Terremoto y tsunami sacuden Japón
http://edition.cnn.com/video/data/2.0/video/world/2011/03/11/sot.tsunami.hit.japan.cnn.html
http://www.youtube.com/aljazeeraenglish
http://www.livestation.com/channels/3-al-jazeera-english-english
La alerta de tsunami se amplía y llega a los países de la costa americana
Por Agencia EFE –
Redacción Internacional, 11 mar (EFE).- El aviso de ola gigante emitido hoy por el Centro de Alertas de Tsunami del Pacífico tras el terremoto de 8,9 grados que ha sacudido la costa noreste de Japón se ha ampliado a Australia, Nueva Zelanda, la Polinesia y los países de la costa oeste del continente americano.
"La evaluación del nivel del mar confirma que se ha generado un tsunami que puede causar importantes daños", advierte en su página web el Centro, que pide a las autoridades que "tomen las medidas apropiadas antes esta amenaza".
Las olas ya han alcanzado, por el momento, zonas de la ciudad japonesa de Sendai, donde imágenes de la televisión local muestran que el agua ha arrastrado coches y ha llegado a los edificios.
México, Guatemala, El Salvador, Costa Rica, Nicaragua, Panamá, Honduras, Chile, Ecuador, Colombia y Perú han sido incluidos en el último boletín del Centro, que también incluye a Australia, Nueva Zelanda, Fiji, Samoa y numerosas islas de la Polinesia.
Inicialmente, la primera alerta se emitió para Japón, Rusia, Filipinas, las islas Marianas, además de Guam, Taiwán, las Islas Marshall, Indonesia, Papúa Nueva Guinea, Micronesia y Hawai (EEUU).
El terremoto, cuya magnitud se cifró en principio en 7,9 grados, fue revisada al alza a 8,9 grados por el Instituto Geológico de Estados Unidos (USGS), que informó de numerosas réplicas posteriores de hasta 7,1 grados.
El seísmo se produjo a las 05.46 GMT, con epicentro en el Pacífico, a 130 kilómetros de Sendai, en las japonesas islas Honshu y con una profundidad de 24,4 kilómetros, en las misma zona donde hace dos días se produjo otro terremoto de 7,3 grados que no causó víctimas...
Mapa del trayecto del Tsunami.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Cito: cambio el titulo del tema.
Madre mia , vaya intensidad. Esperemos que el tema no este siendo tan grave como pinta.
¿Podemos seguir esto en un tema aparte, por favor?...
He viso algun video que es brutal. Se ven los coches huyendo pero no lo consiguen, porque el territorio es muy plano y no saben ni para donde ir mejor:
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12709850
video numero 2, sobre todo al final
Aqui va a ver miles de victimas, me temo
Ya está dividido y combinado todo. Adelante ;)
El terremoto más grave en Japón de los últimos 140 años
Varias centrales nucleares del país interrumpen sus actividades, al igual que las refinerías
REUTERS / TOKIO
Día 11/03/2011 - 09.56h
El terremoto de 8,9 grados que ha sacudido este viernes la costa noreste de Japón ha sido el más grave registrado en este país en los últimos 140 años, según las autoridades sismológicas japonesas.
Según el Centro de Observación Geológica de Estados Unidos (USGS), el terremoto ha tenido una magnitud de 8,9 grados y se produjo a solo 24 kilómetros de profundidad. El epicentro se ha localizado a 130 kilómetros mar adentro de Sendai, en la isla de Honshu (prefectura de Miyagi).
De momento, el seísmo ya ha causado al menos dos muertos, uno de ellos aplastado por el muro de una fábrica de Honda. Varias personas han quedado enterradas por el hundimiento de un edificio en Sendai y otras muchas han resultado heridas, según la cadena de televisión estatal, NHK.
El seísmo ya ha provocado un primer tsunami de diez metros de altura que ha arrasado con todo a su paso, incluidas casas, automóviles y edificios, según testigos y medios. Un tsunami posterior de siete metros ha recorrido el norte de Japón.
Filipinas, Taiwán (donde la llegada de la ola se espera hacia las 10:30, hora española) e Indonesia (donde se prevé la llegada hacia las 12:00) han declarado el estado de alerta por tsunami y el Centro de Alerta de Tsunamis del Pacífico ha emitido alertas para países tan lejanos como Perú y Colombia.
De momento se han registrado varias réplicas fuertes en el norte de Japón. En la capital, Tokio, varios edificios han temblado violentamente. Se ha declarado un incendio en una refinería próxima a Tokio y numerosos tanques de almacenamiento están amenazados por las llamas. Varias centrales nucleares han interrumpido sus actividades inmediatamente, al igual que las refinerías.
Cita de: Maite en Viernes 11 Marzo 2011 10:14:05 AM
Ya está dividido y combinado todo. Adelante ;)
Gracias...
Como dice hotice, las imagenes de TVE24 horas son TREMENDAS... :o :o :-X
Minuto a minuto de ABC...
8.01
Japón ha sufrido el mayor terremoto de su historia: un seísmo de 8,9 grados en la escala Richter ha hecho temblar las costas frente a la provincia de Miyagi y ha provocado un enorme tsunami.
8.50
Aunque a estas horas solo se ha informado de un muerto y de numerosos heridos, las imágenes aéreas captadas por la televisión NHK hacen temer una tragedia mucho mayor. La ola ha arrasado con casas, autopistas, vehículos y otras infraestructuras de enorme tamaño.
9.10
El enorme seísmo ha puesto en alerta a todas las costas del Océano Pacífico, incluidas las americanas. Filipinas e Indonesia han dado la alerta. Se espera que la gran ola llegue a estos lugares a lo largo de la mañana. En concreto, puede afectar a las zonas de Sulawesi Norte, Papúa y Molucas a las 11.00 GMT (12.00 en España).
9.50
Las primeras olas del tsunami ya han golpeado las Islas Kuriles, en las costas rusas, donde han sido desalojadas 11.000 personas. De momento no se han indicado heridos. En Japón el número de muertos ya se eleva a 19, según fuentes gubernamentales.
Cita de: Jose Bera en Viernes 11 Marzo 2011 10:07:18 AM
Madre mia , vaya intensidad. Esperemos que el tema no este siendo tan grave como pinta.
Grave no, gravisimo... lo que voy pillando en TVE:
- 19 muertos en Japon...
- decenas de desaparecidos...
- Rusia evacua 11.000 personas en las islas Kuriles...
- 4 millones de casas sin electricidad en Japon...
- muchos incendios activos en Tokyo...
- servicios de emergencias desbordados...
- paralizadas refnerias y centrales nucleares...
- olas ya de hasta 10 metros han impactado contra el norte de Japon...
