El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...

Desconectado Fortuna

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 504
  • Sexo: Masculino
Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #108 en: Martes 24 Noviembre 2009 00:52:44 am »
Mas:

 Lord Lawson solicita una investigación pública en la UEA sobre la manipulación de datos entorno al Calentamiento Global
telegraph

Senadores norteamericanos solicitan la apertura de una comisión de investigación
U.S. Senate Comitee

Desde luego, este invierno sí que va a ser caliente!  :yasiviene:
Murcia

Desconectado barrufa.

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 467
  • Sexo: Masculino
  • La nieve es mi pasión!
Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #109 en: Martes 24 Noviembre 2009 00:57:14 am »
Mas:

 Lord Lawson solicita una investigación pública en la UEA sobre la manipulación de datos entorno al Calentamiento Global
telegraph

Senadores norteamericanos solicitan la apertura de una comisión de investigación
U.S. Senate Comitee

Desde luego, este invierno sí que va a ser caliente!  :yasiviene:

Fortuna leete esto y te calentaras mas..


Climategate: así se maneja el sistema peer-review
desde el Exilio
Amo las depresiones, odio los anticiclones y me gusta el tiempo pues no entiende de política!

Desconectado TitoYors

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1556
  • Partida de Maitino , ELCHE -Alicante- 45 msnm
    • meteosat.com
Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #110 en: Martes 24 Noviembre 2009 00:57:40 am »


¿No hay ninguna reconstrucción que no hayan hecho ellos?


De todas las reconstrucciones que aparecen en el último informe del IPCC , Mann, Briffa, Jones, Cook, Esper, Rutherford, Moberg, Pollack, Smerdom, Oerlemans y D'arrigo, solo D'arrigo no participa en estos emails de "El Equipo".



Citar


¿Dependen el resto de argumentos a favor del CC antropogénico de las reconstrucciones paleoclimáticas?


Hombre, este calentamiento es atípico en tanto y en cuanto las reconstrucciones no ofrecen otro periodo comparable. Si , por ejemplo, el periodo cálido medieval hubiera sido igual o más caliente que el actual, no tendría sentido hablar de CG Antropogénico.

Tenemos cambio climático y calentamiento global gracias a las reconstrucciones, sin ellas no hay nada con que comparar y por lo tanto no tendriamos nada.
   

Desconectado TitoYors

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1556
  • Partida de Maitino , ELCHE -Alicante- 45 msnm
    • meteosat.com
Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #111 en: Martes 24 Noviembre 2009 01:02:06 am »

Centremonos en el tópic, por favor.
   

Desconectado Herminator

  • Supercélula
  • ******
  • 7817
  • Sexo: Masculino
  • Manresa (Catalunya Central) 300 msnm
Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #112 en: Martes 24 Noviembre 2009 01:05:46 am »
Más claro el agua.



¿No hay ninguna reconstrucción que no hayan hecho ellos?


De todas las reconstrucciones que aparecen en el último informe del IPCC , Mann, Briffa, Jones, Cook, Esper, Rutherford, Moberg, Pollack, Smerdom, Oerlemans y D'arrigo, solo D'arrigo no participa en estos emails de "El Equipo".



Citar


¿Dependen el resto de argumentos a favor del CC antropogénico de las reconstrucciones paleoclimáticas?


Hombre, este calentamiento es atípico en tanto y en cuanto las reconstrucciones no ofrecen otro periodo comparable. Si , por ejemplo, el periodo cálido medieval hubiera sido igual o más caliente que el actual, no tendría sentido hablar de CG Antropogénico.

Tenemos cambio climático y calentamiento global gracias a las reconstrucciones, sin ellas no hay nada con que comparar y por lo tanto no tendriamos nada.

"El Yeti" Aquí si que fa rasca collons!!!!

Desconectado PegasoFG

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 234
Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #113 en: Martes 24 Noviembre 2009 01:14:10 am »
Yo sigo pensando que la más gorda es aquello que la Antartida tiene mas hielo porque hace más calor  ;)

Cambiar números ya lo sabíamos (Noviembre del año pasado datos de Rusia p.ej.)
aun así las temperarutas no han subido en 10 años.

