El peculiar clima de Toulouse

Cita de: betula en Martes 05 Febrero 2013 19:12:56 pm

Ese no es un mapa de series de vegetación, no tienes más que comprobar que el color amarillo incluye tanto regiones de Francia como de la Península Ibérica, es decir, el dominio ibérico de Q. pyrenaica junto con los robledales pubescentes de los Pirineos y los robledales del sur de Francia, me imagino que represente climas con mayor o menor grado de lo que llaman xerofilia, es decir, algo de sequía veraniega.
En el mapa que yo tengo habla de robledales de petraea en zonas con algo de caliza y de robur en el resto, eso sí, habla que en las zonas calizas es importante en ocasiones la presencia de Q. pubescens, que por otra parte no es un árbol que denote climas secos, sino algo más secos que para robur o petraea.
La poresencia de robur en las zonas de que hablábais de Portugal, incluso alguna de Galicia, y por supuesto en Extremadura, sur de Salamanca,...SIEMPRE va ligada a suelos húmedos que le aportan lo que las precipitaciones veraniegas no pueden aportarle. Es decir, se sitúa en los fondos de valle, quedando las laderas para otros árboles, como Q. pyrenaica.

La végétation comprend des chênaies pubescentes du  Quercion pubescenti-petraeae  (Quercetalia pubescentis). "
Traduzco: " La vegetación (hablando de la zona amarilla francesa) comprende los robles pubescentes de Quercion pubescenti-petraeae"
Entiendo que es una asociación entre robles pubescentes y albares. No habla para nada de robles pedunculados. Los robles pedunculados los sitúa más hacia la costa aquitana (color verde oliva)

Pregunta para los botánicos: la asociación Quercion pubescenti-petraeae he mirado y parece ser que no tiene robles albares sino que debe haber una especie de híbridos del roble pubescente, ¿es esto así o me estoy liando? He mirado en varios documentos y aparece Quercus pubescens y varios híbridos pero no Q. petraea.
Lo comento porque es esta la vegetación de la zona de Toulouse.
En este documento, en un cuadro aparece esa asociación y salen los híbridos que comento:
http://www.difo.uah.es/geobotanica/files/3.3.pdf

Cita de: Roberto-Iruña en Martes 05 Febrero 2013 21:33:10 pm

Cita de: betula en Martes 05 Febrero 2013 19:12:56 pm

Ese no es un mapa de series de vegetación, no tienes más que comprobar que el color amarillo incluye tanto regiones de Francia como de la Península Ibérica, es decir, el dominio ibérico de Q. pyrenaica junto con los robledales pubescentes de los Pirineos y los robledales del sur de Francia, me imagino que represente climas con mayor o menor grado de lo que llaman xerofilia, es decir, algo de sequía veraniega.
En el mapa que yo tengo habla de robledales de petraea en zonas con algo de caliza y de robur en el resto, eso sí, habla que en las zonas calizas es importante en ocasiones la presencia de Q. pubescens, que por otra parte no es un árbol que denote climas secos, sino algo más secos que para robur o petraea.
La poresencia de robur en las zonas de que hablábais de Portugal, incluso alguna de Galicia, y por supuesto en Extremadura, sur de Salamanca,...SIEMPRE va ligada a suelos húmedos que le aportan lo que las precipitaciones veraniegas no pueden aportarle. Es decir, se sitúa en los fondos de valle, quedando las laderas para otros árboles, como Q. pyrenaica.

La végétation comprend des chênaies pubescentes du  Quercion pubescenti-petraeae  (Quercetalia pubescentis). "
Traduzco: " La vegetación (hablando de la zona amarilla francesa) comprende los robles pubescentes de Quercion pubescenti-petraeae"
Entiendo que es una asociación entre robles pubescentes y albares. No habla para nada de robles pedunculados. Los robles pedunculados los sitúa más hacia la costa aquitana (color verde oliva)

Pregunta para los botánicos: la asociación Quercion pubescenti-petraeae he mirado y parece ser que no tiene robles albares sino que debe haber una especie de híbridos del roble pubescente, ¿es esto así o me estoy liando? He mirado en varios documentos y aparece Quercus pubescens y varios híbridos pero no Q. petraea.
Lo comento porque es esta la vegetación de la zona de Toulouse.
En este documento, en un cuadro aparece esa asociación y salen los híbridos que comento:
http://www.difo.uah.es/geobotanica/files/3.3.pdf

