El peculiar clima de Toulouse

@Roberto

Ojo, no digo que sea solo la dirección de los vientos, lo gordo es por la falta de frentes evidentemente, pero la diferencia norte-sur en Bretaña creo que si se debe a la dirección del viento.

La presión no es impedimento para la lluvia:

Gráficas de Ferrol hoy, no diluvia pero todo el día orballando.

¿Creéis que en algún lugar del interior gallego o del interior del tercio norte portugués puede haber comarcas con clima muy parecido a Toulouse? ¿O únicamente nos quedamos con los casos que comentáis de Vitoria y de Pamplona?

Cita de: Ferreiro en Lunes 04 Febrero 2013 15:31:47 pm

Cita de: langarra en Lunes 04 Febrero 2013 13:25:13 pm

Pamplona tiene 6'1 días de lluvia en Julio (periodo 1880-2009)
Toulouse tiene   7'9 días de lluvia en julio (periodo  1961-1990)

Pamplona tiene  6'6 días de lluvia en agosto (periodo 1880-2009)
Toulouse tiene  9'5 días de lluvia en agosto (periodo  1961-1990)

Pamplona tiene 138 días de lluvia (periodo 1880-2009)
Toulouse tiene 146 días de lluvia (periodo  1961-1990)

Es  que para cotradecir que el clima de Toulouse se parece al de Pamplona hay que irse a parámetros muy concretos en una mínima parte de los meses del año y con resultado de diferencias pequeñas.

Por supuesto que no son exactamete iguales los climas de Pamplona y Toulouse.

En los parámetros básicos, Pamplona es  más fría y Pamplona tiene un poco más de precipitación que Toulouse.

En parámetros más buscados y afinados, Toulouse tiene  un poco más de días de lluvia, Pamplona tiene más días de nieve,Pamplona tiene veranos más frescos,  la distribución mensual de las precipitaciones es más homogénea en Toulouse, Tolouse tiene un 5% menos de horas de sol anuales, Pamplona tiene  inviernos más fríos y lluviosos, etc.

Pero son parecidos. Ambos son climas de transición entre el dominio oceánico y el mediterráneo, con toques  continentales por estar tierra adentro. De hecho en la península no se me ocurre ninguna capital de provincia que tenga un clima más parecido al de Toulouse que Pamplona o Vitoria.

Ambas son más frías y con más precipitación que Toulouse. Sólo Girona también puede guardar cierto parecido, pero en vez de ser más fría que Toulouse es más cálida. Y en los parámetros de insolación o días de lluvia las diferencias con Toulouse se agrandan.

Los datos de Toulouse son los que he puesto yo, sólo que redondeados (para comparar con los de AEMET, que vienen redondeados), pero los de Pamplona no sé de dónde los sacas, porque nada que ver con los que publica AEMET, donde a Pamplona le da sólo 95 días de lluvia al año y los ya comentados 5 días en julio y 5 en agosto (contando únicamente aquellos días con más de 1 mm, mismo umbral que en Toulouse):
http://www.aemet.es/es/serviciosclimaticos/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=9263D&k=nav

Los he sacado de la estación oficial de Pamplona. Aemet tiene en su página la de Noain.

Te comentaba si puedes poner algún clima de alguna capital de provincia de España que se parezca más al de Toulouse que Pamplona o Vitoria. Por supuesto que absolutamente iguales que Toulouse no son, Pamplona y Vitoria son más frías y con algo más de precipitación.

Pero sí que son parecidos. Lo  más parecido que puedes encontrar al clima de Touluse en la península es Pamplona o Vitoria.

Girona que es la siguiente que más se le puede acercar, tiene parecidas precipitaciones, pero es más cálida que Toulouse, tiene todavía más diferencia de insolación respecto a Toulouse que la que tiene  Pamplona, más diferencia en cuanto días de precipitación, más diferencia en precipitación del mes más cálido, claramente menos días de nieve, y unas temperaturas invernales bastante más suaves que Toulouse.

Sí estoy de acuerdo en que Pamplona y Toulouse se parecen. Pero las cosas como son, es imposible que Pamplona ciudad tenga 138 días de lluvia de más de 1mm, cuando Pamplona Noaín sólo tiene 95. San Sebastián tiene 140, Vitoria 103, otra demostración que los 138 de Pamplona que dices son o bien una errata o incluyen los días de precipitación menor de 1 mm, con lo que no es válida la comparación que haces con Toulouse, ya que los 146 días de la francesa son de precipitación mayor a 1mm.

^^^^   No se de donde has sacado los datos de Toulouse, pero la estación de Toulouse-Blagnac tiene una media anual de 96 dias de precipitación >1mm (serie 1981-2010) y eso es algo que cualquiera puede consultar en la web de Meteofrance.

Cuidado al hacer comparaciones con los datos de días de precipitación que en muchas ocasiones te puedes encontrar con datos de días de precipitación >0,1mm, de hecho en algunas agencias este dato es referencial

Por comparar, en el mismo periodo Pamplona-Noaín tiene 93,5 dias de precipitación >1mm y Vitoria-Foronda 99,3 días (menos días por tanto que en la anterior serie 1971-2000).
Si miramos los días de precipitación apreciable Pamplona se va a 136,1 dias y Vitoria a 147,6 para el referido período 1981-2010

por cierto ya que estamos comparando, en el periodo 1971-2000 Toulouse tiene una media anual de 99,1 días de precipitación >1 mm con 5,3 días de precipitación en Julio y 5,8 en Agosto.