Lo del palo también estaba cantado hace tiempo

Lo de las islas de calor, las estaciones seleccionadas, ect.. era evidente

ME QUEDO CON LA NUEVA FISICA    +CALOR    +HIELO
Lo que hacemos en esta vida tiene su eco en la eternidad.

Desconectado _00_

  • Supercélula
  • ******
  • 6062
  • Sexo: Masculino
  • Motril, costa granaina
Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #114 en: Martes 24 Noviembre 2009 01:20:30 am »
estos por lo menos no se callan (aunque no tengan ni idea del C.C. y una idea equivocada de las políticas energéticas)  :P
pero son rigurosos periodisticamente, es de agradecer,

Los científicos han manipulado datos sobre el cambio climático

y de aquí al campo político,
lo del viernes promete  ;D

Desconectado diablo

  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula
  • *****
  • 6279
Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #115 en: Martes 24 Noviembre 2009 01:46:48 am »


¿No hay ninguna reconstrucción que no hayan hecho ellos?


De todas las reconstrucciones que aparecen en el último informe del IPCC , Mann, Briffa, Jones, Cook, Esper, Rutherford, Moberg, Pollack, Smerdom, Oerlemans y D'arrigo, solo D'arrigo no participa en estos emails de "El Equipo".



Citar


¿Dependen el resto de argumentos a favor del CC antropogénico de las reconstrucciones paleoclimáticas?


Hombre, este calentamiento es atípico en tanto y en cuanto las reconstrucciones no ofrecen otro periodo comparable. Si , por ejemplo, el periodo cálido medieval hubiera sido igual o más caliente que el actual, no tendría sentido hablar de CG Antropogénico.

Tenemos cambio climático y calentamiento global gracias a las reconstrucciones, sin ellas no hay nada con que comparar y por lo tanto no tendriamos nada.


Exactamente.

Y, haciendo historia, en el informe del IPCC de 1990 la gráfica paleoclimática era esta:


Para el informe del 2001, y con presiones a los científicos (reconocidas en los mails, sospechadas por todos) para contar una "bonita historia de calentamiento sin precedentes", en el informe del IPCC apareció el siguiente engendro de Mann (que parecía encantado de ser el autor de la "bonita historia" y de aleccionar a los colegas reticentes, como Briffa):

Ya se podía decir que los GEIS estaban provocando un calentamiento sin precedentes...

Después vinieron todas las críticas y, a pesar de que según algunos estas críticas no tenían mucho sentido y eran malintencionadas, en su informe de 2007 el IPCC sacó una gráfica spaghetti con varias reconstrucciones, en las que se observaba ya algo más de variabilidad que la que mostraba el palo de hockey:


Aún así, ahí hay 12 líneas: 5, casi la mitad, son de Mann, Jones y Briffa.
Rosanne D´Arrigo no aparece en estos mails pero creo que sí tiene que ver con "El equipo"(van 6). Esper y Moberg yo creo que son independientes,  hicieron reconstrucciones con más variabilidad y un período cálido medieval mucho más cercano al siglo XX de lo que mostraba Mann, aunque en estos mails también se observa que contaron con la opinión de "El Equipo" de cara a sus conclusiones.
(Las 4 líneas restantes son de gente que aparece también en estos mails, aunque sus reconstrucciones no han tenido tanta repercusión. Yo al menos no las tengo fichadas).

En "el equipo" faltarían Gavin Schmidt y su jefe Hansen. Caspar Amman y algún otro.



