Extraterrestres

Cita de: Coldhearth en Sábado 02 Agosto 2014 14:10:33 pm

Cita de: 180961X en Viernes 01 Agosto 2014 20:14:44 pm

¿Y dónde están las naves espaciales? Yo creo que una nave les llamaría bastante más la atención que los cascos. De todas formas en el arte rupestre se ven representados muchos y diferentes tipos de tocados que utilizarían los chamanes y que a nosotros nos parecen cascos de trajes espaciales.

......

Sabido es, que en la antiguedad estaba de moda el tocado "armstrong", que utilizaban para protegerse de la lluvia producida por las nubes lenticulares    ........... si o es que no sabes que en la antiguedad las nubes lenticulares producian cuantiosas precipitaciones    ........ains..... estos excepticos del cambio climatico.......

http://ojo-critico.blogspot.com.es/2008/08/el-astronauta-de-fergana-nunca-existi.html

Pasemos de una ilustracion , a unas pinturas del medievo.........

Cita de: Sith en Sábado 02 Agosto 2014 14:38:23 pm

Cita de: Coldhearth en Sábado 02 Agosto 2014 14:10:33 pm

Cita de: 180961X en Viernes 01 Agosto 2014 20:14:44 pm

¿Y dónde están las naves espaciales? Yo creo que una nave les llamaría bastante más la atención que los cascos. De todas formas en el arte rupestre se ven representados muchos y diferentes tipos de tocados que utilizarían los chamanes y que a nosotros nos parecen cascos de trajes espaciales.

......

Sabido es, que en la antiguedad estaba de moda el tocado "armstrong", que utilizaban para protegerse de la lluvia producida por las nubes lenticulares    ........... si o es que no sabes que en la antiguedad las nubes lenticulares producian cuantiosas precipitaciones    ........ains..... estos excepticos del cambio climatico.......

http://ojo-critico.blogspot.com.es/2008/08/el-astronauta-de-fergana-nunca-existi.html

Pasemos de una ilustracion , a unas pinturas del medievo.........

Si te crees que voy a estar refutando cada "ilustración" en donde algunos ven "cosas" vas listo.

Cita de: 180961X en Viernes 01 Agosto 2014 20:14:44 pm

¿Y dónde están las naves espaciales? Yo creo que una nave les llamaría bastante más la atención que los cascos. De todas formas en el arte rupestre se ven representados muchos y diferentes tipos de tocados que utilizarían los chamanes y que a nosotros nos parecen cascos de trajes espaciales.

Yo defiendo que la vida debe de ser algo muy común en el universo, pero otro debate que ya no defiendo tanto es el de que se pueda viajar tan alegremente por el universo. Aunque Lechuzo ve muy probable que se pueda alcanzar una velocidad superlumínica, yo no lo tengo tan claro, y la prueba es que no nos han visitado todavía, porque las pruebas de las pinturas rupestres no son ninguna prueba, ni indicio, ni nada parecido.

Más que defender la velocidad superlumínica, defiendo la posibilidad de enviar información superlumínica o instantánea. Particularmente creo que algún día, cuando descubramos la comunicación instantánea, descubriremos que hay una internet cósmica en marcha desde hace millones de años. Y por ahí nos podremos comunicar con otros seres. Lo que veo imposible es el viaje de una persona a otro sistema.
Por esta misma razón, no creo en que nos haya visitado jamás un ser extraterrestre, ni lo vaya a hacer. Pero eso no implica que no puedan existir.

Me llama la atención el que veas posible la "comunicación instantanea" en cambio veas imposible el viaje de personas a otros "sistemas". No entiendo el porque una cosa si y la otra no, cuando ninguna de las dos existen. Podría darse el caso de que alguna civilización extraterrestre hubiera descubierto una forma de plegar el espacio y poder desplazarse de un sitio para otro al instante, incluso sin necesidad de una "nave, quizas solo con unas chanclas y una toalla. 

Cita de: Lechuzo en Sábado 02 Agosto 2014 16:42:46 pm

Cita de: 180961X en Viernes 01 Agosto 2014 20:14:44 pm

¿Y dónde están las naves espaciales? Yo creo que una nave les llamaría bastante más la atención que los cascos. De todas formas en el arte rupestre se ven representados muchos y diferentes tipos de tocados que utilizarían los chamanes y que a nosotros nos parecen cascos de trajes espaciales.

