Groenlandia

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Re:Groenlandia
« Respuesta #396 en: Sábado 31 Enero 2015 11:14:43 am »
Cita de: LightMatter
Si , ahora va ha ser que la culpa de que se estén derritiendo prácticamente todas las masas de hielo del mundo , es por la actividad volcánica ..

Dejando de lado por absolutamente írrita e inane la falacia tipo "hombre de paja" que has presentado y ateniéndonos específicamente a lo que estamos tratando en este hilo sin pretender argumentar sobre afirmaciones que nunca he hecho, la influencia geotermal en Groenlandia es más que evidente, según lo informan múltiples estudios:

Geothermal anomalies in central-northern Greenland imposed by the Iceland mantle plume passage_2014 Irina Rogozhina et al    

We argue that the mantle plume caused long-lived, non-stationary effects that still affect the thermal state of the Greenland lithosphere today and that these thermal effects are the origin of rapid basal ice melting over vast areas of central and northern Greenland.


Greenland Ice Melting Due to Heat from Below, Study Finds

Scientists from IceGeoHeat found the association between geothermal heating and Greenland ice sheet melting at an exceptionally thin lithosphere in Greenland. They said that coupling ice/climate models with those that explain the flow of heat in the region is a better way to look at the mechanism responsible for ice sheet loss in Greenland.
Heat flow from Earth's mantle contributes to Greenland ice melting

http://phys.org/news/2013-08-earth-mantle-contributes-greenland-ice.html

Heat flux variations beneath central Greenland’s ice due to anomalously thin lithosphere_2013 A. G. Petrunin et al

We find that the geothermal heat flux in central Greenland increases from west to east due to thinning of the lithosphere, which is only about 25–66% as thick as is typical for terrains of early Proterozoic age5. Complex interactions between geothermal heat flow and glaciation-induced thermal perturbations in the upper crust over glacial cycles lead to strong regional variations in basal ice conditions, with areas of rapid basal melting adjoining areas of extremely cold basal ice.

Earth's Heat Adds To Climate Change To Melt Greenland Ice

“The behavior of the great ice sheets is an important barometer of global climate change,” said Ralph von Frese, leader of the project and a professor of earth sciences at Ohio State University. “However, to effectively separate and quantify human impacts on climate change, we must understand the natural impacts, too.
“Crustal heat flow is still one of the unknowns -- and it's a fairly significant one, according to our preliminary results.”


High geothermal heat flow, Basal melt, and the origin of rapid ice flow in central Greenland._2001 Fahnestock et al

Age-depth relations from internal layering reveal a large region of rapid basal melting in Greenland. Melt is localized at the onset of rapid ice flow in the large ice stream that drains north off the summit dome and other areas in the northeast quadrant of the ice sheet. Locally, high melt rates indicate geothermal fluxes 15 to 30 times continental background. The southern limit of melt coincides with magnetic anomalies and topography that suggest a volcanic origin.

Crustal effects on geothermal heat flux at the Greenland Ice Sheet base_Timothy Leftwich et al

Thin crust and incised topography also substantially enhance heat flux beneath the Northeast Greenland Ice Stream. Concentrated geothermal heat in valleys and troughs enhances basal melting and, in turn, can lower resistance at the glacier base and increase ice discharge.

Sensitivity of the frozen/melted basal boundary to perturbations of basal traction and geothermal heat flux: Isunnguata Sermia, western Greenland_2011 Douglas J. Brinkerhoff et al
 
Our model predicts that, under most assumptions about geothermal heat flux, sliding occurs over a frozen bed. We see two possible explanations for this: (1) that this sliding is real, and follows one of the mechanisms proposed by Echelmeyer and Wang (1987), Engelhardt and Kamb (1998) or Cuffey and others (1999); (2) anisotropies or variability in hardness within the ice result in a preferential flow direction and increased deformation.

The Greenland Ice Sheet is Melting!

