Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)

Cita de: Netanyahu en Lunes 21 Agosto 2006 18:40:46 pm

Pues viendo los mapas puestos por Emmnauel juraria que en el 2006 ha mejorado algo respecto al 2005...Asi que en mi opinion ese deblitamiento anual del que hablais algunos no es asi, ya que en este año (aunque muy debil) se ve un poco mas fortalecida que en el 2005..

Saludos.

eso lo pensaría yo tambien si no se me pasara por la cabeza que esta corriente se esta desviando al sur, si miras a la parte este la corriente tiende como a tomar potencia hacia el sur, o es mi impresion....

En la última actualización de la gráfica que nos sirve Adiabático, ya se observaba que a partir de mayo, la velocidad de la corriente del Golfo aparecía recuperada respecto al año pasado, aunque sigue por debajo de 2003 y 2004:



Lo de desviarse al sur, no lo veo tan claro, a simple vista sigue el paralelo 39-40 igual que antes. Para comprobar este extremo habría que hilar un poco más fino, Ganimedes y Adiabatico creo que tramaban algo al respecto (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,51587.msg1069403.html#msg1069403).

Un saludo.

en esta pagina se indica la corriente que debería llevar en todos los meses del año, estas no son de ahora como se puede ver y contrastar con las actuales, además creo que debería tener en cuenta los maremotos que son muy habituales, por ejemplo el domingo pasado hubo un terremoto en el mar de escocia de magnitud 7.0.
 esta es la pagina http://oceancurrents.rsmas.miami.edu/atlantic/gulf-stream_3.html


Preliminary Earthquake Report


Magnitud 7.0 MAR DEL SCOTIA
domingo, 20 de agosto 2006 a las 03:41:47 UTC
   
 Magnitud  7.0 
Fecha-Hora  domingo, 20 de agosto 2006 a las 03:41:47 (UTC) - Tiempo Universal Coordinado
domingo, 20 de agosto 2006 a las 01:41:47 AM hora local al epicentro
Hora del Terremoto en otras zonas de horario 
Localización  61.02S 34.39W 
Profundidad  10.0 kilómetros 
Región  MAR DEL SCOTIA 
Referencia  495 km (305 miles) WSW of Bristol Island, South Sandwich Islands
630 km (395 miles) SW of Visokoi Island, South Sandwich Islands
680 km (420 miles) E of Coronation Island, South Orkney Islands
3240 km (2010 miles) N of South Pole, Antarctica
 
Calidad de la Localización  Estimado de error: horizontal +/- 6.5 km; profundidad fijada por programa de localizacion 
Parámetros de calidad
de localización  Nst=165, Nph=165, Dmin=761.2 km, Rmss=0.84 seg, Erho=6.5 km, Erzz=0 km, Gp=27.5 grados

 otro en la Dorsal  Medio Atlantica Septentrional

Preliminary Earthquake Report


Magnitud 4.6 DORSAL MEDIO-ATLANTICA SEPTENTRIONAL
lunes, 21 de agosto 2006 a las 07:05:20 UTC

Magnitud  4.6 
Fecha-Hora  lunes, 21 de agosto 2006 a las 07:05:20 (UTC) - Tiempo Universal Coordinado
lunes, 21 de agosto 2006 a las 04:05:20 AM hora local al epicentro
Hora del Terremoto en otras zonas de horario 
Localización  31.70N 40.90W 
Profundidad  10.0 kilómetros 
Región  DORSAL MEDIO-ATLANTICA SEPTENTRIONAL 
Referencia  1230 km (770 miles) SW of Santa Cruz das Flores, Azores, Portugal
1350 km (840 miles) WSW of Horta, Azores, Portugal
2910 km (1810 miles) ESE of BOSTON, Massachusetts
2985 km (1850 miles) W of LISBON, Portugal
 
Calidad de la Localización  Estimado de error: horizontal +/- 9.8 km; profundidad fijada por programa de localizacion 
Parámetros de calidad
de localización  Nst=67, Nph=67, Dmin=2242.4 km, Rmss=0.78 seg, Erho=9.8 km, Erzz=0 km, Gp=97.5 grados 
 
personarmente creo que la interacción de los terremotos tiene mucho que ver también sobre la corriente termohalina, no se si pensais lo mismo, es por eso que pido vuestro consejo.