Yo defiendo que la vida debe de ser algo muy común en el universo, pero otro debate que ya no defiendo tanto es el de que se pueda viajar tan alegremente por el universo. Aunque Lechuzo ve muy probable que se pueda alcanzar una velocidad superlumínica, yo no lo tengo tan claro, y la prueba es que no nos han visitado todavía, porque las pruebas de las pinturas rupestres no son ninguna prueba, ni indicio, ni nada parecido.

Más que defender la velocidad superlumínica, defiendo la posibilidad de enviar información superlumínica o instantánea. Particularmente creo que algún día, cuando descubramos la comunicación instantánea, descubriremos que hay una internet cósmica en marcha desde hace millones de años. Y por ahí nos podremos comunicar con otros seres. Lo que veo imposible es el viaje de una persona a otro sistema.
Por esta misma razón, no creo en que nos haya visitado jamás un ser extraterrestre, ni lo vaya a hacer. Pero eso no implica que no puedan existir.

Me llama la atención el que veas posible la "comunicación instantanea" en cambio veas imposible el viaje de personas a otros "sistemas". No entiendo el porque una cosa si y la otra no, cuando ninguna de las dos existen. Podría darse el caso de que alguna civilización extraterrestre hubiera descubierto una forma de plegar el espacio y poder desplazarse de un sitio para otro al instante, incluso sin necesidad de una "nave, quizas solo con unas chanclas y una toalla. 

De hecho ya se han dado los primeros pasos para conseguir esa "comunicación instatánea" mediante el entrelazado cuántico, incluso con implicaciones temporales:

Físicos logran entrelazar dos partículas a través del tiempo
http://www.abc.es/ciencia/20130527/abci-fisicos-logran-entrelazar-particulas-201305270941.html

http://es.wikipedia.org/wiki/Entrelazamiento_cu%C3%A1ntico

Coldhearth, eso no es una representación de arte rupestre ni de coña. De todas formas se me ha adelantado Sith en mi respuesta y lo ha dejado bien claro.

Vale Lechuzo, te había entendido mal, ya me estaba intentando imaginar viajes de naves espaciales a velocidades superlumínicas. El viaje de la información a velocidad superlumínica “puede” que sea realizable, pero estamos con lo mismo que la vida extraterrestre, no lo podemos saber de momento y tal vez no lo lleguemos a saber nunca, aunque pudiera ser realizable, ya sea porque no consigamos esa tecnología o por que la actual no nos permite identificar ninguna señal de la misma.

El hecho de que no hayamos recibido ninguna señal, ya sea infralumínica o superlumínica, quiere decir que:

-   … o no se ha creado una civilización tecnológica igual o superior a la nuestra capaz de enviar señales…
-   …o estamos recibiendo continuamente esas señales pero no las sabemos interpretar…
-   …o la ventana espacio/tiempo es demasiado pequeña para hacer coincidir a los emisores y a los receptores...
-   …o la posibilidad, que no comparto pero admito que podría existir, de que no exista vida extraterrestre.

Cita de: Sith en Sábado 02 Agosto 2014 19:43:59 pm

Cita de: Lechuzo en Sábado 02 Agosto 2014 16:42:46 pm

Cita de: 180961X en Viernes 01 Agosto 2014 20:14:44 pm

¿Y dónde están las naves espaciales? Yo creo que una nave les llamaría bastante más la atención que los cascos. De todas formas en el arte rupestre se ven representados muchos y diferentes tipos de tocados que utilizarían los chamanes y que a nosotros nos parecen cascos de trajes espaciales.

Yo defiendo que la vida debe de ser algo muy común en el universo, pero otro debate que ya no defiendo tanto es el de que se pueda viajar tan alegremente por el universo. Aunque Lechuzo ve muy probable que se pueda alcanzar una velocidad superlumínica, yo no lo tengo tan claro, y la prueba es que no nos han visitado todavía, porque las pruebas de las pinturas rupestres no son ninguna prueba, ni indicio, ni nada parecido.