High geothermal heat flow, basal melt, and origin of rapid ice flow in central Greenland._2011 Fahnestock, M et al
The authors note that free-air gravity measurements over the primary area of basal melting and the high geothermal fluxes experienced there are comparable in magnitude and spatial extent to those of the Yellowstone caldera, and that localized peaks in gravity and rough-surfaced bed topography are suggestive of local extrusive structures.  Hence, they conclude that their "limited geophysical evidence suggests the presence of a caldera structure," which leads to "rapid and extensive basal melting in Greenland that has a direct effect on ice flow."


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Re:Groenlandia
« Respuesta #397 en: Martes 07 Abril 2015 11:37:40 am »
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Re:Groenlandia
« Respuesta #398 en: Miércoles 22 Abril 2015 01:18:43 am »
De la sección dedicada a Groenlandia del Arctic Report Card 2014: http://www.arctic.noaa.gov/reportcard/greenland_ice_sheet.html

Deshielo superficial en el verano Groenlandés, media  1981-2010, 2012, 2013 y 2014:




Completando con el interesante informe del NSIDC: http://nsidc.org/greenland-today/2015/01/2014-melt-season-in-review/


Relative to the 35 years of continuous satellite measurements, 2014 is tied with 2006 for seventh highest, and is well above the 1981 to 2010 average. Melt area total (the sum of daily melt extents for the entire June through August period) was approximately 100,000 square kilometers (38,600 square miles) above the 1981 to 2010 average. The top eight melt extent years have all occurred since 2002.

Recent trends towards increased surface melting in Greenland coincide with a trend in the summertime North Atlantic Oscillation (NAO) pattern, a large-scale climate feature with wide influence over conditions in Greenland. Negative values of the NAO climate index are associated with anticyclonic circulation (high pressure, clockwise in the northern hemisphere) over Greenland, producing a tendency to draw warm air from the south along the west coast of Greenland and generally into the North Atlantic.



Although summer 2014 had a moderately negative index NAO value, a period of neutral conditions occurred mid-summer at the time of the maximum melt. In contrast, during the summer of 2012 the NAO was intensely negative throughout the whole summer season. This explains why summer 2014 melt was not exceptional, while its average June through August NAO index was negative.

Greenland’s snow and ice was significantly darker in the summer of 2014 than in 2013, and similar to 2011. This darkening trend is apparent in the comparison of the past 15 years of average summer (June through August) reflectivity, shown in Figure 5b. The darker snow absorbs more sunlight, leading to earlier melt onset and overall more melting, even if air temperature conditions are similar to previous years (as was the case in northwestern Greenland in 2014). Darker snow is a result of increased soot, dust, and even microbes in the snow, and the general trend of warmer summer conditions. Snow also darkens over time as jagged snowflakes evolve into rounder snow crystals. The larger snow grain size allows more light to be absorbed by the snow.




Y en Polar Portal: http://polarportal.dk/en/nyheder/arkiv/nyheder/ice-sheet-surprises/

« Última modificación: Miércoles 22 Abril 2015 01:45:17 am por diablo »

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Re:Groenlandia
« Respuesta #399 en: Miércoles 22 Abril 2015 01:43:00 am »
De la sección dedicada a Groenlandia del Arctic Report Card 2014: http://www.arctic.noaa.gov/reportcard/greenland_ice_sheet.html

Balance total de masa estimado en base a las observaciones de los satélites GRACE, desde 2002 hasta junio de 2014 (los asteriscos indican junio de cada año). Se observa la ralentización (o cese) de la pérdida de hielo al final del período:




http://polarportal.dk/en/greenland/

Y GRACE ampliado hasta noviembre 2014:



La pérdida en el verano 2014 parece aproximadamente el doble que en 2013, pero sería relativamente baja en el contexto de los últimos años. Por otro lado, la acumulación durante este invierno está siendo relativamente alta...


...por lo que al llegar junio el casquete de hielo podría situarse cerca del balance por segundo año consecutivo.

Ahora bien, ahí irá comenzando la temporada de deshielo superficial 2015. Veremos cómo se comporta.

