Extraterrestres

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #636 en: Lunes 04 Agosto 2014 23:58:59 pm »
La ciencia tiene algunas cosas bastante aprovechables:

- La puede hacer cualquiera, no es algo con lo que se nazca ni tiene procedencia divina.

- Se basa en la aportación de pruebas y utiliza la observación y la experimentación como métodos esenciales.

- Cuando uno enuncia una teoría, al mismo tiempo está indicando implícitamente la forma de refutarla, es precisamente eso lo que la convierte en una herramienta:

HUMILDE, ACCESIBLE Y ASÉPTICA.

Si tú ves soberbia en alguna de la cosas que he escrito más arriba, hazme saber algún método más fiable para describir la realidad de las cosas.

Estas son las reglas del juego, quien no esté de acuerdo es libre de proponer otra metodología y a lo mejor salimos ganando todos.

 Pero al margen de esto, la propia ciencia es mucho más que la frase "si no lo demuestro no existe". Basándose en indicios científicos se puede teorizar sobre la existencia de cosas que aún no se ha demostrado que existan. Durante años se sabía que existía Plutón sin haberse descubierto, por poner un ejemplo (hay miles).

 Por eso mismo hay muchos CIENTÍFICOS que dedican muchos esfuerzos a buscar vida fuera de nuestro planeta, y lo hacen porque hay indicios científicos más que fundados de que puede haberla, no porque sean de una secta o hayan perdido el juicio. Y también por eso no creo que haya muchos científicos buscando un neandertal vivo en nuestro planeta a día de hoy como proponías antes, ya que nuestro planeta está muy trillado ya y no hay indicios de la existencia de neandertales vivos.

 Por último, no veas cómo cansa que te comparen la posible existencia de vida extraterrestre con los gambusinos o las vacas que vuelan. Fijo que hay CERO científicos buscando gambusinos. Por algo será.

Creo que te referías a Neptuno, planeta cuya existencia fue predicha por las anómalas órbitas de Urano y Saturno, si no recuerdo mal, que violaban las leyes de Kepler sobre el escalonamiento de planetas en el Sistema Solar. Es un ejemplo de libro de ciencia, hecha con "palicos y cañicas", pero tremendamente efectiva.

Hay científicos buscando vida ahí fuera porque es nuestro deber como especie tratar de hallar posibles indicios de seres vivos en otros lugares del Universo. Es algo intrínseco a la psique humana. En cuanto a lo de encontrar neandertales 27.000 años después de su desaparición, te podrá parecer una tontería, pero para mí igual tiene más probabilidades de ocurrir que encontrar vida inteligente fuera de la Tierra.

Pero queramos o no, a día de hoy la vida ET no existe. Si mañana aparece una prueba contundente, pues entonces diremos que sí. Esto no va de hacer predicciones y luego ponerse medallas, esto va de investigar el asunto de forma seria, y a día de hoy, nos guste más o menos, no hay ninguna prueba de que exista vida fuera de la Tierra. Es que si abrimos ese melón de dar por hechas cosas sobre las que no existe la más mínima prueba, cualquier cosa es posible, por estrambótica que parezca.
Yecla (605 m.) Tª máxima:  46ºC julio de 1976 (INM). Tª mínima:  -20ºC enero de 2006 (M.A.P.A). Amplitud térmica abs.:  66ºC.

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« Respuesta #637 en: Martes 05 Agosto 2014 00:14:48 am »
"Pero queramos o no, a día de hoy la vida ET no existe".

Demuéstramelo...

Demuéstrame que en un planeta de Alpha Centauri no existe vida.
« Última modificación: Martes 05 Agosto 2014 00:18:03 am por 180961X »
El coste de demostrar una falsedad está uno o varios órdenes de magnitud por encima del coste de crearla…

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« Respuesta #638 en: Martes 05 Agosto 2014 00:26:00 am »
"Pero queramos o no, a día de hoy la vida ET no existe".

Demuéstramelo...

Demuéstrame que en un planeta de Alpha Centauri no existe vida.

Bufffff... esto se empieza a convertir en un bucle.

Vamos a ver, en ciencia la carga de la prueba recae sobre el que propone un suceso que desafía el conocimiento anterior que existe sobre el mismo. No es algo que me haya inventado yo, es metodología básica de la ciencia.