saludos

en esta pagina se indica la corriente que debería llevar en todos los meses del año, estas no son de ahora como se puede ver y contrastar con las actuales, además creo que debería tener en cuenta los maremotos que son muy habituales, por ejemplo el domingo pasado hubo un terremoto en el mar de escocia de magnitud 7.0.
 esta es la pagina http://oceancurrents.rsmas.miami.edu/atlantic/gulf-stream_3.html


Preliminary Earthquake Report


Magnitud 7.0 MAR DEL SCOTIA
domingo, 20 de agosto 2006 a las 03:41:47 UTC
   
 Magnitud  7.0 
Fecha-Hora  domingo, 20 de agosto 2006 a las 03:41:47 (UTC) - Tiempo Universal Coordinado
domingo, 20 de agosto 2006 a las 01:41:47 AM hora local al epicentro
Hora del Terremoto en otras zonas de horario 
Localización  61.02S 34.39W 
Profundidad  10.0 kilómetros 
Región  MAR DEL SCOTIA 
Referencia  495 km (305 miles) WSW of Bristol Island, South Sandwich Islands
630 km (395 miles) SW of Visokoi Island, South Sandwich Islands
680 km (420 miles) E of Coronation Island, South Orkney Islands
3240 km (2010 miles) N of South Pole, Antarctica
 
Calidad de la Localización  Estimado de error: horizontal +/- 6.5 km; profundidad fijada por programa de localizacion 
Parámetros de calidad
de localización  Nst=165, Nph=165, Dmin=761.2 km, Rmss=0.84 seg, Erho=6.5 km, Erzz=0 km, Gp=27.5 grados

 otro en la Dorsal  Medio Atlantica Septentrional

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Magnitud 4.6 DORSAL MEDIO-ATLANTICA SEPTENTRIONAL
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Magnitud  4.6 
Fecha-Hora  lunes, 21 de agosto 2006 a las 07:05:20 (UTC) - Tiempo Universal Coordinado
lunes, 21 de agosto 2006 a las 04:05:20 AM hora local al epicentro
Hora del Terremoto en otras zonas de horario 
Localización  31.70N 40.90W 
Profundidad  10.0 kilómetros 
Región  DORSAL MEDIO-ATLANTICA SEPTENTRIONAL 
Referencia  1230 km (770 miles) SW of Santa Cruz das Flores, Azores, Portugal
1350 km (840 miles) WSW of Horta, Azores, Portugal
2910 km (1810 miles) ESE of BOSTON, Massachusetts
2985 km (1850 miles) W of LISBON, Portugal
 
Calidad de la Localización  Estimado de error: horizontal +/- 9.8 km; profundidad fijada por programa de localizacion 
Parámetros de calidad
de localización  Nst=67, Nph=67, Dmin=2242.4 km, Rmss=0.78 seg, Erho=9.8 km, Erzz=0 km, Gp=97.5 grados 
 
personarmente creo que la interacción de los terremotos tiene mucho que ver también sobre la corriente termohalina, no se si pensais lo mismo, es por eso que pido vuestro consejo.

saludos

El mar de Scotia queda como un poco a desmano de la corriente del golfo, ya que (incluso del informe que has puesto se puede deducir) este se sitúa más o menos entre la península antártica y la patagonia, por esa zona.

Cita de: vallivierna en Martes 22 Agosto 2006 11:58:38 am

en esta pagina se indica la corriente que debería llevar en todos los meses del año, estas no son de ahora como se puede ver y contrastar con las actuales, además creo que debería tener en cuenta los maremotos que son muy habituales, por ejemplo el domingo pasado hubo un terremoto en el mar de escocia de magnitud 7.0.
 esta es la pagina http://oceancurrents.rsmas.miami.edu/atlantic/gulf-stream_3.html


Preliminary Earthquake Report


Magnitud 7.0 MAR DEL SCOTIA
domingo, 20 de agosto 2006 a las 03:41:47 UTC
   
 Magnitud  7.0 
Fecha-Hora  domingo, 20 de agosto 2006 a las 03:41:47 (UTC) - Tiempo Universal Coordinado
domingo, 20 de agosto 2006 a las 01:41:47 AM hora local al epicentro
Hora del Terremoto en otras zonas de horario 
Localización  61.02S 34.39W 
Profundidad  10.0 kilómetros 
Región  MAR DEL SCOTIA 
Referencia  495 km (305 miles) WSW of Bristol Island, South Sandwich Islands
630 km (395 miles) SW of Visokoi Island, South Sandwich Islands
680 km (420 miles) E of Coronation Island, South Orkney Islands
3240 km (2010 miles) N of South Pole, Antarctica
 
