Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)

Interesante discusion. Es muy posible que la gran anomalia salina de los 60 sea una convinacion de los factores aqui mencionados. La salinidad de giro de Beaufort es mucho mas baja que la del Pacifico aunque esta ultima sea mas baja que la del Atlantico. Debido a ello una inyeccion de agua con la salinidad del Pacifico no creo que pueda provocar una anomalia lo suficientemente intensa como para bloquear la dorsal. Me inclinaria mas por pensar en que tras una fuerte acumulacion de agua dulce en el giro de Beaufort por cambios en la corriente se inyectase una gran cantidad de agua fresca en el atlantico asi como posiblemente estuviese combinado con un afloramiento de aguas del deshielo situadas en capas intermedias.

Ahora mismo en el estrecho de Dinamarca se obserba que la corriente de Irminger esta muy debil tanto que casi no pasa por el norte de la isla. Este hecho podria indicar que esta siendo bloqueada por el aumento de intensidad de la que procede de artico mucho mas dulce. La anomalia tanto en temperatura como en salinidad del estrecho se esta dando no solo en superficie sino hasta capas intermedias. Si continua todo el 2007 es que el bloqueo se esta forteleciendo. Es muy importante vigilar es estrecho ya que nos puede dar indicios de futuros acontecimientos.

salu2

Otro detalle que se puede extraer es lo caliente que esta el mar del Norte comparado con el año pasado.

Y si parte del flujo procedente del golfo de mejico estuviese deribandose hace el sur y entrando por el canal de la mancha hacia el mar del Norte debido a un aumento del bolqueo en la dorsal?

Parece observarse que la intensidad del color verde que entra en el artico por las costas noruegas no es tan intenso como en el 2006, bueno muchas preguntas y pocas respuestas, habra que esperar el invierno que viene para ver si el fenomeno se intensifica.

llevo días leyendo este foro y la verdad que debo felicitar a muchos de ustedes por la gran aportación de información,enlace...etc que han proporcionado

pero como mas e leído mas dudas me han entrado,

en que parte se debería producir el intercambio del agua dulce con el agua mas salada para afectar la corriente del golfo,o solo que entre en contacto sea cual sea su punto tendría un efecto igual...

por otra parte cual tiene que ser el movimiento o acontecimientos para poner en marcha, por así decirlo, la gran masa de  agua dulce.

donde se guarda toda el agua del deshielo actual?

espero no ser una molestia preguntando todo eso,solo deseo saber un poco mas

 salu2

Supongo que habrás repasado todo el tópic. También ayudan otros con temas relacionados.

Aunque, bueno, ya sé que el tópic entero es un hueso duro de roer y hay que leer con mucha atención para seguir los diferentes ( y a veces encontrados ) razonamientos.

Dicho esto decirte que saber, lo que se dice saber, se saben pocas cosas seguras y muchas que son muy inciertas : Solo hay que ver las contínuas revisiones de artículos.

Mucho de lo que se dice aquí nace de artículos como los de Bryden et al., Curry et Mauritzen, etc., que han sentado cátedra en los estudios oceanográficos.

En particular, la hipótesis de cuanta agua, donde afecta, como afecta y porqué se vé afectada o puede verse afectada la corriente del golfo por el incremento de agua dulce en el ártico se debe a Ruth Curry y Cecil Mauritzen que han realizado un estudio en profundidad del intercambio de agua entre los mares del norte y el Atlántico, aunque estudios mas detallado los han llevado a cabo con un grupo de científicos más amplio dende se cuentan : Michael McCartney,Bob Dickson, Bruce J. Peterson, James McClelland, Robert M. Holmes,
John E. Walsh o Knut Aagaar por citar algunos

Si buscas el tópic : "Articulos relacionados con una prócima edad de hielo" en él hay una traducción del trabajo de estas autoras.

Se debe a Bryden et al. el trabajo de determinar las proporciones del descenso de flujo de la corriente profunda del Atlántico y qué proporción de más se está vertiendo de nuevo en el Subtrópico, Aunque últimamente se ha matizado bastante este estudio ya que la incertidumbre era muy similar al resultado.

Y cuando dices a donde va el agua del deshielo, pues es un tema de lo más interesante que llenaría un par de volúmenes solamente analizar los datos existentes y las teorias que se presentan.

Por ejemplo, busca el artículo : "Trajectory Shifts in the Arctic and Subarctic Freshwater Cycle"  (25 AUGUST 2006 VOL 313 1066 SCIENCE )
 
ó bien :

"Influence of the Atlantic Subpolar Gyre on the Thermohaline circulation" (16 SEPTEMBER 2005 VOL 1844 309 SCIENCE )

Y seguro que, cuanto mas sepas sobre el tema, más dudas te saldrán.