Aquí tenéis el 'minuto a minuto' de TVE:
Enlace (http://www.rtve.es/noticias/20110311/minuto-minuto-tsunami-10-metros-arrasa-costa-noreste-japon-tras-seismo-89/415817.shtml)
El video del tsunami es BESTIAL :-X
Enlace (http://www.rtve.es/noticias/20110311/tsunami-10-metros-llega-costas-japon-tras-terremoto-magnitud-89/415816.shtml)
:o :cold: La de replicas que se estan registrando de gran intensidad :cold:
MAG UTC DATE-TIME
y/m/d h:m:s LAT
deg LON
deg DEPTH
km Region
MAP 6.2 2011/03/11 08:15:40 37.034 144.612 27.8 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 6.2 2011/03/11 08:12:04 36.606 141.557 19.8 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.9 2011/03/11 08:01:58 37.071 142.734 22.6 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.6 2011/03/11 07:56:15 37.130 142.305 34.0 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.7 2011/03/11 07:54:44 37.742 141.565 45.3 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.8 2011/03/11 07:42:55 36.406 141.919 29.9 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.9 2011/03/11 07:38:26 39.250 142.783 29.1 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 6.1 2011/03/11 07:28:12 36.802 141.911 24.0 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 6.1 2011/03/11 07:25:33 37.916 144.621 15.0 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 6.3 2011/03/11 07:14:59 36.648 141.811 25.0 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.9 2011/03/11 07:13:47 36.051 142.347 28.5 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.8 2011/03/11 07:10:59 37.899 142.734 30.0 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 6.3 2011/03/11 06:57:14 35.758 140.992 30.2 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 6.3 2011/03/11 06:48:47 37.993 142.764 22.3 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 7.1 2011/03/11 06:25:50 38.106 144.553 19.7 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 6.8 2011/03/11 06:15:45 36.126 140.234 30.2 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 6.4 2011/03/11 06:07:21 36.401 141.862 35.4 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 6.4 2011/03/11 06:06:11 39.025 142.316 25.1 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 8.9 2011/03/11 05:46:23 38.322 142.369 24.4 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.9 2011/03/10 22:44:25 38.844 143.006 34.2 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.7 2011/03/10 21:49:46 38.590 143.086 26.0 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.2 2011/03/10 16:54:45 38.053 143.253 4.7 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.1 2011/03/10 11:21:08 38.611 143.049 17.6 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.2 2011/03/10 09:02:21 38.652 143.146 21.9 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.8 2011/03/10 08:59:19 38.547 143.295 19.8 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.7 2011/03/10 08:08:20 38.630 143.304 17.2 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.8 2011/03/10 07:33:04 38.954 142.458 20.0 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.6 2011/03/10 04:14:00 38.406 143.427 31.0 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.0 2011/03/10 01:20:23 38.408 143.033 25.1 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.8 2011/03/09 23:57:41 38.308 143.275 20.0 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.4 2011/03/09 23:37:00 38.438 143.185 32.8 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 6.1 2011/03/09 21:22:18 38.385 142.642 23.0 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.9 2011/03/09 21:00:57 38.267 142.580 22.5 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 6.0 2011/03/09 18:44:35 38.502 143.199 23.0 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 6.1 2011/03/09 18:16:14 38.378 142.506 22.0 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.8 2011/03/09 14:24:05 38.589 143.226 10.0 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.7 2011/03/09 12:03:17 38.358 143.119 13.1 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.1 2011/03/09 11:27:51 38.529 143.040 28.2 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.7 2011/03/09 10:13:39 38.721 143.090 27.2 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.8 2011/03/09 08:55:38 38.667 143.055 15.6 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.3 2011/03/09 08:02:36 38.606 143.103 15.4 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.1 2011/03/09 07:56:27 38.849 142.929 10.7 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.0 2011/03/09 07:13:48 38.246 143.108 9.9 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.1 2011/03/09 06:25:12 38.299 143.067 10.8 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.9 2011/03/09 06:12:13 38.681 143.022 10.0 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.7 2011/03/09 05:27:06 37.830 145.135 10.0 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.3 2011/03/09 04:45:54 38.543 142.740 27.0 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.7 2011/03/09 04:37:03 38.666 142.991 25.5 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.2 2011/03/09 04:32:10 38.727 143.001 32.1 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 4.8 2011/03/09 04:15:39 38.857 142.658 12.6 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.2 2011/03/09 04:05:53 38.870 142.420 10.9 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.0 2011/03/09 03:19:00 38.795 142.962 19.9 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.2 2011/03/09 03:08:35 38.339 143.097 24.4 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.6 2011/03/09 02:57:16 38.402 142.825 17.5 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 7.2 2011/03/09 02:45:20 38.424 142.836 32.0 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
.
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Maps/10/145_40_eqs.php
Se me han caído los cojones al suelo, dios mio qué vídeo más terrible :-X :-X :-X
Menudo desastre. :(
Paralizados en Japon los aeropuertos, el tren bala y casi todo el transporte... muchas dificultades para las comunicaciones... en la practica, Japon ahora mismo es un pais casi paralizado...
Jdr con la Naturaleza!!
Cruz Roja advierte de que el tsunami ya es "más alto que algunas islas del Pacífico"
GINEBRA, 11 Mar. (Reuters/EP) -
La Federación de Sociedades de la Cruz Roja y la Media Luna Roja ha advertido de que el tsunami provocado por el terremoto de 8,9 grados que sacudió este viernes la costa noreste de Japón ya es "más alto que algunas de las islas" del océano Pacífico por las que va a atravesar.
"Nuestra mayor preocupación es la región de Asia y Pacífico, donde los países en vías de desarrollo son claramente los más vulnerables ante este tipo de desastres", declaró a Reuters desde Ginebra el portavoz de la Federación, Paul Conneally. "El tsunami es una amenaza importante", añadió. "De momento, es más alto que algunas islas y puede ir derecho hacia ellas", agregó.
http://www.youtube.com/watch?v=XRI9t72U4Wk
Acojona... :cold:
Video en directo, una ciudad en llamas... :-\
http://www.rtve.es/noticias/directo2/
Viendo las imágenes está claro que tardaremos semanas en saber el número total de víctimas.
:cold: :cold:
http://cnn.com/video/?/video/world/2011/03/11/sot.tsunami.hit.japan.cnn
http://cnn.com/video/?/video/world/2011/03/11/cabrera.japan.quake.cnn
http://cnn.com/video/?/video/world/2011/03/11/bpr.quake.witness.cnn
http://cnn.com/video/?/video/world/2011/03/11/vo.japan.quake.cnn.cnn
http://cnn.com/video/?/video/world/2011/03/11/von.quake.meeting.avn
Posteado por Fox aqui: http://www.cazatormentas.net/foro/general/video-tsunami-y-fuerte-terremoto-en-japon-11-3-2011/msg514382/#msg514382
Cita de: Maite en Viernes 11 Marzo 2011 10:21:39 AM
El video del tsunami es BESTIAL :-X
Enlace (http://www.rtve.es/noticias/20110311/tsunami-10-metros-llega-costas-japon-tras-terremoto-magnitud-89/415816.shtml)
Sencillamente terrorífico... :cold: :cold: ¡¡Qué barbaridad...!! :o :o
Acabo de hablar con mi primo hermano Jose Manuel, que esta en Madrid, y con su novia, Michi, que es japonesa: hasta ahora no han podido contactar con los padres de esta, que viven en Tokyo, la comunicacion es imposible... :-\
edito: nada, imposible, ni telefono fijo, ni movil ni internet, no pueden dar con ellos...
Un chico español que conocemos en Tokyo ha escrito en su Twitter: "We are alive", nada más. Parece que las comunicaciones no funcionan muy bien...
Qué fecha más negra ésta... :-\
Terrorífico :-X :-X :-X :-X
El aviso de tsunami en el país ... :-\
Tsunami Warning/Advisory
Issued at 16:08 JST 11 Mar 2011
******************Headline******************
Major Tsunami and Tsunami have been issued.
JAPAN SEA COAST OF AOMORI PREF.
UCHIBO AREA, CHIBA PREF.
OGASAWARA ISLANDS
SAGAMI BAY AND MIURA PENINSULA
SHIZUOKA PREF.
WAKAYAMA PREF.
TOKUSHIMA PREF.
SETONAIKAI COAST OF OITA PREF.
WESTERN PART OF KAGOSHIMA PREF.
Tsunami attentions are in effect at some of the other coasts now.
*******************Text********************
Tsunami Advisory
<Tsunami Advisory>
AKITA PREF.
*YAMAGATA PREF.
NIIGATA PREF.,EXCEPT SADOGASHIMA ISLAND
SADOGASHIMA ISLAND
TOYAMA PREF.
NOTO AREA, ISHIKAWA PREF.
HIROSHIMA PREF.
SETONAIKAI COAST OF YAMAGUCHI PREF.
Changed;
Tsunami Advisory --> Tsunami Warning
<Tsunami Advisory -> Tsunami>
SETONAIKAI COAST OF OITA PREF.
WESTERN PART OF KAGOSHIMA PREF.
Evacuate from the seashore immediately to the safe places near the above coasts.
Tsunami Warning --> Tsunami Warning
<Tsunami -> Major Tsunami>
JAPAN SEA COAST OF AOMORI PREF.
UCHIBO AREA, CHIBA PREF.
OGASAWARA ISLANDS
SAGAMI BAY AND MIURA PENINSULA
SHIZUOKA PREF.
WAKAYAMA PREF.
TOKUSHIMA PREF.
At the following coasts (* marks) tsunamis are
expected to arrive right away.
YAMAGATA PREF.
*******Tsunami forecast now in effect********
<Major Tsunami>
IWATE PREF.
MIYAGI PREF.
FUKUSHIMA PREF.
CENTRAL PART OF PACIFIC COAST OF HOKKAIDO
PACIFIC COAST OF AOMORI PREF.
IBARAKI PREF.
KUJUKURI AND SOTOBO AREA, CHIBA PREF.
IZU ISLANDS
EASTERN PART OF PACIFIC COAST OF HOKKAIDO
WESTERN PART OF PACIFIC COAST OF HOKKAIDO
JAPAN SEA COAST OF AOMORI PREF.
UCHIBO AREA, CHIBA PREF.
OGASAWARA ISLANDS
SAGAMI BAY AND MIURA PENINSULA
SHIZUOKA PREF.