Más que defender la velocidad superlumínica, defiendo la posibilidad de enviar información superlumínica o instantánea. Particularmente creo que algún día, cuando descubramos la comunicación instantánea, descubriremos que hay una internet cósmica en marcha desde hace millones de años. Y por ahí nos podremos comunicar con otros seres. Lo que veo imposible es el viaje de una persona a otro sistema.
Por esta misma razón, no creo en que nos haya visitado jamás un ser extraterrestre, ni lo vaya a hacer. Pero eso no implica que no puedan existir.

Me llama la atención el que veas posible la "comunicación instantanea" en cambio veas imposible el viaje de personas a otros "sistemas". No entiendo el porque una cosa si y la otra no, cuando ninguna de las dos existen. Podría darse el caso de que alguna civilización extraterrestre hubiera descubierto una forma de plegar el espacio y poder desplazarse de un sitio para otro al instante, incluso sin necesidad de una "nave, quizas solo con unas chanclas y una toalla. 

De hecho ya se han dado los primeros pasos para conseguir esa "comunicación instatánea" mediante el entrelazado cuántico, incluso con implicaciones temporales:

Físicos logran entrelazar dos partículas a través del tiempo
http://www.abc.es/ciencia/20130527/abci-fisicos-logran-entrelazar-particulas-201305270941.html

http://es.wikipedia.org/wiki/Entrelazamiento_cu%C3%A1ntico

Te equivocas, los primeros pasos los dieron nuestros antepasados cuando inventaron el lenguaje.

Estoy con Sith, Coldhearth, no sigas por ese camino porque no vamos a perder tiempo buscando enlaces que demuestren la falsedad de todas esas ilustraciones, la mayoría creadas en los años 60 y durante “la guerra fría”.

Aquí ya nos salimos de “madre”: “Si la información pudiese viajar más rápido que “c” en un marco de referencia, la causalidad sería violada: en otros marcos de referencia, la información sería recibida antes de ser mandada; así, la causa podría ser observada después del efecto. Una evidencia experimental reciente demuestra que es posible para “la velocidad de grupo” de la luz exceder c. Un experimento hizo que la velocidad de grupo de rayos láser viajara distancias extremadamente cortas a través de átomos de cesio a 300 veces “c”. Sin embargo, no es posible usar esta técnica para transferir información más rápido que “c”: la rapidez de la transferencia de información depende de la velocidad frontal (la rapidez en la cual el primer incremento de un pulso sobre cero la mueve adelante) y el producto de la velocidad agrupada y la velocidad frontal es igual al cuadrado de la velocidad normal de la luz en el material”.

Pero vale, aceptamos ballena como animal de compañía. Ahora, que la materia viaje a velocidades iguales o superiores a la luz… Las leyes de la física, que rigen en todo el universo y que Einstein dejó claro en su teoría de la Relatividad, no lo permiten.

Somos 3-D por lo que no entenderíamos un ser 6-D por ejemplo, pues escaparía de nuestra comprensión...

Aunque sea quizás la consciencia el puente con esas dimensiones adicionales, una vía como decís, en el campo de la cuántica, y que, al hilo de lo que comenta Lechuzo y completa Arrendajo, posibilitaría la INMEDIATEZ en la transmisión de información.

El mundo se devalúa en términos humanos a pasos cada vez mayores y urge un cambio global de consciencia...

Personalmente creo que nuestra existencia en la Tierra y Universo no es más que la manifestación más densa de una realidad poliédrica que nos trasciende.

Creo por ello, aunque no es demostrable en nuestra existencia mundana 3.D, en los viajes en el tiempo, la vida extraterrestre tanto primitiva como mucho más avanzada que la humana...

En cualquier caso, eso no me va a dar de comer...  

Un saludo.

Somos 3-D por lo que no entenderíamos un ser 6-D por ejemplo, pues escaparía de nuestra comprensión...

Aunque sea quizás la consciencia el puente con esas dimensiones adicionales, una vía como decís, en el campo de la cuántica, y que, al hilo de lo que comenta Lechuzo y completa Arrendajo, posibilitaría la INMEDIATEZ en la transmisión de información.

El mundo se devalúa en términos humanos a pasos cada vez mayores y urge un cambio global de consciencia...

