ESTÁ CAMBIANDO LA CIRCULACION DE LA CORRIENTE DEL GOLFO!! ES UN HECH

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Re: ESTÁ CAMBIANDO LA CIRCULACION DE LA CORRIENTE DEL GOLFO!! ES UN HECH
« Respuesta #336 en: Martes 14 Junio 2005 16:47:32 pm »
Muy buen trabajo de síntesis y buenas observaciones. Respecto a tu último comentario sobre que porcentaje puede ser empujado por el viento respecto al de la circulación termohaliana, creo, en caso de parón o debilitamiento de la corriente, que lo que se produciría sería la falta de afloramiento a la superficie de agua cálida. Creo, sin embargo que seguiría llegando agua superficial por efecto del viento que comentas. La diferencia sería que esa cantidad de agua ya no vendría cálida, pues no afloraría a la superficie. La que nos llegase, sería en todo caso más fría.

Respecto al umbral a cruzar para debilitar el flujo superficial, decir que en los años 70, corregidme si me equivoco, se aportó al océano una burbuja de agua muy fría que trajo unos inviernos extraordinariamente fríos a Europa. Aquella cantidad fue capaz de sumirnos en inviernos muy fríos. Eso sí no duro mucho.
 
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,14400.90.html

Saludos
« Última modificación: Martes 14 Junio 2005 16:50:24 pm por Alvaro2 »
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Re: ESTÁ CAMBIANDO LA CIRCULACION DE LA CORRIENTE DEL GOLFO!! ES UN HECH
« Respuesta #337 en: Martes 14 Junio 2005 16:56:47 pm »
A día de hoy continúa la anomalía termica en el Océano Atlántico. Lleva demasiado tiempo.

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html

Sin embargo el año pasado por estas fechas se apreciaba claramente el recorrido de la corriente.

http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.6.15.2004.gif

Saludos



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Re: ESTÁ CAMBIANDO LA CIRCULACION DE LA CORRIENTE DEL GOLFO!! ES UN HECH
« Respuesta #338 en: Martes 14 Junio 2005 23:17:40 pm »
Buenas.
He estado leyendo algunas cosas sobre el tema del topic y os pongo un intento de síntesis del estado de la cuestión, según lo veo yo.
La corriente del Golfo se transforma a partir de aproximadamente los 40º N en la Corriente del Atlántico Norte. Esta corriente de agua superficial cálida es conducida hacia Escocia, Noruega y el Ártico por la fuerza de los vientos y también por el mecanismo de la circulación termohalina. Por esta circulación, en las cercanías del Ártico, el agua fría y salada, más densa, se hunde y fluye hacia el sur a gran profundidad, dejando sitio en superficie al agua más cálida de la corriente del Atlántico Norte.
Por tanto, si ese flujo de agua fría profunda se debilitara, la corriente de agua cálida superficial también se vería reducida, lo que ocasionaría inviernos más fríos en la Europa Atlántica.
El estudio de Peter Wadhams, (el de los submarinos, noticia en http://www.elmundo.es/elmundo/2005/05/08/ciencia/1115579765.html) indica que la producción de agua fría profunda se ha debilitado considerablemente, al menos en el Mar de Groenlandia, en el lugar donde se formaba hasta 1997 la placa de hielo de Odden. Otro estudio de Bogi Hansen del año 2001 (noticia en http://www.climnet.org/news/June%202001.html) también indica que el flujo de agua fría profunda que discurre bajo las islas Feroe se ha reducido en los últimos 50 años al menos un 20%.
Si esto es así, en contrapartida el flujo de agua superficial cálida hacia el norte también debería haberse reducido. Así lo sugiere Peter Wadhams en la entrevista que se colgó en el topic (http://www.earthfiles.com/news/news.cfm?ID=910&category=Environment) donde afirma: “hubo un descubrimiento en los grupos que monitorizan el flujo de agua cálida hacia el norte a través de las Feroe. Encontraron que se había reducido su volumen y han publicado algunos resultados”.
Sin embargo, no he encontrado esos resultados por ningún lado. Lo que he logrado al respecto es el artículo de Svein Osterhus et al. “Measured volumen, heat and SALT fluxes from the Atlantic to the Arctic Mediterranean” (https://bora.uib.no/bitstream/1956/631/1/Osterhus5.pdf   ). En este artículo publicado en 2005 se estudia el flujo de agua cálida superficial del Atlántico hacia el Ártico a través de las Feroe en el período 1999-2001. En estos tres años no se aprecia ninguna tendencia significativa, el flujo de agua cálida permanece constante (3.8 Sverdrups, a 8.2ºC y un 35.23% de salinidad). Al final del artículo los autores indican que está previsto seguir con las observaciones, pero aún no parece que halla nada publicado.
Por tanto, hasta 2001 el flujo de agua cálida que contribuye a templar los inviernos europeos parece haber permanecido constante. ¿Se confirmarán los datos de disminución que menciona Wadhams?
Veo varias cuestiones abiertas: ¿en qué porcentaje se impulsa la corriente por el viento y en cuál por la circulación termohalina?  ¿Cómo afecta la variabilidad de la banquisa a la producción de agua profunda? ¿Cuál es el umbral a cruzar para debilitar el flujo superficial de agua cálida? ¿Cuál es la fiabilidad de cada estudio? ¿Hay tendencias apreciables en los inviernos de la Europa Atlántica? Etc.