WAKAYAMA PREF.
TOKUSHIMA PREF.
<Tsunami>
PACIFIC COAST OF AICHI PREF.
SOUTHERN PART OF MIE PREF.
KOCHI PREF.
MIYAZAKI PREF.
TANEGASHIMA AND YAKUSHIMA AREA
AMAMI ISLANDS AND TOKARA ISLANDS
SOUTHERN PART OF JAPAN SEA COAST OF HOKKAIDO
MUTSU BAY
TOKYO BAY
ISE BAY AND MIKAWA BAY
SOUTHERN PART OF AWAJI ISLAND
BUNGO STRAIT COAST OF EHIME PREF.
SETONAIKAI COAST OF OITA PREF.
BUNGO STRAIT COAST OF OITA PREF.
EASTERN PART OF KAGOSHIMA PREF.
WESTERN PART OF KAGOSHIMA PREF.
OKINAWA ISLANDS
DAITOJIMA AREA
MIYAKOJIMA AND YAEYAMA AREA
<Tsunami Advisory>
OKHOTSK SEA COAST OF HOKKAIDO
OSAKA PREF.
SETONAIKAI COAST OF HYOGO PREF.
OKAYAMA PREF.
KAGAWA PREF.
SETONAIKAI COAST OF EHIME PREF.
ARIAKE SEA AND YATSUSHIRO SEA
WESTERN PART OF NAGASAKI PREF.
AMAKUSA NADA COAST OF KUMAMOTO PREF.
AKITA PREF.
YAMAGATA PREF.
NIIGATA PREF.,EXCEPT SADOGASHIMA ISLAND
SADOGASHIMA ISLAND
TOYAMA PREF.
NOTO AREA, ISHIKAWA PREF.
HIROSHIMA PREF.
SETONAIKAI COAST OF YAMAGUCHI PREF.
***********About Tsunami Forecast************
<Major Tsunami>
Tsunami height is expected to be 3 meters or more, Keep careful watch on tsunamis.
<Tsunami>
Tsunami height is expected to be up to 2 meters, Keep watch on tsunamis.
<Tsunami Advisory>
Tsunami height is expected to be about 0.5 meters, Pay attention to tsunamis.
http://www.jma.go.jp/en/tsunami/
TREMENDO :cold: :cold: :cold:
Ya tengo acceso al Twitter de este chaval, resulta que no estaba poniendo toda la información en abierto:
Dice que todos los ascensores y trenes están parados en Tokio, el aeropuerto de Sendai inundado, ríos de gente por las calles. No dejan de sucederse réplicas, se siente mareado por tanto movimiento. Parece que ha vuelto la comunicación por teléfonos móviles y la antena de la Torre de Tokio se ha doblado afectando a las retransmisiones por televisión.
Último recuento (hace media hora): 35 muertos y 8 heridos.
:-X
Estoy buscando algunas webcams repartidas por el pacífico y no veo manera; a ver que encontráis por ahí.
Desde luego, las imágenes del tsunami son aterradoras. :cold:
Pd: activada la alerta de tsunami en Chile:
http://www.onemi.cl/html/noticias/noticia_2054.html
Alerta de tsunami para las costas de Chile
Viernes, 11 de marzo del 2011.
De acuerdo a la información proporcionada por el Shoa el sismo 8.8 Richter producido en Japón fue de magnitud suficiente para generar un tsunami en las costas de Chile.
Las horas estimadas de arribo serían las siguientes:
ISLA DE PASCUA
11-03-2011 17:55 (Hora de Chile Insular Occidental)
ISLA SAN FELIX
11-03-2011 23:24 (Hora de Chile Continental)
ARICA
11-03-2011 23:44 (Hora de Chile Continental)
IQUIQUE
11-03-2011 23:49 (Hora de Chile Continental)
PUNTA ARENAS
12-03-2011 00:08 (Hora de Chile Continental)
PISAGUA
12-03-2011 00:08 (Hora de Chile Continental)
ANTOFAGASTA
11-03-2011 23:54 (Hora de Chile Continental)
ARCH. J. FERNANDEZ
12-03-2011 00:13 (Hora de Chile Continental)
TOCOPILLA
12-03-2011 00:16 (Hora de Chile Continental)
TALTAL
12-03-2011 00:25 (Hora de Chile Continental)
CALDERA
12-03-2011 00:14 (Hora de Chile Continental)
HUASCO
12-03-2011 00:32 (Hora de Chile Continental)
COQUIMBO
12-03-2011 00:23 (Hora de Chile Continental)
PUERTO CHACABUCO
12-03-2011 00:48 (Hora de Chile Continental)
PICHIDANGUI
12-03-2011 00:53 (Hora de Chile Continental)
VALPARAISO
12-03-2011 00:38 (Hora de Chile Continental)
CONSTITUCION
12-03-2011 01:00 (Hora de Chile Continental)
SAN ANTONIO
12-03-2011 01:01 (Hora de Chile Continental)
ANCUD
12-03-2011 01:02 (Hora de Chile Continental)
TALCAHUANO
12-03-2011 00:59 (Hora de Chile Continental)
LEBU
12-03-2011 01:09 (Hora de Chile Continental)
PUERTO MONTT
12-03-2011 02:52 (Hora de Chile Continental)
CORRAL
12-03-2011 00:52 (Hora de Chile Continental)
PUERTO WILLIAMS
12-03-2011 03:07 (Hora de Chile Continental)
http://www.youtube.com/v/R6PBk3wfTZE&
http://www.youtube.com/v/J2d2YvQZWi0&
Grabado por este chico en la tele de allí:
http://www.youtube.com/watch?v=m8UH_6dxcgY
En otros videos es aterrador ver cómo los conductores intentan huir de la ola con sus coches... Aquí, si había alguien dentro, no han podido :(
Que burrada. :cold:
http://www.youtube.com/v/k4w27IczOTk
No comprendo lo de un tsunami de 10m. Una ola de 10m no hace eso, 10m tienen las olas de los temporales fuertes, rompen y punto. 10 m de ola no se llevan todo por delante a centenares de metros costa adentro digo yo.
Sí se lo llevan, desgraciadamente sí, y aunque sea más baja la altura también... :-\
Cita de: Jose Bera en Viernes 11 Marzo 2011 11:07:59 AM
No comprendo lo de un tsunami de 10m. Una ola de 10m no hace eso, 10m tienen las olas de los temporales fuertes, rompen y punto. 10 m de ola no se llevan todo por delante a centenares de metros costa adentro digo yo.
Es que un tsunami no es propiamente una ola, hay que verlo como una subida de marea.
Eso es... es una ola que NO rompe :-X
Con sólo 3-4 metros podría llevarse lo que le dé la gana tierra adentro...
Filipinas evacua a miles de personas... (http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=728792)
Estoy viendo imagenes en television de carreteras que son acordeones...
:-X :-X
http://www.youtube.com/v/OoVzpuGiWJs
Pero que cosa mas burra, en este link:
http://www.rtve.es/noticias/directo2/ :cold:
Cita de: TitoYors en Viernes 11 Marzo 2011 11:09:56 AM
Cita de: Jose Bera en Viernes 11 Marzo 2011 11:07:59 AM
No comprendo lo de un tsunami de 10m. Una ola de 10m no hace eso, 10m tienen las olas de los temporales fuertes, rompen y punto. 10 m de ola no se llevan todo por delante a centenares de metros costa adentro digo yo.
Es que un tsunami no es propiamente una ola, hay que verlo como una subida de marea.
Entendido, gracias.
Bufff, es que esa marea lleva consigo casas, coches, camiones, cosas (¿?) ardiendo en su superficie... A vista de pájaro se ve pequeño todo, pero tiene que ser una monstruosidad :-X
Cita de: TitoYors en Viernes 11 Marzo 2011 11:09:56 AM
Cita de: Jose Bera en Viernes 11 Marzo 2011 11:07:59 AM
No comprendo lo de un tsunami de 10m. Una ola de 10m no hace eso, 10m tienen las olas de los temporales fuertes, rompen y punto. 10 m de ola no se llevan todo por delante a centenares de metros costa adentro digo yo.
Es que un tsunami no es propiamente una ola, hay que verlo como una subida de marea.
