Hora de opinar sobre el Cambio Climatico

Noo , no estamos confundiendo cosas .

Claro , pero es que ese desarrollo humano y no otro , es el que esta "invirtiendo" una barbaridad de contaminantes a la atmósfera y posiblemente trastocando las temperaturas y tal , que es por lo que estamos hablando .

Y ese desarrollo humano , es el que podía ser de otra forma , o podría ser de otra forma , si la industrialización hubiera tenido otros mecanismos menos contaminantes.

Mira que yo no caso con la política las formas de este "ceta" ...   , pero es que hay que albergar la esperanza de que otros mecanismos de desarrollo mas limpios tiene que haber y tienen que ponerse en marcha alguna vez , para que si en un futuro pasa algo parecido , mates 2 pajaros de un tiro , la economía y la naturaleza sin arriesgar el CLIMA , otra cosa es que le de la gana a la naturaleza hacer estragos de forma natural , pero que le vas a hacer  

Salud.

sin duda,
el caso es que en ese nuevo sistema, muy probablemente, los políticos sobran, pueden ser suplidos por una mayor democracia (gracias a la tecnología)
(por ejemplo, los teléfonos móviles pueden conformar una red "peer-to-peer", sin apenas complicaciones, pero claro, eso significa gratuidad en las comunicaciones, lo mismo que las travas que pusieron a la wifi libre)

bueno, eso, volviendo al clima,
a mi parecer, las evidencias no corresponden con lo esperado, hay muchas incertidumbres, correlaciones, ciclos, interacciones,...., que no están contempladas, o los resultados no concuerdan con los datos,....,
por lo menos los que he mirado yo,

con tanta incertidumbre, que incluso reconoce el IPCC, lo que no entiendo es como se puede conformar un sistema socioeconómico, vamos, lo que se dice un PLAN QUINQUENAL GLOBAL, con la pega que en ese plan, unos ganan y otros pierden, o mejor dicho, unos proyectan y otros trabajan, o dicho de otra manera, unos se quedan la pasta y otros pagan,
....

(lo siento, el tema siempre me lleva a la política, ...aunque no quiera  )

Uno de los problemas de la obsesion con el CO2 es la ceguera ante causas mas inmediatas.

Por ejemplo:

Brown unveils £13bn climate fund


Ravaged by drought, Madagascar feels the full effect of climate change
A 10% increase in temperature and a 10% decrease in rainfall sees Indian Ocean island struggle to feed its children


No puede haber un 10% de cambio en precipitacion y temperatura localizado en una sola isla en el Oceano Indico.  Sin embargo resulta que Madagascar ha sufrido un 90% de deforestacion, que puede explicar mas razonablemente el cambio de clima local.   

Centrandose en la disminucion de CO2 dificilmente vamos a solucionar problemas como el de Madagascar, donde se necesita energia abundante y alternativa a la suministrada por la tala de bosques y control de las explotaciones forestales salvajes.

Claro, la culpa del incremento de las emisiones de CO2 es del tercer mundo que deforesta. 
Con perdón pero si yo viviera en Madagascar y no tuviera para comer más que lo que hago en mi huerta con mi cocina de leña,  me cabrearía bastante. Sobretodo cuando me insisten en que en vez de tomates cultive soja para fabricar biocombustibles y me compre una fantástica cocina solar fabricada en España para no quemar leña y aumentar así la deuda externa.
Está claro que a los políticos de derechas les interesa que el mundo se caliente. Y si además consiguen volver a meter centrales nucleares que no contaminan (solo matan a la gente y a sus futuros descendientes pero no contaminan y ayudan a que el chollo del petroleo dure más), mejor que mejor.

Me parece que nos vamos mucho del cambio climático , vaya ¡¡ del topic.

Pero una cosa si esta clara , NO se puede culpar a la gente del tercer mundo eso esta claro.

Lo que tendrían que hacer los que mandan es hacer una economía donde se igualaran los medios materiales en cualquier parte del mundo , pero eso si , con tecnología que afectara menos al medio ambiente.

Saludos.

Está claro que a los políticos de derechas les interesa que el mundo se caliente. Y si además consiguen volver a meter centrales nucleares que no contaminan (solo matan a la gente y a sus futuros descendientes pero no contaminan y ayudan a que el chollo del petroleo dure más), mejor que mejor.

