¿Cuántos días de helada tiene las ciudades italianas de la región cisalpina?.

Cita de: dedalus27 en Lunes 14 Abril 2008 17:42:10 PM

Cita de: chuache en Lunes 14 Abril 2008 17:35:29 PM

Cita de: dedalus27 en Lunes 14 Abril 2008 17:09:29 PM
Las mínimas absolutas son más bajas en el Sur de España que en el Sur de Italia (con una orografía menos continental que la española), pero no entiendo que tiene que ver eso con el tema del foro, que es el Norte de Italia, y cuyo clima alguien comparaba con Castilla y León.
Yo comparo los datos, y sigo viendo más frío en Milán y Turín (0ºC) que en Burgos o Soria (2ºC).
Incluso veo más frío en Venecia (2ºC) que en Valladolid (3ºC). Y también más en Ancona (5ºC y mínima de -15ºC) que en San Sebastián (8ºC y -13ºC), o en Pescara (5ºC y mínima de -13ºC) que en cualquier ciudad costera del Cantábrico o de la costa catalana, a pesar de que están a la misma latitud (aproximadamente). Aunque a lo mejor es que yo no sé contar.

Dedalus27, con los datos de medias en la mano que se han facilitado en este topic(sobre todo por pek que se lo está currando ) se puede observar que son prácticamente idénticas,incluso en algunos casos más bajas en las ciudades españolas,ablo de medias totales,no de medias diurnas.

Saludos y sin animo de ofender   .

Yo no veo por ningún lado que las medias castellanas sean más bajas que las del valle del Po, Pero, insisto, a lo mejor es que no sé contar.

¿Ah no?

                        Burgos (71-00)              Milán (61-90)

Enero                 2,7                           1,4 (1,7 en los 70-80)
Febrero              4,1                           4,1 (4,5)
Marzo                 6,3                           8,3 (9,1)
Abril                    7,8                          12,3 (12,6)
Mayo                  11,4                         16,6 (17,3)
Junio                  15,2                         20,6
Julio                   18,7                         23,1
Agosto               18,9                         22,2
Septiembre        15,7                         18,9
Octubre              10,9                         13,1 (12,0)
Noviembre           6,2                          6,9 (5,9)
Diciembre            3,9                           2,3 (2,0)
ANUAL               10,1                          12,5

En 10 (incluyendo 2 invernales) de los 12 meses la media de las temperaturas es más baja en Burgos. Y la media anual no necesita comentarios

Media invernal (noviembre, diciembre, enero, febrero y marzo): Burgos: 4,6 ºC; Milán: 4,6 ºC. El invierno en conjunto (cogiendo medias) es clavadito. Y eso sin contar abril, que tiene una media invernal en Burgos (como el invierno de Roma, por ejemplo) y más frío que el marzo milanés. Con abril: 5,2 ºC en Burgos y 5,9 ºC en Milán

Fíjate que si hubiéramos sido extramadamente simplistas podríamos haber dicho: en Burgos hace más frío que en Milán porque su media anual es más baja. Y no nos equivocaríamos. ¿Ý tú crees que sería un análisis completo?

Quizás también deberíamos tener en cuenta la precipitaciones invernales, ya que me da la impresión de que gran parte de las diferencias entre el norte de Italia y el de España se pueden deber a que las precipitaciones al ser más escasas que en la zona Cantábrica propicie muchas jornadas anticiclónicas.


Ya que me llama la atención que siendo objetivamente bastante más frías en invierno las italianas en el resto del año, ciudades muy templadas como Lugo tienen temperaturas más frescas.


Creo que a la vista de los datos se podría concluir que las diferencias radican en una mayor continentalidad en el valle del Po, respecto del norte de España, más frío en invierno y más calor en verano.

Cita de: Pek en Lunes 14 Abril 2008 17:59:44 PM

Cita de: dedalus27 en Lunes 14 Abril 2008 17:42:10 PM

Cita de: chuache en Lunes 14 Abril 2008 17:35:29 PM

Cita de: dedalus27 en Lunes 14 Abril 2008 17:09:29 PM
Las mínimas absolutas son más bajas en el Sur de España que en el Sur de Italia (con una orografía menos continental que la española), pero no entiendo que tiene que ver eso con el tema del foro, que es el Norte de Italia, y cuyo clima alguien comparaba con Castilla y León.
Yo comparo los datos, y sigo viendo más frío en Milán y Turín (0ºC) que en Burgos o Soria (2ºC).
Incluso veo más frío en Venecia (2ºC) que en Valladolid (3ºC). Y también más en Ancona (5ºC y mínima de -15ºC) que en San Sebastián (8ºC y -13ºC), o en Pescara (5ºC y mínima de -13ºC) que en cualquier ciudad costera del Cantábrico o de la costa catalana, a pesar de que están a la misma latitud (aproximadamente). Aunque a lo mejor es que yo no sé contar.

