Cataluña, C. Valenciana, Región de Murcia e Islas Baleares. Noviembre de 2024.

Sí, podemos abrir un hilo en off sobre estos velos sociales que levanta la dana de Valencia. Sobre estos temas hay mucho que hablar. El pueblo sabe lo que hay y cada día tiene menos miedo de ir en contra de unas absurdas narrativas que ya están casi muertas. No nos dejemos engañar por el mantra "nos han engañado", mejor "nos hemos dejado hacer". El primero lleva al infierno de la culpa. El segundo a donde nos lleve el largo y emocionante plazo de las posibilidades. El falso buenismo es una máscara cuyo cometido es caer bien a los demás, máscara que responde a una profunda carencia de autoestima. Y, con mis respetos; esta máscara es más venenosa que respetable. Si el mismo Marlaska ha dicho que hay que defender estas zonas de los robos a gran escala (conoce lo que dice) es por algo que ocurre a gran escala, y esto, en un país en el que la solidaridad es más realidad que mito, es una actividad nacida estos tiempos de intereses varios. Al pan, pan. El delito de odio lo tiene el que lo contempla porque el que no es inocente.

Volviendo al seguimiento, comienza una ligera actividad en la vertical hacia Castellón y Tarragona capitales. Yo creo que quedará en tormenta normal, pero; mejor seguir sus pasos. Por mi parte, con vistas a hoy y mañana, creo que no está de más tener parte de la atención en el nuevo brazo argelino vía norte: nuestro sur. Aunque sólo sea por curiosidad.

Cita de: Gabimeteo en Sábado 02 Noviembre 2024 08:45:08 am

Cita de: manu88 en Sábado 02 Noviembre 2024 07:11:26 am

El principal error no se llama meteorología , se llama urbanismo .

Cuando los políticos y no políticos entiendan esto iremos mejorando .

Lo de Valencia siempre ha sido un despropósito y ejemplo de como no hacer urbanismo .

Lo dices por las zonas inundables? O por como estan construidos los pueblos?

Por un lado, toda la llanura litoral valenciana es inundable, desde Vinaròs hasta Dénia. Toda. Y a la historia me remito.
Si lo dices por la poblacion concentrada en nucleos muy densamente poblados (los mas de españa) es porque aqui la tierra de cultivo es valiosisima y no podemos tener el urbanismo de tierras de secano, y eriales y secarrales varios. El tema es bastante complicado...

Si lo dices por la construccion de poligonos o centros comerciales en lugares por donde antes pasaba un barranco o una rambla, ahi si que puede estar la clave.

No señor ,el cauce de los ríos y barrancos no es todo lo que has dicho , y la construcción llega hasta ahí,   oiga , su casa o piso está en una zona donde el río desagua cuando crece , a las imágenes me remito , la zona de la Albufera es la zona natural de desagüe del Turia cuando crece , el agua simplemente recupera su territorio .

Si eso anteriormente era una zona de campo alrededor de la Albufera la lógica dice que ante este tipo de desastres las consecuencias no son las mismas si hay barracas de campo que ya tienen experiencia en estas cosas por riadas del pasado  y están en pie a si montas un centro comercial o metes a 30000 personas allí  a tutiplen como si no hubiese mañana como es el caso de Paiporta sin ningún tipo de protección y pones a todos los coches que circulan o están aparcados al pie de los leones donde cada X años tienes que rezar para que no llueva en X sitio y no se lleve por delante ya no digo las vidas , que es lo más importante , los mismos coche por ejemplo de la gente

Te he leido 3 veces pero no consigo entender lo que quieres decir.

Cita de: manu88 en Sábado 02 Noviembre 2024 10:08:08 am

Cita de: Gabimeteo en Sábado 02 Noviembre 2024 08:45:08 am

Cita de: manu88 en Sábado 02 Noviembre 2024 07:11:26 am

El principal error no se llama meteorología , se llama urbanismo .

Cuando los políticos y no políticos entiendan esto iremos mejorando .

Lo de Valencia siempre ha sido un despropósito y ejemplo de como no hacer urbanismo .

Lo dices por las zonas inundables? O por como estan construidos los pueblos?

Por un lado, toda la llanura litoral valenciana es inundable, desde Vinaròs hasta Dénia. Toda. Y a la historia me remito.
Si lo dices por la poblacion concentrada en nucleos muy densamente poblados (los mas de españa) es porque aqui la tierra de cultivo es valiosisima y no podemos tener el urbanismo de tierras de secano, y eriales y secarrales varios. El tema es bastante complicado...