Personalmente creo que nuestra existencia en la Tierra y Universo no es más que la manifestación más densa de una realidad poliédrica que nos trasciende.

Creo por ello, aunque no es demostrable en nuestra existencia mundana 3.D, en los viajes en el tiempo, la vida extraterrestre tanto primitiva como mucho más avanzada que la humana...

En cualquier caso, eso no me va a dar de comer...  

Un saludo.

Ahí queda eso, para todo lo demás, master card. 

Cita de: nikhotza en Domingo 27 Julio 2014 20:47:44 pm

He encontrao este hilo hace poco y poco a poco he ido leyendo todas las paginas y todas las posturas, que como todos sabeis algunas de ellas se repiten hasta la saciedad.
Hay afirmaciones para todos los gustos, pero hay una de varios participantes que me deja atonito:

"¿Exite vida extraterrestre? No"

Me parece cuando menos soberbio hacer una afirmacion asi a secas sin mas explicacion.
Hay otra de este mismo estilo:
"Si no se puede demostrar no existe". Puedo entender que alguien diga: "si no se puede demostrar para mi no merece la pena ni perder un segundo en pensar en ello, no se puede afirmar que si existe, no creo que exista, pienso que no existe y otra gran cantidad de afirmaciones pero afirmar que NO existe es especular como minimo tanto como afirmar que SI existe...

Personalmente creo que si existe vida extraterrestre y que ademas parte de ella es inteligente viendo la cantidad de galaxias que hay, los billones de estrellas, probablemente trillones de planetas ni siquiera puedo plantearme seriamente que no la haya. Y eso si hablamos de nuestro universo pero qué pensar si las ultimas ideas de algunos cientificos fueran ciertas y no hubiera un solo universo sino miles de millones de ellos??
Nos visitan? Pues yo creo que si, se que es muy poco probable teniendo en cuenta todo lo que comentais y esta claro que teneis mucha razon en todas las apreciaciones sobre distancias etc etc, aun asi yo creo, por lo que yo he dicho antes de que si nosotros que estamos en pañales hemos llegado a donde hemos llegado, civilizaciones con millones de años de existencia podrian haber desarrollado formas de viajar que ni nos imaginamos.
Ahora obviamente soy consciente que puedo estar totalmente equivocado, tanto como quien cree que no...

Efectivamente, se repiten hasta la saciedad.

Te olvidas de una cosa muy importante, la carga de la prueba recae en quien afirma la existencia de lo que sea, no de quien lo niega. Si tu dices que los extraterrestres existen, debes aportar pruebas concluyentes de que asi es, en cambio el que dice que no existe determinada cosa, no puede demostrar que algo no existe, es imposible.
Luego podemos entrar en "creer o no", pero esto es ya una opinion personal, nada más. Por ejemplo, tu dices que crees que nos han visitado y es muy respetable tu creencia, tan respetable como el que cree que habla por las noches con la virgen.
Resumiendo;
Si tomamos la existencia Como realidad material percibida por los sentidos en el mundo.
A día de hoy no hay una sola prueba de que exista vida extraterrestre, por lo que de momento no existe.

Yo no me olvido de nada, si lees veras que digo que yo creo, no que se que existen, asi que no tengo que demostrar nada, tu sin embargo afirmas algo categoricamente, que NO existen. Puedes luego marear la perdiz con toda clase de explicaciones, pero el hecho sigue siendo el mismo, afirmas categoricamente algo que desconoces, quiza tengas razon o quiza no, hay dos posibilidades y segun tu solo hay una, que NO y eso ahora mismo, es falso. Llegara un dia, quiza, en la que solo habra una pero hoy no es ese dia.

Cita de: meidemsi en Sábado 02 Agosto 2014 21:06:53 pm

Somos 3-D por lo que no entenderíamos un ser 6-D por ejemplo, pues escaparía de nuestra comprensión...

Aunque sea quizás la consciencia el puente con esas dimensiones adicionales, una vía como decís, en el campo de la cuántica, y que, al hilo de lo que comenta Lechuzo y completa Arrendajo, posibilitaría la INMEDIATEZ en la transmisión de información.

El mundo se devalúa en términos humanos a pasos cada vez mayores y urge un cambio global de consciencia...