Eso es, no es una ola, es una masa de agua, como si repentinamente el mar hubiera visto aumentar su nivel en 10 metros..... y en fin, la energía potencial de eso....... :-\
DECLARADO EL ESTADO DE EMERGENCIA NUCLEAR EN JAPON, QUE EN TEORIA SOLO SE DECLARA CUANDO HAY ESCAPES RADIOACTIVOS... :cold:
Sí, parece que se han detectado niveles anormales de radioactividad :-X
El chico en Tokio dice que la comida se acaba en los supermercados y que hay gente haciendo cola en las cabinas de teléfono, ya que los móviles no terminan de funcionar bien...
BRUTAL... una amiga me lo está contando como puede desde Japón, es japonesa, la conocí hace unos meses en una escuela de inglés en el extranjero. Está medio país colapsado, las comunicaciones terrestres paralizadas y realmente acojonada porque no sabe nada de algunos de sus familiares... :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
Según Sky News, ya son 32 los muertos en Japón.
Cita de: Vigorro... en Viernes 11 Marzo 2011 11:26:26 AM
DECLARADO EL ESTADO DE EMERGENCIA NUCLEAR EN JAPON, QUE EN TEORIA SOLO SE DECLARA CUANDO HAY ESCAPES RADIOACTIVOS... :cold:
La agencia France Press confirma que hay un fuego declarado en una planta de energía nuclear en Onagawa, cerca de Miyagi.
Es aterrador, y pensar que esto es en Japón, si pasa en un pais poco desarrollado, mejor ni imaginarlo :cold:
Creo que acaba de haber otro terremoto en Fukushima....
Cita de: Vigorro... en Viernes 11 Marzo 2011 11:26:26 AM
DECLARADO EL ESTADO DE EMERGENCIA NUCLEAR EN JAPON, QUE EN TEORIA SOLO SE DECLARA CUANDO HAY ESCAPES RADIOACTIVOS... :cold:
Esto me lo estaba esperando, ademas una central nuclear no se para con un boton.
Dan escalofrios los videos y imágenes, madre mia. :cold: :cold: :cold: :cold:
http://www.youtube.com/watch?v=Up2R5F-KZLs (http://www.youtube.com/watch?v=Up2R5F-KZLs)
Parece un chiste, ves las imágenes y oyes hablar a la presentadora y parece que no se está enterando de nada, no habla de muertos, será porque nadie los está contando.
Más bien dice que "hasta el momento no se ha informado de víctimas mortales", aunque eso ha sido muy temprano esta mañana...
De todas formas, deben faltar palabras para dar y describir una noticia así :-X
El chico que os comentaba (Hector García, 'kirai') comenta:
"Dicen que llega otro desde Fukushima, salgo corriendo al parque mas cercano"
Dice que sigue sin cobertura...
Cita de: TitoYors en Viernes 11 Marzo 2011 11:38:19 AM
Cita de: Vigorro... en Viernes 11 Marzo 2011 11:26:26 AM
DECLARADO EL ESTADO DE EMERGENCIA NUCLEAR EN JAPON, QUE EN TEORIA SOLO SE DECLARA CUANDO HAY ESCAPES RADIOACTIVOS... :cold:
La agencia France Press confirma que hay un fuego declarado en una planta de energía nuclear en Onagawa, cerca de Miyagi.
Creo que es esto...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Por cierto, Toyota y Sony han parado sus fabricas... Ma, ¿que es eso de que llega otro, otro que?...
otro terremoto de 7 y pico
Otro terremoto... Dice que ha sido pequeño y ha vuelto a casa :)
Cita de: Maite en Viernes 11 Marzo 2011 11:46:18 AM"Dicen que llega otro desde Fukushima, salgo corriendo al parque mas cercano"
No se si se refiere a esto...
El Ministerio de Industria de Japón informó este viernes que la central nuclear Nº 1 de la prefectura de Fukushima ha registrado una anomalía tras el potente terremoto de 8,8 grados de magnitud ocurrido a primera hora de esta tarde en el noreste del país.
Según fuentes ministeriales citadas por la agencia de noticias Kyodo, el sistema que congela los núcleos del reactor en caso de emergencia dejó de funcionar en los reactores Nº 1 y Nº 2 de la central nuclear, operada por la compañía Tokyo Electric Power Co.http://espanol.cri.cn/782/2011/03/11/1s212625.htm
No, eso creo que ha pasado hace horas ya...
Allí reciben las alertas en tiempo real y parece que funcionan muy bien, de hecho comenta que en muchas zonas de la costa ya se había evacuado antes de que llegara el tsunami. Supongo que ahora se trataría de un nuevo temblor (menos intenso) en Fukushima, imagino que el margen de reacción para un terremoto será de varios minutos como mucho...
hostia tú....que fuerza lleva esa cantidad de materiales, agua, y de todo.... y los coches en la carretera... Dios.... que impotencia.....me imagino ahí con mi hijo en el coche....y me esta entrando hasta ansiedad...que impotencia acelerando a tope para nada...Dios que catastrofe...menos mal que es japón y el daño grande lo hará el tsunami y no el terremoto si no habría que sumar muchas mas victimas...
Parece que el tsunami está llegando debilitado a las costas de otros países asiáticos y pacíficos que estaban en alerta...
Y por otra parte, según parece confirman que no hay escapes nucleares, pero siguen revisando ::)
Dejo el enlace del Canal 24h en directo:
http://www.rtve.es/noticias/directo/canal-24h/
Cita de: Vigorro... en Viernes 11 Marzo 2011 11:50:58 AM
Cita de: TitoYors en Viernes 11 Marzo 2011 11:38:19 AM
Cita de: Vigorro... en Viernes 11 Marzo 2011 11:26:26 AM
DECLARADO EL ESTADO DE EMERGENCIA NUCLEAR EN JAPON, QUE EN TEORIA SOLO SE DECLARA CUANDO HAY ESCAPES RADIOACTIVOS... :cold:
La agencia France Press confirma que hay un fuego declarado en una planta de energía nuclear en Onagawa, cerca de Miyagi.
Creo que es esto...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Esa es la refineria de Ichihara
Un geólogo dice que el terremoto de 8.8 grados (el 5º más fuerte de la historia) ha liberado una energía equivalente a quemar 220 millones de barriles de petróleo, que sería el consumo de crudo en 3-4 años de todo el planeta :-X
Efectivamente, Tiri, me he equivocado, con las prisas, es la refineria de Chiba, que creo que puede decirse asi tambien... :)
Brutal el video del aeropuerto de Sendai, cerca del epicentro... :o
http://www.youtube.com/watch?v=Hp6yqTFxzl8
Es impresionante, y como bien decis, si en vez de en Japon esto pasa en otro pais asiatico, o en otra zona mas subdesarrollada, ahora estariamos hablando de miles de muertos. :cold:
De Héctor García:
"La linea Ginza del metro de Tokio vuelve a funcionar. El resto sigue parado y mucha gente sin poder volver a casa."
"Las zonas de refugio en Tokio se empiezan a llenar de gente que no va a poder volver a casa a dormir esta noche."
"Servicio de Google para contactar con gente en Japón (Las líneas de teléono siguen colapsadas) http://japan.person-finder.appspot.com/"
Cita de: Jose Quinto en Viernes 11 Marzo 2011 12:30:40 PM
Es impresionante, y como bien decis, si en vez de en Japon esto pasa en otro pais asiatico, o en otra zona mas subdesarrollada, ahora estariamos hablando de miles de muertos. :cold:
O en España, esto pasa en la bahía de Cádiz y medio país se va al carallo...
Absolutamente tremendos los videos que van saliendo.
Parece de alguna pelicula tipo "el día de mañana" o "2012"
Pero lamentablemente es la dura realidad, espero que al menos no sea muy elevada la cifra de muertos.
Cita de: Toxo en Viernes 11 Marzo 2011 12:37:36 PM
Cita de: Jose Quinto en Viernes 11 Marzo 2011 12:30:40 PM
Es impresionante, y como bien decis, si en vez de en Japon esto pasa en otro pais asiatico, o en otra zona mas subdesarrollada, ahora estariamos hablando de miles de muertos. :cold:
O en España, esto pasa en la bahía de Cádiz y medio país se va al carallo...
Bueno me referia a cualquier pais donde sean relativamente habituales, esta claro que si pasa en cualquier punto de Europa donde no es habitual no quedan muchas casas en pie.
:-X
http://www.youtube.com/watch?v=BnEGziCb69E
Es increible enserio,ayer,si, ayer mismo estuve viendo videos en youtube del terremoto de chile,de gente que grabo en sus casas el terremoto,para colmo vi despues el tsunami de indonesia,para rematar cuando me fuy a la cama una web me recordo que dia es hoy.....y me levanto con esto en japón...en fin...