Saludos. 


Te lo curras  ;), ya me gustaria tener el tiempo y la paciencia para buscar, traducir y leer todos esos enlaces a articulos.
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Re: ESTÁ CAMBIANDO LA CIRCULACION DE LA CORRIENTE DEL GOLFO!! ES UN HECH
« Respuesta #339 en: Miércoles 15 Junio 2005 19:06:17 pm »
Muy buen trabajo de síntesis y buenas observaciones. Respecto a tu último comentario sobre que porcentaje puede ser empujado por el viento respecto al de la circulación termohaliana, creo, en caso de parón o debilitamiento de la corriente, que lo que se produciría sería la falta de afloramiento a la superficie de agua cálida. Creo, sin embargo que seguiría llegando agua superficial por efecto del viento que comentas. La diferencia sería que esa cantidad de agua ya no vendría cálida, pues no afloraría a la superficie. La que nos llegase, sería en todo caso más fría.

Respecto al umbral a cruzar para debilitar el flujo superficial, decir que en los años 70, corregidme si me equivoco, se aportó al océano una burbuja de agua muy fría que trajo unos inviernos extraordinariamente fríos a Europa. Aquella cantidad fue capaz de sumirnos en inviernos muy fríos. Eso sí no duro mucho.
 
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,14400.90.html

Saludos

Interesante lo de la burbuja de los 70. He encontrado algo de información aquí: http://www.ifm.uni-hamburg.de/~wwwro/paper/EGS03rabe.pdf
Según parece, esta anomalía de agua fría y dulce apareció en 1968-69 y estuvo hasta 1981-82 por el Atlántico Norte (en el link hay un gráfico en el que se ve el recorrido de la burbuja).
En cuanto a lo de que trajo unos inviernos extraordinariamente fríos a Europa, pues no lo sé exactamente, pero, en el caso de España, los inviernos entre 1969  y 1977 sí que tuvieron temperaturas por debajo de la media. En concreto creo que destaca 1971 (por ejemplo, record  de temperatura media más baja en marzo en Donosti, con 5.9º)
Si tomamos como referencia Tromso, en la costa NO de Noruega, pues entre 1969-1975 están por encima de la media, pero en 1976-1982 claramente por debajo, y esos son los años en los que la burbuja de agua fría desfiló junto a sus costas para volver a introducirse en el Ártico :



