Clima y producciòn energia

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Re: Clima y producciòn energia
« Respuesta #204 en: Martes 05 Mayo 2009 02:02:05 am »
una antena receptora no emite nada, solo recibe "vibraciones",

lo de la espira,

en una espira girando en un campo magnético se genera una corriente eléctrica....

(vamos, la base de un bobinado de un generador, lo siento por ser tan sutil, pero da que pensar ¿o no?)  ;D

Esas vibraciones salen de algun sitio y tu las coges, es una trasferencia de energia no generas nada, me referia a eso.

Pero alguien tendra que mover o la espira o el campo magnetico una de dos no se que quieres decir con eso.
Svheca (Valencia)


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Re: Clima y producciòn energia
« Respuesta #205 en: Martes 05 Mayo 2009 15:30:05 pm »
una antena receptora no emite nada, solo recibe "vibraciones",

lo de la espira,

en una espira girando en un campo magnético se genera una corriente eléctrica....

(vamos, la base de un bobinado de un generador, lo siento por ser tan sutil, pero da que pensar ¿o no?)  ;D

Esas vibraciones salen de algun sitio y tu las coges, es una trasferencia de energia no generas nada, me referia a eso.

Pero alguien tendra que mover o la espira o el campo magnetico una de dos no se que quieres decir con eso.

Efectivamente, en este caso toda la energía que se extraiga por un lado tiene que ser suministrada por el otro.
Nada que ver con el caso que nos ocupa, donde es una energía que se pierde (primero en forma de onda elástica y, finalmente, como calor) la que se intenta aprovechar.
   

Desconectado Fortuna

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Re: Clima y producciòn energia
« Respuesta #206 en: Martes 05 Mayo 2009 16:06:42 pm »
Aquí está la explicación de la empresa que ha patentado el invento. http://www.innowattech.co.il/generalTechInfo.aspx

_________________________________________________________________

The Innowattech system generates electricity by an infrastructure of piezoelectric generators and electronic storage systems.

A typical asphalt road can be described as a visco-elasto-plastic material, with the elasticity being its dominant material characteristics. When vehicles pass, the road's elasticity yields a vertical motion of the asphalt due to loading and unloading.

Generators are embedded 3-4 cm beneath the top surface of the road during construction or re-pavement of roads. Piezoelectric ceramics are used under compressive stress where piezoelectric charge coefficient, d33, as a function of uniaxial stress in the poled direction.

Embedding the piezoelectric generators under the upper asphalt layer enables the decrease of the wasted potential energy. This amount of potential energy is stored in the piezoelectric generators and used to produce electricity which then is accumulated in the storage system.

The system works optimally when the traffic of cars and trucks is at least 600 vehicles per hour.

When a vehicle passes over a road, the road deflects vertically due to the weight of the vehicle. Then it has to overcome this loss of energy by increasing its velocity, yielding the MPG (miles per gallon) which characterizes the individual vehicle.

When piezoelectric generators are embedded under the asphalt, the total vertical deflection of the road is decreased due to the higher Young’s modulus of the generator. Without harvesting energy, this difference could have improve the MPG of the vehicle, however in our case part of the difference is used to produce electric energy, thus leaving (in the worst case) the MPG without change.


_______________________________________________________________________

Indica que es un cuestión de energía potencial mgh=energía electrica+gasto combustible, pero que al cambiar el módulo de Young (coeficiente de elasticidad) del asfalto, se consigue sacar esa energía sin aumentar el gasto de combustible.
 
Y, cómo no. lo tienen todo calculado, para hacer pruebas. http://www.innowattech.co.il/generalCalc.aspx

P.E. en una carretera de 1 vehiculo/segundo sale que son necesarios unos 7 km de carretera con esa tecnología para obtener un megawatio.


Saludos.
Murcia

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Re: Clima y producciòn energia
« Respuesta #207 en: Martes 05 Mayo 2009 16:14:55 pm »
Muy buen post, Fortuna.  :aplause:
   

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Re: Clima y producciòn energia
« Respuesta #208 en: Martes 05 Mayo 2009 19:07:38 pm »
púes eso, que el aparato encima mejora el consumo del coche ya que tiene menos elasticidad que el asfalto (o que la base de la carretera).

lo que no me extrañaría es que cuando pongan estos aparatos comience a haber más atascos "provocados"  ;D