Uh? 

Por favor aporta algún dato que muestre el numero de muertos causados por la industria nuclear comparada con otras industrias energéticas.

¿chernobyl?

se calcula en unas 80.000 las vícimas mortales indetectables, derivadas de los problemas radioactivos, que vino a afectar indirectamente a unos 400 millones de personas,
sin contar todo el espectro de problemática y mutágenos que se han debido producir en la zona afectada y/o de influencia,..., y lo que queda,...

nada....

sin contar que no hay previsión de almacenamiento a largo plazo,...un problema que transladamos a un futuro más o menos inmediato,

con el añadido que la previsión de la demanda de uranio es disparada, muchas centrales en planificación/construcción para una producción de uranio estable,

.....

es más fácil reducir demanda y optimizar recursos que jugársela de esa manera

Suponiendo por un (muy breve) instante que la cochambrosa tecnologia nuclear sovietica represente al resto de centrales nucleares en paises desarrollados... Cuantos mineros del carbon mueren solo en China todos los anos?

¿chernobyl?

se calcula en unas 80.000 las vícimas mortales indetectables, derivadas de los problemas radioactivos, que vino a afectar indirectamente a unos 400 millones de personas,
sin contar todo el espectro de problemática y mutágenos que se han debido producir en la zona afectada y/o de influencia,..., y lo que queda,...

nada....

sin contar que no hay previsión de almacenamiento a largo plazo,...un problema que transladamos a un futuro más o menos inmediato,

con el añadido que la previsión de la demanda de uranio es disparada, muchas centrales en planificación/construcción para una producción de uranio estable,

.....

es más fácil reducir demanda y optimizar recursos que jugársela de esa manera

El 24 de abril de 1964 un satélite el SNAP-9A no llegó a ponerse en órbita y cayó a la Tierra. Llevaba Plutonio. Hoy en día hay muestras de esta radioactividad en todos los continentes. Hay estudios médicos que revelan que el cancer de pulmon en el mundo se disparó desde esa fecha.

http://www10.antenna.nl/wise/index.html?http://www10.antenna.nl/wise/esp/583/5493.html

¿Cuantos muertos dices? Ni se sabe. Chernobyl, las explosiones nucleares, submarinos hundidos, etc.....

Accidentes nucleares varios:
http://www.paralibros.com/passim/drcat5.htm

La energía nuclear de fisión fue, es y será siempre una animalada.

El 24 de abril de 1964 un satélite el SNAP-9A no llegó a ponerse en órbita y cayó a la Tierra. Llevaba Plutonio. Hoy en día hay muestras de esta radioactividad en todos los continentes. Hay estudios médicos que revelan que el cancer de pulmon en el mundo se disparó desde esa fecha.

http://www10.antenna.nl/wise/index.html?http://www10.antenna.nl/wise/esp/583/5493.html

¿Cuantos muertos dices? Ni se sabe. Chernobyl, las explosiones nucleares, submarinos hundidos, etc.....

Accidentes nucleares varios:
http://www.paralibros.com/passim/drcat5.htm

La energía nuclear de fisión fue, es y será siempre una animalada.

Si el historial de accidentes de las centrales nucleares occidentales es tan terrible, seguro que no vas a tener ningun problema mostrando numerosos casos de accidentes con miles de muertos.

Respecto al sector del carbon - Estas cifras son SOLO de Gales:

