Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #2448 en: Martes 15 Agosto 2006 19:56:36 pm »
La absorcion de calor por radiacion debida al porcentaje de CO2 que contiene el aire es verdad, mi discusin se centraba mas en que ese aumento de las temperaturas es pequeño y actualmente esta comprobandose que no es lineal con el porcentaje de CO2 ( creo que Anton puso unos datos anteriormente al respecto) El efecto invernadero del CO2 se empieza desacelerar cuando ese incremento propicia a su vez un aumento del vapor de agua, gas mucho mas inverdero que el primero.

Pero lo que aqui se discute no es efecto del C02 sino si estan relacionado esa aumento de los ultimos 50 años con la desviación de la corriente. engo serias dudas acerca de ello, los efectos reguladores no existen porque sino son causas y consecuencias. Si existiese un mecanismo regulador que le dijese a la corriente que no hace falta mas calor en el polo porque con el incremento de CO2 ya hay suficiente es como si se estableciese que algun mecanismo intentase mantener el flujo de calor que reciben los polos contante, y eso no es cierto la Tierra esta cambiando contantemente y ha pasado por muchos ciclos climaticos frios y calidos. Y ultimamente esta integrada en unos ciclos glaciales por los que discurre desde  el ultimo millon de años.

No creo sinceramente que exista ese mecanismo que realacione el incremento del CO2 con lo que en este topic se esta contemplando. El CO2 lo que provoca es un aumento del porcentaje de agua dulce que afecta al bloqueo de la corriente del atlantico norte, pero lo que se ha discutido en este topic es que ese aporte no es sufucuente para provocar las anomalias que esta sufriendo la corriente y que por lo tanto existen otros agentes en juego. Aqui es donde aparece las furzas gravitatorias y la distribucion de ellas por la tierra. Estas si que podrian estar alterando la corriente desacelerandola hacia el norte y favoreciendo asi el bloqueo por el aumento de agua dulce des deshielo.

Saludos

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #2449 en: Martes 15 Agosto 2006 20:15:45 pm »
Chuzosdepunta, tienes toda la razón y esto se ha discutido ampliamente.

En un sistema sencillo y controlado se puede observar como, en efecto, la atmósfera se vuelve opaca a la radiación de salida a medida que crece el CO2. En estas simulaciones un aumento de CO2 como el que hemos tenido los últimos 100 años debe producir un incremento de temperatura de algunas décimas de grado. Pero claro, esto en un sistema ideal y que nada tiene que ver con el sistema climático real.

De hecho hay muchas más teorias que también explican el incremento de temperatura : oscilación multidecadal, reducción del campo magnético terrestre, mayor variabilidad del factor radiativo solar, etc.

En la realidad lo más probable es que haya un cúmulo de "causas" entrelazados con "consecuencias" y donde el CO2 juegue su papel, claro, pero solo una parte.

He mencionado, más arriba, cómo las grandes células convectivas a nivel de continente parece que tienen problemas de compensación ( mostrado por vigilant en el tópic "Seguimiento global de la temperatura") y, por tanto, parece que tienden a extremarse térmicamente.
De la misma forma ( aunque sin que necesariamente estén relacionados ) parece que toman cuerpo diferentes anomalias en el océano  que para nada tienen que ver con el incremento global de temperatura ( o al menos no hay pruebas.. ). Según la NOAA en la fase cálida de la Oscilación Multidecadal la corriente del golfo debería incrementar su intensidad y no disminuirla...

Me extrañaría mucho que en un sistema tan complejo como es la atmósfera terrestre un solo factor explicara al 100% la evolución de la temperatura

Por supuesto, tampoco la corriente del golfo va a influir como pensamos porque otros mecanismos compensatorios van a atenuear su influencia.

Pero lo que a muchos nos preocupa es que la corriente del golfo en realidad no sea más que un testigo, un efecto de algo mucho mayor que está alterando los sistemas globalmente y que empieza a aparecer solo en pequeñas dosis aquí y allá y que todavía se encuentra, en su mayor parte, por debajo del nivel de observación.  Puede aducirse que esto es un poco esotérico. Bien, toda teoria lo es hasta que se demuestra.

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #2450 en: Martes 15 Agosto 2006 20:18:48 pm »
Bueno, en cuanto a las causas lo dejo para el próximo mensaje

Pero en cuanto a corrientes:

Siete focas árticas han llegado este verano a las costas españolas.


Las aguas que separan las costas de Groenlandia y las de Canadá son el hábitat natural de las focas casco. Las crías de esta especie ártica se alejan todo lo que pueden de sus madres días después de nacer, un fenómeno que los expertos llaman dispersión. Pero en ocasiones se dispersan tanto que acaban, por ejemplo, en las costas españolas. Desde el pasado 22 de julio se han encontrado siete crías de esta especie en Galicia, Andalucía y Canarias.

