Tengo entendido que durante el Óptimo Climático Medieval no había glaciares en los Pirineos, si es así,  la creación y desaparición de los glaciares pirenaicos obedece a una oscilación con un periodo de varios siglos que puede ser totalmente natural; si en el año 1000 no había glaciares puede que vayamos hacia otro Óptimo climático y ya está;lo que creo es que esto viene muy bien a los que viven del cambio climático.

Cita de: Roberto-Iruña en Jueves 07 Noviembre 2013 19:15:02 PM
Tengo entendido que durante el Óptimo Climático Medieval no había glaciares en los Pirineos, si es así,  la creación y desaparición de los glaciares pirenaicos obedece a una oscilación con un periodo de varios siglos que puede ser totalmente natural; si en el año 1000 no había glaciares puede que vayamos hacia otro Óptimo climático y ya está;lo que creo es que esto viene muy bien a los que viven del cambio climático.

Tu mismo lo dices" de varios siglos", pero las fotos anteriores del Glaciar del Taillón, con menos de 100 años de diferencia me parecen brutales, es un cambio brutal en apenas 80 años.

Cita de: Roberto-Iruña en Jueves 07 Noviembre 2013 19:15:02 PM
Tengo entendido que durante el Óptimo Climático Medieval no había glaciares en los Pirineos, si es así,  la creación y desaparición de los glaciares pirenaicos obedece a una oscilación con un periodo de varios siglos que puede ser totalmente natural; si en el año 1000 no había glaciares puede que vayamos hacia otro Óptimo climático y ya está;lo que creo es que esto viene muy bien a los que viven del cambio climático.

Estoy muy interesado en saber hasta donde llegaban los glaciares pirenaicos durante el óptimo climático medieval, me cuesta creer que desaparecieran completamente, yo más bien pienso que se quedaron más o menos al nivel que tenían en los años 80 del siglo XX o tal vez como ahora pero extinguidos no creo, pero no tengo documentación que aportar.

Hay relativa abundancia de literatura (y fotos) de la pequeña edad de hielo, pero apenas hay datos del óptimo climático medieval, si puedes aportar algo de documentación (fotos no por supuesto y dibujos creo que tampoco)

Me cuesta creer que las lenguas mounstruosas de hielo de los  glaciares del Aneto y el Maladeta se formaran desde cero en apenas tres o cuatro siglos. Con una variación tan sutil de las temperaturas.

Cita de: Clavivs en Viernes 08 Noviembre 2013 08:51:43 AM

Cita de: Roberto-Iruña en Jueves 07 Noviembre 2013 19:15:02 PM
Tengo entendido que durante el Óptimo Climático Medieval no había glaciares en los Pirineos, si es así,  la creación y desaparición de los glaciares pirenaicos obedece a una oscilación con un periodo de varios siglos que puede ser totalmente natural; si en el año 1000 no había glaciares puede que vayamos hacia otro Óptimo climático y ya está;lo que creo es que esto viene muy bien a los que viven del cambio climático.

Estoy muy interesado en saber hasta donde llegaban los glaciares pirenaicos durante el óptimo climático medieval, me cuesta creer que desaparecieran completamente, yo más bien pienso que se quedaron más o menos al nivel que tenían en los años 80 del siglo XX o tal vez como ahora pero extinguidos no creo, pero no tengo documentación que aportar.

Hay relativa abundancia de literatura (y fotos) de la pequeña edad de hielo, pero apenas hay datos del óptimo climático medieval, si puedes aportar algo de documentación (fotos no por supuesto y dibujos creo que tampoco)

Me cuesta creer que las lenguas mounstruosas de hielo de los  glaciares del Aneto y el Maladeta se formaran desde cero en apenas tres o cuatro siglos. Con una variación tan sutil de las temperaturas.

Ahí está, es que la variación de temperaturas no fue tan sutil  pero ese es otro tema.