Mine Situation Date Number Killed Names
         
Aber Ogmore Vale 14th May 1888 5 list on page
Aberaman Aberdare 18th April 1855 5 list on page
Aberaman,.Blackband Aberdare June 1848 11 list on page
Abercwmboi Abercwmboi 8th October 1870 5 list on page
Aberfan Nr. Merthyr Tydfil 21st October 1966 144 -
Abiathur Jones's Abersychan 18th March 1845 5 list on page
Albion Cilfynydd 23rd June 1894 290 list
Albion Cilfynydd 10th November 1906 6 list
Arael Griffin Six Bells Aberbeeg 28th June 1960 45 list
Argoed Hall Mold 12th May 1837 21 list
Barrow Bryncethin 26th August 1874 5 list on page
Bedwellty Pits Tredegar 21st June 1865 27 list
Bedwellty Pits Tredegar 2nd April 1879 6 list
Bedwellty Pits Tredegar 10th March 1880 6 list
Bersham Wrexham 3rd August 1880 9 list on page
Bersham Wrexham 3rd August 1909 - -
Birchrock Pontardulais 1st October 1909 6 list on page
Blaenclydach Blaenclydach 25th November 1941 7 -
Blaengwawr Aberdare 8th March 1861 13 list
Blaengwynfi (Scattern)  Blaengwynfi 30th September 1891 8 list on page
Blaenhirwaun Cross Hands 6th September 1955 6 list on page
Broadmoor Begelly 13th May 1844 7 list on page
Broadoak Loughor 5th January 1897 5 list on page
Bryn Cethin Bridgend 26th September 1874 5 list
Bryngwiog Mold 12th February 1862 16 list
Bryn-Yr-Owen Wrexham 11th January 1855 7 -
Brynddu Pyle 23rd December 1853 5 list on page
Brynddu Pyle 28th May 1858 12 list on page
Brynmally Wrexham 30th September 1856 13 list on page
Brynmally Wrexham 30th May 1878 6 list on page
Brynmally Wrexham 13th March 1889 20 list on page
Bwllfa Aberdare 27th December 1867 5 list on page
Cae Llanelli 4th November 1858 10 list
Cambrian Clydach 10th March 1905 31 list
Cambrian Clydach 17th May 1965 31 list
Charles Pit Llansamlet 23rd July 1870 19 list on page
Cinder Pits Blaenafon 28th November 1838 15 list on page
Court Herbert Neath 1st June 1906 5 list on page
Cwmgwrach Neath 9th June 1820 5 list on page
Cwmllynfell Swansea Valley 1825 59 -
Cwmneol Aberdare 28th November 1855 8 list on page
Cwmnantddu (old) Abersychan 3rd August 1849 5 -
Cwmtillery, Tyr Nicolas Nr. Abertillery 27th May 1857 13 list
Cwmtillery Nr. Abertillery 5th April 1873 6 list
Cwmtillery Nr. Abertillery 18th December 1876 23 list
Cyfyng Swansea 11th August 1858 6 list
Cymmer Rhondda 15th July 1856 114 list
Cynheidre Pentremawr 6th April 1971 6 list on page
Darran Deri 29th October 1909 27 list
Deep Navigation Treharris 11th November 1902 5 list on page
Dinas Main No3 Gilfach Goch 14th December 1907 7 list on page
Dinas Rhondda 1st January 1844 12 list
Dinas Rhondda 13th January 1879 63 list
Dowlais Cardiff Abercynon 23rd January 1893 8 -
Dowlais Cardiff Abercynon 9th September 1895 6 list on page
Dowlais Cardiff Abercynon 28th April 1906 5 list on page
Duffryn (Lower) Aberdare 25th February 1858 20 list
Duffryn (Lower) Aberdare 6th November 1860 12 list
Duffryn (Middle) Aberdare 12th December 1850 13 list
Duffryn (Middle) Aberdare 10th May 1852 64 list
Duffryn (Upper) Aberdare 1st August 1845 28 list
Eaglesbush Neath 29th March 1848 20 list on page
Elba Gowerton 21st January 1905 11 list on page
Ferndale Rhondda 8th November 1867 178 list
Ferndale Rhondda 10th June 1869 53 list
Flint Flint 20th May 1828 11 -
Fochriw Dowlais 8th January 1870 5 list
Fochriw No.2 Dowlais 4th June 1902 8 list
Frood Wrexham 19th October 1854 7 -
Gadlys Aberdare 24th April 1848 5 -
Gadlys Aberdare 4th October 1871 5 list on page
Garnant Cwmamman 16th January 1884 18 list on page
Garngoch Swansea 7th July 1880 6 list
Garth Merthyr Maesteg 11th June 1897 9 list
Gelli Ystrad 21st August 1883 5 list on page
Genwen Llanelli 5th March 1907 6 list on page
George Pit Mountain Ash 9th December 1886 5 list
Gethin Merthyr Tydfil 19th February 1862 47 list
Gethin Merthyr Tydfil 20th December 1865 36 list
Glen Rhondda  Rhondda 24th October 1900 5 list on page
Glyn Pontypool 22nd January 1890 5 list on page
Glynea Bynea 18th October 1913 8 list on page
Great Western Rhondda 11th April 1893 63 list
Gresford Wrexham 22nd September 1934 266 list
GwaunCaeGurwen GwaunCaeGurwen 1st September 1847 6 list on page
Gwendraeth(Watney) Pontyberem 10th May 1852 26 list on page
Gwendraeth Pontyates 10th May 1855 - -
Hafod-Y-Bwch Ruabon 11th December 1873 5 list on page 
Hendreforgan Swansea 11th November 1869 6 list
Hendreladus Ynyscedwin 24th August 1892 6 list on page
Henwaen Blaina 3rd March 1882 5 list on page
Killan Dunvant 27th November 1924 5 list on page
