Estratosfera: seguimiento y temas relacionados

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Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
« Respuesta #36 en: Miércoles 21 Enero 2009 20:27:16 pm »
púes no sé, acabo de leer que lo del 56 si que pudo ser stratwarming



Tirando de los reanálisis del NCEP no se aprecian calentamientos a 10 hPa fuertes en el invierno 1955-56, por eso lo decía. En otros años como 1985 el cambio de un mes a otro queda clarísimo.

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Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
« Respuesta #37 en: Miércoles 21 Enero 2009 21:15:39 pm »

No sé si teneis a mano datos de estos stratwarmings en el período 2003-2008, para completar datos.




para dar una idea podemos observar los gráficos con referencia 10hpa de los años en cuestión.



2002-2003:




2003-2004:





2004-2005:




2005-2006;




2006-2007 (azul) y 2007-2008 (rojo):





« Última modificación: Miércoles 21 Enero 2009 21:18:12 pm por tro »
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Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
« Respuesta #38 en: Miércoles 21 Enero 2009 21:21:17 pm »
Observad como en el periodo de principios del año pasado (2008) aparecieron potentes calentamientos. Investigad que ocurrió con esas puntas, bien visibles en la gráfica, que implicaron o que ocurrió.


Adjunto la grafica con la temperatura de esta temporada (rojo) comparado con la del 2008 (azul) para que se vea mas claro.


https://twitter.com/tromarqui



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Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
« Respuesta #39 en: Miércoles 21 Enero 2009 23:13:55 pm »
púes no sé, acabo de leer que lo del 56 si que pudo ser stratwarming



Tirando de los reanálisis del NCEP no se aprecian calentamientos a 10 hPa fuertes en el invierno 1955-56, por eso lo decía. En otros años como 1985 el cambio de un mes a otro queda clarísimo.

mi comentario era porque en lo que he podido leer yo no concluian con nada claro, que no había suficientes datos,
¿como estaban las mediciones entonces?
¿como de exacto es el reanálisis? (he visto secuencias incongruentes)

en todo caso, parece que la situación sinóptica fue similar a la de un stratwarming ¿no?

pero bueno, tenemos otros bien datados

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Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
« Respuesta #40 en: Miércoles 21 Enero 2009 23:31:16 pm »
púes no sé, acabo de leer que lo del 56 si que pudo ser stratwarming



Tirando de los reanálisis del NCEP no se aprecian calentamientos a 10 hPa fuertes en el invierno 1955-56, por eso lo decía. En otros años como 1985 el cambio de un mes a otro queda clarísimo.

mi comentario era porque en lo que he podido leer yo no concluian con nada claro, que no había suficientes datos,
¿como estaban las mediciones entonces?
¿como de exacto es el reanálisis? (he visto secuencias incongruentes)

en todo caso, parece que la situación sinóptica fue similar a la de un stratwarming ¿no?

pero bueno, tenemos otros bien datados


_00_ cuando me documenté para decir lo que dije en otro foro, lo dije en función de lo que habia encontrado por la red entonces. Tenia algun enlace que ya no encuentro, pero es lo que dicen y decian ampliamente los meteo-seguidores italianos, que ya hace inviernos que siguen mucho mas que aquí toda la actividad polar estratosferica.

Cierto es que en el link que has puesto hablan del warming del 56, aunque también parece que indican lo de la falta de datos y que, al igual que en el warming de 57/58, el del 56/57 no fue un warming como los otros (62/63) (different pattern)


"diferent patterns"
, que vete tu a saber su causa.
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Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
« Respuesta #41 en: Miércoles 21 Enero 2009 23:57:10 pm »

No sé si teneis a mano datos de estos stratwarmings en el período 2003-2008, para completar datos.

para dar una idea podemos observar los gráficos con referencia 10hpa de los años en cuestión.



Gracias tro!!

Pues a la clasificación anterior de calentamientos estratosféricos súbitos le podríamos añadir los de enero 2004, 2006 y 2008  (aunque ha habido otros menores, y también se debe destacar la subida escalonada de febrero 2005, que ya sabemos lo que dio de sí).
En cuanto al evento de enero de 2006, algo hubo: http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/2006/Rrea00120060127.gif
Al menos AO fue negativa aquel invierno, igual que en febrero y marzo de 2005.
Es destacable también el evento de enero 2004  al que siguió un febrero de AO- bastante interesante.