Calidad de la Localización  Estimado de error: horizontal +/- 6.5 km; profundidad fijada por programa de localizacion 
Parámetros de calidad
de localización  Nst=165, Nph=165, Dmin=761.2 km, Rmss=0.84 seg, Erho=6.5 km, Erzz=0 km, Gp=27.5 grados

 otro en la Dorsal  Medio Atlantica Septentrional

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Magnitud 4.6 DORSAL MEDIO-ATLANTICA SEPTENTRIONAL
lunes, 21 de agosto 2006 a las 07:05:20 UTC

Magnitud  4.6 
Fecha-Hora  lunes, 21 de agosto 2006 a las 07:05:20 (UTC) - Tiempo Universal Coordinado
lunes, 21 de agosto 2006 a las 04:05:20 AM hora local al epicentro
Hora del Terremoto en otras zonas de horario 
Localización  31.70N 40.90W 
Profundidad  10.0 kilómetros 
Región  DORSAL MEDIO-ATLANTICA SEPTENTRIONAL 
Referencia  1230 km (770 miles) SW of Santa Cruz das Flores, Azores, Portugal
1350 km (840 miles) WSW of Horta, Azores, Portugal
2910 km (1810 miles) ESE of BOSTON, Massachusetts
2985 km (1850 miles) W of LISBON, Portugal
 
Calidad de la Localización  Estimado de error: horizontal +/- 9.8 km; profundidad fijada por programa de localizacion 
Parámetros de calidad
de localización  Nst=67, Nph=67, Dmin=2242.4 km, Rmss=0.78 seg, Erho=9.8 km, Erzz=0 km, Gp=97.5 grados 
 
personarmente creo que la interacción de los terremotos tiene mucho que ver también sobre la corriente termohalina, no se si pensais lo mismo, es por eso que pido vuestro consejo.

saludos

El mar de Scotia queda como un poco a desmano de la corriente del golfo, ya que (incluso del informe que has puesto se puede deducir) este se sitúa más o menos entre la península antártica y la patagonia, por esa zona.

bueno, si pensamos que todas las corrientes de los océanos se intercomunican ese efecto puede recaer en toda la corriente oceánica global, es como el efecto domino, cuando empujas una ficha caen todas, asi es como se puede parar o desplazar a otras corrientes, las cuales estan interconectadas todas. ademas yo pedia ayuda.

http://www.cru.uea.ac.uk/cru/info/thc/

saludos

Respecto a éste, la disminución en la congelación invernal forzosamente ha debido disminuir el hundimiento de agua fría y muy salina (Wadhams) , la creación de agua profunda y el retorno de esta hacia el sur (Bryden). En teoría, y dado que este mecanismo es el responsable del 70% del flujo de la corriente de Noruega hacia el norte, dicha corriente debería haber perdido fuerza,

 hasta 2004 está confirmado que el agua atlántica, tanto superficial como intermedia, llegaba hasta las Svalbard, Barents y el corazón del ártico(aunque quizá suceda que el agua atlántica superficial e intermedia que debería hundirse recircurla por el ártico al no enfriarse y salinizarse lo suficiente para crear agua profunda).

Me autocito para desarrollar un poco lo que comentaba ayer, que puede ser una de las claves del asunto, y que creo que epsilon (y tb ganimedes) ya han expuesto en alguna ocasión.