Pero parece que la NAO también juega un papel en el asunto. En los 70 estaba en valores negativos, que según se dice en la página favorecieron el recorrido de la burbuja por el Atlántico Norte. Por el contrario, en 1994 (con NAO positiva) también se detectó otra burbuja anómala que casi no salió del Ártico:





Creo que las anomalías de temperatura que llevamos siguiendo en el Atlántico Norte son algo real, y pueden ser indicio del debilitamiento de la circulación termohalina. De hecho en el último mapa (http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.6.14.2005.gif) podemos ver la anomalía negativa en el canal de las Feroe hacia Noruega, en la ruta que debía seguir el agua cálida superficial. (aunque la anomalía positiva sobre Cabo Norte no encaja demasiado, y también lleva muchos meses ahí, me mosquea).
También creo que el invierno frío de nuestras latitudes ha podido tener algo que ver con ellas, aunque sin certezas.

Un saludo.



« Última modificación: Miércoles 15 Junio 2005 19:11:21 pm por diablo »

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Re: ESTÁ CAMBIANDO LA CIRCULACION DE LA CORRIENTE DEL GOLFO!! ES UN HECH
« Respuesta #340 en: Lunes 20 Junio 2005 20:10:46 pm »
Un dato, sin más. Los de Met Office en sus predicciones para los 3 siguientes meses parece que tienen muy en cuenta las anomalías de temperatura en la superficie del mar:





¿Los mapas más o menos coinciden, no?
Ah, y en este link nota de Met Office sobre la posibilidad de un enfriamiento en Gran Bretaña por la pérdida de fuerza de la Corriente del Golfo. (es del 30 de abril del año pasado)

http://www.met-office.gov.uk/corporate/pressoffice/2004/pr20040430a.html


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Re: ESTÁ CAMBIANDO LA CIRCULACION DE LA CORRIENTE DEL GOLFO!! ES UN HECH
« Respuesta #341 en: Lunes 20 Junio 2005 23:56:55 pm »
Sobre la cuestión del impacto del régimen de vientos y circulación atmosférica en la Corriente del Atlántico Norte  he estado leyendo (o intentando leer, porque mi inglés no es para echar cohetes) el artículo "The impact of the wind stress curl in the North Atlantic inflow to the Norwegian sea toward the Arctic", del año 2003 (http://asof.npolar.no/library/pdf/Kjell2003GL.pdf).
Según cuentan aquí, han detectado una correlación entre cierto
régimen de vientos medido en el Atlántico a 52º N (NAWSC, North
Atlantic Wind Stress Curl) y el volumen del flujo de agua cálida que circula frente a las costas de Noruega a 62º N (en la Corriente de Noruega, uno de los principales brazos en los que se divide la Corriente del Atlántico Norte, y que lleva agua cálida hacia el Ártico y el mar de Barents).
Según creo entender, la respuesta en la corriente se produciría 15 meses después de lo detectado en ese régimen de vientos.  Por ello, indican que su estudio sugiere la posibilidad de preveer las condiciones influidas por la Corriente de Noruega(meteorológicas, recursos pesqueros, extensión de la banquisa en el Ártico...) con 15 meses de antelación.
Por otro lado, indican que esta interpretación es consistente con otro estudio de 2001 que encontró una fuerte conexión entre la NAO y la Corriente de Noruega. Así, los mayores aportes de agua cálida coindiden con índices positivos de la NAO, y a la inversa. Mencionan una "anomalía de 1996" (año en el que la NAO cambió bruscamente de positiva a muy negativa) y buscando creo que pueden referirse a esto:



Se aprecia una fuerte anomalía negativa entre Escocia, Noruega e Islandia, así como en todo el recorrido de la Corriente del Atlántico Norte.
Por cierto, aquel verano la extensión del hielo ártico estuvo muy por encima de la media.

