Cataluña, C. Valenciana, Región de Murcia e Islas Baleares. Noviembre de 2024.

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Re:Cataluña, C. Valenciana, Región de Murcia e Islas Baleares. Noviembre de 2024.
« Respuesta #60 en: Sábado 02 Noviembre 2024 10:22:08 am »

... excepto los que hacemos seguimientos meteorológicos...


Pero, por qué es esto así? Por qué en circunstancias tales solo tenemos "ventaja" los que hacemos seguimientos meteorológicos? Considero que no debería ser así. Los caudales fluviales se tienen en tiempo real.

Siempre oigo el típico "ahora toca ser experto en...". Y por qué no? Porque no podemos informarnos sobre el Covid, sobre las guerras en Ucrania y en Oriente Medio, sobre la erupción de La Palma, sobre las vacunas, sobre geopolítica...? Por qué no, sobre todo si nos va la vida en ello?

En unas horas no te da tiempo a evacuar esa zona y si lo intentas puede ser peor porque la gente se queda por el camino y es mayor el riesgo.

De nada te sirve que avisen que el río está muy crecido o de que ha llovido mucho arriba, si tu casa o piso está en una zona donde saben que va a entrar agua .

Yo creo que entender estas cosas y no taparse los ojos y hacer ver cómo que una alerta te va a salvar cuando todo está mal hecho desde el principio es fundamental para mejorar .

Oiga mire usted, su casa está en una zona inundable, si el río o barranco crece, usted corre el riesgo de que le atrape el agua, es lo mejor que pueden hacer para ayudar a la gente .

Y fundamentalmente no seguir cometiendo el error de seguir construyendo allí, porque es reincidir como si fuésemos unos borregos en seguir cometiendo los errores del pasado.

Yo pienso que el hombre es una especie más evolucionada que el mono, a veces me da la sensación de que no es así.

Es que, estando de acuerdo contigo, para más inri: no creo que sea muy difícil de comprender que, habiendo aceptado la compra de tu casa dentro de una zona inundable en caso de fuerte crecida, precisamente por ello estés más informado que el resto.

Si estoy de acuerdo , pero el principal problema no es una alerta meteorológica a tiempo que mucha gente se toma a cachondeo, de hecho se lo toman los responsables imagina la gente en general .
El principal problema que entiende todo el que tiene 2 dedos de frente es que el agua va por donde la conducen y si tú conduces el agua hacia tu casa cada X tiempo tu casa puede acabar como una bañera o lo que es peor como un vertedero de todo lo que pilla el río por el camino


Ya si metes urbanizaciaciones sin ton ni son  , el Ikea o el  Cines Yelmo  la película puede ser de auténtico terror . Tu imaginate que te pilla todo esto en el parquing subterráneo del Mercadona , no te salva ni Dios
« Última modificación: Sábado 02 Noviembre 2024 10:32:09 am por manu88 »
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Re:Cataluña, C. Valenciana, Región de Murcia e Islas Baleares. Noviembre de 2024.
« Respuesta #61 en: Sábado 02 Noviembre 2024 10:24:18 am »
El principal error no se llama meteorología , se llama urbanismo .

Cuando los políticos y no políticos entiendan esto iremos mejorando .

Lo de Valencia siempre ha sido un despropósito y ejemplo de como no hacer urbanismo .
Toda la razón, pero en toda catástrofe hay una concatenación de errores. Si se analiza con cuidado y se extraen conclusiones, y se derivan de éstas normas de obligado cumplimiento, habrá servido para algo.
Es el ejemplo de la aviación internacional.
Porque esto volverá a pasar, España lleva de serie la lluvia torrencial, y sabemos que va a más.
También van de serie otras cosas que habéis comentado aquí. Todo influye y todo ha de ser revisado.
Valencia/Rincón de Ademuz.

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Re:Cataluña, C. Valenciana, Región de Murcia e Islas Baleares. Noviembre de 2024.
« Respuesta #62 en: Sábado 02 Noviembre 2024 10:54:47 am »
ok Vigorro, ahora a toro pasado podemos ver el cúmulo de errores y despropósitos, no se puede entender, es cierto. Pero ese cambio de las 7:00 a alerta roja no se trasladó correctamente a la población y te aseguro que nadie lo supo hasta pasada la fatal riada, excepto los que hacemos seguimientos meteorológicos.
Ya lo he dicho, si esa difusion del peligro no se hizo bien, que se sancione a quien no lo hizo bien... y si se hizo siguiendo un protocolo, se ha visto que no ha funcionado, asi que se cambie el protocolo... de hecho, yo lo veo muy facil: igual que mandas el aviso de Proteccion Civil a todos los moviles a las 20h, que se haga antes y varias veces... mensajes masivos a todos los moviles y desde todas las fuentes de informacion:

08h: Aemet comunica que tales zonas estan en aviso rojo por posibles lluvias torrenciales...
11h: Aemet y CHJ comunican que esta sucediendo, esta lloviendo a mares en el interior...
13h: CHJ comunica varios barrancos desbordados en varias zonas y algunos rios van a tope...
14h: DGT comunica el corte de muchas carreteras...
15h: Aemet comunica que sigue lloviendo a mares...
16h: CHJ comunica que hay muchos cauces desbordados...
etc...

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Re:Cataluña, C. Valenciana, Región de Murcia e Islas Baleares. Noviembre de 2024.
« Respuesta #63 en: Sábado 02 Noviembre 2024 11:08:57 am »
Lo que yo critico es que nos mientan, pero me indigna más que se les crea porque "son de los suyos" y "sean los otros" los que siempre mienten. En serio, no tengo dudas ante el espíritu solidario de los españoles, pero sí considero que se ha perdido definitivamente la batalla cultural. Han logrado idiotizarnos y que "un color" sea nuestro salvador.
No quiero politizar el tema mientras aun se estan buscando muertos, asi que es lo ultimo que voy a decir en este plan... el martes a ultimas horas TODO el pais y SOBRE TODO las autoridades competetentes, sabian que se habia producido una catastrofe, pero de esas historicas, y que no hablabamos de un par de pueblos arramblados, sino de una buena parte de toda una provincia... bien, los tecnicos en emergencias, porque ES SU TRABAJO, ya eran conscientes de que eso no se iba a solucionar con cuatro bomberos, sino que iba a haber que gestionar miles de efectivos: sanitarios, bomberos, Guardia Civil, Policia (local y Nacional), maquinaria, etc., etc., etc... bueno, pues solo hay una institucion en este pais capaz de gestionar eso, tambien porque ES SU TRABAJO: el Ejercito...


Bien, pues habia dos opciones el miercoles a primera hora para moviliar al Ejercito...

a) el Gobierno de la CV declara el estado 3 de emergencia para que el Gobierno nacional tome el mando... NO SE HIZO...

b) el Gobierno nacional declara el estado de calamidad y toma el mando... NO SE HIZO...

Y no hay mas...

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Re:Cataluña, C. Valenciana, Región de Murcia e Islas Baleares. Noviembre de 2024.
« Respuesta #64 en: Sábado 02 Noviembre 2024 11:18:55 am »
Cuento algo de aqui... el domingo por la tarde, viendo que en la provincia de Almeria los avisos de Aemet para el martes subian como si no hubiera mañana, el apañero birolo (David Cutillas), colaborador de Aemet y uno de los responbales de Ametse en Almeria, me dijo que redactara un mensaje para mandarlo por guasap a todos los alcaldes de la provincia de Almeria que estan en la red Ametse, para ponerlos sobre aviso... logicamente no iban a ir los alcaldes y los policias locales a poner sacos de arena en los margenes de los cauces, pero pensemos que en esta provincia hablamos, en muchos casos, de pueblos pequeños, en los que en un momento el mensaje recibido por el alcalde es reenviado masivamente y conocido por todo el pueblo en na y menos... eso hace que la peña este pendiente de la radio, la tele y las redes... y que se puedan suspender viajes innecesarios... y colegios... luego aqui solo llovio a mares en el Poniente y el Almanzora, pero TODOS los alcaldes que recibieron el mensaje agradecieron enormemente la informacion... que por otro lado, es bastante penoso que tuvieran que recibirla de una humilde asociacion de aficionados a la meteo y no de la Administracion... la nota la redacte de manera clara y sin tonterias (creo yo), de modo directo, que se sepa lo que hay: oiga, que igual no llueve, pero el potencial para un diluvio es alto, cuidado con los desplazamientos y tal, que en 2012 hubo peña que murio... eficiencia, coño...