La primera llegó el 22 de julio a la playa de Espiñeirido (A Coruña). La segunda, a Mugardos (el 30 de julio) y la tercera a Caveiros (5 de agosto), también en Coruña. Sólo la segunda ha sobrevivido. Tras su recuperación en el centro de la Coordinadora para el Estudio de los Mamíferos Marinos (Cemma) será devuelta al océano.

El presidente del Cemma, Alfredo López, habla de "avalancha" ya que asegura que, además de las siete que han llegado a España, cuatro más han alcanzado las costas de Portugal, Marruecos y Mauritania. Estas llegadas a España ocurren "ocasionalmente", añade López, "en 2001 fueron seis, pero lo raro es que lleguen tan abajo". "Creemos que la temperatura de las zonas donde crían es más alta de lo habitual, así que buscan lugares más fríos que pueden encontrar en aguas muy profundas de la costa", explica, aunque añade que aún tienen que contrastar esta hipótesis.

Uno de los responsables de la consejería andaluza de Medio Ambiente, José Girado, aseguró que la llegada el pasado martes de tres ejemplares a las playas de Chiclana (Cádiz), de Las Tres Piedras (Málaga) y de Torregarcía (Almería) "se debe al ciclo habitual de las corrientes". "Es evidente que la causa ha sido la penetración en el Mediterráneo de las corrientes de agua fría procedentes del Atlántico", dijo. Estas tres crías se reponen en el Centro de Recuperación de Especias Marinas Amenazadas de Málaga.

El séptimo ejemplar de foca casco fue visto cerca de La Graciosa, al norte de la isla de Lanzarote, el pasado de 3 de agosto. La cría, que estaba herida, llegó a la playa, pero se volvió a adentrar enseguida en el mar, en busca probablemente del rumbo perdido.

-----------------------------------------------------------------------------

Aquí

Lo que es evidente, es que hay una autopista de agua que une su zona de cría con la peninsula, y si esto es noticia es porque no es habitual, si no es habitual implica que esa autopista de agua ha sufrido cambios.
« Última modificación: Martes 15 Agosto 2006 20:20:30 pm por Môr Cylch »
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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #2451 en: Martes 15 Agosto 2006 20:47:52 pm »
Dado que a todo el mundo le gusta mezclarlo todo, a lo mejor hasta tienen razón.  ;D

Tsunamis=> Terremotos, por cierto, hace poco ha habido uno de 8,2 de intensidad en la Antartida a 33 km de profundidad.

Bueno, no se porque buscamos siempre motivos o causas inverosimiles y peregrinas. El motor más cercano a la Tierra es el sol, y por tanto si ha de haber alguna causa de un fenomeno de alcance planetario éste ha de ser siempre el principal sospechoso. Que hay muchos terremotos? Podría ser, que tal la disminución de la magnetosfera terrestre causada por la solar, que provoca cambios en la circulación magmática? Parece algo razonable, esto quiza también a su vez podría causar alteraciones en el campo gravitatorio terrestre.

Y luego dios sabe como todo esto se relaciona con el cambio climático, porque una cosa es clara, el CO2 aumenta como consecuencia del aumento de temperaturas. Yo entiendo que es un testigo del aumento de temperaturas, y no su causa, ya que el aumento ha sido ridiculo. Ni punto de comparación con valores en otros periodos de la tierra, bastante cálidos, en los que eran de otro orden de magnitud.

Yo si creo que el aporte de agua dulce del deshielo de los glaciares de Groenlandia es suficiente para variar la corriente, y no busco otras razones, ahora habría que buscar la causa que provoca todo esto, y recuerdo que en la Antartida la anomalía de temperaturas es negativa.

Un piloto conduce un avión con unos simples movimientos de mano, parece increible verdad? Pues igualmente El Mar de Noruega es una zona sensible, que podría ser un sistema de control de la corriente, de forma que una variación en esa zona afecta a toda la corriente, y por ende a todo el clima planetario.

Es decir, una variación climática estaría en marcha, pero el piloto esta en el Mar de Noruega, así que lo que creiamos que sería de una manera bien podría acabar de otra. La variación de la Corriente del Golfo sería así efecto pero a la vez causa del posterior desarrollo climático. Y si otros factores en juego entran en resonancia con esto se desencadenaría el proceso que miles de años después terminarían en un nuevo máximo glacial como el vivido ya por nuestros antepasados.

