Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #4620 en: Martes 13 Febrero 2024 23:15:03 pm »
A mí estos papers recientes me parecen altamente especulativos, y todo el ruido mediático pues eso:  mucho ruido y pocas nueces...
En 2005 ya tocó este tema, y de vez en cuando, pues vuelve...

Recordar que este tema del colapso inminente de AMOC dista mucho de ser un consenso científico, que durante las últimas dos décadas también han ido saliendo papers que no lo ven en absoluto, y que los propios informes del IPCC le dan baja posibilidad de ocurrencia y lo ven muy cogido con pinzas.

en la imagen, el grafico de arriba a la izquierda es la mar de curioso...



Aclarar que esa línea negra de la gráfica de arriba a la izquierda es pura modelización, nada observacional. Y los años son años de la simulación, no años de calendario... Porque puede parecer lo que no es...

En los datos más o menos observacionales, no hay gran cosa...

https://rapid.ac.uk/


Para esas consecuencias extremas de enfriamiento en Europa, Atlántico Norte y Ártico, pues tendría que haber un colapso en la llegada de agua cálida en superficie hacia el norte.
Pero para que ocurra ese colapso haría falta acumular una enorme cantidad de agua dulce en el Atlántico Norte, de forma que el agua más salada y cálida que llega en superficie empujada por el viento y la rotación no siga hacia el norte, sino que se vea obligada a hundirse por debajo. Vamos, lo que ahora ocurre en Barents y norte de las Svalbard cuando el agua atlántica se encuentra con el agua superficial ártica de baja salinidad: que tiene que hundirse y meterse por debajo.

Pero en el mundo real no se observa nada así... El agua dulce procedente del deshielo de Groenlandia, o la que se exporta por Fram, parecen lejísimos de los volúmenes necesarios para un colapso así.

¿Ha habido colapsos así antes? Sí, pero los últimos ocurrieron hace 12.000 años con el Younger Dryas y hace 8200 años en un evento del estilo pero menor. Y hay que recordar que estos eventos van unidos al deshielo del manto Laurentino al final de la última glaciación. Vamos, al deshielo de un pedazo manto glaciar sobre América del Norte de un volumen más tipo Antártida que tipo Groenlandia. Y ni siquiera el aporte de agua dulce continuado de ese deshielo impedía que llegara agua más salada y cálida hacia el norte.

Los colapsos se dan en momentos concretos unidos a eventos catastróficos como el drenaje del lago Agassiz, etc. Es decir: una enorme cantidad de agua dulce procedente del deshielo del manto Laurentino se va acumulando en un lago contenido por el propio hielo restante. Cuando los diques de hielo colapsan, toda esa agua dulce va a parar de golpe, en sólo 1 ó 2 años, al Atlántico Norte. Y es entonces cuando bruscamente se produce el enfriamiento, que dura algunos cientos de años, hasta que ese aporte masivo de agua dulce se va diluyendo y dispersando, y el agua salada y cálida vuelve a poder fluir hacia el norte.

Bajo mi punto de vista, un evento de esas características en el mundo actual es muy muy poco plausible, y extremadamente improbable.

Saludos
« Última modificación: Martes 13 Febrero 2024 23:36:12 pm por diablo »

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #4621 en: Martes 13 Febrero 2024 23:35:54 pm »
Como siempre, un placer leerte, diablo, siempre claro y conciso... cai como un novato en la grafica, pensaba que era una reconstruccion basada en lo que fuera, y no un modelaje... [emojifacepal02]

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #4622 en: Miércoles 14 Febrero 2024 01:02:38 am »
también mis mil gracias diablo,
iba a comentar algo parecido de una forma más grosera: ¡ni aunque se deshelara toda groenlandia!

... si se le hace una revisión en condiciones a ese artículo hay que censurar la mayor parte de las conclusiones por acientíficas o pseudocientìficas.

Es el problema que, también hace tiempo que comentamos, hay entre la ciencia y la ciencia "corporacitivada" con tintes que corre en estos tiempos.