Landshipping Nr. Haverfordwest 14th February 1844 40 list on page
Lewis Merthyr (New Coedcae) Pontypridd 11th February 1882 6 list
Lewis Merthyr (Old Coedcae) Pontypridd 1st February 1883 5 list
Lewis Merthyr Pontypridd 22nd November 1956 9 list on page
Libanus Blackwood 22nd January 1872 5 list on page
Llan Pentyrch 6th December 1875 16 list on page
Llanbradach Llanbradach 10th September 1901 8 list on page
Llanerch (Cwmnantddu) Abersychan 25th May 1869 7 list
Llanerch (Cwmnantddu) Abersychan 6th February 1890 176 list
Llansamlet Swansea 14th March 1788 13 list on page 
Llantwit-Fardre Pontypridd 19th May 1849 7 list
Llay Main Wrexham 5th December 1924 9 list on page
Lletty Shenklin Aberdare 14th August 1849 52 list
Lletty Shenklin Aberdare 9th August 1862 5 -
Lluest Pontyrhyl 18th August 1899 19 list
Llwynfi (Gin pit) Llwynfi Valley 26th December 1863 15 -
Loveston Pembrokeshire 26th May 1936 7 list on page
Maerdy Rhondda 23rd December 1885 81 list
Main Bryncoch, Neath 6th April 1859 26 list
Main Bryncoch, Neath 4th August 1896 7 list on page
Marine Cwm, Ebbw Vale 1st March 1927 52 list
Markham Nr, Blackwood 18th May 1912 6 list on page
McLaren Abertysswg 3rd September 1902 17 list
Milfraen Blaenavon 4th March 1902 5 list
Milfraen Blaenavon 10th July 1929 9 list
Minera Wrexham December 1844 5 -
Minera Wrexham 20th July 1849 9 -
Morfa Port Talbot 17th October 1863 40 list
Morfa Port Talbot 14th February 1870 30 list
Morfa Port Talbot 10th March 1890 87 list
Mostyn Mostyn 1806 36 -
Mostyn Mostyn April 1807 26 -
Mostyn Mostyn 10th March 1809 22 -
Mostyn Mostyn July 1840 11 -
Nantyglo Bailey's Deep Nantyglo December 1837 7 list on page
Nantyglo Bailey's Deep Nantyglo December 1847 8 list on page
National Wattstown 11th July 1905 119 list
Naval Penygraig 10th December 1880 101 list
Naval Penygraig 27th January 1884 14 list
Naval Penygraig 27th August 1909 6 list
New Duffryn Rhymney 25th June 1883 6 list on page
New Tredegar Bedwelty 3rd December 1875 22 list
Nine Mile Point Cwmfelinfach 13th August 1904 7 list on page
Oakwood Maesteg 11th January 1872 11 list
Old Castle Llanelli 3rd July 1862 6 list on page
Old Coal Pit Blaina 17th September 1837 21 -
Old Coal Pit Blaina 3rd July 1856 11 -
Park Neath 26th June 1863 6 list
Park Slip Tondu 26th August 1892 110 list
Pentre Rhondda 24th February 1871 38 list on page
Pochin Tredegar 8th November 1884 15 list
Ponthenry Llanelli 3rd September 1924 5 list on page
Primrose Swansea 13th October 1858 14 list
Prince Of Wales Abercarn 11th September 1878 268 list
Rhigos Glyn Neath 10th July 1941 16 list on page
Risca Black Vein Pit Waunfawr 14th January 1846 35 list
Risca Black Vein Pit Waunfawr 12th March 1853 10 list
Risca Black Vein Pit Waunfawr 1st December 1860 146 list
Risca New Mine Waunfawr 15th July 1880 120 list
River Level Abernant 9th December 1896 6 list on page
Seven Sisters Dulais Valley 10th November 1907 5 list on page
South Mostyn Mostyn 26th September 1861 10 list
Standard Ynyshir 18th February 1887 38 list
St David's Pit Llangennech 6th July 1840 5 -
Tareni Godre'r Graig 1st November 1909 5 list on page
Tirpentwys Pontypool 1st October 1902 8 list on page
Thomas Chapel Begelly 16th June 1838 6 list on page
Tower Hirwaun 12th April 1962 9 list on page
Trimsharan (Waunhir) Trimsharan 16th February 1907 6 list on page
Trimsharan (Caedean) Trimsharan 26th April 1923 10 list on page
Tylorstown Rhondda 27th January 1896 57 list
Tynewydd Porth 11th April 1877 5 list on page
Tynybedw Pentre 9th September 1895 6 list on page
Universal Senghenydd 24th May 1901 81 list
Universal Senghenydd 14th October 1913 439 list
Varteg Nr. Blaenafon January 1849 8 -
Victoria Ebbw Vale 24th April 1848 - -
Victoria Ebbw Vale 21st June 1848 11 list
Victoria Ebbw Vale 2nd March 1871 19 list
Waun Pit Cwmavon 24th June 1879 6 -
Waunddu Loughor 10th July 1788 6 -
Werfa Aberdare 16th May 1849 5 -
Werfa Aberdare 4th September 1851 14 list on page
Wernbwll Penclawdd 28th November 1929 7 list on page
Wernfraith Neath 1758 10 -
Wernfraith Neath 1770 17 -
Western Moor Neath 15th April 1878 5 -
Winch Pond Neath 1764 18 -
Winch Pond Neath 1779 11 -
Windsor Abertridwr 3rd June 1902 6 list on page
Worcester Fforestfach 10th March 1877 19 list on page
Wynnstay Ruabon 9th December 1863 13 list on page
Wynnstay Ruabon 30th September 1868 10 list on page
Wynnstay Ruabon 24th April 1873 7 list on page
Ynysdavid Cwmavon 24th June 1856 12 list on page
         
