FOTOS de diques anti-aludes

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« Respuesta #36 en: Martes 29 Abril 2003 14:31:08 pm »
Muchas gracias Samán. Ahora si se baja bien  ;). es espectacular. Literalmente, la nieve se mueve debajo de sus pies  ;D
Móstoles (Madrid) a 666 metros sobre el nivel del mar.

Dani: David, suenan muchas sirenas.

Fobos: Si, pues no se de qué.

Dani: Tiene que haber habido un accidente grave.

Fobos: ¿Un accidente? Si pues no se como va a haber un accidente estando todo el mundo parado. Habrá explotado un ventilador porque otra cosa...

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Re:FOTOS de diques anti-aludes
« Respuesta #37 en: Martes 29 Abril 2003 15:26:12 pm »
Bueno Alberto, aludes los hay de varios tipos no solo los peligrosos y los de placa,   ;)  ;) mira:

Para comenzar hay que entender el manto nival como un elemento vivo, es decir, es un manto que cubre el terreno y que no es inmobil ni estático. Sobre este manto se suceden pequeños movimientos, deformaciones internas y metamorfismos en su estructura cristalina. Los procesos de deshieleo, rehielo, escarcha supercicial, nuevas nevadas, acaban generando un manto nival mucho más complejo de lo que podemos llegar a imaginar, y es aquí donde el especialista en estudiar la nieve puede determinar si aquel manto es peligroso o no lo es para el desencadenamiento de aludes.



Con la deformación lenta del manto nival se produce un reparto de esfuerzos en su interior que va evolucionando. Si con el tiempo estos esfuerzos, acaban siendo demasiado fuertes en determinados puntos, puede haver ruptura de una o más capas. Un manto nival puede reptar, deslizarse, asentarse o fluir. (no pienso rallaros con eso  :P)

Y en función del tipo de nieve involucrada, se pueden distinguir estos tipos de aludes:

Aludes de nieve seca o aludes de nieve polvo:

Se producen despues de nevadas muy importantes que acumulan espesores importantes y con temperaturas bajísimas. Este factor hace que la nieve no se estabilice ya que no hay fusion y recongelamiento de las partículas, por lo tanto la nieve de tipo polvo está suelta y al menor factor de inestabilidad se desencadena el alud. Son de los más peligrosos, ya que alcanzan velocidades increibles y penetran a presion por las fosas rspiratorias de los esquiadores o montañeros atrapados. Muchas veces, mueren por asfixia y no por el impacto.  Debido a la ligereza de las partículas  y a su falta de cohesión, en su caida generan un colchon de aire que fluidifica y lubrifica su circulacion a traves del canal, provocando una aceleración brutal de la massa. Se genera un aerosol con una onda de presión en su frente. Super destructivos. Evidentemente un alud puede ser mixto y variar sus propiedades desde su zona de salida, a medida que incorpora diferentes tipos de nieve en su trayecto.


Foto alud nieve polvo:



Foto de un alud mixto. Nieve polvo en su inicio y nieve húmeda en su frente.



Aludes de nieve húmeda:

Su dinámica se asemeja más a la de un flujo granular denso. La fricción entre las partículas y el suelo es mucho mayor, con lo cual las velocidades alcanzadas son menores. Son aludes más lentos y la nieve no " flota" cual nube, con lo cual su trayecto se adapta mucho más a la topografia. Debido a esto la nieve acostumbra a arrastrar rocas, trozos de suelo, troncos y todo lo que pilla. Generan marcas importantes sobre suelos.

Fotos aludes de nieve húmeda:






Aludes de placa:

Se puede tener un alud como el del video, donde un estrato de nieve acabada de caer se deposita sobre una superficie nival que presenta su superficie helada, el anclaje de esta nueva capa con el sustrato es nulo, con lo cual cualquier pequeña inestabilización del mismo provoca su ruptura y el desprendimiento de este en forma de placa.  También hay placas de viento, y se forman en zonas de sotavento, donde el viento pierde fuerza y deposita toda la nieve en suspensión. En este traslado de nieve, las partículas se descomponen y reducen su tamaño con lo cual se forma una placa de nieve con características muy diferntes a la nieve que la sustenta y por lo tanto inestable.