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Re:Cataluña, C. Valenciana, Región de Murcia e Islas Baleares. Noviembre de 2024.
« Respuesta #65 en: Sábado 02 Noviembre 2024 12:20:57 pm »
A ver sabiendo más o menos lo que ha pasado sin entrar en los detalles que poco a poco irán saliendo...yo veo clarísimos dos errores :

1- Los avisos por lluvias digamos que a groso modo estuvieron "bien emitidos". Peroooo evidentemente lo que no hubo fueron los avisos necesarios de grave peligro por desbordamientos...igual si comentaron algo. Pero desde luego a años luz de lo que habría sido necesario. Y a los hechos me remito. Por lo tanto en este sentido aquí hubo un fallo clarísimo. Bien en forma de avisos. O porque el protocolo existente no sirve en estos casos

2- La lentitud con la que se ha actuado por las administraciones. Sobre todo lo que ha tardado en actuar el ejército. Al final lo de siempre , por intereses partiditas que no son capaces de aparcar ni en una situación tan excepcional como esta...pasa que unos por otros la casa sin barrer

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Re:Cataluña, C. Valenciana, Región de Murcia e Islas Baleares. Noviembre de 2024.
« Respuesta #66 en: Sábado 02 Noviembre 2024 12:51:04 pm »
La Base FAMET donde trabajo en mi humilde puesto de observador está movilizada y han salido varios Chinook con alimentos y agua.
Saludos desde Colmenar Viejo
Algunas imagenes he visto ya de ellos, mola... [emoji106] [emoji106]

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Re:Cataluña, C. Valenciana, Región de Murcia e Islas Baleares. Noviembre de 2024.
« Respuesta #67 en: Sábado 02 Noviembre 2024 12:59:59 pm »
Tras una madrugada de truenos y rayos el Mediterráneo balear está más calmado. Pero es esperable que a la tarde irá cogiendo fuerza la vertical con esos vientos este-noreste tan recalcitrantemente persistentes.

La dana está bocetada cruzándonos por encima de nuestras cabezas vía noroeste para diluirse más al norte en un esperado mutis. Pero los vientos del este no tanto.

Mañana entraría la nueva masa nubosa por el suroeste, ya más acá de Portugal, como se va modelizando día a día, para quizás, y sólo quizás, enroscarse en el Mediterráneo hacia mitad de semana, reactivando de nuevo esos estes que parecieron querer ir a menos. Posibilidades.

No supimos el día anterior qué tamaño iban a coger los presuntos granizos en El Ejido como para pretender saber algo a más días.

Entre el espejismo y la alerta a veces hay tan sólo un paso. Y a la vez, entre la presunción y la realidad se agitan universos enteros.

No son, pero están.

Esta tarde, las células convectivas mediterráneas, llegarán a tierra? Las células terrestres al sur de Oran, llegarán al agua?

Tranquilizadora respuesta de AROME para dentro de unas 4 horas, ya sin esos potenciales:


Saludos
"Debemos ser el cambio que queremos ver" (Gandhi)

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Re:Cataluña, C. Valenciana, Región de Murcia e Islas Baleares. Noviembre de 2024.
« Respuesta #68 en: Sábado 02 Noviembre 2024 13:34:09 pm »
Buenos días. Hoy en Salt 19,2ºC de máxima, 12,4ºC de mínima, cielo cubierto de Sc y St. Viento del NE de 8 Km/h. No voy a comentar mucho de la tragedia de Valencia, es muy triste, la verdad es que AEMET hizo un aviso de lluvias intensas por la DANA el día 27, vosotros ya habéis hablado largo y tendido y con mucha exactitud y con respeto de lo que ha pasado.
« Última modificación: Sábado 02 Noviembre 2024 13:38:00 pm por meteosat71 »
Vivo en Salt. 3 km al oeste de Girona. Temperatura media anual de 16,3º en Salt-centro (1999-2022), 14,1º (2001-22) en las Deveses de Salt. Precipitación 704 mm. Extremas de 43,5ºC y -7,8ºC. En Salt hay una media de 25,7 días de helada anuales, 83.4 días en las Deveses de Salt. Máxima de 43,5ºC el 28-6-2019.Mínima absoluta 25-12-2001 en las Deveses de Salt, -12,8ºC y el 27-1-2005 -7,8ºC en Salt. 10,4ºC media temperaturas mínimas en Salt y 6,1º en las Deveses.

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Re:Cataluña, C. Valenciana, Región de Murcia e Islas Baleares. Noviembre de 2024.
« Respuesta #69 en: Sábado 02 Noviembre 2024 13:50:34 pm »
El principal error no se llama meteorología , se llama urbanismo .

Cuando los políticos y no políticos entiendan esto iremos mejorando .

Lo de Valencia siempre ha sido un despropósito y ejemplo de como no hacer urbanismo .