Mi pregunta es, que otros factores serían necesarios para desencadenar la glaciación? Porque las variaciones en la corriente ya han ocurrido anteriormente, aunque bien pensado podría haberse desencadenado ya durante la última Pequeña Edad de Hielo y simplemente vivimos el proceso natural del desarrollo de la glaciación. Como saberlo? (Pregunta retórica ;D)

Así pués tanto si nos toca vivirlo a nosotros, o a nuestros más imediatos descendientes, mi pregunta sería, como sería el primer pico de sierra glacial? O el segundo si la pequeña edad de hielo fue el primero.

Y ciertamente si uno lo piensa bien, la peqeña edad de hielo no puede ser otra cosa que el primer aviso del típico proceso en dientes de sierra de una glaciación. Sea como fuere, el mayor impacto de la humanidad no será el aumento de CO2, sino la alteración de los paisajes. Toda Europa debería estar poblada de bosques, y no lo esta. Esto si que altera el clima.

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #2452 en: Martes 15 Agosto 2006 20:48:22 pm »


No creo sinceramente que exista ese mecanismo que realacione el incremento del CO2 con lo que en este topic se esta contemplando. El CO2 lo que provoca es un aumento del porcentaje de agua dulce que afecta al bloqueo de la corriente del atlantico norte, pero lo que se ha discutido en este topic es que ese aporte no es sufucuente para provocar las anomalias que esta sufriendo la corriente y que por lo tanto existen otros agentes en juego. Aqui es donde aparece las furzas gravitatorias y la distribucion de ellas por la tierra. Estas si que podrian estar alterando la corriente desacelerandola hacia el norte y favoreciendo asi el bloqueo por el aumento de agua dulce des deshielo.

Saludos

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_3095000/3095487.stm

http://www.cartesia.org/article.php?sid=212

http://www.gfz-potsdam.de/pb1/op/champ/index_CHAMP.html
« Última modificación: Martes 15 Agosto 2006 21:54:09 pm por JULEPE »
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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #2453 en: Martes 15 Agosto 2006 22:31:46 pm »
buenas, acabo de ingresar y lo primero que quiero hacer es felicitaros por el post de ALERTA:corriente  del golfo, desde hace tiempo seguir así.

saludos

mirar aqui os dejo un enlace a Mersea es muy bueno y tiene mucha informacion.

    http://bulletin.mersea.eu.org/html/produits/mersea_vs/
« Última modificación: Martes 15 Agosto 2006 22:41:43 pm por vallivierna »

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #2454 en: Martes 15 Agosto 2006 22:55:44 pm »
buenas, acabo de ingresar y lo primero que quiero hacer es felicitaros por el post de ALERTA:corriente  del golfo, desde hace tiempo seguir así.

saludos

mirar aqui os dejo un enlace a Mersea es muy bueno y tiene mucha informacion.

    http://bulletin.mersea.eu.org/html/produits/mersea_vs/

Gracias por el enlace.

Os dejo un mapa y el enlace al articulo que lo acompaña.

En Ingles
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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #2455 en: Martes 15 Agosto 2006 22:58:48 pm »

Y ciertamente si uno lo piensa bien, la peqeña edad de hielo no puede ser otra cosa que el primer aviso del típico proceso en dientes de sierra de una glaciación. Sea como fuere, el mayor impacto de la humanidad no será el aumento de CO2, sino la alteración de los paisajes. Toda Europa debería estar poblada de bosques, y no lo esta. Esto si que altera el clima.

Bueno, paro ya que menuda charla me ha salido  :P

Estoy plenamente de acuerdo con tu conclusión.

Es lógico que las oscilaciones climáticas de período inferior a los 100 años sean mucho más aparentes que las de períodos superiores y, por tanto, sea fácil asignar valor intrinseco a lo que es, posiblemente, deudor de una corta oscilación climática.

Yo creo que del mar de datos que nos envuelve hay algunos que emergen en discordancia con las tesis oficiales y que, cual icebergs, esconden todavía la mayor parte de su trascendéncia.

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_3095000/3095487.stm

http://www.cartesia.org/article.php?sid=212

http://www.gfz-potsdam.de/pb1/op/champ/index_CHAMP.html

Efectivamente del proyecto GRACE se ha hablado bastante también en el foro. GRACE sugiere que desde 1998 ( qué casualidad, el año más cálido de los últimos 150 años!) el campo gravitatorio de la superficie terrestre ha sufrido una inversión : el vector gravitatório ( En superficie, claro ) , en los polos, ha pasado a apuntar hacia el centro de la tierra mientras que en el ecuador hacia afuera.