Ya tengo un poco olvidada la fitosociología (hay botánicos que no creen nada en ella y piensan que son ganas de "justificar" trabajos universitarios), pero esa alianza que dices (no asociación) sí que incluye robles albares, aunque no en las asociaciones de dicha alianza descritas en la Península Ibérica, que no deben contener dicho árbol. Creo que la única asociación ibérica de esa alianza es la Buxo.Quercetum pubescentis, restringida a la cara sur del Pirineo. En otras asociaciones europeas, por ejemplo de Francia de dicha alianza, sí que hay robles albares.

Ya tengo un poco olvidada la fitosociología (hay botánicos que no creen nada en ella y piensan que son ganas de "justificar" trabajos universitarios), pero esa alianza que dices (no asociación) sí que incluye robles albares, aunque no en las asociaciones de dicha alianza descritas en la Península Ibérica, que no deben contener dicho árbol. Creo que la única asociación ibérica de esa alianza es la Buxo.Quercetum pubescentis, restringida a la cara sur del Pirineo. En otras asociaciones europeas, por ejemplo de Francia de dicha alianza, sí que hay robles albares.

En el link que he puesto hay un cuadro donde aparecen las especies de cada alianza y he visto que sale un Quercus cavescens que debe ser un híbrido entre el roble peludo y el albar y esto es lo que debe abundar en la Aquitania francesa.
No obstante me resulta en el campo dificilísimo distinguir las distintas especies de robles. Aquí en Navarra llamamos quejigo a todo roble submediterráneo, pero hay quejigos (Q. faginea), pubescentes y sobre todo híbridos. En invierno distinguirlos para mí es imposible; miro el tronco y me parecen todos robles albares (Q. petraea) pero deben ser pubescentes o híbridos porque he visto que los petraea son muy escasos. ¿Hay algún truquillo para saber que especie de roble estás viendo?

Cita de: betula en Jueves 18 Abril 2013 20:26:29 pm

Ya tengo un poco olvidada la fitosociología (hay botánicos que no creen nada en ella y piensan que son ganas de "justificar" trabajos universitarios), pero esa alianza que dices (no asociación) sí que incluye robles albares, aunque no en las asociaciones de dicha alianza descritas en la Península Ibérica, que no deben contener dicho árbol. Creo que la única asociación ibérica de esa alianza es la Buxo.Quercetum pubescentis, restringida a la cara sur del Pirineo. En otras asociaciones europeas, por ejemplo de Francia de dicha alianza, sí que hay robles albares.

En el link que he puesto hay un cuadro donde aparecen las especies de cada alianza y he visto que sale un Quercus cavescens que debe ser un híbrido entre el roble peludo y el albar y esto es lo que debe abundar en la Aquitania francesa.
No obstante me resulta en el campo dificilísimo distinguir las distintas especies de robles. Aquí en Navarra llamamos quejigo a todo roble submediterráneo, pero hay quejigos (Q. faginea), pubescentes y sobre todo híbridos. En invierno distinguirlos para mí es imposible; miro el tronco y me parecen todos robles albares (Q. petraea) pero deben ser pubescentes o híbridos porque he visto que los petraea son muy escasos. ¿Hay algún truquillo para saber que especie de roble estás viendo?

Solo por el tronco es muy difícil. quizá el quejigo/pubescente sea algo más oscuro y más agrietado, sobre todo los ejemplares jóvenes. Los robles albares jóvenes son bastante lisos y claros, de ahí su nombre de albar (album es blanco en latín). Hay que ir a la hoja, que no es difícil de encontrar incluso en invierno, bien alguna pegada a las ramas o bien en el suelo, pues tardan bastante en descomponerse.

Cita de: Roberto-Iruña en Viernes 19 Abril 2013 07:33:47 am

Cita de: betula en Jueves 18 Abril 2013 20:26:29 pm

Ya tengo un poco olvidada la fitosociología (hay botánicos que no creen nada en ella y piensan que son ganas de "justificar" trabajos universitarios), pero esa alianza que dices (no asociación) sí que incluye robles albares, aunque no en las asociaciones de dicha alianza descritas en la Península Ibérica, que no deben contener dicho árbol. Creo que la única asociación ibérica de esa alianza es la Buxo.Quercetum pubescentis, restringida a la cara sur del Pirineo. En otras asociaciones europeas, por ejemplo de Francia de dicha alianza, sí que hay robles albares.