Que haya las menos victimas mortales posibles,y que no vaya a mas esto,auqnue viendo las noticias no son nada tranquilizadoras..
Impresionantes videos, la fuerza del agua es descomunal, los coches se mueven como si su peso fuese el de una simple hoja de papel :-X :-X
A TSUNAMI WARNING IS IN EFFECT FOR
JAPAN / RUSSIA / MARCUS IS. / N. MARIANAS / GUAM / WAKE IS. /
TAIWAN / YAP / PHILIPPINES / MARSHALL IS. / BELAU / MIDWAY IS. /
POHNPEI / CHUUK / KOSRAE / INDONESIA / PAPUA NEW GUINEA /
NAURU / JOHNSTON IS. / SOLOMON IS. / KIRIBATI / HOWLAND-BAKER /
HAWAII / TUVALU / PALMYRA IS. / VANUATU / TOKELAU / JARVIS IS. /
WALLIS-FUTUNA / SAMOA / AMERICAN SAMOA / COOK ISLANDS / NIUE /
AUSTRALIA / FIJI / NEW CALEDONIA / TONGA / MEXICO /
KERMADEC IS / FR. POLYNESIA / NEW ZEALAND / PITCAIRN /
GUATEMALA / EL SALVADOR / COSTA RICA / NICARAGUA / ANTARCTICA /
PANAMA / HONDURAS / CHILE / ECUADOR / COLOMBIA / PERU
Sabeis si ha llegado ya a Hawaii?? Tener webcams en directo apuntando al mar tiene que ser la ostia...primero el retroceso del mar y luego ZAS... :'(
Veo los videos del terremoto... y pareciese que fue ayer el terremoto de Chile y me acuerdo de todo de esa madrugada... pensé morir en esos minutos con todo lo que se movia... :o
Del twitter de Héctor García:
Los taxis y autobuses no dan abasto. No queda comida en los supermercados.
Confirmadas 55 víctimas mortales. Acaban de tener otra réplica.
El tsunami llega a Filipinas.
Una foto de un presentador de noticias allí:
http://www.flickr.com/photos/torek/5517263184/in/photostream/
:(
Cita de: Vigo de Sanabria en Viernes 11 Marzo 2011 12:53:01 PM
Sabeis si ha llegado ya a Hawaii?? Tener webcams en directo apuntando al mar tiene que ser la ostia...primero el retroceso del mar y luego ZAS... :'(
Creo que la hora estimada de llegada a Hawai es pasadas las 14 horas.
Cita de: Vigo de Sanabria en Viernes 11 Marzo 2011 12:53:01 PM
Sabeis si ha llegado ya a Hawaii?? Tener webcams en directo apuntando al mar tiene que ser la ostia...primero el retroceso del mar y luego ZAS... :'(
http://www.playawebcams.com/webcam/webcams-hawaii/
Y parece que esta es la mejor posicionada al NW:
http://www.surfline.com/marketing/samplecam.cfm?slintcid=HD-SAMPLES&slcmpname=HD-SAMPLEPAGE-SIGNUP
Una pregunta, pero el tsunami mas grande ya ha llegado a japon?? Esque me parecio oir en la tele que en 4 horas llegaba.
Ojo, en Chile, hace mas de un año del terremoto, Aún sentimos Replicas de 6 grados Richter.
Magnitude 6.6 OFFSHORE MAULE, CHILE February 14, 2011
Magnitude 6.8 OFFSHORE BIO-BIO, CHILE February 11, 2011
Magnitude 7.1 ARAUCANIA, CHILE January 02, 2011
Van a haber muchisimas replicas en Japon, y por la experiencia que paso aca... replicas por lo menos en mas de un año..
Cita de: Patungo en Viernes 11 Marzo 2011 12:57:06 PM
Y parece que esta es la mejor posicionada al NW:
http://www.surfline.com/marketing/samplecam.cfm?slintcid=HD-SAMPLES&slcmpname=HD-SAMPLEPAGE-SIGNUP
Eso es HAWAII directo??? Se ve de lujo :o :o....por cierto ese dique de madera se va a ir al carajo en un plis plas....
La madre que los pario....pero si esta la gente haciendo surf en la playa....y paseandose tan tranquilamente.... :rcain:
hundido un barco con 100 personas,
en taiwan se han registrado olas de menos de 50cms
No se si es directo, porque el pasotismo de alguno me hace dudar, la verdad.
Habrá que investigar los enlaces.
Mirad esta:
http://www.surfline.com/surfdata/report_quadcam.cfm
Pd: están mezcladas, de distintos sitios. :rcain:
Cita de: _00_ en Viernes 11 Marzo 2011 13:02:56 PM
hundido un barco con 100 personas,
en taiwan se han registrado olas de menos de 50cms
:o :o :o
En casi todo el Pacífico ahora mismo es de noche. Esas cámaras tienen que ser de otro sitio.
Cita de: montgomery en Viernes 11 Marzo 2011 13:05:59 PM
En casi todo el Pacífico ahora mismo es de noche. Esas cámaras tienen que ser de otro sitio.
Cierto, son cams demostrativas.
Mis disculpas.
Cita de: Person_24 en Viernes 11 Marzo 2011 13:00:44 PM
Una pregunta, pero el tsunami mas grande ya ha llegado a japon?? Esque me parecio oir en la tele que en 4 horas llegaba.
El tsunami más grande imagino que es el que estamos viendo en videos toda la mañana; a las costas de Japón se supone que es a donde primero llegó, por cercanía... Después, a otros países asiáticos y pacíficos más alejados, el tiempo de llegada puede ser de varias horas...
Más de Héctor García:
El tren bala no volverá a funcionar hasta mañana. Sony para y evacúa 6 fábricas al noreste de Japón. Toyota cierra 3 fábricas.
Cita de: Jose Quinto en Viernes 11 Marzo 2011 12:44:00 PM
Cita de: Toxo en Viernes 11 Marzo 2011 12:37:36 PM
Cita de: Jose Quinto en Viernes 11 Marzo 2011 12:30:40 PM
Es impresionante, y como bien decis, si en vez de en Japon esto pasa en otro pais asiatico, o en otra zona mas subdesarrollada, ahora estariamos hablando de miles de muertos. :cold:
O en España, esto pasa en la bahía de Cádiz y medio país se va al carallo...
Bueno me referia a cualquier pais donde sean relativamente habituales, esta claro que si pasa en cualquier punto de Europa donde no es habitual no quedan muchas casas en pie.
Estoy de acuerdo, lógicamente un país como Japón tiene un porcentaje de riesgo más alto y por lo tanto ha de estar preparado, no cabe duda.
Pero de todos modos, creo que en España aunque sea menor si existe un riesgo de tsunami o terremoto grave, en la zona suroeste tenemos precedentes, y soy bastante pesimista al respecto de las medidas que se hayan implementado para prevenir o alertar en caso de que suceda.
De la calidad de las construcciones también tengo dudas.
La alerta nuclear ha sido en la planta de Fukushima, por fallos en el apagado del sistema de enfriamiento del reactor,
también se han registrado incencios en el edificio de la turbina de la planta de Onagawa,
aunque no se han apreciado fugas radiactivas,
(11 plantas paradas)
http://www.guardian.co.uk/world/2011/mar/11/japan-declares-nuclear-emergency-quake?CMP=twt_gu (http://www.guardian.co.uk/world/2011/mar/11/japan-declares-nuclear-emergency-quake?CMP=twt_gu)
Cita de: Patungo en Viernes 11 Marzo 2011 13:09:58 PM
Cita de: montgomery en Viernes 11 Marzo 2011 13:05:59 PM
En casi todo el Pacífico ahora mismo es de noche. Esas cámaras tienen que ser de otro sitio.
Cierto, son cams demostrativas.
Mis disculpas.
Hola buenas tardes, pues si que son webcams demostrativas en HD, si quieres verlas debes pagar dinero.... Asi que no sirven
En chile, se espera que llegue a media noche el tsunami
Yo he encontrado esta, supuestamente esta en Honolulu, enfrente de la estatua esa. Y aqui parece que es de noche...a lo mejor esta si emite en directo.
http://www1.honolulu.gov/multimed/waikiki.asp
Saludos
Las autoridades rusas evacuaron a 11.000 personas en las islas Kuriles, donde las olas han alcanzado una altura máxima de dos metros tras el terremoto en la costa noreste de Japón (Efe).
Más de Héctor García:
Otra réplica en Tokyo, y la mitad de las líneas de metro ya vuelve a funcionar.