Dedalus27, con los datos de medias en la mano que se han facilitado en este topic(sobre todo por pek que se lo está currando ) se puede observar que son prácticamente idénticas,incluso en algunos casos más bajas en las ciudades españolas,ablo de medias totales,no de medias diurnas.

Saludos y sin animo de ofender   .

Yo no veo por ningún lado que las medias castellanas sean más bajas que las del valle del Po, Pero, insisto, a lo mejor es que no sé contar.

¿Ah no?

                        Burgos (71-00)              Milán (61-90)

Enero                 2,7                           1,4 (1,7 en los 70-80)
Febrero              4,1                           4,1 (4,5)
Marzo                 6,3                           8,3 (9,1)
Abril                    7,8                          12,3 (12,6)
Mayo                  11,4                         16,6 (17,3)
Junio                  15,2                         20,6
Julio                   18,7                         23,1
Agosto               18,9                         22,2
Septiembre        15,7                         18,9
Octubre              10,9                         13,1 (12,0)
Noviembre           6,2                          6,9 (5,9)
Diciembre            3,9                           2,3 (2,0)
ANUAL               10,1                          12,5

En 10 (incluyendo 2 invernales) de los 12 meses la media de las temperaturas es más baja en Burgos. Y la media anual no necesita comentarios

Media invernal (noviembre, diciembre, enero, febrero y marzo): Burgos: 4,6 ºC; Milán: 4,6 ºC. El invierno en conjunto (cogiendo medias) es clavadito. Y eso sin contar abril, que tiene una media invernal en Burgos (como el invierno de Roma, por ejemplo) y más frío que el marzo milanés. Con abril: 5,2 ºC en Burgos y 5,9 ºC en Milán

Sí, no había entendido lo de media total. En media anual sí es más fría Castilla-León, evidentemente. Yo estaba hablando sólo de media invernal, y en concreto de media de enero.

Y sí, es un planteamiento reducido hablar de media de enero, pero era esa la comparación que se pedía, así yo lo entendí. Luego, hay otros muchos matices, como media de heladas, que pregunta Poveda; en lo cual doy por seguro que Soria tiene más días de helada que Milán.

Cita de: lapoveda en Lunes 14 Abril 2008 17:50:30 PM
¿Cuántos días de helada tiene las ciudades italianas de la región cisalpina?.

Turín-Caselle: 87 días
Brescia: 79 días
Piacenza: 79 días
Vicenza: 72 días
Verona: 70 días
Milán-Linate: 68 días
Bérgamo: 67 días
Venezia-Tessera (a 13 km de Venecia): 59 días
Turín-Bric della Croce: 59 días
Udine: 59 días
Bolonia: 57 días


Teruel: 94 días
Ávila: 90 días
Soria: 89 días (en un emplazamiento que no refleja correctamente las heladas sorianas)
Burgos: 88 días
Valladolid: 83 días

 

Cita de: dedalus27 en Lunes 14 Abril 2008 17:48:27 PM
De hecho, entre Venecia y Pescara hay un enorme tramo de costa donde bajan fácil de -10ºC, mientras que en España sólo se da en una pequeña parte del cantábrico oriental.

Hombre, fácil no sé si es la palabra teniendo en cuenta que en Pescara sólo han bajado de los -10 ºC 3 días en 50 años de serie.

interesantisimo topic. gracias a dedalus por la enorme aportacion de datos, entre otros.
Bueno, el año pasado estube en Catania de Erasmus, en Sicilia. a ver si encuentro algun dato de precipitacion, que era impresionante como caia alli la lluvia.

saludos

Cita de: Pek en Lunes 14 Abril 2008 18:57:30 PM

Cita de: dedalus27 en Lunes 14 Abril 2008 17:48:27 PM
De hecho, entre Venecia y Pescara hay un enorme tramo de costa donde bajan fácil de -10ºC, mientras que en España sólo se da en una pequeña parte del cantábrico oriental.