En el link que he puesto hay un cuadro donde aparecen las especies de cada alianza y he visto que sale un Quercus cavescens que debe ser un híbrido entre el roble peludo y el albar y esto es lo que debe abundar en la Aquitania francesa.
No obstante me resulta en el campo dificilísimo distinguir las distintas especies de robles. Aquí en Navarra llamamos quejigo a todo roble submediterráneo, pero hay quejigos (Q. faginea), pubescentes y sobre todo híbridos. En invierno distinguirlos para mí es imposible; miro el tronco y me parecen todos robles albares (Q. petraea) pero deben ser pubescentes o híbridos porque he visto que los petraea son muy escasos. ¿Hay algún truquillo para saber que especie de roble estás viendo?

Solo por el tronco es muy difícil. quizá el quejigo/pubescente sea algo más oscuro y más agrietado, sobre todo los ejemplares jóvenes. Los robles albares jóvenes son bastante lisos y claros, de ahí su nombre de albar (album es blanco en latín). Hay que ir a la hoja, que no es difícil de encontrar incluso en invierno, bien alguna pegada a las ramas o bien en el suelo, pues tardan bastante en descomponerse.

¿Y con la hoja cómo distingues? Porque yo cojo las del roble pubescente y no veo pelos por ninguna parte, igual hay que coger lupa para ver la pilosidad, ¿no?

Sí que suelen verse por el envés, aunque es cierto que pierden bastantes a medida que avanza la estación, cuando salen son inconfundibles porque tienen muchos más.
De todas formas la hoja de r. albar es más grande, más plana, lóbulos claramente redondeados...aunque sí que hay bastantes híbridos, traje una bellota de Navarra y hoy en día es un roble que no es ni albar ni pubescente (de la zona del nacimiento del Urederra).

Sí que suelen verse por el envés, aunque es cierto que pierden bastantes a medida que avanza la estación, cuando salen son inconfundibles porque tienen muchos más.
De todas formas la hoja de r. albar es más grande, más plana, lóbulos claramente redondeados...aunque sí que hay bastantes híbridos, traje una bellota de Navarra y hoy en día es un roble que no es ni albar ni pubescente (de la zona del nacimiento del Urederra).

El roble que tiene un vecino mío en teoría es pubescente, porque dice que lo cogió en la sierra de Alaitz (ya bastante al sur de Navarra) pero yo no le veo pelos a las hojas por ningún lado y los bordes de la hoja son bastante redondeados aunque el tronco es bastante oscuro. Debe ser uno de los robles híbridos que comentas y que deben abundar en la zona de Toulouse.

Otra ciudad que no es capital de provincia pero que su clima es bastante similar al de Toulouse es Ponferrada, con una temperatura media anual, total de precipitacion, dias de precipitacion y horas de sol de 12.6ºC, 668 mm, 93 dias con mas 1 mm. y 2113 horas de sol. No es identico a causa de la precipitacion estival puesto que mientras en Toulouse es de 146 mm en Ponferrada es de 84 mm.
Pero evidentemente Pamplona es la capital de provincia con clima mas similar al de Toulouse.

Saludos.

Hay un índice sencillo que utilizan los geógrafos franceses para delimitar la zona mediterránea y consiste en dividir la precipitación estival entre la temperatura media de máximas del mes más cálido. Si es menor de 5 el lugar es totalmente mediterráneo y si es mayor de 7 no existe mediterraneidad. Los lugares entre 5 y 7 están en la transición.
Toulouse me sale 5,3 (146,2/27,4), Pamplona 4,7 (130/27,5) y Vitoria 5,2 (132/25,4). Oviedo me da 7,2 (161/22,5). Según esto Pamplona estaría dentro del dominio mediterráneo y Toulouse ya estaría entre los climas oceánicos con matiz mediterráneo.
Por cierto, no hemos hablado del viento más famoso de la zona de Toulouse que es el autan, viento cálido y seco del Sureste canalizado entre las Cévennes y los Pirineos.

No se yo si este es un buen indice pues entonces ciudades como La Coruña o Lugo serian totalmente de clima mediterraneo con indices respectivamente de 4.75(107/22.5) y 4.97(120/24.1).