Este año las temperaturas en la estratosfera parecen seguir el camino del año pasado (aunque por aquí diciembre y enero han sido muy distintos).

Bien ¿qué ocurrió con el evento del pasado enero 2008? No gran cosa, al menos para nosotros. La AO estuvo en valores positivos: http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/monthly.ao.index.b50.current.ascii.table

Quizá lo más destacable sea la persistencia del anticiclón en Asia central, que originó temperaturas por debajo de la media en toda esa zona:



Pero ¿es esa la respuesta que se supone que sigue a un stratwarming? Pues no. ¿Algún vínculo entre lo que pasó el año pasado en la troposfera y el calentamiento estratosférico? Pues  :confused:

Trasteando un poco, he topado con este mapa de enero 2008:


Y con esta excelente tabla:
http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/products/northpole/index.html

Vale, el "major strat warming" de enero 2008 se produjo hacia el este, quedando el sector atlántico del ártico totalmente al margen. Esto puede explicar esa ausencia de una respuesta canónica en forma de bloqueo entre Groenlandia, Escandinavia y el Atlántico Norte.
Ahora en 2009, el calentamiento va a afectar de lleno a nuestro sector atlántico...


...y el bloqueo debería teóricamente producirse en esta zona.


Visto esto: ¿qué debemos esperar? Pues ya lo veremos, pero parece que las soluciones son variadas, supongo que también influirán las temperaturas del océano, las dinámicas de partida propias de la troposfera, la actividad solar y vaya usted a saber cuantos otros factores más, aunque me parece probable que esta vez se produzca un bloqueo en torno al Atlántico Norte (que los modelos ya comienzan a atisbar). .

Ahora, a observar.   :sherlock:

Saludos!!
« Última modificación: Jueves 22 Enero 2009 01:24:09 am por diablo »

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Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
« Respuesta #42 en: Jueves 22 Enero 2009 09:59:55 am »
¿donde se puede hacer el siguimiento de la grafica de temperatura de 10hPa y de 30hPa?

Gracias por tus explicaciones, entiendo, que si todo va como estaria previsto los modelos empezarian a recogerlo en tres dias.
Por cierto este calentamiento subito de la estratosfera, puede llegar a ser como el del 85 en intensidad, o seria en cualquier caso menor.Que prevision hay al respecto.Gracias.
Desde Burgos esperando otra nortada perfecta, como esa de diciembre del 2004....apasionado del frio, de la carama,de la nieve,del hielo...

Desconectado diablo

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Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
« Respuesta #43 en: Jueves 22 Enero 2009 10:38:56 am »
¿donde se puede hacer el siguimiento de la grafica de temperatura de 10hPa y de 30hPa?


10 hPa:
http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/clisys/STRAT/html_e/pole10_n.html


30hPa:
http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/clisys/STRAT/html_e/pole30_n.html


Mapas ECMWF: http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/diagnostics?1
Y GFS: http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/

A 10 hPa en unas 48 horas el calentamiento ya estará practicamente concluido. En su propagación hacia abajo, a 30 hPa se habrá alcanzado ya también el máximo pico a unas 120 horas.
Más abajo, a 100hPa, aunque la situación de partida es distinta, GFS también prevé la propagación clara del calentamiento a unas 192 horas. Y a partir de ahí...


« Última modificación: Jueves 22 Enero 2009 10:43:30 am por diablo »

Desconectado coldcity 37

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Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
« Respuesta #44 en: Jueves 22 Enero 2009 11:15:11 am »
Asi pues y siguiendo un orden "logico" de la situacion sobre las 240 horas a 300 horas ese calor, debiria ya mostrarse a 500hpa, creando asi en altura una burbuja para la posterior creacion de altas presiones en dichas zonas o sea Groelandia y Escandinavia mas o menos por los mapas expuestos.
Por lo tanto y a no mas tardar, los modelos tanto el GFS, como el Europeo, en los siguientes tres dias ya deberian ir mostrando algo.
A la espera entonces, y seguir dicha evolucion.
Saludos y a ver que nos depara esta "configuracion estratosferica". ;)
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Desconectado JULEPE