http://www.welshcoalmines.co.uk/DisastersList.htm

¿ Y que tendrá que ver ahora el carbon ?

Siempre desviando el topic , chico , SIEMPRE ¡¡

Si sigues la temática desde el principio , veras que ese tema del carbón ya se desvía del topic además de que no hace referencia de por lo que empezasteis a responderos.

Es como si yo ahora me pongo hablar de los desastres del chapapote o no se que , y eludimos el principal tema.

Leamos , leamos mas arriba  

Salud.

Noo , no estamos confundiendo cosas .

Claro , pero es que ese desarrollo humano y no otro , es el que esta "invirtiendo" una barbaridad de contaminantes a la atmósfera y posiblemente trastocando las temperaturas y tal , que es por lo que estamos hablando .

Y ese desarrollo humano , es el que podía ser de otra forma , o podría ser de otra forma , si la industrialización hubiera tenido otros mecanismos menos contaminantes.

Mira que yo no caso con la política las formas de este "ceta" ...   , pero es que hay que albergar la esperanza de que otros mecanismos de desarrollo mas limpios tiene que haber y tienen que ponerse en marcha alguna vez , para que si en un futuro pasa algo parecido , mates 2 pajaros de un tiro , la economía y la naturaleza sin arriesgar el CLIMA , otra cosa es que le de la gana a la naturaleza hacer estragos de forma natural , pero que le vas a hacer  

Salud.

Lo que hay que leer 

EL CO2 NO ES CONTAMINANTE a diferencia de otros multiples gases que emitimos, EL PLANETA FUE MUCHO MAS PRODUCTIVO EN EPOCAS MAS CALIDAS Y CON MAS CO2. Ese es el estado natural del planeta, nosotros vivimos en una de esas anomalas y transitorias epocas glaciales, a ver si se os mete en la cabeza que somos meras hormiguitas con demasiados aires de grandeza.

Que contaminamos y matamos el planeta? SI que tenemos la capacidad de cambiar el clima de un planeta?, NO.

Eso es como decir que la culpa de que una bulldozer cuesta abajo y sin frenos se estrelle es nuestra porque le dimos una palmada al pasar por delante nuestro, ni más ni menos