Hombre, fácil no sé si es la palabra teniendo en cuenta que en Pescara sólo han bajado de los -10 ºC 3 días en 50 años de serie.

Un adjetivo poco afortunado, lo reconozco.
He encontrado una interesante web con datos de olas de frío en Italia. Pego el enlace:
http://previsioni-meteo.blogspot.com/2006/10/in-primo-piano-13-ottobre-ore-2031.html

In Primo Piano

13 OTTOBRE ORE 20:31

Quali davvero le onde fredde dei record in Italia?
Dal 1956 al 1985, gli anni con le maggiori ondate di freddo in Italia, in grado di portare i termometri a valori davvero inusuali, anzi, eccezionali!

Quasi ogni giorno, ci capita di assistere davanti ad un telegiornale di commenti su situazioni meteorologiche rientranti nel campo della normalità, che vengono fatte passare per storiche o mai accadute in passato.Chi davvero si occupa di meteorologia e dei dati ad essa collegata, sa che tutto ciò non corrisponde ovviamente al vero. Per fare luce su ciò che realmente si può considerare storico sarebbe molto interessante indagare su un archivio di dati a disposizione. Prossimamente su Meteogiornale ci occuperemo, in una serie di articoli, degli estremi caldi e freddi raggiunti in Italia dal 1951 ad oggi e in sede assoluta e in sede mensile.
In questo articolo però ci si vuole occupare della catalogazione e della restrizione, servendoci dei valori assoluti estremi delle stazioni dell'Aereonautica Militare, delle cosiddette ondate di freddo storiche, termine del quale molto spesso si abusa.Per far questo si è pensato di dividere nella maniera meno approssimativa possibile le zone in cui si sono registrati i record e gli anni nei quali sono stati raggiunti.Ricordo che per tale analisi si sono utilizzate soltanto le punte estreme, e non le medie mensili, in riferimento ai dati disponibili dal 1951 ad oggi.
Da un'analisi attenta dei dati dell'A.M. risulta infatti che esse siano riconducibili a pochi ristretti anni che di seguito verranno elencati (valori espressi in gradi Celsius):

Febbraio 1956: estremi freddi riscontrabili in Piemonte (Torino Caselle -21,8), in Lombardia (Milano Linate -15,6), in Friuli Venezia Giulia(Trieste -14,6), nella Sicilia Orientale (Cozzo Spadaro +0,1, Messina +0,0);
Gennaio 1966: estremi freddi riscontrabili in Emilia (Bologna -18,8 ), in Sicilia orientale (Catania Sigonella-5,0, Catania Fontanarossa -4,0) e sull Appennino Campano (Trevico -14,8);
Gennaio 1968: estremi freddi riscontrabili in Basilicata (Potenza -12,2) e sulle Alpi (Paganella -23,6);
Marzo 1971: estremi freddi riscontrabili sulle Alpi (Pian Rosa -34,6, Passo Rolle -24,8);
Gennaio 1979: estremi freddi riscontrabili in Abruzzo (Pescara -13,2), Molise (Termoli -5,8), Puglia (Lecce -12,0), Appennino Centrale (Terminillo -22,5);
Gennaio 1981: estremi freddi riscontrabili in Sardegna ( Cagliari ed Alghero -4,8 ) ed in Sicilia Occidentale (Prizzi -7,6);
Gennaio 1985: estremi freddi riscontrabili in Liguria (Genova AP -6,8), in Lombardia (Malpensa -18,0 , Brescia -19,4), in Veneto (Verona -18,4), in Emilia Romagna (Piacenza -22,0, Rimini -17,2), in Toscana (Firenze -23,2 , Pisa -13,8), nel Lazio (Roma Ciampino -11,0, Roma Fiumicino -7,8, Viterbo -12,7), in Campania (Napoli -4,6), in Puglia (Foggia -10,4), in Abruzzo (L'Aquila -23,4), in Umbria (Perugia -15,8).