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Re: Clima y producciòn energia
« Respuesta #209 en: Martes 05 Mayo 2009 23:14:20 pm »
 Hoy he leído una grata noticia que tiene que ver mucho con lo que se expone en este foro de Clima y producción de energía. Había muchas expectativas para ver en que momento aparecía la energía solar como parte importante, y no simplemente como algo que en el futuro lejano lo disfrutaríamos. Era evidente que después del crecimiento espectacular que había ocurrido en potencial instalado iba a tener un reflejo porcentual en la energía que se produce en España. Sin más pongo el artículo porque marca un principio evidentemente. Además teniendo en cuenta que acaban de ponerse en funcionamiento tres centrales solares térmicas, que este nuestro país es líder indiscutible. Quizá en producción de energía solar también lo seamos. Porque aunque Alemania tenga más capacidad, allí el rendimiento es mucho menor. Sin más pongo el maravilloso artículo, que en estos tiempos de crisis e incertidumbre económica, que hay que sumar el cambio climático, es una noticia excelente. La energía solar empieza a dejarse ver en el mix eléctrico

5 de mayo de 2009

La tarta del mix eléctrico que elabora Red Eléctrica de España (REE) con las tecnologías que han cubierto la demanda de abril es histórica para la energía solar, que aparece por primera vez de forma independiente. Según los datos del operador del sistema su aportación es creciente y llegó el mes pasado al 3,2%. El conjunto de las renovables, incluyendo la hidráulica y la solar, ha vuelto a alcanzar el 30% de la producción total.

La energía solar comienza a hacer historia. Los porcentajes de su contribución al mix eléctrico son ya visibles en las clásicas tartas que elabora cada mes REE, y que no había aparecido hasta ahora. A los más de 3.000 MW fotovoltaicos hay que unir la contribución de la solar termoeléctrica que tiene conectadas a la red la PS10 (11 MW), Andasol 1 (50 MW) y la PS20 (20 MW) desde hace apenas unos días. Por su parte, la eólica aportó el 15,5% en abril.

Además, la demanda de energía eléctrica bajó en abril un 13,4%, lo que aumenta el peso relativo de la producción renovable. La demanda peninsular fue de 18.848 GWh, un descenso que recoge la celebración en abril de la Semana Santa, por lo que, corregidos los efectos de la laboralidad y de la temperatura, la demanda ha bajado un 10,8%.

En los cuatro primeros meses del año, el consumo eléctrico ha alcanzado los 83.862 GWh, un 8,9% menos que en el mismo periodo del 2008. Corregidas la laboralidad y la temperatura, el descenso de la demanda en este periodo es del 9,3%.

La organización ecologista WWF, en Observatorio de la Electricidad número 33, destaca que las emisiones del sector eléctrico peninsular siguen bajando –un 32% en abril– y que el sol ha generado en 2008 más electricidad que el petróleo. Según Heikki Willstedt, experto de WWF en Energía y Cambio Climático, “en 2002 se producía el 7% de la electricidad peninsular quemando petróleo, en 2008 sólo el 0,82%. Gracias a la apuesta por las energías renovables, la energía solar ha conseguido un hito histórico impensable hace pocos años”. Willstedt también cree que “es necesario afinar más en la regulación del sector, ajustando las ganancias para que vayan de la mano de las mejoras en la tecnología”.
http://www.energias-renovables.com/paginas/Contenidosecciones.asp?ID=14&Cod=17098&Tipo=&Nombre=Noticias

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Re: Clima y producciòn energia
« Respuesta #210 en: Martes 05 Mayo 2009 23:40:11 pm »
si, pero fíjate que la diferencia está en las termosolares,

eso está (y estaba) claro, es la manera económica y rentable de aprovechar el sol, centrales de concentración (por el método que sea),

la fotovoltaica es un poco de desproposto a mi entender, es muy útil, si, pero no para huertos, su aprovechamiento debería ser para generar electricidad en sitios remotos,
por que cara es un rato (comparandola con termosolar u otras)
pero claro, a golpe de subvención (de amigos)....

una buena noticia, seguro que ayuda a que se instalen algunas más (o que nos las encarguen para hacerlas fuera)

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Re: Clima y producciòn energia
« Respuesta #211 en: Martes 05 Mayo 2009 23:51:15 pm »


la fotovoltaica es un poco de desproposto a mi entender, es muy útil, si, pero no para huertos, su aprovechamiento debería ser para generar electricidad en sitios remotos,