Si lo dices por la construccion de poligonos o centros comerciales en lugares por donde antes pasaba un barranco o una rambla, ahi si que puede estar la clave.

No señor ,el cauce de los ríos y barrancos no es todo lo que has dicho , y la construcción llega hasta ahí,   oiga , su casa o piso está en una zona donde el río desagua cuando crece , a las imágenes me remito , la zona de la Albufera es la zona natural de desagüe del Turia cuando crece , el agua simplemente recupera su territorio .

Si eso anteriormente era una zona de campo alrededor de la Albufera la lógica dice que ante este tipo de desastres las consecuencias no son las mismas si hay barracas de campo que ya tienen experiencia en estas cosas por riadas del pasado  y están en pie a si montas un centro comercial o metes a 30000 personas allí  a tutiplen como si no hubiese mañana como es el caso de Paiporta sin ningún tipo de protección y pones a todos los coches que circulan o están aparcados al pie de los leones donde cada X años tienes que rezar para que no llueva en X sitio y no se lleve por delante ya no digo las vidas , que es lo más importante , los mismos coche por ejemplo de la gente

Te he leido 3 veces pero no consigo entender lo que quieres decir.

Que la Huerta Sur de Valencia al sur del Turia no debería estar tan urbanizada , porque precisamente está expuesta a inundaciones graves al ser la salida natural a los desbordamientos del Turia que van a parar a la Albufera de Valencia .

Me he explicado?

En los años 50 eso era una Huerta

Subo el mapa que otro puso a ver si me explico mejor , la zona del círculo amarillo no debería estar así o directamente no debería estar, es la zona donde el Turia desagua a la Albufera de Valencia

Cita de: ReuWeN en Sábado 02 Noviembre 2024 13:50:34 pm

Cita de: manu88 en Sábado 02 Noviembre 2024 07:11:26 am

El principal error no se llama meteorología , se llama urbanismo .

Cuando los políticos y no políticos entiendan esto iremos mejorando .

Lo de Valencia siempre ha sido un despropósito y ejemplo de como no hacer urbanismo .

Si no habitara nadie en las zonas inundables del este peninsular, sería un desierto de decenas de miles de Km2. Se puede construir en zonas inundables, pero se deben dar mensajes de alerta como dios manda en tiempo y forma...

 "sería un desierto de decenas de miles de km2"...    ¡¡¡Echala más grande que igual te has quedado corto !!! 
https://www.miteco.gob.es/es/agua/temas/gestion-de-los-riesgos-de-inundacion/mapa-peligrosidad-riesgo-inundacion.html
https://www.miteco.gob.es/content/dam/miteco/es/agua/temas/gestion-de-los-riesgos-de-inundacion/mejoras-estimacion-riesgo-2-ciclo-def-formato-2021_tcm30-527811.pdf
...

Los estudios están muy bien, pero, al margen de que no están completados aún, habiendo hecho una lectura rápida de lo que compartes entiendo que habla de zonas inundables con riesgo para la población, o lo que es lo mismo, que no habla de toda la superficie inundable. Y en este sentido, me reafirmo en lo dicho, si no se edificara en zonas inundables, habría un desierto humano de decenas de miles de Km2 (un desierto humano no significa que no viva nadie, sino que viven 4 gatos con lo que eso supondría de actividad tanto agrícola como industrial). Yo he conocido en persona a uno (ya fallecido) que ha ido en barca entre los campos de naranjos inundados de Carlet a la Albufera, en desbordamientos del Júcar, cuando no existía la presa de Tous. Ahora ten en cuenta todo el este peninsular, no solo la costa. Vamos, que son más de esas 560 mil ha que citan en los estudios. De hecho, apuesto a que no han tenido en cuenta para el estudio, por ejemplo, zonas de cultivo o cañadas, que todavía no conforman un barranco o curso fluvial, pero que en tormentas de este tipo son zonas inundables y de fuerte arrastre. Por ejemplo, las cañadas que desde Sinarcas bajan hacia Utiel, y que ya desde nada más salir de Sinarcas (localidad en alto) se ve en la broza que ha dejado en las viñas y almendros, que el agua bajaba entre medio metro y 1 m de altura, zonas que de estar edificadas y habitadas hubieran causado daños y víctimas.