Pamplona-Noaín para el mismo periodo tiene 95 días de precipitación anual con 5 días en Julio y 5 en Agosto (la web de AEMET no da los decimales)
Vitoria-Foronda por su parte tiene 103 días anuales con 5 días en Julio y 5 en Agosto


A primera vista si que parecen climas muy parecidos pluviométricamente, Quizá Toulouse tenga un pelín más de precipitación y regularidad estival que Pamplona-Noaín y la preci anual algo mejor repartida pero, como ya digo, climas muy muy parecidos pluviométricamente

Sí estoy de acuerdo en que Pamplona y Toulouse se parecen. Pero las comas como son, es imposible que Pamplona ciudad tenga 138 días de lluvia de más de 1mm, cuando Pamplona Noaín sólo tiene 95. San Sebastián tiene 140, Vitoria 103, otra demostración que los 138 de Pamplona que dices son o bien una errata o incluyen los días de precipitación menor de 1 mm, con lo que no es válida la comparación que haces con Toulouse, ya que los 146 días de la francesa son de precipitación mayor a 1mm.

No me especifica el criterio que han seguido para computar los días de lluvia. Pero sospecho que van a ser los apuntados por el observador o los de preci > 0'1 mm y no los que tienen más de 1 mm. Los 136 días de precipitación de más e 1 mm para Pamplona me parecen excesivos.

Los datos de días de precipitación que manejábamos de la página de infoclimat para Toulouse también van a ser una errata. No cuadran en absoluto ni con su clima, ni con otros datos como los que aporta Willo de la página de meteofrance, que le dan 99'1 días de preci > 1 mm al año, 5'1 en julio y 5'6 en agosto.

Sospecho que tanto los 136 de Pamplona como los 146 de Toulouse son días de preci a secas, a pesar de lo que pongan en la página de infoclimat.

Con estos datos de meteofrance el parecido se hace más evidente.

Efectivamente, Meteofrance da para Toulouse 96 días de precipitación de más de 1mm. La página de Infoclimatic está equivocada. Una pena que estas webs de meteorología no sean más rigurosas.

Infoclimat basa sus datos de precipitación en días de precipitación apreciable.
Por tanto son correctos tanto los 96 días de 1 mm o más como los 146 con precipitación registrada.

Pues bien, el mapa de vegetación de los países pertenecientes al consejo de Europa, no sé si estará en la red, mete a toda la comarca de Toulouse (salvo los valles fluviales, por la razón antes comentada, en series de vegetación donde dominan el Q. robur y el Q. petraea.

Pues según un estudio que parece bastante fiable la vegetación de Toulouse es de roble pubescente:



"SX 3 = Etage subxérique tempéré (ou étage subméditerranéen tempéré).
C’est l’étage « subméditerranéen » de l’école de Gaussen et l’étage « supraméditerranéen » de l’école
d’Ozenda. La plupart des postes français sont océaniques (SX 3b), mais quelques-uns sont franchement
subcontinentaux (Montélimar, notamment) ; et comme la  végétation ne varie guère on retiendra qu’il s’agit
globalement du sous étage océanique s.l. (SX 3b-c).
La végétation comprend des chênaies pubescentes du  Quercion pubescenti-petraeae  (Quercetalia
pubescentis). "
 Esto sale en este informe: http://www.ascete.org/pdf/MOE_06_DEFAUT_carte_vegetation.pdf

Ese no es un mapa de series de vegetación, no tienes más que comprobar que el color amarillo incluye tanto regiones de Francia como de la Península Ibérica, es decir, el dominio ibérico de Q. pyrenaica junto con los robledales pubescentes de los Pirineos y los robledales del sur de Francia, me imagino que represente climas con mayor o menor grado de lo que llaman xerofilia, es decir, algo de sequía veraniega.
En el mapa que yo tengo habla de robledales de petraea en zonas con algo de caliza y de robur en el resto, eso sí, habla que en las zonas calizas es importante en ocasiones la presencia de Q. pubescens, que por otra parte no es un árbol que denote climas secos, sino algo más secos que para robur o petraea.
La poresencia de robur en las zonas de que hablábais de Portugal, incluso alguna de Galicia, y por supuesto en Extremadura, sur de Salamanca,...SIEMPRE va ligada a suelos húmedos que le aportan lo que las precipitaciones veraniegas no pueden aportarle. Es decir, se sitúa en los fondos de valle, quedando las laderas para otros árboles, como Q. pyrenaica.

Bastante ilustrativo ese ultimo mapita.

Ese no es un mapa de series de vegetación, no tienes más que comprobar que el color amarillo incluye tanto regiones de Francia como de la Península Ibérica, es decir, el dominio ibérico de Q. pyrenaica junto con los robledales pubescentes de los Pirineos y los robledales del sur de Francia, me imagino que represente climas con mayor o menor grado de lo que llaman xerofilia, es decir, algo de sequía veraniega.
En el mapa que yo tengo habla de robledales de petraea en zonas con algo de caliza y de robur en el resto, eso sí, habla que en las zonas calizas es importante en ocasiones la presencia de Q. pubescens, que por otra parte no es un árbol que denote climas secos, sino algo más secos que para robur o petraea.
La poresencia de robur en las zonas de que hablábais de Portugal, incluso alguna de Galicia, y por supuesto en Extremadura, sur de Salamanca,...SIEMPRE va ligada a suelos húmedos que le aportan lo que las precipitaciones veraniegas no pueden aportarle. Es decir, se sitúa en los fondos de valle, quedando las laderas para otros árboles, como Q. pyrenaica.

La végétation comprend des chênaies pubescentes du  Quercion pubescenti-petraeae  (Quercetalia pubescentis). "
Traduzco: " La vegetación (hablando de la zona amarilla francesa) comprende los robles pubescentes de Quercion pubescenti-petraeae"
Entiendo que es una asociación entre robles pubescentes y albares. No habla para nada de robles pedunculados. Los robles pedunculados los sitúa más hacia la costa aquitana (color verde oliva)