Hay una hipótesis que sugiere que ello es debido al rebote post glaciar que estaría llegando al máximo ( otra prueba más de que los tiempos interglaciales están por concluir ).

Esto podría hacer pensar que el agua puede tener tendencia a acumularse aún más en el Ecuador, independientemente de la fuerza centrífuga debida a la rotación.


GRACE, ademas, está midiendo con precisión la evolución del hielo. Todavía parece pronto para sacar conclusiones pues si a finales del año anterior se precipitaron conclusiones, parece que desde entonces no hay mayores novedades ( las últimas aportaciones a la prensa científica tienen más que ver con los terremotos ) :


http://www.csr.utexas.edu/grace/publications/press/

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #2456 en: Martes 15 Agosto 2006 23:11:50 pm »
e encomtrado este articulo del boston globe y en el dicen que la antartida a perdido tal cantidad de hielo que la subida del mar podria ser de 0,6 mililitros, la e traducido con un programa que tengo hay va

El Mar puede elevarse más rápido que antes el pensamiento
Julieta Eilperin, el  Washington Post |  el 14 de agosto de 2006

WASHINGTON - Dos nuevos estudios científicos que miden Groenlandia rápidamente la fusión de la hoja de hielo y el paso de nevada Antártica sugiere que el nivel de mar pueda elevarse más rápido que investigadores antes asumidos.
 ambos publicado el jueves en el diario la Ciencia, proporcionan últimas pruebas de como el cambio de clima transforma el paisaje global. La universidad de investigadores de Texas, usando satélites de gemelo, determinó que la hoja de hielo de Groenlandia, el depósito segundo más grande de la tierra de agua dulce, derrite en una tarifa tres veces más rápido que durante los cinco años anteriores. Un estudio separado por 16 científicos internacionales concluyó que la acumulación de nevada Antártica ha permanecido estable durante los 50 años pasados, sin los aumentos que podrían haber mitigado la fusión del anaquel de hielo, como algunos investigadores habían asumido ocurriría.

Tomado juntos, los dos informes indican que la subida de nivel global de mar puede aumentar más rápidamente en los años que viene, aunque el estudio de Groenlandia esté basado durante sólo 2 años 1/2 de datos. La fusión de 57 millas cúbicas por año de la hoja de hielo de Groenlandia podría añadir 0.6 milímetros solos, que es más que alguno la medida antes publicada para Groenlandia, según la Universidad de Centro de Texas para el Investigador Espacial Jianli Chen.

" Esto es un número muy grande, " dijo Chen, notando que durante el poco cien pasado de años el nivel de mar ha aumentado un promedio de 1.8 milímetros cada año.

Byron Tapley, uno de los coautores de Chen, dijo que la pérdida de hielo a lo largo del litoral de Este de la hoja es en particular significativa porque esto podría ayudar a debilitar el en sentido contrario a las agujas del reloj el flujo de la corriente de Atlántico Norte. El más - el agua dulce boyante del hielo se derrite podría bajar temperaturas de agua y en última instancia hacer inviernos de la Europa Occidental más fríos, él dijo.

" Si bastante agua dulce entra en la corriente noruega y usted interrumpe el flujo de vuelta, entonces podrían haber efectos de clima en Europa, " dijo Tapley.

Pero Myron Ebell, director de energía y la política de calentamiento global en el Instituto libertario Competitivo De la empresa, preguntado por qué los científicos sacan la amplia conclusión de datos que cubren tal palmo de rato.

" Ahora tenemos ` el cielo se cae ' sobre la base de unos años de datos, " dijo Ebell, cuyo grupo en parte es financiado por la industria de combustible fósil.

El segundo papel, escrito por 16 científicos de siete países, desafía proyecciones de ordenador que temperaturas más calientes en el continente meridional estimularán la mayor acumulación de nevada y compensarán las hojas(sábanas) de hielo del mundo que se derriten. Usando los datos de satélite que miraron tanto hojas(sábanas) Antárticas de Oeste como De este de hielo, los investigadores concluyó que no hubo ningún verdadero aumento de la precipitación en la región en las cinco décadas pasadas.

Andrés Monaghan, un meteorólogo en Ohio Declara el Centro de investigación Byrd Polar de la Universidad, dijo en una entrevista que sus conclusiones sugieren el Panel Intergubernamental sobre la predicción de 2001 del Cambio de Clima que la nevada Antártica aumentaría el 15 a 20 por ciento hacia el final del siglo no puede ser confirmado. Algunos investigadores habían esperado que más nieve en la región espesaría las hojas(sábanas) de hielo y la ayuda contrapesa cualquier futuro se derriten.