Al que le interese, este estudio me ha parecido científico, argumentado y bastante explicativo sobre la AMOC comparando entre el úLtimo Máximo Glacial y los Días Presentes, mecanismos, datos, reconstrucciones, respuesta de modelos a diferentes parámetros, incertidumbres, desconocimiento, especulaciones,...   Evolution of Atlantic Meridional Overturning Circulation since the last glaciation: model simulations and relevance to present and future


Aunque sea evidente que no se puede poner fecha a un apocalipsis por ese motivo (salvo que juegues con los modelos con parámetros irreales y contradictorios) si es interesante intentar determinar como se acoplan y nos afectan las variaciones que si se pueden sondear y modelizar, vientos, posicionamiento y evolución de altas y bajas,...,

porque este año, por A o por B

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #4623 en: Miércoles 14 Febrero 2024 10:30:33 am »
Artículo sobre la oscilación multicentenial de la AMOC
Internal multi-centennial variability of the Atlantic Meridional Overturning Circulation simulated by EC-Earth3

Según el reanálisis, aparte del ciclo de 150 años, resultaría una menor variabilidad en escenarios de "calentamiento"

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #4624 en: Sábado 17 Febrero 2024 21:35:21 pm »
Otra visión sobre el artículo de la polémica:

https://crashoil.blogspot.com/2024/02/si-nuestra-supervivencia-fuera.html

Pego un trozo, la negrita es mia:

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"He visto algunas críticas quitando importancia al trabajo de Westen et al debido al hecho de que el flujo de agua dulce que provoca el colapso de la AMOC es muy elevado (alrededor de 0,5 Sv o hectómetros cúbicos por segundo) y que por tanto no es realista y que eso significa que no hay un riesgo real de colapso de la AMOC. En realidad quien dice esto no ha entendido el trabajo: como he dicho más arriba, en la parte del análisis con el modelo numérico Westen et al están buscando tres cosas: 1) saber si un modelo puede reproducir un colapso de la AMOC con el forzamiento adecuado; 2) si tal colapso sería rápido; y 3) si existe un indicador temprano de ese colapso que no dependa del forzamiento. Y la respuesta a esas tres preguntas es sí. Después, van a los datos del mundo real y con ese indicador evalúan en qué punto estamos, y el resultado es clara e indiscutiblemente alarmante. Y es que, en realidad, hay muchos factores que están parando la AMOC. Uno de ellos es el agua del deshielo, pero otro que seguramente está siendo más importante (porque afecta a un área mucho mayor) es la reducción del viento en superficie, porque el  viento vuelve el agua más densa por dos efectos: por que la enfría y porque favorece la evaporación, que la vuelve más salina. Y estamos constatando que el viento está siendo anómalamente bajo en esta zona.

En realidad, es muy difícil contabilizar todos los factores y procesos que están afectando la AMOC, y además mucho de ellos son más difusos y afectan a un área mucho mayor que el modelo simple conceptual que se suele usar (cuña aquí: en mi grupo hemos desarrollado un método pionero para poder medir directamente la formación de aguas profundas a través de datos de satélite, y pronto - cuando acabe de revisar yo el nuevo artículo - mostraremos qué está pasando en el Atlántico Norte). Por tanto, lo más sensato es mirar a los indicadores tempranos como el que se ha analizado en Westen et al (que en realidad no es nada nuevo y que hace tiempo que se utiliza como indicador de la estabilidad de la AMOC)."
--------------------------

Saludos.

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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #4625 en: Lunes 19 Febrero 2024 21:27:18 pm »
El DMI, el Instituto Meteorológico Danés, nos cuenta que:

"Las corrientes oceánicas cálidas hacia el Ártico son estables a pesar del cambio climático
La corriente Islandia-Feroe, la parte más importante del transporte de calor en la Corriente del Golfo desde los trópicos al Ártico, no muestra signos de debilitarse. Así lo revela un estudio del instituto de investigación de las Islas Feroe Havstovan y el Centro Nacional de Investigación del Clima (NCKF), que también muestra una nueva forma de monitorear las corrientes oceánicas mediante satélites."

https://www.dmi.dk/klima/varme-havstromme-mod-arktis-er-stabile-trods-klimaforandringer

Está en danés, pero si se usa el traductor a castellano se entiende bastante bien: https://www-dmi-dk.translate.goog/klima/varme-havstromme-mod-arktis-er-stabile-trods-klimaforandringer?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp

Y este es el artículo que presenta los datos: https://os.copernicus.org/articles/19/1225/2023/

Volumen del agua atlántica que pasa hacia el Ártico entre Islandia y las Feroe, entre 1993 y 2021:



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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #4626 en: Lunes 19 Febrero 2024 23:56:56 pm »
En cuanto al reciente "artículo de la polémica" y sus efectos de enfriamiento abrupto en Europa. Hay que recordar también que el modelo que usan, además de estar alimentado con unas cantidades totalmente irreales de agua dulce (*), mantiene el CO2 a un nivel constante preindustrial.