Queste sono le ondate a cui si può dare un'accezione di storicità. Ci sono pur tuttavia altre ondate che hanno portato record sparsi in giro per lo Stivale (1962: Palermo Boccadifalco -1,2; 1963: Venezia -13,5; 1967:Ancona -15,7, 1993: Bari -5,9) ma che non hanno l'eccezionalità di potersi definire storica. A cura di www.meteogiornale.it



Lo más llamativo son los -23,4ºC de L'aquila a 700 metros y 42 grados Norte, en enero de 1985; los -22ºC de Piacenza a 50 metros y 45 grados Norte, misma fecha, y los -17ºC de Rimini, prácticamente en la costa del mar Adriático.

Y webcam de Livigno, record nacional con -38ºC (se midieron, según vecinos -43ºC, pero no está oficializado).

Cita de: gotafria en Lunes 14 Abril 2008 19:19:54 PM
interesantisimo topic. gracias a dedalus por la enorme aportacion de datos, entre otros.
Bueno, el año pasado estube en Catania de Erasmus, en Sicilia. a ver si encuentro algun dato de precipitacion, que era impresionante como caia alli la lluvia.

saludos

Pues Catania no es precisamente una ciudad muy lluviosa. Precipitación: 547 mm. Y en verano un auténtico secarral. Preci veraniega (junio, julio y agosto): 20 mm. En Madrid ese último valor asciende a 49 mm. Se parece bastante a la dinámica de precipitaciones de Sevilla: 554 mm en total anual y 21 mm en verano.

Por cierto, yo también he tenido dos amigas de Erasmus en Catania (una todavía está) y me han contado cada cosa...

unos cuantos enlaces por si no los conoceis, es desde el año 1951

http://www.meteogiornale.it/news/read.php?id=16213


Está en italiano pero trae algo sobre la nieve

http://www.nimbus.it/liguria/rlm15/neve.htm


estaciones de regiones de italia, aunque de algunas faltan muchos datos

http://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Stazioni_meteorologiche_dell'Italia

Cita de: dedalus27 en Lunes 14 Abril 2008 19:28:52 PM

Cita de: Pek en Lunes 14 Abril 2008 18:57:30 PM

Cita de: dedalus27 en Lunes 14 Abril 2008 17:48:27 PM
De hecho, entre Venecia y Pescara hay un enorme tramo de costa donde bajan fácil de -10ºC, mientras que en España sólo se da en una pequeña parte del cantábrico oriental.

Hombre, fácil no sé si es la palabra teniendo en cuenta que en Pescara sólo han bajado de los -10 ºC 3 días en 50 años de serie.

Un adjetivo poco afortunado, lo reconozco.
He encontrado una interesante web con datos de olas de frío en Italia. Pego el enlace:
http://previsioni-meteo.blogspot.com/2006/10/in-primo-piano-13-ottobre-ore-2031.html

In Primo Piano

13 OTTOBRE ORE 20:31

Quali davvero le onde fredde dei record in Italia?
Dal 1956 al 1985, gli anni con le maggiori ondate di freddo in Italia, in grado di portare i termometri a valori davvero inusuali, anzi, eccezionali!

Quasi ogni giorno, ci capita di assistere davanti ad un telegiornale di commenti su situazioni meteorologiche rientranti nel campo della normalità, che vengono fatte passare per storiche o mai accadute in passato.Chi davvero si occupa di meteorologia e dei dati ad essa collegata, sa che tutto ciò non corrisponde ovviamente al vero. Per fare luce su ciò che realmente si può considerare storico sarebbe molto interessante indagare su un archivio di dati a disposizione. Prossimamente su Meteogiornale ci occuperemo, in una serie di articoli, degli estremi caldi e freddi raggiunti in Italia dal 1951 ad oggi e in sede assoluta e in sede mensile.
In questo articolo però ci si vuole occupare della catalogazione e della restrizione, servendoci dei valori assoluti estremi delle stazioni dell'Aereonautica Militare, delle cosiddette ondate di freddo storiche, termine del quale molto spesso si abusa.Per far questo si è pensato di dividere nella maniera meno approssimativa possibile le zone in cui si sono registrati i record e gli anni nei quali sono stati raggiunti.Ricordo che per tale analisi si sono utilizzate soltanto le punte estreme, e non le medie mensili, in riferimento ai dati disponibili dal 1951 ad oggi.
Da un'analisi attenta dei dati dell'A.M. risulta infatti che esse siano riconducibili a pochi ristretti anni che di seguito verranno elencati (valori espressi in gradi Celsius):