« Última modificación: Miércoles 22 Abril 2015 01:44:51 am por diablo »

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Re:Groenlandia
« Respuesta #400 en: Miércoles 22 Abril 2015 14:08:24 pm »
diablo, ¿cual podria ser la razon de que Groenlandia haya notado mas tarde el paron termico global que el Artico?... por un lado, es obvio que la banquisa es mas sensible al deshielo que el hielo continental, pero por otro, tambien parece que el ascenso termico del Artico es bastante superior al de Groenlandia...

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Re:Groenlandia
« Respuesta #401 en: Miércoles 22 Abril 2015 15:09:54 pm »
No sé Vigorro, en realidad también se podría decir que ambos sólo han notado el parón, si es que su comportamiento en los últimos dos años tiene algo que ver con dicho parón, a partir de 2012. Ese verano marca el mínimo en banquisa y el máximo deshielo en Groenlandia.
El deshielo en Groenlandia tiene mucho que ver con la NAO estival, mientras que el comportamiento de la banquisa ártica es más complejo y yo diría que intervienen más factores con peso importante y variable. (en Groenlandia también hay otros factores, claro).

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Re:Groenlandia
« Respuesta #402 en: Miércoles 22 Abril 2015 15:41:27 pm »
yo veo que la  pérdida de masa de hielo del año anterior  es minima si lo comparamos con el periodo de rápida aceleración de 2010 a 2012 .porque si tomamos antes de 2010 la pérdidas son similares a la de 2014 ..y llamen men pesimista pero   soy de pensar que esta des aceleración no durará mucho tiempo ..

In memoriam: Albert A. Bartlett
aHJpenpvIHNvcyB1biBUUk9MICwgeSB5YSBtZSB0ZW5lcyBsb3MgaHVldm9zIHBvciBlbCBwaXNvLCBwZXJvIGlndWFsIHRlIHF1aWVyby4u
"Hay que tener la mente abierta. Pero no tanto como para que se te caiga el cerebro al suelo."
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Re:Groenlandia
« Respuesta #403 en: Miércoles 22 Abril 2015 20:29:09 pm »
yo veo que la  pérdida de masa de hielo del año anterior  es minima si lo comparamos con el periodo de rápida aceleración de 2010 a 2012 .porque si tomamos antes de 2010 la pérdidas son similares a la de 2014 ..y llamen men pesimista pero   soy de pensar que esta des aceleración no durará mucho tiempo ..



Extrayendo datos de la gráfica (con http://arohatgi.info/WebPlotDigitizer/app/):

En el período que tú citas, 2010-2012, la pérdida media en verano es de unas 630 Gt.
En el período 2003-2009, la pérdida media en verano es de unas 440 Gt.
En el verano 2013 la pérdida es de unas 230 Gt. (claramente la menor pérdida de toda la serie)
Y en el verano 2014 la pérdida es de unas 350 Gt. Estas 350 Gt están 90 Gt por debajo de la media 2003-2009, y por debajo del valor de cualquiera de los veranos de dicho período. Así que es rigurosamente cierto que la pérdida en el verano 2014 es baja en el contexto de la última década (larga). Y no sólo baja en el contexto 2010-2012 como dices tú.

Si la desaceleración durará poco o no... no lo sé. Ya veremos. Pero no hace mucho ponías una gráfica de GRACE hasta 2010 ó 2011 e indicabas que era posible que la pérdida de hielo acelerara exponencialmente... Los dos últimos años de momento han desmentido tal cosa.

Saludos

(En cuanto a pérdidas totales, de junio a junio aproximadamente, la media de 2004-2010 es 220 Gt; 420 Gt en 2011-2013; 110 Gt en 2014, claramente la más baja de la serie; para el dato de junio 2015, aún toca esperar, obviamente, pero estimo que la pérdida andará probablemente entre 100 y 150 Gt, un valor sin duda bajo en el contexto de la última década larga)
« Última modificación: Miércoles 22 Abril 2015 20:42:09 pm por diablo »

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Re:Groenlandia
« Respuesta #404 en: Miércoles 22 Abril 2015 20:43:15 pm »
No sé Vigorro, en realidad también se podría decir que ambos sólo han notado el parón, si es que su comportamiento en los últimos dos años tiene algo que ver con dicho parón, a partir de 2012. Ese verano marca el mínimo en banquisa y el máximo deshielo en Groenlandia.
Bueno, el hielo marino del hemisferio norte lleva desde 2007 en plano en cuanto a anomalias... me referia precisamente a esto, a porque la banquisa lleva mas tiempo que ha cambiado su grafica respecto a la de Groenlandia... claro que tambien esta lo de que a saber si el paron termico ha tenido algo que ver...