Posibilidad:
Los principales lugares de hundimiento y creación de agua profunda son el mar del Labrador y el de Groenlandia. Desde 1997, la superficie congelada en invierno en el mar de Groenlandia se ha reducido sustancialmente, desapareciendo la capa de Odden y las "chimeneas convectivas" de hundimiento y creación de agua profunda que se formaban bajo la banquisa. (Wadhams)

Desde entonces, el agua atlántica no se enfría y saliniza lo suficiente como para hundirse y crear agua profunda. Se queda en superficie y a nivel intermedio (de 100 a 300 mts. de profundidad) y continúa así su camino hacia el ártico, hacia las Svalbard y el mar de Barents y desde allí a los mares de Kara, Siberia Oriental y al corazón del océano ártico. La presencia de esta agua en el Ártico (que antes llegaba hasta allí en menor medida, pues la mayor parte se hundía e iniciaba su camino de vuelta hacia el sur en los mares nórdicos, antes de penetrar en el océano ártico), explicaría la aceleración en la pérdida de extensión de la banquisa tanto invernal como veraniega.

Este sería el efecto inmediato, y aún cabría esperar más deshielo por la realimentación que se genera. 
(Link de la página de Antón: http://homepage.mac.com/uriarte/articopanama.html   La circulación actual (desde 1997) sería "pre-cierre del istmo de Panamá", y acarrearía un ártico casi libre de hielo en verano. Pero, la reacción posterior, nos llevaría a una circulación oceánica más parecida a las de las fases glaciales.http://homepage.mac.com/uriarte/circglac.html)

Pues, aunque el agua atlántica llegue ahora hasta el corazón del Ártico, el colapso del hundimiento debería estar provocando una progresiva disminución y desaceleración en el caudal de agua atlántica que llega hasta los mares nórdicos (que ya podría ser de un 12%). Es decir, ahora mismo 1) menos agua cálida que antes llega hasta los mares de Noruega y Groenlandia pero, 2) en vez de hundirse, se queda a poca profundidad y continúa hacia el Océano Ártico, donde habría más agua atlántica que antes. Pero, eliminado el impulso termohalino, quedando el flujo sólo a merced de la inercia y de los vientos, dicho flujo debería reducirse hasta en un 70% en un plazo no demasiado largo.

Entonces, a unos mares nórdicos que sabemos que han acumulado agua dulce desde 1965 a 2000 (Curry&Mauritzen) y que deberían seguir haciéndolo (más agua atlántica en el Ártico= más deshielo de la banquisa=más traspaso de calor a la atmósfera=menos albedo=más evaporación=más precipitación=más caudal de los ríos...) apenas llegaría agua cálida desde el sur. En invierno, la congelación sería más sencilla, pero, al ser un agua menos salina, no se hundiría bajo el hielo, con lo que el mecanismo termohalino no se reactivaría. El "endulzamiento" también afectaría al océano ártico y éste, una vez perdido el efecto calorífico del agua atlántica que actualmente hay en él, volvería a congelarse (y esto tampoco reactivaría inmediatamente la circulación termohalina). Las latitudes altas del hemisferio norte se enfriarían notablemente.


Todo esto es sólo una posibilidad un poco disparatada, para fliparlo un poco, y sin plazos ni nada. Igual lo que ocurre es totalmente distinto, hay demasiadas variables en juego, pero hay que explorar todas las posibilidades.

Saludos.

me gusta mucho,...aunque sólo sea para fliparlo,...espero poder verlo antes de morir. A ver si somos testigos todos de un gran acontecimiento natural,..de esos que dentro de 300 años estudiaran en los libros de historia jejejeje

Cita de: diablo en Martes 22 Agosto 2006 09:33:31 am

Respecto a éste, la disminución en la congelación invernal forzosamente ha debido disminuir el hundimiento de agua fría y muy salina (Wadhams) , la creación de agua profunda y el retorno de esta hacia el sur (Bryden). En teoría, y dado que este mecanismo es el responsable del 70% del flujo de la corriente de Noruega hacia el norte, dicha corriente debería haber perdido fuerza,

 hasta 2004 está confirmado que el agua atlántica, tanto superficial como intermedia, llegaba hasta las Svalbard, Barents y el corazón del ártico(aunque quizá suceda que el agua atlántica superficial e intermedia que debería hundirse recircurla por el ártico al no enfriarse y salinizarse lo suficiente para crear agua profunda).

Me autocito para desarrollar un poco lo que comentaba ayer, que puede ser una de las claves del asunto, y que creo que epsilon (y tb ganimedes) ya han expuesto en alguna ocasión.
......
Todo esto es sólo una posibilidad un poco disparatada, para fliparlo un poco, y sin plazos ni nada. Igual lo que ocurre es totalmente distinto, hay demasiadas variables en juego, pero hay que explorar todas las posibilidades.