- Teoría aceptada: en la especie humana, solo las mujeres (XX) pueden engendrar y parir hijos.

- Teoría alternativa: en la especie humana, los hombres (XY) pueden parir igualmente hijos.

Si yo afirmo que los hombres pueden parir hijos, es mi deber demostrarlo, y en ningún caso es tarea de otra persona demostrar que los hombres no pueden hacerlo. Grandes hipótesis necesitan grandes pruebas y convincentes explicaciones. Posibilidades hay trillones, certezas tenemos las que tenemos, ni más ni menos. No es esta una cuestión de preferencias personales, pálpitos o convicciones metafísicas (como algunos parecen empeñados en mantener, metiendo por medio la soberbia y no sé qué más subjetivismos), es cuestión de probarlo y ya está.
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« Respuesta #639 en: Martes 05 Agosto 2014 00:43:39 am »
A ver si lo entiendo.
Si en estos precisos momentos hubiera vida en una planeta de nuestra estrella más cercana, como no podemos ver ese planeta ni acercar una nave espacial para recoger muestras, quiere decir que aunque estén vivitos y coleando, no existen.

Que viene a ser lo mismo que si con nuestros telescopios solo alcanzamos a ver las 3 estrellas des sistema Afpha Centauri, aunque hubieran planetas, como nuestros telescopios no los pueden ver, quiere esto decir que NO EXISTEN planetas en ese sistema. De lo que se deduce que solo existe lo que alcanzan a ver nuestros telescopios e instumentos actuales. ¡Vaya!, muy científico esto.
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« Respuesta #640 en: Martes 05 Agosto 2014 00:46:35 am »
A ver si lo entiendo.
Si en estos precisos momentos hubiera vida en una planeta de nuestra estrella más cercana, como no podemos ver ese planeta ni acercar una nave espacial para recoger muestras, quiere decir que aunque estén vivitos y coleando, no existen.

Que viene a ser lo mismo que si con nuestros telescopios solo alcanzamos a ver las 3 estrellas des sistema Afpha Centauri, aunque hubieran planetas, como nuestros telescopios no los pueden ver, quiere esto decir que NO EXISTEN planetas en ese sistema. De lo que se deduce que solo existe lo que alcanzan a ver nuestros telescopios e instumentos actuales. ¡Vaya!, muy científico esto.

Retomo un símil que estableció Sith hace unas páginas:

En tu opinión, ¿existe la cura contra el cáncer? ¿Sí o no?
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« Respuesta #641 en: Martes 05 Agosto 2014 00:59:37 am »
Ese símil no sirve. Existen las cosas tangibles y naturales, y el ser humano crea cosas artificiales. La cura del cáncer requiere de una medicina artificial, creada por el hombre, que todavía no se ha inventado, como ocurría con los ordenadores en la época de la dominación del fuego.

Ahora te hago yo otra pregunta. ¿Tenemos que esperar a tener telescopios 100 veces más potentes que los actuales para que detectemos planetas en la estrella más cercana, para que éstos existan?

¿En los años 70 existían los exoplanetas que más tarde se han detectado, o solo existen a partir del momento en que se detectan?
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« Respuesta #642 en: Martes 05 Agosto 2014 01:25:00 am »
A ver si lo entiendo.
Si en estos precisos momentos hubiera vida en una planeta de nuestra estrella más cercana, como no podemos ver ese planeta ni acercar una nave espacial para recoger muestras, quiere decir que aunque estén vivitos y coleando, no existen.

Que viene a ser lo mismo que si con nuestros telescopios solo alcanzamos a ver las 3 estrellas des sistema Afpha Centauri, aunque hubieran planetas, como nuestros telescopios no los pueden ver, quiere esto decir que NO EXISTEN planetas en ese sistema. De lo que se deduce que solo existe lo que alcanzan a ver nuestros telescopios e instumentos actuales. ¡Vaya!, muy científico esto.

Retomo un símil que estableció Sith hace unas páginas:

En tu opinión, ¿existe la cura contra el cáncer? ¿Sí o no?
¿Tan complicado es decir la verdad? La verdad es que no lo sabemos. No puedes decir que no existe porque no tienes la certeza.