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Re:Groenlandia
« Respuesta #405 en: Miércoles 22 Abril 2015 20:51:09 pm »
OK Vigorro. Precisamente desde 2007 la NAO estival ha sido persistentemente negativa (con la excepción de 2013), lo que afecta al casquete de Groenlandia. Si quieres, la aparición de una NAO persistentemente negativa en verano podría ser una posible explicación del  'no-parón' en Groenlandia hasta 2013.

(Sobre la banquisa, es cierto que entre 2007 y 2012 las anomalías de área se mantienen más o menos planas, pero hasta 2013 no se inicia tampoco una recuperación algo más consistente, aumentando hielo multianual, grosor, volumen, no dejando que las anomalías negativas de área caigan por debajo de -1.5, etc. Pero claro, se pueden aplicar muchos puntos de vista, y habría que ver si puede relacionarse de algún modo con el 'parón global' o no).

Saludos

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Re:Groenlandia
« Respuesta #406 en: Jueves 23 Abril 2015 04:41:59 am »
yo veo que la  pérdida de masa de hielo del año anterior  es minima si lo comparamos con el periodo de rápida aceleración de 2010 a 2012 .porque si tomamos antes de 2010 la pérdidas son similares a la de 2014 ..y llamen men pesimista pero   soy de pensar que esta des aceleración no durará mucho tiempo ..



Extrayendo datos de la gráfica (con http://arohatgi.info/WebPlotDigitizer/app/):

En el período que tú citas, 2010-2012, la pérdida media en verano es de unas 630 Gt.
En el período 2003-2009, la pérdida media en verano es de unas 440 Gt.
En el verano 2013 la pérdida es de unas 230 Gt. (claramente la menor pérdida de toda la serie)
Y en el verano 2014 la pérdida es de unas 350 Gt. Estas 350 Gt están 90 Gt por debajo de la media 2003-2009, y por debajo del valor de cualquiera de los veranos de dicho período. Así que es rigurosamente cierto que la pérdida en el verano 2014 es baja en el contexto de la última década (larga). Y no sólo baja en el contexto 2010-2012 como dices tú.

Si la desaceleración durará poco o no... no lo sé. Ya veremos. Pero no hace mucho ponías una gráfica de GRACE hasta 2010 ó 2011 e indicabas que era posible que la pérdida de hielo acelerara exponencialmente... Los dos últimos años de momento han desmentido tal cosa.

Saludos

(En cuanto a pérdidas totales, de junio a junio aproximadamente, la media de 2004-2010 es 220 Gt; 420 Gt en 2011-2013; 110 Gt en 2014, claramente la más baja de la serie; para el dato de junio 2015, aún toca esperar, obviamente, pero estimo que la pérdida andará probablemente entre 100 y 150 Gt, un valor sin duda bajo en el contexto de la última década larga)

Gracias por los números rigurosos Diablo , obviamente  cuando  hice el comentario , no tenia, ni tengo, los numeros en mano , y la estimacion fue a ojimetro puro , teniendo esto en cuenta no me negaras que la perdida de verano de 2014 se acerca mas o es mas similar a el periodo anterior a 2010 , es mas  ( tambien a ojimetro ) los veranos de 2006 o 2009 , deben de estar muy cerca de esos 350GT de 2014 , por mas que objetivamente y con datos en mano, 2014 sea el de menos perdida , o sea eso para mi son años con perdidas similares o comparables , Por supuesto el verano de 2013 esta fuera de toda discusión es por lejos la menor perdida de toda la serie.. y no hay año comparable ( es lo que los anglosajones llamarían un Outlier ) en la serie ..

Saludos

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