Saludos.

Te doy la razón, aparentemente no hay muchas pruebas de que ello pueda ir en esta dirección... a menos que nos fijemos en determinados fenómenos y circustáncias. Uno de ellos es que el agua que ahora mismo está recirculando en el ártico proviene del agua que partió del Ecuador entre 1995 y 2000 y en el que se encuentra el año mas cálido de los últimos cien años, 1998.

Debemos fijarnos que ya ahora la extensión de hielo ha dejado de decrecer, lo cual sería el primer indicio de una disminución de los efectos de esta agua.

Saludos

si pasa lo que pone diablo , dentro de 300 años no abra donde escribirlos, el mundo ya no sera lo que conocemos ahora, no nos olbidemos que no somos meros expectadores, que en esta obra somos tambien actores.
un saludo

Debemos fijarnos que ya ahora la extensión de hielo ha dejado de decrecer, lo cual sería el primer indicio de una disminución de los efectos de esta agua.

Saludos

Vamos a verlo, de momento este año la extensión del hielo permanece en valores muy similares a los del año pasado, un pelín por encima. En un mes podremos ya valorar el verano 2006 en cuanto a la banquisa ártica, y sabremos si la disminución sigue o no.
Pero sí, puede que tengas razón en que quizá ya ha entrado al ártico casi toda el agua anormalmente cálida que tenía que entrar...

Por otra parte, al margen del problema del agua profunda, tenemos el posible bloqueo del intercambio en la dorsal groenlandescocesa, para el que se necesitaría acumular 9000 km3 más de "agua dulce" al norte de la dorsal, como has detallado en varias ocasiones.  Y esto funcionaría al margen del colapso de la creación de agua profunda descrita en el anterior post. Por tanto, otro foco de atención.

En relación a esto, otro factor que solemos tener en cuenta es el agua relativamente poco salina que entra desde el Pacífico por el estrecho de Bering. Aporto algunos datos:

Según Ruth Curry, de media son unos 1600 km3 al año.
Esta agua circula por el Ártico y, a través del estrecho de Fram, puede llegar al mar de Groenlandia y, si lo hace en un volumen elevado, puede operar en dos direcciones: 1) debilitaría aún más la producción de agua profunda. 2) contribuiría a la acumulación de los 9000 km3 extras necesarios para bloquear la dorsal.
Parece ser que el transporte del agua pacífica hasta el mar de Groenlandia es más efectivo y rápido en los períodos de AO+ (Steele et al.: Summer pacific water in the Arctic).
Los autores del citado estudio especulan también con que el importe de agua que penetra en el Ártico (con notable variabilidad) dependería de factores climáticos del Pacífico como la ENSO o la PDO. En cualquier caso, creo que en alguna ocasión has citado algún estudio indicando que crecía el volumen de agua pacífica en zonas del Ártico, o incluso en los mares de Baffin y Labrador (otro golpe al agua profunda). Algún estudio sobre el hielo ártico también indica que estaría aumentando la entrada de agua desde el Pacífico (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,46545.msg1023354.html#msg1023354).
Seguiremos observando.

Saludos!!

Muy bien explicado Diablo. Es una posible explicacion muy buena acerca del estado actual de las condiciones que afectan al Artico, y al mar de Groenlandia. Las variables que entran en juego son muchas pero si se simplifica el fenomeno y tomando algunas hipotesis podriamos llegar a esa conclusión.

La clave esta en cuanta inercia le queda a la corriente del Atlantico Norte que pasa a la corriente de Noruega y de como varie la intensidad de los vientos de la zona. Si la borrasca Islandesa que empuja los vientos hacia el Norte, fuese desplazada por altas presiones que forzasen a la corriente en un invierno en sentido contrario durante muchos días, el interruptor del cambio climatico se encenderia con una gran luz roja.

saludos

Adiós a la corriente adiós.... : 

epsilon-9, SI EL AÑO PASADO SE HABLABA DE QUE LA CORRIENTE SE ACABABA,  Y ESTABA ASI:

CON LA IMAGEN QUE PONES DE ESTE AÑO, CREO QUE ESTAMOS EN EL FIN DE ESTA CORRIENTE, YA SE VERAN LAS CONSECUENCIAS.....