Fijaros en las imágenes de principio de siglo que las montanyas cercanas a los glaciares están ya LIMPIAS de nieve,...es decir, sin condiciones de mantenimiento de los glaciares. En fotos aún más antiguas, de 1850 aprox, en cambio si que se observa abundante nieve en verano. En ésta del Taillón el pico tiene los mismos neveros exactamente que la foto actual.
Yo soy de la opinión, que um glaciar se puede formar en unos 20-40 años,...un ejemplo lo tenemos en el volcán santa helena,..en pocos años sebha formado un glaciar bastante grande en su cráter tras la erupción.
Si cambiaran las condiciones climáticas en pocos años veríamos frentes de hielo de varios metros de grosor empujando grandes morrenas montaña abajo. Sobretodo en estos glaciares pirenaicos tan pequeños y sensibles a pequeñas fluctuaciones de corta duración.

Saludos

yo tampoco creo que los glaciares pirenaicos desapareciesen completamente en el óptimo medieval. Vamos, que hasta que no vea estudios serios sobre el tema, seguiré opinando así. Existen esos estudios?

Pues yo creo que si que desaparecieron, y de largo,...no hay más que ver donde estaban los glaciares alpinos y dónde están ahora y correlacionarlos con los pirenaicos, lo mismo que en el periodo cálido de la época romana.

Saludos

Cita de: Gabimeteo en Viernes 08 Noviembre 2013 10:46:07 AM
yo tampoco creo que los glaciares pirenaicos desapareciesen completamente en el óptimo medieval. Vamos, que hasta que no vea estudios serios sobre el tema, seguiré opinando así. Existen esos estudios?

Cita de: Herminator en Viernes 08 Noviembre 2013 10:49:23 AM
Pues yo creo que si que desaparecieron, y de largo,...no hay más que ver donde estaban los glaciares alpinos y dónde están ahora y correlacionarlos con los pirenaicos, lo mismo que en el periodo cálido de la época romana.

Saludos

Yo he sido el primero (el segundo en realidad) que he opinado sin datos, a ver si en vez de opinar podemos hablar basándonos en datos. ¿alguien puede aportar alguna información sobre glaciares durante el óptimo climático medieval?

De momento, dejo esta reconstrucción de las temperaturas de verano en los Pirineos en los últimos 750 años (comparada con reconstrucciones de 1100 años en Alpes y Escandinavia):




Fuente: http://www.wsl.ch/info/mitarbeitende/frank/Buntgen_etal_ClimDyn_2008.pdf

Cita de: diablo en Viernes 08 Noviembre 2013 13:46:28 PM
De momento, dejo esta reconstrucción de las temperaturas de verano en los Pirineos en los últimos 750 años (comparada con reconstrucciones de 1100 años en Alpes y Escandinavia):




http://www.wsl.ch/info/mitarbeitende/frank/Buntgen_etal_ClimDyn_2008.pdf

No entiendo a donde quieres llegar o que conclusiones quieres que saquemos con estos diagramas.

No quiero que saques ninguna conclusión en concreto, tú sabrás qué es lo que concluyes. Pero, para concluir algo, lo primero suele ser contar con datos.



El tema de los glaciares pirenaicos en el Período Cálido Medieval ya ha salido otras veces en este topic y otros. El resumen en plan bruto sería que no se sabe... pero que cada cual relea, busque más información, y si nos hace un resumen, pues perfecto.

https://foro.tiempo.com/glaciares-pirenaicos-seguimiento-y-temas-relacionados-t57211.120.html (y siguientes páginas)

https://foro.tiempo.com/climas+del+mundo+y+climatologia+historica/iquestde+cuando+datan+los+glaciares+pirenaicos-t84770.0.html

Y dejo una cita de Martí Bono, C., J.M. García Ruiz (eds.): "El glaciarismo surpirenaico: nuevas aportaciones". Logroño: Geoforma, 1994 (p.126-139)
"En el macizo de la Maladeta únicamente se ha observado una fase glaciar holocena, correspondiente a la PEH"

Yo tampoco creo que en el periodo cálido medieval los glaciares desaparecieran.