Saludos 

epsilon-9 mil gracias!


pongamos que en la zona tropical aumenta la temperatura de su agua,al llegar a la zona de hundimiento de mas al norte,tardaría mas tiempo en descender toda?descendería mas rápido¿, de aquí se podrían dar las  anomalías positivas?

por otra parte  e leído que la parte con mayor aporte de agua dulce se encuentra al sur de groenlandia siendo poca su aportación al mar del norte,pero si tenemos una agua salina mezclada con agua dulce de temperatura superior puede influir en la temperatura ambiente  de esas zonas?

Cita de: El_Cabalista en Miércoles 25 Abril 2007 17:18:02 pm

Cita de: epsilon-9 en Lunes 23 Abril 2007 22:41:02 pm

Por tanto, tenemos un máximo  de unos 1.920 km3 de agua dulce que en su mayor parte se diluirían en el Atlántico mientras que solo de un 10% a un 15% se quedarían al norte de la dorsal Groelandescocesa, es decir, un máximo de 250km3 que se sumarían a los 2500 que se estima que se han acumulado desde la Anomalía de la Salinidad.

En 2005 Curry y Mauritzen revisaron su trabajo y no encontraron grandes variaciones.

Así que los números no indican que grandes cantidades de agua dulce vayan a vertirse en las cubetas sub polares. ( Grandes cantidades serían cifras anuales de 2.500 km3 durante cinco años como sucedió durante la gran anomalia salina )

Y sin embargo creo que la cantidad de agua dulce que recircula a profundidades medias es mayor que eso ya que ha provocado una caída en el motor termohalino desde el año 2004 y manifiesta unas anomaías a partir de los 300 mts difíciles de explicar.

Y  en la suma de agua dulce, faltaría considerar inyecciones extras desde el pacífico. Quizás ahí esté la clave.

Saludos

A ver, tenemos 1920 km3 de agua dulce derretida anualmente, de los cuales  solo 250 km3 quedan en las cubetas subpolares. Se necesitan 2.500 km3 anuales en las citadas cubetas para una anomalía salina.  Se necesita un incremento del 90% para alcanzar la tasa anual de agua dulce que provoque una anomalía salina. Luego, tenemos el dato de que anualmente hay una tasa  de derretimiento de hielos árticos del 225% Sé que existe una relación directamente proporcional entre incremento de la tasa anual de derretimiento ártico y de la cantidad de agua dulce en las cubetas subpolares. Teniendo en cuenta eso, puedo concluir que ya se ha superado por el doble  la tasa de derretimiento ártico que se necesita para generar una anomalía salina Si mi razonamiento es correcto, ya que no soy un experto, entonces podría relacionar el incremento en el gradiente térmico de las corrientes superficiales y profundas del golfo con el inicio de una anomalía salina doblemente más intensa que la de finales de 1960. 

Si me estoy equivocando, ya sabrán corregirme.

Por eso reitero mi pregunta ¿estamos observando el inicio de una anomalía salina gigantesca?

La respuesta es rotunda. SI.

De hecho algunos cientificos están debatiendo esto  creo que por primera vezen una charla de cambio climatico que se está celebrando en Bilbao. Parece ser que todo indica que el cambio está mas cerca de lo inicialmente previsto.

Sí, está bien, ¿pero cómo será exactamente?

Curry y Mauritzen publicaron la última actualización de su artículo en 2005, la medición de un alto incremento en la tasa anual de deshielo se hizo a finales del 2006.

Con semejante tasa de deshielo se puede hacer ya un artículo serio que asuma la posibilidad de una gran anomalía salina en los próximos años, pero no se puede decir que efectivamente vaya a suceder, sobre todo porque no se conoce con precisión como sucedió la anomalía de finales de los 1960.

Una parte de mi razonamiento quiere considerar que ya se tienen los primeros indicios de una gran anomalía salina. Otra parte de mi razonamiento pide prudencia y cautela, porque los datos que se tienen son muy escasos e inciertos como para asumir una postura en el tema.

El tema está en ubicar esas "bolsas" de agua dulce, calcular su tamaño y ver si efectivamente pueden desplazarse de manera a desviar la corriente del golfo.

Ahora mismo en el estrecho de Dinamarca se obserba que la corriente de Irminger esta muy debil tanto que casi no pasa por el norte de la isla. Este hecho podria indicar que esta siendo bloqueada por el aumento de intensidad de la que procede de artico mucho mas dulce. La anomalia tanto en temperatura como en salinidad del estrecho se esta dando no solo en superficie sino hasta capas intermedias. Si continua todo el 2007 es que el bloqueo se esta forteleciendo. Es muy importante vigilar es estrecho ya que nos puede dar indicios de futuros acontecimientos.

salu2

Está interesante, habrá que ir juntando y relacionando datos y gráficos para ir armando un escenario de posibles acontecimientos.