Personalmente creo que nuestra existencia en la Tierra y Universo no es más que la manifestación más densa de una realidad poliédrica que nos trasciende.

Creo por ello, aunque no es demostrable en nuestra existencia mundana 3.D, en los viajes en el tiempo, la vida extraterrestre tanto primitiva como mucho más avanzada que la humana...

En cualquier caso, eso no me va a dar de comer...  

Un saludo.

Ahí queda eso, para todo lo demás, master card. 

Eso  , y que Telepizza nunca cierre 

Cita de: Sith en Martes 29 Julio 2014 15:29:40 pm

Cita de: nikhotza en Domingo 27 Julio 2014 20:47:44 pm

He encontrao este hilo hace poco y poco a poco he ido leyendo todas las paginas y todas las posturas, que como todos sabeis algunas de ellas se repiten hasta la saciedad.
Hay afirmaciones para todos los gustos, pero hay una de varios participantes que me deja atonito:

"¿Exite vida extraterrestre? No"

Me parece cuando menos soberbio hacer una afirmacion asi a secas sin mas explicacion.
Hay otra de este mismo estilo:
"Si no se puede demostrar no existe". Puedo entender que alguien diga: "si no se puede demostrar para mi no merece la pena ni perder un segundo en pensar en ello, no se puede afirmar que si existe, no creo que exista, pienso que no existe y otra gran cantidad de afirmaciones pero afirmar que NO existe es especular como minimo tanto como afirmar que SI existe...

Personalmente creo que si existe vida extraterrestre y que ademas parte de ella es inteligente viendo la cantidad de galaxias que hay, los billones de estrellas, probablemente trillones de planetas ni siquiera puedo plantearme seriamente que no la haya. Y eso si hablamos de nuestro universo pero qué pensar si las ultimas ideas de algunos cientificos fueran ciertas y no hubiera un solo universo sino miles de millones de ellos??
Nos visitan? Pues yo creo que si, se que es muy poco probable teniendo en cuenta todo lo que comentais y esta claro que teneis mucha razon en todas las apreciaciones sobre distancias etc etc, aun asi yo creo, por lo que yo he dicho antes de que si nosotros que estamos en pañales hemos llegado a donde hemos llegado, civilizaciones con millones de años de existencia podrian haber desarrollado formas de viajar que ni nos imaginamos.
Ahora obviamente soy consciente que puedo estar totalmente equivocado, tanto como quien cree que no...

Efectivamente, se repiten hasta la saciedad.

Te olvidas de una cosa muy importante, la carga de la prueba recae en quien afirma la existencia de lo que sea, no de quien lo niega. Si tu dices que los extraterrestres existen, debes aportar pruebas concluyentes de que asi es, en cambio el que dice que no existe determinada cosa, no puede demostrar que algo no existe, es imposible.
Luego podemos entrar en "creer o no", pero esto es ya una opinion personal, nada más. Por ejemplo, tu dices que crees que nos han visitado y es muy respetable tu creencia, tan respetable como el que cree que habla por las noches con la virgen.
Resumiendo;
Si tomamos la existencia Como realidad material percibida por los sentidos en el mundo.
A día de hoy no hay una sola prueba de que exista vida extraterrestre, por lo que de momento no existe.

Yo no me olvido de nada, si lees veras que digo que yo creo, no que se que existen, asi que no tengo que demostrar nada, tu sin embargo afirmas algo categoricamente, que NO existen. Puedes luego marear la perdiz con toda clase de explicaciones, pero el hecho sigue siendo el mismo, afirmas categoricamente algo que desconoces, quiza tengas razon o quiza no, hay dos posibilidades y segun tu solo hay una, que NO y eso ahora mismo, es falso. Llegara un dia, quiza, en la que solo habra una pero hoy no es ese dia.

Yo no afirmo nada, yo niego la existencia de algo hasta el mismo momento en el que se prueba su existencia. De lo contrario podría existir cualquier cosa. Quieres creer? pues muy bien, respeto tu creencia, ahora bien, no intentes hacerme creer que lo que tu crees es real, ya que lo único que es real y existe, es aquello que puede probarse con hechos constatados, lo demás... solo son creos, posibles o probables, nada más.

para los de las imagenes:
En la luna hay vida vegetal