Croquis de formacion de placa de viento :


 
Restos de un alud de placa:




Espero que os haya servido de algo.

Un saludo.

Desconectado Alberto Lunas

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Re:FOTOS de diques anti-aludes
« Respuesta #38 en: Martes 29 Abril 2003 16:45:18 pm »
Joder, pues si que nos ha servido de algo, mejor dicho , de mucho, tanto a mí como a buen seguro que a muchos de los foreros que estemos verdes en ésto. Ya sabes que a mí me encanta la nieve y la montaña, pero de esquiar, ni pajolera idea, es más, le tengo miedo, ya que la única vez que el colegio nos llevo a Cotos, hace ya varios años, Lo primerísimo que híce nada más calzarme las botas y los esquies, fue deslizarme por una pendiente ridicula, no saber parar y abrirme, pero así, literalmente de patas hasta que roze culo con nieve y paré y ya me tumbé. Ni que decir tiene que estuve unos días jodido por que se me abía estirado mucho los ligamentos de la rodilla derecha, pero al final todo fué bien y como si nada. Pero a partir de ahí, no he vuelto a coger jamás unos esquíes.
Lo de los aludes yo creía que los aludes eran todos iguales, ayer con el ejemplo del video ví que había dos, con lo de hoy ya sé que hay tres. Muy buena la explicación de las diferentes capas de nieve, por que claro, la nieve acumulada son de varios días con heladas, días de no heladas y todo eso pues como dices, que segun esté la capa de asentada y dura, será peligroso o no. pero una pregunta, en un alud de nieve en polvo si te quedas enterrado si sigues viviendo por lo que decias de las vias respiratorias y la axfísia, y una vez enterrado, puedes seguir respirando ¿no?, hasta que te vengan a rescatar. ¿y si no Vienen?, tienes que salir tú como sea escavando en la nieve ¿no?. No recuerdo si lo escuche o me lo habre imaginado alguna vez ;D ;D ;D, pero si no sabes donde está la superficie, tendrás que dejar caer en un hueco que hagas un objeto o algo así y poder sentir donde cae por la gravedad y escavar en sentido contrario, ¿no?.
Los aludes de nieve en polvo son peligrosos por el axfisiamiento, pero los de la nieve humedad también será peligroso, porque al ser la nieve más compactada, si te dá de golpe, te puede poco menos que aplastar ¿no?, aunque por el rozamiento valla más lento.
Y está claro que los de placa son los más curiosos, recuerdo ahora de imagenes que de vez en cuando he visto en la tele sobre esos aludes y como los esquiadores flotan en la nieve pero se les sigen viendo hasta que escapan de ella, y al final no les ocurre casi nada.
Muy bueno el topic y por la explicación y sobre todo por las fotos, Por cierto, la foto del alud de nieve en polvo y despues humedad, (mixto), parece un mar de nubes, si, que es curiosa.

Muchas gracias por la explicación de los aludes y de como hay diferentes capas en la nieve.
Un saludo.

josillo

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Re:FOTOS de diques anti-aludes
« Respuesta #39 en: Martes 29 Abril 2003 16:48:00 pm »
excelente lección ventisca.

Aunque me atreva a hacer recorridos de un día sin linterna, saco de dormir, manta ni nada, por picos de 1800 m y profundos barrancos, sólo lo haré sin nieve en el suelo, jejeje.