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #643 en: Martes 05 Agosto 2014 08:57:33 am »
¿Existía América en tiempos de los griegos? ¿Acaso alguien en aquella época viajó a América y trajo como prueba de su existencia algún indio o alguna planta del tomate, tabaco, etc? ¿Acaso algún griego dio la vuelta al mundo y comprobó que no existía América? ¿La ciencia de los griegos era tan torpe que no podían comprobar la existencia de América o era su tecnología la que no les permitía detectar la su existencia? Aunque hubieran habido telescopios muy potentes, la curvatura de la Tierra no permitiría observar el continente ni a sus habitantes, había que ir allí para comprobarlo.

¿Acaso hoy en día ha viajado alguna nave tripulada o no a las casi infinitas estrellas que hay en el universo para comprobar que NO EXISTE VIDA en ninguno de sus planetas? ¿Acaso tenemos  alguna máquina que pueda detectar vida a millones de años luz, sorteando problemas como, entre otros, la curvatura del espaciotiempo, y que nos pueda confirmar o descartar su existencia?

EDITO: ¿Quién tenía más razón?:
A-   El griego que afirmaba que existía América
B-   El griego que negaba que existía América
C-   El griego que decía que no podían saber si existía o no existía América
« Última modificación: Martes 05 Agosto 2014 10:02:24 am por 180961X »
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« Respuesta #644 en: Martes 05 Agosto 2014 10:03:44 am »
6
¿Existía América en tiempo de los griegos?

Aunque te cueste entenderlo, para los europeos no existía.

Es un problema de entender conceptos.

Ocurre igual que con el concepto "nada" e "infinito".
Que hay mas alla del universo infinito?  Respuesta: Nada.
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« Respuesta #645 en: Martes 05 Agosto 2014 10:37:41 am »
Ese símil no sirve. Existen las cosas tangibles y naturales, y el ser humano crea cosas artificiales. La cura del cáncer requiere de una medicina artificial, creada por el hombre, que todavía no se ha inventado, como ocurría con los ordenadores en la época de la dominación del fuego.

Ahora te hago yo otra pregunta. ¿Tenemos que esperar a tener telescopios 100 veces más potentes que los actuales para que detectemos planetas en la estrella más cercana, para que éstos existan?

¿En los años 70 existían los exoplanetas que más tarde se han detectado, o solo existen a partir del momento en que se detectan?

Te aseguro que si realmente hay cura para el cáncer, existe y debe andar por ahí en algún gen que todavía no hemos localizado. Es decir, actualmente el cáncer NO TIENE CURA, ya nos gustaría a los que hemos tenido familiares con esa horrible enfermedad.

Y no hace falta tener telescopios muy potentes para demostrar cosas en astronomía. Ya hace unos 40 años, unos tales Pennzias y Wilson observaron gracias al efecto Doppler que todas las estrellas y galaxias se separan entre sí, con lo que debieron partir de un punto común de masa y energía infinitas. Se confirmaba entonces la idea del Big Bang de Hubble. Como ves, no necesitaron lentes muy potentes, solamente intuición y observación.

Y no, América en tiempo de los griegos no existía para las civilizaciones de aquella época.

¿Existe alguna fosa abisal más profunda que la de las Marianas?
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Re:Extraterrestres
« Respuesta #646 en: Martes 05 Agosto 2014 10:42:20 am »
6
¿Existía América en tiempo de los griegos?

Aunque te cueste entenderlo, para los europeos no existía.

Es un problema de entender conceptos.

Ocurre igual que con el concepto "nada" e "infinito".
Que hay mas alla del universo infinito?  Respuesta: Nada.

Sin embargo América estaba ahí, EXISTÍA. Como puede que haya vida en algún planeta, esté ahí, aunque nosotros no lo podamos comprobar.
« Última modificación: Martes 05 Agosto 2014 10:53:55 am por 180961X »
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« Respuesta #647 en: Martes 05 Agosto 2014 10:48:07 am »
Yeclano, hay cosas que se pueden comprobar por medio de las matemáticas, la física, etc, pero hay otras que para comprobar su existencia hay que llegar al lugar para recoger pruebas y analizarlas. Si no podemos llegar al lugar no podemos ni confirmar ni negar nada.
« Última modificación: Martes 05 Agosto 2014 10:51:24 am por 180961X »
El coste de demostrar una falsedad está uno o varios órdenes de magnitud por encima del coste de crearla…