En mi comarca, que no es precisamente llana, sobre el terreno te podría señalar infinidad de zonas inundables y decirte hasta dónde ha llegado el agua, en este episodio o en anteriores, o en simples tormentas de verano. Zonas de cultivo, no habitadas, o simplemente de bosque, pero que podrían habitarse si se quisiera, claro. Como los que decidieron habitar extensas zonas llanas del litoral y prelitoral de Valencia, Murcia, Castellón, Tarragona... Porque para cultivar hay que habitar, y asentarse, y construir pueblos, alquerías, parroquias...

...
¿Y me estas diciendo que hoy en dia, cuando to la peña tiene un puto movil, no se entera de nada EN TODO UN DIA hasta que le llega el mensajito de las 20h?... y lo que es peor, ¿me estas diciendo que la peña necesita un mensajito para actuar?... desde hace lustros, cuanto daño esta haciendo infantilizar a la sociedad y hacer dependientes a sus individuos de mama Administracion... que falta de criterio propio, de asumir responsabilidades, de tomar decisiones, si no es de la mano de alguien que te guie... no lo voy a entender en la vida...

Plenamente de acuerdo con lo que comentas. Falta de criterio propio, infantilismo, dependencia, etc.

Dices "...no lo voy a entender en la vida...". Quizás es sólo una forma de hablar, pero encierra una paradoja.

Por un lado es entendible que en la sociedad actual existe de forma masiva una especie de sensación de pérdida de dignidad.

El mecanismo que lo produce basicamente consiste en que la ansiedad de no sentirse digno/a genera una insatisfacción que nos puede llevar a buscar maestros, guías que nos calmen, y ya puestos: mamás y papás que nos hagan las cosas.

Entonces, la sensación de falta de dignidad no era real. Era una tapadera de la sensación que la generó: el falso bienestar.

Finalmente y de forma colectiva, todas estas incoherencias generan nidadas de buitres que se esconden detrás de las promesas de ofrecernos lo que creemos que necesitamos.

La paradoja está en que por otro lado es verdad lo que dices: no es entendible. No se puede perder la dignidad que somos desde siempre. 

Da para mucho, no comento más por no saturar el hilo pero aprovecho para felicitarte por tu carta que nos has compartido sobre lo que pasó en Almería.

Saludos

Cita de: _00_ en Sábado 02 Noviembre 2024 14:15:44 pm

Cita de: ReuWeN en Sábado 02 Noviembre 2024 13:50:34 pm

Cita de: manu88 en Sábado 02 Noviembre 2024 07:11:26 am

El principal error no se llama meteorología , se llama urbanismo .

Cuando los políticos y no políticos entiendan esto iremos mejorando .

Lo de Valencia siempre ha sido un despropósito y ejemplo de como no hacer urbanismo .

Si no habitara nadie en las zonas inundables del este peninsular, sería un desierto de decenas de miles de Km2. Se puede construir en zonas inundables, pero se deben dar mensajes de alerta como dios manda en tiempo y forma...

 "sería un desierto de decenas de miles de km2"...    ¡¡¡Echala más grande que igual te has quedado corto !!! 
https://www.miteco.gob.es/es/agua/temas/gestion-de-los-riesgos-de-inundacion/mapa-peligrosidad-riesgo-inundacion.html
https://www.miteco.gob.es/content/dam/miteco/es/agua/temas/gestion-de-los-riesgos-de-inundacion/mejoras-estimacion-riesgo-2-ciclo-def-formato-2021_tcm30-527811.pdf
...

Los estudios están muy bien, pero, al margen de que no están completados aún, habiendo hecho una lectura rápida de lo que compartes entiendo que habla de zonas inundables con riesgo para la población, o lo que es lo mismo, que no habla de toda la superficie inundable. Y en este sentido, me reafirmo en lo dicho, si no se edificara en zonas inundables, habría un desierto humano de decenas de miles de Km2 (un desierto humano no significa que no viva nadie, sino que viven 4 gatos con lo que eso supondría de actividad tanto agrícola como industrial). Yo he conocido en persona a uno (ya fallecido) que ha ido en barca entre los campos de naranjos inundados de Carlet a la Albufera, en desbordamientos del Júcar, cuando no existía la presa de Tous. Ahora ten en cuenta todo el este peninsular, no solo la costa. Vamos, que son más de esas 560 mil ha que citan en los estudios. De hecho, apuesto a que no han tenido en cuenta para el estudio, por ejemplo, zonas de cultivo o cañadas, que todavía no conforman un barranco o curso fluvial, pero que en tormentas de este tipo son zonas inundables y de fuerte arrastre. Por ejemplo, las cañadas que desde Sinarcas bajan hacia Utiel, y que ya desde nada más salir de Sinarcas (localidad en alto) se ve en la broza que ha dejado en las viñas y almendros, que el agua bajaba entre medio metro y 1 m de altura, zonas que de estar edificadas y habitadas hubieran causado daños y víctimas.