No sé donde se puede encontrar información sobre ese régimen de vientos noruego, pero sí sobre la NAO:



Que en 2005 es negativa, igual que ocurrió en 1996, lo que podríamos vincular con las anomalías negativas que se ven en los mapas actuales. ¿Se estará sumando a esta tendencia el debilitamiento de la circulación termohalina? Ciertos modelos climáticos pronostican su debilitamiento para dentro de unos años... Veremos...  ::)
aunque el mapa del 96 parece más severo que el actual y no pasó gran cosa...  Pero para severo este de julio de 1984, no sé qué ocurrió entonces...



... aunque no duró mucho, al contrario de lo que parece suceder con las anomalías que venimos detectando en el último año.  ::)  ::)

Saludos.
« Última modificación: Martes 21 Junio 2005 00:58:21 am por diablo »

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Re: ESTÁ CAMBIANDO LA CIRCULACION DE LA CORRIENTE DEL GOLFO!! ES UN HECH
« Respuesta #342 en: Martes 21 Junio 2005 00:55:44 am »
Si que por ejemplo el verano de 1996 fué bastante fresquito.
Para nada fué un verano caluroso.
El viento norte estuvo muy presente.
Podria tener relación.
Saludos
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Re: ESTÁ CAMBIANDO LA CIRCULACION DE LA CORRIENTE DEL GOLFO!! ES UN HECH
« Respuesta #343 en: Martes 21 Junio 2005 01:14:05 am »
¿No os llama la atención la diferencia de colores entre 1984 y 2005?  ??? ???




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Re: ESTÁ CAMBIANDO LA CIRCULACION DE LA CORRIENTE DEL GOLFO!! ES UN HECH
« Respuesta #344 en: Martes 21 Junio 2005 01:45:05 am »


Pues no se si tendrá algo que ver, pero en Enero del 85 ocurrio esto:

En Santander cayeron 20 cm de nieve  :o





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Re: ESTÁ CAMBIANDO LA CIRCULACION DE LA CORRIENTE DEL GOLFO!! ES UN HECH
« Respuesta #345 en: Martes 21 Junio 2005 01:59:34 am »
He leido algo que ZETA puso en este mismo topic referente al calendario Zaragozano, allá por septiembre, en el que se auguraba mucho frío y nieves en marzo. Esto es cierto?? alguien me puede decir si el calendario zaragozano acertó en las predicciones de este pasado invierno??  ??? ???
Jiloca medio, a 900 metros de altitud en la Cordillera Ibérica central

http://www.naturaxilocae.blogspot.com -> Revista sobre Naturaleza del Jiloca

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Re: ESTÁ CAMBIANDO LA CIRCULACION DE LA CORRIENTE DEL GOLFO!! ES UN HECH
« Respuesta #346 en: Martes 21 Junio 2005 17:10:34 pm »


Pues no se si tendrá algo que ver, pero en Enero del 85 ocurrio esto:

En Santander cayeron 20 cm de nieve  :o







Enero 1985:



Ahí la corriente ya parece restablecida tras 1984, pero...
Podeis consultar los mapas mensuales de anomalías del período 1984-1998 aquí: http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/al_climo.html
Y desde 1996 a 2005 (no van agrupados por meses), aquí:  http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html

Un saludo.
« Última modificación: Martes 21 Junio 2005 17:18:28 pm por diablo »

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Re: ESTÁ CAMBIANDO LA CIRCULACION DE LA CORRIENTE DEL GOLFO!! ES UN HECH
« Respuesta #347 en: Lunes 27 Junio 2005 13:06:10 pm »
¿Se sabe ahora cómo andamos? Y otra cosa: ¿Se supone una duración "dentro de lo normal" para las anomalías que surjan? ¿Cuándo esta duración ya se sale de "lo normal"?
Es cierto que hay que adaptarse a los tiempos; antes era necesario tener criterio para que no nos comiese la sinsustanciedad. Ahora, en cambio, es necesario tener MUCHO criterio.
Visita:  http://laencrucijadadelosmundos.blogspot.com/
            (última actualización: 12/08/2010)
Y también: http://www.planetautopia.org

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