Desconectado Valle de Olid

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Re:FOTOS de diques anti-aludes
« Respuesta #40 en: Martes 29 Abril 2003 21:08:12 pm »
Sin palabras Ventisca. Menudas fotografías  :o

Por cierto las fotos me recuerdan a un documental de la 2 en la que se veía como grababan un alud desde el interior de una tienda de campaña. Aguantaron grabando hasta que estaba prácticamente encima, y cerraron en el último instante la cremallera. Yo no me explico donde estaba esa tienda, pero me supongo que al ras de la nieve, y me supongo que por debajo habría muchísima pendiente, ya que sino, la muerte es segura. Con una capa de nieve de varios metros encima eres hombre muerto (axfixia, frio, oscuridad...)

Saludos!
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Re:FOTOS de diques anti-aludes
« Respuesta #41 en: Martes 29 Abril 2003 21:12:11 pm »
Lo del video es ya demasiado!  :o :o :o :o

Que miedo, estaré mas atento a ver por donde esquío de ahora en adelante glubs, qué miedo! :-\ :-\
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Desconectado Alvaro

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Re:FOTOS de diques anti-aludes
« Respuesta #42 en: Martes 29 Abril 2003 21:57:30 pm »
Fantástico topic y excelentes explicaciones.. :o :o

Yo he visto varios documentales sobre aludes en el discovery channel y otros canales de una calidad increíble,con todo tipo de imágenes y explicaciones...A mi me parece un tema interesantísimo, y algún día me gustaría hacer algún curso sobre  nivología y  aludes.

La verdad es que cuando salgo a la alta montaña en invierno el tema de los aludes es el que más me preocupa,tanto a mi como a mis compañeros,y eso que consultamos todos los boletines del ICC y observaciones actualizadas que se hacen en los respectivos refugios,pero aún así,con desconfianza y sin bajar la cabeza.. ??? ::)

Incluso hay zonas tan propensas a aludes que algunos refugios de pirineos se han visto obligados a cerrar en temporada invernal para evitar las peligrosas aproximaciones a estos,como es el caso del refugio de Respomuso,al pie del Balaitus,que hasta mediados de mayo no abre...,Y no me extraña,todos los años había accidentes en esa aproximación..
LEIOA (Vizcaya) a 10 m.s.n.m.                                             

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Re:FOTOS de diques anti-aludes
« Respuesta #43 en: Miércoles 30 Abril 2003 00:29:18 am »
Mira Alberto, todos los aludes son peligrosos, ada uno te atrapa de una manera diferente, pero todos te atrapan.

Despues de fuertes nevadas hay que evitar a toda costa salir, hay que dejar que la nieve sufra los cambios necesarios para que se estabilice y para que los aludes que tengan que caer, caigan sin peligro. Despues mirar bien los boletines de aludes (en Catalunya los edita el www.icc.es). despues mirar los mapas de zonas de aludes, existen cartografias de las zonas usceptibles de sufrir aludes y asi evitarlas a toda costa en nuestra travesia. Si aun así salimos, pues siempre deberiamos llevar una pala plegable, y un ARVA con nosotros bien atado al cuerpo (no colgando), este aparato emite senñales que pueden ser captadas por otros aparatos ARVA y facilian tu localización bajo la nieve (ESTO ES BASICO! NADIE SIN ARVA A LA MONTAÑA EN INVIERNO). Vigilar siempre el estado de la nieve y............ bueno si nos pilla pues varias cosas:


Si te encuentars con la desgracia de verte atrapado en uno, lo primero que debes hacer es desprenderte de todo lo que te pueda hacer daño, esquis, ataduras, etc...

Depués moverte con brazos y piernas dentro de la masa del alud con movimientos natatorios, intentado manternerte a flote, lo mas arriba del alud posible. (Esto es fácil de decir pero hay que tener sangre fria!)

Taparse las fosas nasales con una braga o un pañuelo de forro polar, con lo que sea, hay gente que ha sobrevivido por eso, y casos en que en la autopsias de muertos en aludes se ha demostrado que la causa de muerte ha estado la asfixia. Asi que taparse las fosas nasales por encima de todo.