Dicho de otra forma: el enfriamiento que simulan cuando colapsa AMOC está fuera del mundo real porque no tiene en cuenta el efecto del CO2, ni el calentamiento que ha habido en el último siglo, ni el calentamiento que aún faltaría antes de un eventual colapso de AMOC, ni el efecto del CO2 en ese momento, ni todos los feedbacks que haya podido haber, etc.

Otras modelizaciones que ralentizan AMOC, hablan de un poco menos de calentamiento en Europa y ya. Nada de pequeña edad de hielo... https://www.nature.com/articles/s41467-021-24015-w

No obstante, como ya comenté el otro día, bajo mi punto de vista un colapso de AMOC es extremadamente improbable. Claro que puede haber variaciones y fluctuaciones en un sistema complejísimo e influenciado por múltiples factores como es el de la circulación oceánica en el Atlántico Norte; pero un colapso... como que no. Las cantidades de agua dulce que harían falta para eso están lejísimos de las del mundo real actual.

(*) Para colapsar AMOC, el modelo mete en el Atlántico Norte 0,6 Sv al año. Unos 20.000 km3 al año, lo que supone multiplicar por 80 la pérdida media anual actual de hielo en Groenlandia. Es una cantidad totalmente irreal, ninguna previsión, ni las más extremas, contempla algo ni parecido. Además, esto lo hacen cuando ya llevan 1700 años inyectando agua dulce. En esos años, habrían inyectado al sistema, no sé, decenas de veces el volumen total de Groenlandia. Y Groenlandia sólo se puede derretir una vez...

En cuanto a otras posibles fuentes de agua dulce, el volumen de la banquisa ártica es demasiado pequeño para colapsos. Además, un deshielo no implica necesariamente una expulsión brusca, también recircula en el Ártico: Giro de Beaufort, etc. Lo mismo con el agua de baja salinidad del Giro de Beaufort. Que salga de forma brusca, más allá en todo caso de la parte más superficial, es complicado. Además, tenemos precipitaciones, ríos siberianos, y agua pacífica que entra por el estrecho de Bering. Todo esto puede influir en el Atlántico Norte y en su sistema de corrientes. Pero una cosa es influir... y otra colapsar.

Para colapsos, manto Laurentino, lago Agassiz... y este tipo de eventos fuera de lo posible en el mundo actual.

Saludos


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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #4627 en: Martes 20 Febrero 2024 00:35:10 am »
Diferentes secciones con observaciones en el Atlántico:


Y en esta página se resumen los datos de esas y otras observaciones en el Atlántico: http://www.oceansites.org/tma/index.html

Varias también tienen web propia (OSNAP: https://www.o-snap.org/data-access/ RAPID: https://rapid.ac.uk/rapidmoc/overview.php ...)

Datos de las observaciones:

OSNAP


RAPID


SAMBA


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Re:Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #4628 en: Miércoles 21 Febrero 2024 10:37:52 am »
Aquí el propio van Westen explica las características y limitaciones del estudio (frente a un youtuber que no comprende nada ni esperaba estas contestaciones). Como siempre, una cosa es qué dice un estudio, y otra es qué dicen que dice un estudio.
https://www.youtube.com/watch?v=7o348tvoh0k
Valencia/Rincón de Ademuz.

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Corriente del Golfo (índice del topic en el primer post)
« Respuesta #4629 en: Martes 11 Junio 2024 13:39:46 pm »




https://youtu.be/ZHNNW8c_FaA?si=eCM6Rh5cJocQNuE8



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« Última modificación: Martes 11 Junio 2024 13:41:22 pm por ZETA ™ »
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