En mi comarca, que no es precisamente llana, sobre el terreno te podría señalar infinidad de zonas inundables y decirte hasta dónde ha llegado el agua, en este episodio o en anteriores, o en simples tormentas de verano. Zonas de cultivo, no habitadas, o simplemente de bosque, pero que podrían habitarse si se quisiera, claro. Como los que decidieron habitar extensas zonas llanas del litoral y prelitoral de Valencia, Murcia, Castellón, Tarragona... Porque para cultivar hay que habitar, y asentarse, y construir pueblos, alquerías, parroquias...

Vamos a ver ,  es que los desiertos humanos los condiciona la naturaleza no el ser humano .
Por eso en el Sáhara no hay gente .

Yo estoy flipando , estamos en el siglo XXI  y zonas con más de 1500 habitantes por kilómetro cuadrado y nos estás diciendo que una zona de unos pocos kilómetros es un desierto?


La Albufera es un oasis en medio de toda la jungla humana , no es un desierto , es que estás pervertiendo el concepto para arrastrarlo a tu razonamiento , desierto demográfico es precisamente Requena o el interior de Valencia y yo entiendo que allí se vea de otra forma , pero repito , es allí no en todos los sitios , precisamente hay que tener un equilibrio en todos los sitios para que no pase lo que ha pasado .

La zona está construida excesivamente por culpa de la codicia del ser humano , no por culpa de desiertos ni historias .

Ni esa zona debería estar como está ni la tuya tampoco debería estar así, porque ni Requena es el Sáhara ni Valencia es el paraíso donde todo cabe para arrasarlo .

En los años 50 eso era una Huerta

Falso, toda esa zona inundable está habitada desde hace más de mil años. La Horta, la Ribera Alta y la Ribera Baja... De hecho muchos municipios de esa zona tienen origen en alquerías árabes, los nombres lo dicen todo: Benifaió, Alfafar, Almussafes, Alberic, Alfarp, Alcudia, Alzira y un largo etcétera. Para que haya huerta tienen que haber núcleos urbanos donde viva la gente que cultive la tierra, comerciantes que comercialicen lo que se produce, artesanos, herreros, ganaderos que críen las bestias de carga y laboreo, granjas... Los núcleos se ubicaban donde menos riesgo había, pero el riesgo no es nulo en amplias extensiones. Y en episodios con período de retorno de 500 años, el riesgo es importante en toda la zona. Los árabes llamaban al Júcar "el destructor". Cuando no estaba la presa de Tous, las inundaciones del Júcar convertían en toda la zona en un mar hasta la Albufera. A esto se añadían los efectos del río Magro. Tous reventó porque la presa no estaba dimensionada para aguantar avenidas como la que bajó en 1982. La actual presa de Tous se dimensionó para aguantar avenidas de 22 mil m3/s.

Por lo tanto, el problema no es el urbanismo, en algún sitio hay que vivir. La solución está en emitir las alertas correctamente en tiempo y forma. Y aún así no evitarás cuantiosos daños y pérdidas en situaciones excepcionales. ¿O les decimos a los japoneses que construyan solo a 20 Km de la costa? ¿Y qué decir de las edificaciones en zonas con riesgo sísmico?

Cita de: manu88 en Sábado 02 Noviembre 2024 15:09:17 pm

En los años 50 eso era una Huerta

Falso, toda esa zona inundable está habitada desde hace más de mil años. La Horta, la Ribera Alta y la Ribera Baja... De hecho muchos municipios de esa zona tienen origen en alquerías árabes, los nombres lo dicen todo: Benifaió, Alfafar, Almussafes, Alberic, Alfarp, Alcudia, Alzira y un largo etcétera. Para que haya huerta tienen que haber núcleos urbanos donde viva la gente que cultive la tierra, comerciantes que comercialicen lo que se produce, artesanos, herreros, ganaderos que críen las bestias de carga y laboreo, granjas... Los núcleos se ubicaban donde menos riesgo había, pero el riesgo no es nulo en amplias extensiones. Y en episodios con período de retorno de 500 años, el riesgo es importante en toda la zona. Los árabes llamaban al Júcar "el destructor". Cuando no estaba la presa de Tous, las inundaciones del Júcar convertían en toda la zona en un mar hasta la Albufera. A esto se añadían los efectos del río Magro. Tous reventó porque la presa no estaba dimensionada para aguantar avenidas como la que bajó en 1982. La actual presa de Tous se dimensionó para aguantar avenidas de 22 mil m3/s.