El gobierno japonés nos dice que intentemos utilizar poca electricidad esta noche. Están parando varios reactores para revisión.
Remolinos y todo... :-X
http://www.youtube.com/watch?v=K_56po8VHn0&
Añado a lo anterior:
"el reactor I de la central nuclear de Fukushima (Una de las más grandes del mundo) sigue parado por emergencia"
JAPAN :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:
El 90% de la destrucción esta siendo por el TSUNAMI , impresionante dado la intensidad y lo más importante la duración del más importante de los sismos 8.9º.
Solo decir que bravo por Japón.
Sigo añadiendo... uyyy... :-X
"Habitantes de alrededor (2km a la redonda) de la central nuclear de Fukushima están siendo evacuados."
PD: "no hay NINGUNA fuga, es prevención"
Juer, desde luego enhorabuena a todos, nos estáis informando de todo y a tiempo real :master: :master: y gracias ;)
El tsunami generado por el seísmo que ha sacudido el noreste de Japón ha llegado a las costas del este de Filipinas muy debilitado, en forma de olas de hasta un metro de altura, indicaron hoy fuentes oficiales (Efe).
Añado.
Extinguido el incendio en la planta nuclear de Onagawa, según fuentes oficiales japonesas (Reuter).
Yo estuve en Hawaii,
Y en la isla grande, en la bahia de hilo está el pacific tsunami museum y su webcam apuntando a la bahia, ahora de noche, pero se ve el paseo por la farolas...
http://www.tsunami.org/hilobaycam.html
El tsunami tendra que bordear toda la isla de hawaii y ambos lados se juntarán en hilo bay, por lo que puede ser una potente ola debido a la resonancia de la bahia.
En esta pagina, han puesto los mapas de evacuación de donde podria llegar el tsunami, una pasada...
http://www.tsunami.org/maptool.html
http://www.youtube.com/v/hftDCjQdtPM&feature=player_embedded
:o
Volumen alto
http://www.youtube.com/watch?v=CRaenR6huqs
Las replicas van a seguir por mucho tiempo por la re acomodacion de las placas.
Take it Easy..
Más de Héctor García, que anda desbordado entre e-mails, tweets y requerimientos de los medios de comunicación:
dicen que igual incluso nos cortan la luz esta noche, van a revisar varias centrales por todo el norte del país.
varias escuelas e institutos abriendo para alojar a gente esta noche en Tokio
De un andaluz (Huelva) afincado y casado en Japón, del foro de Skyscrapercity:
"Tremendo terremoto, tremendo tremendo. Más de 1 minuto, seguido de muchas réplicas. Un colgante que tenemos en casa hace 10 minutos que no para de moverse. Epicentro en el mar frente a Miyagi, como el otro día. Hay un incendio en el techo de un rascacielos en Tokio. No paran las réplicas mientras sigo escribiendo."
"Parece que estoy en un barco, qué mareo.
Está dando la NHK cómo está llegando un tsunami a un puerto de Iwate.
Tremenda réplica ahora mismo."
"De película cómo sube el tsunami por un río en Sendai, se está llevando por delante hectáreas de huertos y varios coches con gente dentro que circulaba por la carretera "
"Nosotros decidimos salir a la puerta de casa porque hay una estructura metálica y creo que es el lugar más seguro. Tardamos unos 20 segundos en decidirnos. 20 minutos después volvimos a salir, pero la verdad es que en casa ni siquiera se ha caido un vaso. En mi barrio aparentemente no ha pasado nada, a pesar de tenemos enfrente una casa bastante vieja (siempre pienso que con uno fuerte podría caerse)"
Acojonante seguimiento. :aplause:
Cita de: Vigo de Sanabria en Viernes 11 Marzo 2011 12:53:01 PM... primero el retroceso del mar...
No tiene por qué.
Cita de: Pannus en Viernes 11 Marzo 2011 13:42:51 PM
Acojonante seguimiento. :aplause:
Cita de: Vigo de Sanabria en Viernes 11 Marzo 2011 12:53:01 PM... primero el retroceso del mar...
No tiene por qué.
El primer signo de un tsunami cerca del epicentro del terremoto, es que se recoja el mar y despues viene la ola con todo.
Mientras se recoge el mar, hay que arrancar hacia lugares altos.
8)
Cita de: PabloMatías en Viernes 11 Marzo 2011 13:44:43 PMEl primer signo de un tsunami cerca del epicentro del terremoto, es que se recoja el mar y despues viene la ola con todo.
Mientras se recoge el mar, hay que arrancar hacia lugares altos.
8)
Eso si llega primero el seno de la onda, porque si lo que antes nos llega es la cresta...
Últimas replicas en hora UTC.
(http://i1086.photobucket.com/albums/j444/PabloMatias/Replicas.jpg)
Saludos
8)
Cita de: Pannus en Viernes 11 Marzo 2011 13:46:14 PM
Cita de: PabloMatías en Viernes 11 Marzo 2011 13:44:43 PMEl primer signo de un tsunami cerca del epicentro del terremoto, es que se recoja el mar y despues viene la ola con todo.
Mientras se recoge el mar, hay que arrancar hacia lugares altos.
8)
Eso si llega primero el seno de la onda, porque si lo que antes nos llega es la cresta...
Da lo mismo Pannus. Si sientes un terremoto fuerte y estas en la costa, hay que arrancar hacia los cerro o algun lugar alto. Eso es LEY en un pais sismico.
EL PAÍS
Sigue aumentando el número de muertos por el terremoto en Japón y el tsunami. Las últimas cifras aseguran que al menos 59 personas han muerto y hay docenas de desaparecidos, entre ellos los cerca de cien pasajeros de un barco que fue arrastrado por las aguas en la costa oriental.
Vídeo del impresionante remolino.
http://www.youtube.com/v/VrzJJ_6brMs
Cita de: PabloMatías en Viernes 11 Marzo 2011 13:48:16 PM
Cita de: Pannus en Viernes 11 Marzo 2011 13:46:14 PM
Cita de: PabloMatías en Viernes 11 Marzo 2011 13:44:43 PMEl primer signo de un tsunami cerca del epicentro del terremoto, es que se recoja el mar y despues viene la ola con todo.
Mientras se recoge el mar, hay que arrancar hacia lugares altos.
8)
Eso si llega primero el seno de la onda, porque si lo que antes nos llega es la cresta...
Da lo mismo Pannus. Si sientes un terremoto fuerte y estas en la costa, hay que arrancar hacia los cerro o algun lugar alto. Eso es LEY en un pais sismico.
Pero si yo eso no lo desmiento. Digo que si estás en una zona tan alejada que no se siente el temblor pero sí llega el tsunami, no se puede confiar siempre en que el mar te "avise" retirándose primero: puede venir la subida de golpe, como se vio en muchas zonas en el de 2004.
Más de Héctor García:
parece que había dos jóvenes surfeando en las aguas donde llegó el tsunami más grande, desaparecidos
parece que el tsunami se acerca a Hawaii
el sistema de alarmas de terremoto en Tokio está "medio roto" por lo que podríamos no enterarnos si vienen nuevos terremotos gordos
todos los hoteles llenos en Tokio, mayoría de los trenes parados, autobuses colapsados, calles atascadas.
la gente se empieza a acumular en las zonas de refugio para pasar la noche (Parques, colegios, institutos, universidades y zonas deportivas)
¿Habéis visto esto? me he quedado flipando. :cold: :cold: :cold: :cold:
http://www.youtube.com/v/sU8zyscGWe4
Cita de: Pannus en Viernes 11 Marzo 2011 13:46:14 PM
Cita de: PabloMatías en Viernes 11 Marzo 2011 13:44:43 PMEl primer signo de un tsunami cerca del epicentro del terremoto, es que se recoja el mar y despues viene la ola con todo.
Mientras se recoge el mar, hay que arrancar hacia lugares altos.
8)
Eso si llega primero el seno de la onda, porque si lo que antes nos llega es la cresta...
Fijate en lo marcado en negrita
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Espeluznante lo de Japon, no sabia nada de esto hasta que he llegado a casa y me he conectado al foro. Un aplauso para el gobierno de Japon, que seguramente con su velocidad haya salvado varias vidas
En el mundo actualizado a las 13'52h
La central Fukushima n°1 registra "una caida a un nivel alarmante" de sus aguas de refrigeración, pero no hay datos sobre posibles fugas radiactivas, según el canal Nippon TV (Afp).
EL barco con 100 pasajeros ha sido fotografiado volcado:
(http://farm6.static.flickr.com/5300/5516484755_f29d729832_z.jpg)
Desgraciadamente la cifra de muertos irá subiendo imparable.