Y, cuando sale el polémico artículo del calentamiento en la Antártida: ¿quién está detrás? "El Equipo": Steig EJ, Schneider DP, Rutherford SD, Mann ME

Cuando sale el palo de hockey del Ártico. ¿Quién está detrás? "El equipo": Briffa, Amman... http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/325/5945/1236

Gavin y Hansen se dedican a los modelos. Y, entre modelos y décadas más cálidas del milenio, tenemos buena parte del meollo del informe del IPCC... (en el que también hay muy buena ciencia, pero los objetivos políticos son los que mandan, y la ciencia hay que adaptarla a eso. En los mails Briffa también dice que "los intereses del IPCC y de la ciencia no siempre coinciden")
« Última modificación: Martes 24 Noviembre 2009 01:56:23 am por diablo »

Desconectado El buho

  • El buho
  • Cb Incus
  • *****
  • 3496
  • Sexo: Masculino
  • Torrefarrera (209 msnm)
    • Estación Netatmo Torrefarrera (209 msnm)
Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #116 en: Martes 24 Noviembre 2009 02:00:27 am »
Quizá me he pasado en mis opiniones. Así que voy a justificarlas un poco.
¿Estaba el documental Una verdad Incómoda basado en el palo de hoquei? ¿Obtuvo el premio Nobel Al gore gracias a ello? ¿Se basó el IPCC en él? ¿Se basan las Naciones Unidas en los informes del IPCC? Si, si, si y si.
¿Porqué a pesar de las duras críticas que recibió la teoría se le hizo caso?
Expongo algunos datos de interés para el que quiera ver con otros ojos que supone para el tercer mundo la lucha contra el cambio climático.
Otra manera de ver los bonos de emisión de CO2:
http://www.mitosyfraudes.org/Calen6/Fueguino.html
De como la expansión del cultivo de la soja destruye la agricultura autóctona y por ende los productos agrícolas locales,favorece la deforestación, perjudica al medio ambiente, etc.
http://www.ub.es/geocrit/b3w-731.htm
Empresas como Monsanto y otras alimentarias como Pepsico aumentan día a día sus exportaciones a paises en vías de desarrollo porque allí solo tienen soja para comer.
http://www.ecoportal.net/content/view/full/83799
De como se empobrecen los pequeños agricultores
http://ipsnews.net/fsm2003/28.01.2003/nota19.shtml
Los precios agrícolas suben por culpa de los nuevos cultivos
http://chamosaurio.com/2008/04/27/crisis-mundial-el-problema-del-hambre-en-el-mundo/
¿Donde se fabrican las cocinas solares para evitar que en el tercer mundo se utilize la madera como combustible?
http://www.ecopaginas.com/nace-la-primera-empresa-espanola-que-fabrica-cocinas-solares/
¿Os suena lo de dar una caña de pescar y no dar pescado?
Esto es lo que se consigue luchando contra la deforestación en el tercer mundo. Precios más caros, mayor deuda externa, menores recursos alimenticios propios, más hambre y más muertes.
Antes de jugar a cambiar el clima deberiamos saber porque cambia y como. Y estos "científicos" presuntamente al parecer han hecho un flaco favor a la humanidad aconsejando así al IPCC.


Desconectado TitoYors

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1556
  • Partida de Maitino , ELCHE -Alicante- 45 msnm
    • meteosat.com
Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #117 en: Martes 24 Noviembre 2009 02:19:56 am »

Ok, elbuho. Queda clara tu posición...

Vamos a ver si nos centramos en los documentos del CRU, que si no al final se va a ir el topic a hacer gárgaras.
   

Desconectado diablo

  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula
  • *****
  • 6279
Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #118 en: Martes 24 Noviembre 2009 02:35:59 am »
Según nos cuentan en: http://wattsupwiththat.com/2009/11/23/the-crutape-letters%C2%AE-an-alternate-explanation/


Hasta ahora han circulado dos teorías del origen de este archivo ( FOI2009.zip ) con todos esos mails, docs, xls, pdfs...): una, que unos hackers habían robado la información desde fuera, atacando al CRU y también a RealClimate.
La otra, que lo había hecho alguien de dentro del CRU.