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Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
« Respuesta #45 en: Jueves 22 Enero 2009 14:22:42 pm »
Asi pues y siguiendo un orden "logico" de la situacion sobre las 240 horas a 300 horas ese calor, debiria ya mostrarse a 500hpa, creando asi en altura una burbuja para la posterior creacion de altas presiones en dichas zonas o sea Groelandia y Escandinavia mas o menos por los mapas expuestos.
Por lo tanto y a no mas tardar, los modelos tanto el GFS, como el Europeo, en los siguientes tres dias ya deberian ir mostrando algo.
A la espera entonces, y seguir dicha evolucion.
Saludos y a ver que nos depara esta "configuracion estratosferica". ;)

dicho y hecho. tanto el GFS como el ECMWF ya empiezan ha vislumbrar esos cambios. el GFS  (en esta salida) con el cambio de mes representa esas altas presiones entre el artico y Groenlandia que dices.





aunque en un principio no nos dirije la "pelota" de aire frio hacia nosotros, la deja en stand by en Europa y al final del panel refleja la posibilidad de que el azoriano y una borrasca Europea o mediterranea pueda cerrar el circuito.





el ECMWF de una manera similar y en fechas coincidentes (cambio de mes) nos situa unas altas presiones quiza no tan definidas pero de orientacion y localizacion casi identica con el añadido del estiramiento del azoriano, es decir mas completa si cabe que la del GFS.



esto pinta muy interesante y parece que la relacion entre la estratosfera y las copas superficiales se podria confirmar de una manera muy clara, como bien habei estado anunciando, incluso en los plazos predichos.


P.D: gracias a todos los que habeis creado este topic (y otros muchos) y participado en el. uno de los mas interesantes y bonitos del foro. algunos se merecen un monumento por el trabajo ydedicacion.
« Última modificación: Jueves 22 Enero 2009 14:24:43 pm por JULEPE »
PALENCIA CAPITAL 740msnm
Datos propios 2003-2017:
Heladas año= 81    Dias de lluvia= 89    Dias de N-AN= 10
Dias de niebla= 26   Tº media= 11,1º   MxAb= 39º(ago03) MnAb= -12,6º (dic-09)   Tormentas= 13   Dias-sup 30º= 39
Precip(a ojo) 2006-18= 450 mm    Dias inf. -5º= 17

"Bien haya el que inventó el sueño, capa que cubre todos los humanos pensamientos, manjar que quita la hambre, agua que ahuyenta la sed, fuego que calienta el frío, frío que templa el ardor"

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Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
« Respuesta #46 en: Jueves 22 Enero 2009 15:17:03 pm »
Se acerca la AO-


el color azul se asocia a AO+ y el rojo a AO-









Adjunto el perfil para el año 1985, observad los colores rojos dominantes del invierno (enero-febrero)


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Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
« Respuesta #47 en: Jueves 22 Enero 2009 16:13:06 pm »
Muchas gracias a todos por desarrollar este apartado . Es muy interesante. Entiendo que para POLONIA la NAO- significa en invierno tiempo anticiclonico y frio y contrariamente la NAO + la sucesion de borrascas con temperaturaturas 0 a 5C aprox . Este invierno tuvimos un periodo de bajocerismo diario practicamente desde 25/12 a 18/1 ( con A centroeuropeo y entradas de aire polar previas ) . Por el contrario esta semana se nos deshace la nieve con temperaturas positivas incluso en alguna noche .
Siempre pregunte de que dependia estos dos tipos de tiempo que caracterizan el invierno en POLONIA y otros paises vecinos . La respuesta esta segun leo en ese calentamiento estratosferico previo al norte del pais .
Si todo se cumple , en la primera semana de febrero volveremos a bajar de -20C en Polonia  con ese A ruso -escandinavo . Lo entiendo bien ?
Ya lo confirmare en el topic de seguimiento de Europa .
Gracias una vez mas , me volvere a leer este apartado con mas detenimiento