Febbraio 1956: estremi freddi riscontrabili in Piemonte (Torino Caselle -21,8), in Lombardia (Milano Linate -15,6), in Friuli Venezia Giulia(Trieste -14,6), nella Sicilia Orientale (Cozzo Spadaro +0,1, Messina +0,0);
Gennaio 1966: estremi freddi riscontrabili in Emilia (Bologna -18,8 ), in Sicilia orientale (Catania Sigonella-5,0, Catania Fontanarossa -4,0) e sull Appennino Campano (Trevico -14,8);
Gennaio 1968: estremi freddi riscontrabili in Basilicata (Potenza -12,2) e sulle Alpi (Paganella -23,6);
Marzo 1971: estremi freddi riscontrabili sulle Alpi (Pian Rosa -34,6, Passo Rolle -24,8);
Gennaio 1979: estremi freddi riscontrabili in Abruzzo (Pescara -13,2), Molise (Termoli -5,8), Puglia (Lecce -12,0), Appennino Centrale (Terminillo -22,5);
Gennaio 1981: estremi freddi riscontrabili in Sardegna ( Cagliari ed Alghero -4,8 ) ed in Sicilia Occidentale (Prizzi -7,6);
Gennaio 1985: estremi freddi riscontrabili in Liguria (Genova AP -6,8), in Lombardia (Malpensa -18,0 , Brescia -19,4), in Veneto (Verona -18,4), in Emilia Romagna (Piacenza -22,0, Rimini -17,2), in Toscana (Firenze -23,2 , Pisa -13,8), nel Lazio (Roma Ciampino -11,0, Roma Fiumicino -7,8, Viterbo -12,7), in Campania (Napoli -4,6), in Puglia (Foggia -10,4), in Abruzzo (L'Aquila -23,4), in Umbria (Perugia -15,8).

Queste sono le ondate a cui si può dare un'accezione di storicità. Ci sono pur tuttavia altre ondate che hanno portato record sparsi in giro per lo Stivale (1962: Palermo Boccadifalco -1,2; 1963: Venezia -13,5; 1967:Ancona -15,7, 1993: Bari -5,9) ma che non hanno l'eccezionalità di potersi definire storica. A cura di www.meteogiornale.it



Lo más llamativo son los -23,4ºC de L'aquila a 700 metros y 42 grados Norte, en enero de 1985; y los -22ºC de Piacenza a 50 metros y 45 grados Norte, misma fecha.

Y webcam de Livigno, record nacional con -38ºC (se midieron, según vecinos -43ºC, pero no está oficializado).

Interesantes datos, casi todos ellos coincidentes con los que yo había aportado. No cuadran los de Torino Caselle porque me da a mí que no los reconoce el SMI como oficiales, ya que no figuran en su web oficial en esa misma estación por ningún lado y sí entra dentro de la serie oficial. Lo de Milán ya queda resuelto, la mínima que tú dabas no es de Milán, es de Malpensa (que no es Milán) y la válida es Milan-Linate (la que puse), que es una birria comparada con muchas mínimas absolutas hispanas.

Pian Rosa está a 3488 msnm nada menos y tiene una mínima de -34,6 ºC a una latitud elevadísima. Estany Gento (Lleida) tiene -32 ºC más al sur y a 2000 msnm. Passo Rolle, a 2000 msnm: - 24,8 ºC. Nada nuevo, vamos

L´Aquila, en la misma latitud que los Pirineos y a una altitud de 721 msnm tiene una mínima absoluta superior que Albacete (-24 ºC. Con varios valores más por debajo de -20 ºC), que tiene una altitud ligerísimamente inferior y está 600-700 km más al sur.

Los -22 ºC de Piacenza son clavaditos a los -22 ºC de Burgos sólo que más bajos, más norteños y más orientales  

Los -38 ºC de Livigno son magníficos pero están tomados en la zona de Trepalle que está a 2300 msnm en la estación de esquí muy cerquita de la frontera suiza. Nada exagerado en comparación a otros valores de los Alpes austríacos, suizos y alemanes y, si me apuras, los Pirineos, sólo que mucho más al norte que éstos.

Vuelvo a citar algo que se decía en un artículo de la RAM hecho por miembros del INM:"... la temperatura más baja registrada en España en todos los tiempos desde que hay mediciones fueron los -32,0 ºC en la estación del lago Estangento (Pirineo de Lérida) el 2 de febrero de 1956, aunque es probable que en las alturas se alcanzaran los -50..."