" Esto es una situación mucho más compleja que la asumisión de una subida de temperaturas va a conducir a un aumento conmensurado de la precipitación, " dijo Monaghan.

saludos


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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #2457 en: Martes 15 Agosto 2006 23:22:38 pm »
Andrés Monaghan, un meteorólogo en Ohio Declara el Centro de investigación Byrd Polar de la Universidad, dijo en una entrevista que sus conclusiones sugieren el Panel Intergubernamental sobre la predicción de 2001 del Cambio de Clima que la nevada Antártica aumentaría el 15 a 20 por ciento hacia el final del siglo no puede ser confirmado. Algunos investigadores habían esperado que más nieve en la región espesaría las hojas(sábanas) de hielo y la ayuda contrapesa cualquier futuro se derriten.


Este es un tema del que también se habló el año anterior. Parece ser que realmente no hay un incremento de la precipitación en la Antártida porque tampoco hay un calentamiento, en el Hemisferio sur, que la provoque. Es decir, el calentamiento Global no es tal sino restringido al Hemisferio Norte ( y yo diría que solo a algunas áreas!) 

Yo creo que es en este  contexto donde la ralentización de la Corriente del Golfo toma su importancia y aparece como una de las notas de un acorde discordante

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #2458 en: Martes 15 Agosto 2006 23:34:41 pm »
tambien e encomtrado esta que se refiere al este de groelandia que parede ser bastante preocupante y esto parece que seguira el mismo patron o quizas mas elevado
esto no tiene buena pinta.

Groenlandia derrite 'el apresuramiento'


Fuente:  Copyright 2006, B.B.C.
Fecha:  El 11 de agosto de 2006

Original URL


La fusión de la hoja de hielo de Groenlandia se apresura, el espectáculo de medidas de satélite.

Los datos de una agencia estadounidense espacial (Nasa) el satélite muestran que la tarifa que se derrite ha acelerado desde 2004.

Si el gorro de hielo completamente desapareciera, niveles globales de mar se elevarían en 6.5m (21 pies).

La mayor parte del hielo está siendo perdido de Groenlandia de Este, un equipo estadounidense escribe en la Revista científica.

Jianli Chen de la Universidad de Texas en Austin y colegas estudió mensualmente cambios de la gravedad de la Tierra entre el abril de 2002 y el noviembre de 2005.

Estas medidas vinieron de la agencia de espacio de los EU la Gracia (la Recuperación de Gravedad y el Experimento de Clima) el satélite, lanzado en 2002.

La aceleración de pérdida de masas sobre Groenlandia, de ser confirmada, sería compatible con el calentamiento propuesto aumentado global en años recientes

Doctor Chen y colegas

De estos datos, ellos fueron capaz de estimar cambios de la masa de la hoja de hielo de Groenlandia.

Un número de factores contribuyen a fluctuaciones en el campo de gravedad de la Tierra.

Pero una vez que la influencia de la atmósfera y los océanos es quitada, las variaciones sobre todo reflejan cambios de la masa de hojas(sábanas) de hielo y del agua almacenada en la tierra.

Estimado mensualmente se cambia de la masa de la hoja de hielo de Groenlandia sugieren esto se derrita en una tarifa de aproximadamente 239 kilómetros cúbicos (57.3 millas cúbicas) por año.

Esta número es aproximadamente tres veces más alto que una estimación más temprana de la pérdida de masas de Groenlandia hecha usando los dos primeros años de medidas de Gracia.

Datos de satélite

El doctor Chen y colegas en parte atribuyen esto a la fusión aumentada en el pasado un y los años de mitad y en parte al mejor tratamiento de los datos.

" La aceleración de pérdida de masas sobre Groenlandia, de ser confirmada, sería compatible con el calentamiento propuesto aumentado global en años recientes, " escribieron los autores en la Ciencia.

Esto ascendaría a una contribución a la subida de nivel global de mar de Groenlandia de aproximadamente medio milímetro (0.02 pulgadas) cada año.

Las conclusiones del grupo están de acuerdo notablemente bien con un estudio liberó antes este año que usó datos de otros satélites para estimar cambios de masas del hielo de Groenlandia.

La gracia también aparece haber descubierto una pérdida de hielo de los glaciares Articos que fueron omitidos de este estudio y son separados de la hoja de hielo de Groenlandia principal.

saludos
« Última modificación: Martes 15 Agosto 2006 23:38:14 pm por vallivierna »

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #2459 en: Martes 15 Agosto 2006 23:58:37 pm »
Vallivierna, si no te importa da también los enlaces de la noticia en ingles, es que los traductores son tan malos que me da dolor de ojos leer las patadas que le meten a la lengua castellana.  ;)
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