Pero si precisamente prácticamente la única ventaja de la fotovoltaica respecto a la termosolar (aparte de ser una energía más "democratizada" en tanto que una parte puede estar en manos de pequeños inversores) es poder generar elecricidad en los sitios de mayor consumo, sin pérdidas ni infraestructuras por transporte......
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Re: Clima y producciòn energia
« Respuesta #212 en: Miércoles 06 Mayo 2009 00:18:13 am »
igual de cerca una termosolar que una fotovoltaica, el espacio que necesitan es parecido,
y ya me dirás donde pones un huerto de Megavatios en medio de una ciudad  :crazy:


precisamente es eso lo que digo, que el destinar la fotovoltaica a GRANDES huertos solares es un despropósito, pudiendo dedicarla a pequeños huertos dispersos donde si que es indispensable,
pero claro, las subvenciones (desde la misma fabricación hasta la explotación) están gestionadas por las mismas manos,
lo mismo pasó con las minicentrales, al final eran de los mismos políticos,

pero bueno, no quiero desviar más el tema,

y las termosolares también pueden ser de diferentes tamaños, no hace falta que sean super-mega,  solo que no interesa (en el fondo es un : "para que invertir en desarrollo si lo puedo usar para  subvencionar mi negocio")

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Re: Clima y producciòn energia
« Respuesta #213 en: Miércoles 06 Mayo 2009 12:21:52 pm »
Ya que hablamos de energía..
¿ cuantos conoceis los multiples inventos que circulan por internet basados en la "celula de Joe" o en los multiples inventos "secretos" del inventor del alternador?
Todos dicen lo mismo: Energía barata y en grandes cantidades..
Pero ninguno se usa en la realidad.
¿ Por qué?
Opcion a. Teoría de la conspiración: estan ocultos al publico por las compañias.
Opcion b: No funcionan
Opcion c: Funcionan, pero no funcionan economicamente.

¿Cual creeis que es la respuesta?
¿ Alguna otra?

Si a la solar o a la eolica le quitamos la subvencion.. ¿ Se usaría ?

Y recordad que por cada megavatio instalado de eolica/solar se requiere otro megavatio "sucio", para seguridad.

Y una ultima pregunta, necesaria en un foro de climatología.
Toda la energía que se obtiene del entorno..
Eolica, solar, mareomotriz, la hidraulica... etc

¿No estan cambiando el clima aunque sea en cantidades insignificantes?

Por ejemplo, la eolica impide el intercambio de calor al quitarle energía al viento..
o La solar.. que cambia el albedo ... etc..

la señal más fiable de que existe vida inteligente en el universo, es que nadie ha intentado comunicarse con nosotros.
Bueu / Ribadumia. Pontevedra

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Re: Clima y producciòn energia
« Respuesta #214 en: Miércoles 06 Mayo 2009 15:17:54 pm »
Ya que hablamos de energía..
¿ cuantos conoceis los multiples inventos que circulan por internet basados en la "celula de Joe" o en los multiples inventos "secretos" del inventor del alternador?
Todos dicen lo mismo: Energía barata y en grandes cantidades..
Pero ninguno se usa en la realidad.
¿ Por qué?
Opcion a. Teoría de la conspiración: estan ocultos al publico por las compañias.
Opcion b: No funcionan
Opcion c: Funcionan, pero no funcionan economicamente.

¿Cual creeis que es la respuesta?
¿ Alguna otra?

Hay de todo, por ejemplo éste:
Haisch, et al. U.S. Patent 7,379,286 "Quantum vacuum energy extraction", May 27, 2008 "[...] converting energy from the electromagnetic quantum vacuum available at any point in the universe to usable energy in the form of heat, electricity, mechanical energy or other forms of power. [...] When atoms enter into suitable micro Casimir cavities a decrease in the orbital energies of electrons in atoms will thus occur. Such energy will be captured in the claimed devices. Upon emergence form such micro Casimir cavities the atoms will be re-energized by the ambient electromagnetic quantum vacuum. [...] process is also consistent with the conservation of energy in that all usable energy does come at the expense of the energy content of the electromagnetic quantum vacuum."

¿en qué categoría caería?

Por lo demás, todo lo demás, mov. perp. de 1ª o 2ª especie, cae en la categoría b.

Yo pondría una tercera categoría: Funcionan, pero su implementación es demasiado costosa. Ahí entraría la en. solar en desiertos, el aprovechamiento de la interacción rotación terrestre- gravedad lunar.

Yo, de momento, me contentaría con que se sacara un superconductor estable a temperatura ambiente.
   

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Re: Clima y producciòn energia
« Respuesta #215 en: Miércoles 06 Mayo 2009 15:25:17 pm »
"celula de Joe"

¿Eso no es una historia karmiko-orgónica más?
A mi me han dicho que funciona muy bien, pero para que lo haga, hay que montar una buena orgía a su alrededor.

Y sí, desprende grandes cantidades de vibraciones positivas.....