Evento Fecha Hora (GMT) Latitud Longitud Prof. Mag. Tipo Mag. (**) Localización Info
ign2011ewye 11/03/2011 12:24:49 36.7300 141.3300 117 6.1 7 NEAR E.CST EASTERN HONSHU
ign2011ewxu 11/03/2011 12:12:59 38.3000 142.3600 54 6.6 7 NEAR E.CST EASTERN HONSHU
ign2011ewwv 11/03/2011 11:44:27 36.9100 142.0700 10 6.3 7 OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPA
ign2011ewwo 11/03/2011 11:36:46 39.2200 142.5100 58 6.8 7 NEAR E.CST EASTERN HONSHU
ign2011ewwb 11/03/2011 11:21:13 35.8200 141.2300 95 6.0 7 NEAR E.CST EASTERN HONSHU
ign2011ewvk 11/03/2011 11:01:00 37.8300 141.4100 98 6.7 10 NEAR E.CST EASTERN HONSHU
ign2011ewux 11/03/2011 10:45:47 38.6300 143.6600 38 7.0 10 OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPA
ign2011ewsy 11/03/2011 09:47:06 39.9100 142.3700 39 6.4 7 NEAR E.CST EASTERN HONSHU
ign2011ewsq 11/03/2011 09:37:12 35.1700 141.2200 10 6.5 7 NEAR E.CST EASTERN HONSHU
ign2011ewsi 11/03/2011 09:27:46 39.1600 141.1800 51 6.1 7 EASTERN HONSHU, JAPAN
ign2011ewny 11/03/2011 07:15:08 36.5200 141.7900 90 6.4 7 NEAR E.CST EASTERN HONSHU
ign2011ewnx 11/03/2011 07:13:58 35.8700 141.8800 80 6.0 7 NEAR E.CST EASTERN HONSHU
ign2011ewnv 11/03/2011 07:11:05 37.9300 142.6900 68 5.9 7 OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPA
ign2011ewnj 11/03/2011 06:57:20 35.7200 141.0400 91 6.3 7 NEAR E.CST EASTERN HONSHU
ign2011ewnc 11/03/2011 06:48:47 37.8100 142.7100 28 6.3 7 OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPA
ign2011ewmi 11/03/2011 06:25:51 38.1900 144.6800 22 6.9 7 OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPA
ign2011ewlx 11/03/2011 06:15:47 36.2900 140.7100 87 6.7 7 NEAR E.CST EASTERN HONSHU
ign2011ewls 11/03/2011 06:07:22 36.4400 141.9200 51 6.2 7 NEAR E.CST EASTERN HONSHU
ign2011ewla 11/03/2011 05:46:24 38.1900 142.4100 21 8.8 10 NEAR E.CST EASTERN HONSHU
ign2011etza 09/03/2011 21:24:54 -6.0900 149.6100 65 6.7 10 NEW BRITAIN
ign2011etyz 09/03/2011 21:24:05 38.3500 142.6800 40 6.6 10 NEAR E.CST EASTERN HONSHU
ign2011etyy 09/03/2011 21:22:21 38.3200 142.6500 41 6.4 6 NEAR E.CST EASTERN HONSHU
ign2011ettt 09/03/2011 18:44:40 38.4700 143.1300 33 5.5 7 OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPA
ign2011etsu 09/03/2011 18:16:19 38.3200 142.4700 52 6.4 10 NEAR E.CST EASTERN HONSHU
ign2011espf 09/03/2011 03:18:57 38.7500 143.1400 10 5.3 7 OFF EAST COAST OF HONSHU, JAPA
ign2011esow 09/03/2011 03:08:40 38.3800 142.9000 58 6.1 7 NEAR E.CST EASTERN HONSHU
ign2011eson 09/03/2011 02:57:24 38.5700 142.2500 66 6.0 7 NEAR E.CST EASTERN HONSHU
ign2011esoc 09/03/2011 02:45:24 38.4200 142.7100 54 7.3 10 NEAR E.CST EASTERN HONSHU
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Pero Jonan, digo yo que si en el tembor lo primero que ocurre es un levantamiento de la corteza, ascenderá inmediatamente el nivel del mar y lo primero que llegará es la cresta.
Si primero tiene lugar un hundimiento de la corteza, bajará el nivel del mar y nos llegará el seno antes que la cresta.
¿50% de probabilidades para cada uno?
Cita de: Morgana en Viernes 11 Marzo 2011 13:56:29 PM
En el mundo actualizado a las 13'52h
La central Fukushima n°1 registra "una caida a un nivel alarmante" de sus aguas de refrigeración, pero no hay datos sobre posibles fugas radiactivas, según el canal Nippon TV (Afp).
Sobre la central nuclear:
RTVE
13.50 La planta nuclear de Fukushima es la que más preocupa en estos momentos. Unas
2.000 personas en un radio de 2 kilómetros han tenido que ser
desalojadas por la bajada del nivel de refrigeración de la central.
EL PAÍS
El Gobierno japonés ha informado al OIEA de que la planta de Fukushima Daiichi, donde se ha elevado el estado de alerta,
ha sido desconectada y que no se han detectado fugas de radiación. Según los medios japoneses, es posible que se produzca una fuga al bajar el nivel del agua.
Cita de: Pannus en Viernes 11 Marzo 2011 13:58:38 PM
Pero Jonan, digo yo que si en el tembor lo primero que ocurre es un levantamiento de la corteza, ascenderá inmediatamente el nivel del mar y lo primero que llegará es la cresta.
Si primero tiene lugar un hundimiento de la corteza, bajará el nivel del mar y nos llegará el seno antes que la cresta.
¿50% de probabilidades para cada uno?
Es que no es asi, la retirada del mar antes de un tsunami depende mucho de la costa de como sea esta, si abrupta o suave.
En aproximadamente 2 min. llegará la primera ola a Hawaii
http://edition.cnn.com/video/flashLive/live.html?stream=stream2
Cita de: Jose Quinto en Viernes 11 Marzo 2011 14:04:10 PM
Cita de: Pannus en Viernes 11 Marzo 2011 13:58:38 PM
Pero Jonan, digo yo que si en el tembor lo primero que ocurre es un levantamiento de la corteza, ascenderá inmediatamente el nivel del mar y lo primero que llegará es la cresta.
Si primero tiene lugar un hundimiento de la corteza, bajará el nivel del mar y nos llegará el seno antes que la cresta.
¿50% de probabilidades para cada uno?
Es que no es asi, la retirada del mar antes de un tsunami depende mucho de la costa de como sea esta, si abrupta o suave.
A ver, José, la retirada (y el ascenso o incluso la formación de una verdadera ola) tiene mucho que ver, como comentas, con el perfil del fondo y de la línea de costa, pero tendrá que ver también, digo yo, qué fase de la onda nos llega primero.
PD: si algún moderador cree que estas dudas desvían el seguimiento que lo comunique y lo hablamos en otro sitio.
Madre mía, la imagen del remolino gigante y el barco luchando a todo motor por no caer en él es espeluznante. Dos menciones:
- Chapó por el pedazo de seguimiento que estáis haciendo.
- Chapó a las autoridades japonesas por el mastodóntico programa antisísmico que tienen.
Ver las fotografías del terremoto en tamaño XXL :o :o
Destrucción total en puntos de la costa.
http://www.rtve.es/noticias/fotos-terremoto-japon/
De nuevo en el Mundo, actualizado a las 14'23
14.23 h.
Se ha producido una explosión en una planta petroquímica en la provincia de Fukushima, informa el periódico Yomiuri. Así mismo se informa de incendios en las calles de Iwate, también al noreste de Tokio.
Esta subiendo algo la marea en hawaii
http://edition.cnn.com/video/flashLive/live.html?stream=stream2
Impresionante la fuerza de la tierra.
Impresionantes las imágenes.
Impresionante el pueblo japonés por como afronta todo esto y como tienen todo preparado en medida de lo posible .
A ver cuando den cifras reales de muertos, porque, por desgracia, no me creo las cifras que dan hasta ahora a pesar de ser Japón, aunque ojalá que sean reales
Cita de: Pannus en Viernes 11 Marzo 2011 14:07:16 PM
Cita de: Jose Quinto en Viernes 11 Marzo 2011 14:04:10 PM
Cita de: Pannus en Viernes 11 Marzo 2011 13:58:38 PM
Pero Jonan, digo yo que si en el tembor lo primero que ocurre es un levantamiento de la corteza, ascenderá inmediatamente el nivel del mar y lo primero que llegará es la cresta.