Si no habitara nadie en las zonas inundables del este peninsular, sería un desierto de decenas de miles de Km2. Se puede construir en zonas inundables, pero se deben dar mensajes de alerta como dios manda en tiempo y forma, como en el 82, que evitó la perdida de miles de vidas:

https://youtu.be/B2-rgSUPYD0?t=26

Aclarar que las imágenes no se corresponden con el audio, son de episodios de inundaciones de años posteriores, ya que en el 82 la Guardia Civil iba en Land Rover Santana y el Renault Clío no existía.
« Última modificación: Sábado 02 Noviembre 2024 14:08:07 pm por ReuWeN »
Desde Requena (Valencia) - 700 msnm. 21.448 hab. (Censo 2010)
Capital de la gran comarca de la Meseta de Requena (1726 Km2, 1/6 de la provincia de Valencia) y cabeza de Partido Judicial.
Capital del municipio de Requena (814 Km2, 1/13 de la provincia de Valencia), octavo municipio en extensión de España.

:cheer: Requena-San Blas AVAMET en marcha!!  :cheer:

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Re:Cataluña, C. Valenciana, Región de Murcia e Islas Baleares. Noviembre de 2024.
« Respuesta #70 en: Sábado 02 Noviembre 2024 14:15:44 pm »
El principal error no se llama meteorología , se llama urbanismo .

Cuando los políticos y no políticos entiendan esto iremos mejorando .

Lo de Valencia siempre ha sido un despropósito y ejemplo de como no hacer urbanismo .

Si no habitara nadie en las zonas inundables del este peninsular, sería un desierto de decenas de miles de Km2. Se puede construir en zonas inundables, pero se deben dar mensajes de alerta como dios manda en tiempo y forma...

 ::)"sería un desierto de decenas de miles de km2"...  :confused:  ¡¡¡Echala más grande que igual te has quedado corto !!!  >:D [emojifacepal01] :rcain:
https://www.miteco.gob.es/es/agua/temas/gestion-de-los-riesgos-de-inundacion/mapa-peligrosidad-riesgo-inundacion.html
https://www.miteco.gob.es/content/dam/miteco/es/agua/temas/gestion-de-los-riesgos-de-inundacion/mejoras-estimacion-riesgo-2-ciclo-def-formato-2021_tcm30-527811.pdf
...

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Re:Cataluña, C. Valenciana, Región de Murcia e Islas Baleares. Noviembre de 2024.
« Respuesta #71 en: Sábado 02 Noviembre 2024 14:38:13 pm »
El principal error no se llama meteorología , se llama urbanismo .

Cuando los políticos y no políticos entiendan esto iremos mejorando .

Lo de Valencia siempre ha sido un despropósito y ejemplo de como no hacer urbanismo .

Si no habitara nadie en las zonas inundables del este peninsular, sería un desierto de decenas de miles de Km2. Se puede construir en zonas inundables, pero se deben dar mensajes de alerta como dios manda en tiempo y forma, como en el 82, que evitó la perdida de miles de vidas:

https://youtu.be/B2-rgSUPYD0?t=26

Aclarar que las imágenes no se corresponden con el audio, son de episodios de inundaciones de años posteriores, ya que en el 82 la Guardia Civil iba en Land Rover Santana y el Renault Clío no existía.

Precisamente donde no se debe construir es en las zonas que se destinan a otros usos  que no son urbanos como las inundables , por ejemplo el uso agrícola , en ningún caso para montar urbanizaciones y otras cosas para eso están los sitios en alto , como se ha hecho históricamente siempre , hace siglos también se le ocurría a la gente montar los pueblos en zonas no expuestas a este tipo de fenómenos

Te equivocas en el hecho de pensar que inundable es todo  lo que está bajo, inundable es lo que está más bajo que cualquier otra cosa y además está en antiguos cauces de rios, lagunas , torrentes, desembocaduras... donde sabes que si hay un episodio de lluvias  esa zona va a acabar como hemos visto al además provocar un tapón con el urbanismo a la salida natural de estos ríos , arroyos o torrentes

Así que no , además de los problemas medioambientes , claro , porque tú lo has dicho , la mayor parte del territorio es desertificable y te estas cargando la mejor tierra de cultivo como es la inundable para otros usos.

Todas estas cosas las estudian los geólogos , ingenieros agrónomos o arquitectos , así que debería estar muy claro , no es como hace siglos
« Última modificación: Sábado 02 Noviembre 2024 14:51:01 pm por manu88 »
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