Por lo tanto, el problema no es el urbanismo, en algún sitio hay que vivir. La solución está en emitir las alertas correctamente en tiempo y forma. Y aún así no evitarás cuantiosos daños y pérdidas en situaciones excepcionales. ¿O les decimos a los japoneses que construyan solo a 20 Km de la costa? ¿Y qué decir de las edificaciones en zonas con riesgo sísmico?

Creo que no entiendes que es la naturaleza la que regula hasta que punto el ser humano puede  abusar de ella , ya sea con inundaciones o sequías , epidemias , terremotos , aludes , erupciones .., cuando pasaba en el pasado lo que ha pasado el pueblo se movía a otro lugar más seguro .
Prueba -error-prueba.

Lo que es de imbéciles es cometer el mismo error y continuar haciendo lo mismo .

La Albufera era un entorno agrario , no había el boom poblacional que ha habido hace 50 años y cuando lo hubo la naturaleza se encargó de impartir justicia para que el hombre no se cargase todo , que es lo que acabará pasando como algunos no espabilen , hemos evolucionado lo suficiente para saber dónde se puede y donde no se puede construir, no para hacer lo que nos salga de las bowlings desafiando algo que es más poderoso que nosotros

precisamente hay que tener un equilibrio en todos los sitios para que no pase lo que ha pasado .

La zona está construida excesivamente por culpa de la codicia del ser humano , no por culpa de desiertos ni historias .

Si a la gente no le hubiera pillado en bragas con el coche circulando por zonas inundables, pasos subterráneos, en aparcamientos subterráneos de centros comerciales, etc. o si estando en casa no hubieran bajado al garaje a sacar el coche, no hubiera pasado lo que pasó. No se hubieran evitado víctimas, pero se hubiera evitado esta tragedia con un aviso a tiempo con instrucciones precisas de lo que hacer, como pasó cuando se rompió la presa de Tous en el 82. Y no olvidemos que el episodio fue excepcional, no decimos que es excepcional por las víctimas causadas, es excepcional porque ni siquiera el episodio de Tous 82 se le acerca. Quiero decir, que la zona que comentas ya estaba densamente poblada hace 30 años, y habido episodios duros como octubre de 2000 que no han provocado lo que ha provocado este.

Cita de: manu88 en Sábado 02 Noviembre 2024 16:40:19 pm

precisamente hay que tener un equilibrio en todos los sitios para que no pase lo que ha pasado .

La zona está construida excesivamente por culpa de la codicia del ser humano , no por culpa de desiertos ni historias .

Si a la gente no le hubiera pillado en bragas con el coche circulando por zonas inundables, pasos subterráneos, en aparcamientos subterráneos de centros comerciales, etc. o si estando en casa no hubieran bajado al garaje a sacar el coche, no hubiera pasado lo que pasó. No se hubieran evitado víctimas, pero se hubiera evitado esta tragedia con un aviso a tiempo con instrucciones precisas de lo que hacer, como pasó cuando se rompió la presa de Tous en el 82. Y no olvidemos que el episodio fue excepcional, no decimos que es excepcional por las víctimas causadas, es excepcional porque ni siquiera el episodio de Tous 82 se le acerca. Quiero decir, que la zona que comentas ya estaba densamente poblada hace 30 años, y habido episodios duros como octubre de 2000 que no han provocado lo que ha provocado este.

Coñe la gente va donde le facilitan que vaya , los responsables son los que gobiernan .

Habrá que concienciar a la gente y a los que gobiernan de que cambien de mentalidad antes de que todos paguemos por sus errores.

Por eso tenemos que estar con la matraca del cambio climático , el reciclaje , el desarrollo sostenible , la ecología ...que llega un punto que es tan pesado que se vuelve en contra de lo que se pretendía pero que es necesario para que todos no acabemos muertos o nuestros descendientes

Subo el mapa que otro puso a ver si me explico mejor , la zona del círculo amarillo no debería estar así o directamente no debería estar, es la zona donde el Turia desagua a la Albufera de Valencia