Cuando el alud se pare, como bien decias, hay que averiguar en que posicion hemos quedado, en algunos articulos he leido que mear te ayuda a ver en que posicion estas  ::)  ::)  ::), bueno si algun dia me encuentro en eso no se si podré mear, pero bueno, y hacerte un hueco en el hielo. recomiendan que en el momento que detectes que el alud se esta parando empieces a moverte mucho y a mover brazos y piernas para abrite un hueco y quedar lo menos confinado posible.

Y luego mantener la calma, comprobar que tu ARVA está emitiendo y guardar todas las fuerzas para mantenerte en vida y no coger hipotermia.





Y unos links :

http://www.madteam.net/principal/allaus/cinfogen1.php

http://www.icc.es      Institut Cartogràfic de Catalunya

http://www.nevasport.com/snowastur/avalanchas.htm

http://www.lawine.org/      Parte de aludes en los alpes

Desconectado Cumulonimbus

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QUE REPERTORIO
« Respuesta #44 en: Miércoles 30 Abril 2003 00:38:25 am »
Impresionantes una vez más las explicaciones, Ventisca. O estás todo el dia empollando, o realmente te empapaste bien en el proyecto porque madre mia lo que sabes  :-X
Móstoles (Madrid) a 666 metros sobre el nivel del mar.

Dani: David, suenan muchas sirenas.

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Dani: Tiene que haber habido un accidente grave.

Fobos: ¿Un accidente? Si pues no se como va a haber un accidente estando todo el mundo parado. Habrá explotado un ventilador porque otra cosa...

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Re:FOTOS de diques anti-aludes
« Respuesta #45 en: Miércoles 30 Abril 2003 00:48:29 am »
Bueno cumulonimbus gracias por los elogios, me vas poner colorado :) :) :) La verdad es que tuve la gran suerte de trabajar con el mejor equipo de profesionales de aludes de este Pais (EQUIP D´ALLAUS DE LA UNIVERSITAT DE BARCELONA) y me hicieron trabajar de lo lindo, pero muchooooo, jejej de ahi mi excelente!  8)  ;D  ;D  ;D (pero que exigencias..............)

Además soy miembro del CENTRO EXCURSIONISTA DE CATALUNYA desde los 16 años, y ahí he aprendido mucho sobre la montaña, mucho mucho. Pero bueno, no es pa tanto! ojalà fuera un experto en esto!

Solo espero que el año que viene, volvamos a sacar el tema y sirva para algo en la nueva temporada invernal. Y si algun dia a alguien le sirven de algo estas explicaciones para no sufrir un accidente, ya estaré más que satisfecho.


Un saludo.

Desconectado Alberto Lunas

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Re:FOTOS de diques anti-aludes
« Respuesta #46 en: Miércoles 30 Abril 2003 00:58:29 am »
Te digo lo mismísimo que cumulonimbus, es impresionante lo que sabes, y la verdad que éste topic es uno de los que más estoy aprendiendo. Lo que has dicho sobre el mear, yo tambíen lo sospeché, supongo por que algo habre oido, pero como no estaba nada seguro, y sobre todo para no quedar en evidencia ante tantos conocimientos que tienes  ;D ;D ;D, pues no lo puse por si fueras a pensar que soy un "flipao" ;D ;D ;D ;D ;D. Y lo del ARVA no lo sabía, pero es completamente lógico el tener algún aparato que te localize. La verdad que es un topic que lo llevo siguiendo muy de cerca y madre mía lo que se aprende.
Dudo mucho el que me vea en alguna situación así, pero quien sabe......la de vueltas que dá la vida.

Desconectado Pedromad

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Re:FOTOS de diques anti-aludes
« Respuesta #47 en: Miércoles 30 Abril 2003 08:43:31 am »
Menuda leccion sobre aludes que he aprendido gracias a Ventisca & company.

Fenomenal y muy interesante topic , ¿ algo mas se puede pedir?. Dificil, muy dificil que asi sea.  ;)

Salu2,
Pedro.
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