Según esta teoría, esta carpeta (FOI2009) podría haber sido preparada internamente en el CRU en respuesta a las peticiones de McIntyre en el marco de la FOIA (ley de libertad de acceso a la información) y en paralelo a los intentos de rechazar la petición (finalmente la petición se rechazó el 13 de noviembre, la última fecha de los mails "hackeados" es el 12 de noviembre) Por lo que parece (y hace unos meses ya ocurrió algo similar pero con un archivo menos "sensible"), esta carpeta podría haberse compartido en un servidor ftp de la universidad sin las apropiadas medidas de seguridad, por lo que podría haber accedido tanto alguien de dentro, como alguien no tan de dentro pero que supiera donde buscar. Vamos, que por un error quizá la carpeta fuese accesible por ftp para casi cualquiera...
...así que alguien lo cogió y comenzó a postearlo en los blogs de tema climático (y sugieren que quizá el simple posteo de ese mensaje fuese también  el "intento de ataque" a realclimate a raíz del cuál "alertaron" a los "colegas" del CRU, según cuenta Gavin Schmidt: esto daría al asunto un toque más de maligna conspiración de hackers y negacionistas; y no la imagen de cagada por chapuceros)


La verdad es que el contenido sí que encaja con el de una recopilación de "razones" y "datos" para el caso de tener que aceptar la petición de la FOI. En tal caso, no se trata de ninguna maliciosa selección de hacker, sino del acopio interno de información que esta gente estaba haciendo. Eso sí, sin pasar por el tamiz que suelen emplear para sus respuestas públicas...


Otra teoría, variante de esta, es que esta carpeta "encontrada" o "robada" era la selección de archivos a borrar en caso de que la petición de datos de la FOIA prosperase.

Desconectado TitoYors

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1556
  • Partida de Maitino , ELCHE -Alicante- 45 msnm
    • meteosat.com
Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #119 en: Martes 24 Noviembre 2009 02:58:41 am »
Según nos cuentan en: http://wattsupwiththat.com/2009/11/23/the-crutape-letters%C2%AE-an-alternate-explanation/


Hasta ahora han circulado dos teorías del origen de este archivo ( FOI2009.zip ) con todos esos mails, docs, xls, pdfs...): una, que unos hackers habían robado la información desde fuera, atacando al CRU y también a RealClimate.
La otra, que lo había hecho alguien de dentro del CRU.


Según esta teoría, esta carpeta (FOI2009) podría haber sido preparada internamente en el CRU en respuesta a las peticiones de McIntyre en el marco de la FOIA (ley de libertad de acceso a la información) y en paralelo a los intentos de rechazar la petición (finalmente la petición se rechazó el 13 de noviembre, la última fecha de los mails "hackeados" es el 12 de noviembre) Por lo que parece (y hace unos meses ya ocurrió algo similar pero con un archivo menos "sensible"), esta carpeta podría haberse compartido en un servidor ftp de la universidad sin las apropiadas medidas de seguridad, por lo que podría haber accedido tanto alguien de dentro, como alguien no tan de dentro pero que supiera donde buscar. Vamos, que por un error quizá la carpeta fuese accesible por ftp para casi cualquiera...
...así que alguien lo cogió y comenzó a postearlo en los blogs de tema climático (y sugieren que quizá el simple posteo de ese mensaje fuese también  el "intento de ataque" a realclimate a raíz del cuál "alertaron" a los "colegas" del CRU, según cuenta Gavin Schmidt: esto daría al asunto un toque más de maligna conspiración de hackers y negacionistas; y no la imagen de cagada por chapuceros)


La verdad es que el contenido sí que encaja con el de una recopilación de "razones" y "datos" para el caso de tener que aceptar la petición de la FOI. En tal caso, no se trata de ninguna maliciosa selección de hacker, sino del acopio interno de información que esta gente estaba haciendo. Eso sí, sin pasar por el tamiz que suelen emplear para sus respuestas públicas...


Otra teoría, variante de esta, es que esta carpeta "encontrada" o "robada" era la selección de archivos a borrar en caso de que la petición de datos de la FOIA prosperase.

Hombre, eso me parecería bastante fuerte.

Con respecto a lo de que hubieran puesto esos datos por error en una zona menos segura, me parece bastante plausible. Yo mismo hace un tiempo paseé por su servidor de ftp de forma "anonima". Si tienes una zona abierta a usuarios anonimos tienes que tener muy claro donde cuelgas las cosas.