Cita de: Roberto-Iruña en Miércoles 30 Enero 2013 15:05:47 pm

Hay un índice sencillo que utilizan los geógrafos franceses para delimitar la zona mediterránea y consiste en dividir la precipitación estival entre la temperatura media de máximas del mes más cálido. Si es menor de 5 el lugar es totalmente mediterráneo y si es mayor de 7 no existe mediterraneidad. Los lugares entre 5 y 7 están en la transición.
Toulouse me sale 5,3 (146,2/27,4), Pamplona 4,7 (130/27,5) y Vitoria 5,2 (132/25,4). Oviedo me da 7,2 (161/22,5). Según esto Pamplona estaría dentro del dominio mediterráneo y Toulouse ya estaría entre los climas oceánicos con matiz mediterráneo.
Por cierto, no hemos hablado del viento más famoso de la zona de Toulouse que es el autan, viento cálido y seco del Sureste canalizado entre las Cévennes y los Pirineos.

No se yo si este es un buen indice pues entonces ciudades como La Coruña o Lugo serian totalmente de clima mediterraneo con indices respectivamente de 4.75(107/22.5) y 4.97(120/24.1).

En otra publicación pone el límite en 5. Por encima de 5 climas oceánicos, por debajo mediterráneos y no dice nada de las transiciones.

Cita de: betula en Lunes 22 Abril 2013 20:11:38 pm

Sí que suelen verse por el envés, aunque es cierto que pierden bastantes a medida que avanza la estación, cuando salen son inconfundibles porque tienen muchos más.
De todas formas la hoja de r. albar es más grande, más plana, lóbulos claramente redondeados...aunque sí que hay bastantes híbridos, traje una bellota de Navarra y hoy en día es un roble que no es ni albar ni pubescente (de la zona del nacimiento del Urederra).

El roble que tiene un vecino mío en teoría es pubescente, porque dice que lo cogió en la sierra de Alaitz (ya bastante al sur de Navarra) pero yo no le veo pelos a las hojas por ningún lado y los bordes de la hoja son bastante redondeados aunque el tronco es bastante oscuro. Debe ser uno de los robles híbridos que comentas y que deben abundar en la zona de Toulouse.

Yo cuando estuve hace bastante tiempo (algo al sur de Toulouse, a mitad de camino con los Pirineos) vi sobre todo robur, no vi ni pubescens ni petraea. Quizá esos robles estén más por la divisoria de aguas o algo hacia la vertiente mediterránea.

Cita de: Roberto-Iruña en Martes 23 Abril 2013 07:41:43 am

Cita de: betula en Lunes 22 Abril 2013 20:11:38 pm

Sí que suelen verse por el envés, aunque es cierto que pierden bastantes a medida que avanza la estación, cuando salen son inconfundibles porque tienen muchos más.
De todas formas la hoja de r. albar es más grande, más plana, lóbulos claramente redondeados...aunque sí que hay bastantes híbridos, traje una bellota de Navarra y hoy en día es un roble que no es ni albar ni pubescente (de la zona del nacimiento del Urederra).

El roble que tiene un vecino mío en teoría es pubescente, porque dice que lo cogió en la sierra de Alaitz (ya bastante al sur de Navarra) pero yo no le veo pelos a las hojas por ningún lado y los bordes de la hoja son bastante redondeados aunque el tronco es bastante oscuro. Debe ser uno de los robles híbridos que comentas y que deben abundar en la zona de Toulouse.

Yo cuando estuve hace bastante tiempo (algo al sur de Toulouse, a mitad de camino con los Pirineos) vi sobre todo robur, no vi ni pubescens ni petraea. Quizá esos robles estén más por la divisoria de aguas o algo hacia la vertiente mediterránea.

Es justo a la inversa, los pubescentes están a lo largo del curso del Garona, mientras que los robur se sitúan más hacia el País Vasco Francés, en la zona más húmeda.
Te pongo dos enlaces que te gustarán:
Primero el mapa de la vegetación de Europa :
http://www.isric.org/content/search-library-and-map-collection
La explicación  de la leyenda está en este otro enlace:
http://bookshop.europa.eu/fr/carte-de-la-v-g-tation-naturelle-des-tats-membres-des-communaut-s-europ-ennes-et-du-conseil-de-l-europe-pbCDNB10970/