Por ahora, para darle cierto gusto a mi lado catastrofista, puedo decir "Si, hay datos que pueden llevarnos a indicar una probable anomalía salina en desarrollo, pero son escasos como para asumir una postura suficiente y sostenible científicamente"

Buenas noches , seguis fijandoos en consecuencias y no en causas ... pero bueno esta es mi opinion... todo cuanto esta ocurriendo en la correa halina  y termica planetaria  , esta asociado a cambios astrofisicos , de modo ue a ellos habran de atenerse; las causas hay que buscarlas en la dinamica terrestre en relacion con el campo magnetico terrestre , ahi estan y en cuanto a los cambios del planeta son necesarios , siempre se han dado y el cuando sea ,  y el que esten vds. de acuerdo o no lo estan , debo decirles que al sistema sol /tierra /LUNA  le importa muy poco  Saludos cordiales

Esta primavera Europa se comporta de forma atípica menos la zona de la Península, con temperaturas que en algunos casos superan las normales de Julio-Agosto. Como consecuencia de ello, la anomalía que se ve en la zona es la mayor que recuerdo en los mapas.

¿Qué consecuencias creeis que podría tener de mantenerse así una temporada?.

estudios, nuevos estudios, mas estudios,...


este en concreto, que aparecia hace poco, de la "Lund University de Suecia", en base a un paseo norte-sur atlántico, de sus islas y zonas adyacentes llega a sus conclusiones.




These results imply that Europe may face a slightly cooler future than predicted by IPCC, the Intergovernmental Panel on Climate Change.


Our results from Nightingale Island in the Tristan da Cunha island group, between South Africa and Argentina, for the first time give evidence of warming of the South Atlantic associated with cooling in the north. This is a major breakthrough in palaeoclimate research.


We don’t know with certainty what will happen. Some attempts at measuring ocean currents suggest a recent weakening of the Gulf Stream, and the transport of heat to the North Atlantic region may well decrease in the future as a result of increased precipitation. Such a scenario might lead to less warming in Europe than predicted by the IPCC, but we will probably not face an arctic climate, summarizes Svante Björck.


http://www.innovations-report.de/html/berichte/umwelt_naturschutz/bericht-83456.html

Esta primavera Europa se comporta de forma atípica menos la zona de la Península, con temperaturas que en algunos casos superan las normales de Julio-Agosto. Como consecuencia de ello, la anomalía que se ve en la zona es la mayor que recuerdo en los mapas.

¿Qué consecuencias creeis que podría tener de mantenerse así una temporada?.

Me imagino que puede ser debido a que al haber sido un invierno bastante suave en Europa, ha nevado menos y por lo tanto el deshielo ha sido menor en relacion a otros años con inviernos normales y mas nivosos. Si no hay nieve, los rios llevan menos agua (el agua procedente del deshielo estara mas fria y al llegar a los mares los enfria).
Vamos...digo yo que por eso hay una anomalia positiva en Europa. Es que sino, no me lo puedo explicar de otra forma.

estudios, nuevos estudios, mas estudios,...


este en concreto, que aparecia hace poco, de la "Lund University de Suecia", en base a un paseo norte-sur atlántico, de sus islas y zonas adyacentes llega a sus conclusiones.




These results imply that Europe may face a slightly cooler future than predicted by IPCC, the Intergovernmental Panel on Climate Change.


Our results from Nightingale Island in the Tristan da Cunha island group, between South Africa and Argentina, for the first time give evidence of warming of the South Atlantic associated with cooling in the north. This is a major breakthrough in palaeoclimate research.


We don’t know with certainty what will happen. Some attempts at measuring ocean currents suggest a recent weakening of the Gulf Stream, and the transport of heat to the North Atlantic region may well decrease in the future as a result of increased precipitation. Such a scenario might lead to less warming in Europe than predicted by the IPCC, but we will probably not face an arctic climate, summarizes Svante Björck.


http://www.innovations-report.de/html/berichte/umwelt_naturschutz/bericht-83456.html

Entonces ya comenzó y por los datos ya expuestos, será muy acelerado, extremadamente acelerado, por lo menos el doble de intenso de la anomalía salina de finales de los 1960.

estudios, nuevos estudios, mas estudios,...


este en concreto, que aparecia hace poco, de la "Lund University de Suecia", en base a un paseo norte-sur atlántico, de sus islas y zonas adyacentes llega a sus conclusiones.




These results imply that Europe may face a slightly cooler future than predicted by IPCC, the Intergovernmental Panel on Climate Change.


Our results from Nightingale Island in the Tristan da Cunha island group, between South Africa and Argentina, for the first time give evidence of warming of the South Atlantic associated with cooling in the north. This is a major breakthrough in palaeoclimate research.


We don’t know with certainty what will happen. Some attempts at measuring ocean currents suggest a recent weakening of the Gulf Stream, and the transport of heat to the North Atlantic region may well decrease in the future as a result of increased precipitation. Such a scenario might lead to less warming in Europe than predicted by the IPCC, but we will probably not face an arctic climate, summarizes Svante Björck.


http://www.innovations-report.de/html/berichte/umwelt_naturschutz/bericht-83456.html

Entonces ya comenzó y por los datos ya expuestos, será muy acelerado, extremadamente acelerado, por lo menos el doble de intenso de la anomalía salina de finales de los 1960.

Pues la corriente del golfo parece que este año ha aumentado su fuerza....

http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/index.html