Si primero tiene lugar un hundimiento de la corteza, bajará el nivel del mar y nos llegará el seno antes que la cresta.
¿50% de probabilidades para cada uno?
Es que no es asi, la retirada del mar antes de un tsunami depende mucho de la costa de como sea esta, si abrupta o suave.
A ver, José, la retirada (y el ascenso o incluso la formación de una verdadera ola) tiene mucho que ver, como comentas, con el perfil del fondo y de la línea de costa, pero tendrá que ver también, digo yo, qué fase de la onda nos llega primero.
PD: si algún moderador cree que estas dudas desvían el seguimiento que lo comunique y lo hablamos en otro sitio.
Pero no es que parte de la onde te llega, el agua se retira porque la onda cuando viaja por alta mar tiene por así decirlo suficiente agua a su disposición al llegar a costa ese agua baja y por tanto al subir la onda absorbe el agua por delante, si la costa es abrupta la ola sera mas alta.
Imágenes del remolino.
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_lhwa9tGvx81qcmiako1_500.jpg)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Un dato que da idea de la grandeza de la Naturaleza... 16 minutos despues de que Japon fuera sacudido, la estacion sismica de la Font Roja (Alicante), ha captado el terremoto... ese es el tiempo que ha tardado la onda en recorrer 8.000 kilometros...
Cita de: Madrid·Peñalara en Viernes 11 Marzo 2011 14:27:05 PM
Esta subiendo algo la marea en hawaii
http://edition.cnn.com/video/flashLive/live.html?stream=stream2
Lo dicho, subio la marea,con olas casi seguidas, ahora se nota que ha vuelto a bajar unos 5-10 metros
De nuevo en el mundo :
Arturo Escandón11 de marzo de 2011 a las 14.35 h.
Las autoridades japonesas han ampliado el radio de evacuación de 2 a 3 y ahora último a 10 Km en los aledaños de la planta nuclear Fukushima No.1, en la provincia de Fukushima, a unos 350 Km al noreste de Tokio. Se ha confirmado una fuga radiactiva en la zona, informa el periódico online Yomiuri.
Las plantas tienen problemas en el sistema de refrigeración.
Pues que miedo :cold: :cold:
Continúan las cifras dramáticas sobre cifras de muertos y desaparecidos.
EL PAÍS
La policía de Miyagi afirma que se han encontrado entre 200 y 300 cadáveres en la zona costera de la ciudad de Sendai, informa la agencia Kyodo. Hasta ahora, el balance de muertos era de 64.
EL PAÍS
La cifra de desaparecidos también aumenta continuamente. En el puerto de Ofunato (noreste), 48 personas, entre ellas 23 niños, están desaparecidos, según la prefectura de Iwate. Tampoco se sabe nada de los pasajeros de un tren en la prefectura de Miyagi.
Brutal el terremoto :'( y ayer encima tuvieron otro temblor fuerte de 7,4 y sin contar las decenas de réplicas fuertes que se han producido, terrible :cold:
P.D: 11 paginas en una mañana??!!??
Cita de: Gamboalcoià en Viernes 11 Marzo 2011 14:44:33 PMEL PAÍS
La policía de Miyagi afirma que se han encontrado entre 200 y 300 cadáveres en la zona costera de la ciudad de Sendai, informa la agencia Kyodo. Hasta ahora, el balance de muertos era de 64.
El Mundo: las localidades costeras de Wakabayashi y Arahama, en el extrarradio de la ciudad de Sendai, en la región de Miyagi, han desaparecido como consecuencia del tsunami. :-X
Héctor García:
Varios millones de casas sin electricidad en todo Japón. 90.000 EN TOKIO
Ahora el País:
Las autoridades movilizan a 8.000 miembros de las fuerzas de defensa japonesas para las tareas de rescate. También se han enviado unidades a zona de Fukushima, donde ya han sido evacuados 3.000 residentes ante el fallo en la refrigeración de un reactor de la central nuclear.
Hace 1 minuto
:-[
Impresionantes las imágenes, para mi es sin duda el fenómeno natural más devastador (terremoto y tsunami) que existe en la Tierra, sobre todo en cuanto a extensión.
En este enlace se puede seguir en directo como baja el nivel de las aguas:
http://www.ustream.tv/channel/tsunami-coverage-stream
El Mundo: localizan 300 cuerpos sin vida en una playa de Sendai, en la prefectura de Miyagi, según la agencia de noticias Jiji (Afp).
Cita de: Jose Quinto en Viernes 11 Marzo 2011 14:28:08 PM
Cita de: Pannus en Viernes 11 Marzo 2011 14:07:16 PM
Cita de: Jose Quinto en Viernes 11 Marzo 2011 14:04:10 PM
Cita de: Pannus en Viernes 11 Marzo 2011 13:58:38 PM
Pero Jonan, digo yo que si en el tembor lo primero que ocurre es un levantamiento de la corteza, ascenderá inmediatamente el nivel del mar y lo primero que llegará es la cresta.
Si primero tiene lugar un hundimiento de la corteza, bajará el nivel del mar y nos llegará el seno antes que la cresta.
¿50% de probabilidades para cada uno?
Es que no es asi, la retirada del mar antes de un tsunami depende mucho de la costa de como sea esta, si abrupta o suave.
A ver, José, la retirada (y el ascenso o incluso la formación de una verdadera ola) tiene mucho que ver, como comentas, con el perfil del fondo y de la línea de costa, pero tendrá que ver también, digo yo, qué fase de la onda nos llega primero.
PD: si algún moderador cree que estas dudas desvían el seguimiento que lo comunique y lo hablamos en otro sitio.
Pero no es que parte de la onde te llega, el agua se retira porque la onda cuando viaja por alta mar tiene por así decirlo suficiente agua a su disposición al llegar a costa ese agua baja y por tanto al subir la onda absorbe el agua por delante, si la costa es abrupta la ola sera mas alta.
A ver Pepe:
Si primero te llega la cresta, al disminuir la sección del perfil oceánico (tanto longitudinalmente -disminuye la profundidad- como transversalmente -disminuye la superficie marítima al llegar a un estuario o golfo-) toda esa agua tiene que concentrarse en ese espacio "menor", de modo que el volumen de agua se desborda hacia arriba y forma la "pleamar" esa que vemos. Justo lo contrario ocurriría si llegase primero el seno: un ligero descenso del nivel del agua en alta mar se transforma en un "vaciado" al llegar a aguas bajas.
Lo que tú comentas de la costa no tiene nada que ver con que llegue antes la cresta o el seno: tiene que ver con que en ese tipo de costas la amplitud de los fenómenos (mareas lunares, tsunamis... ) va a ser mayor, con variaciones del nivel del mar más acusadas.
Nada que ver tiene el perfil costero con la llegada primero de crestas o senos: éstas tienen que ver con los movimientos en el lugar de origen.
A mi me preocupa sobretodo la fuga radioactiva :cold:
Impresionante lo que me acabo de encontrar... Desde luego que después de una mañana rutinaria, no es precisamente esperado encontrarte con una tragedia de semejante calibre... :-X :-X :-X
No está demás añadir comentarios científicos o técnicos sobre la formación de tsunamis o el comportamiento de estos, pero si quereis comentarlo más detalladamente, pido que abrais un topic a parte para facilitar la fluidez de ambos hilos.
En fin, a ver si no se complica más esto de lo que ya está, porque pinta muy mal... :-\ :cold:
Un saludo.
Han comentado algo en Antena 3 acerca de un terremoto que ha causado ¿22 víctimas? en una provincia china. No sé si tiene relación con el seísmo que aquí tratamos.
Cita de: gdvictorm en Viernes 11 Marzo 2011 15:24:32 PM
No está demás añadir comentarios científicos o técnicos sobre la formación de tsunamis o el comportamiento de estos, pero si quereis comentarlo más detalladamente, pido que abrais un topic a parte para facilitar la fluidez de ambos hilos.
Así lo haremos en caso de responder alguien a lo que expuse.
El Pais: la CNN informa en este momento que el mar ha comenzado a retroceder en Hawai por lo que se espera que el tusnami golpee en los próximos minutos. Se ha ordenado la evacuación de toda la costa.
Cita de: Pannus en Viernes 11 Marzo 2011 15:27:01 PM
Han comentado algo en Antena 3 acerca de un terremoto que ha causado ¿22 víctimas? en una provincia china. No sé si tiene relación con el seísmo que aquí tratamos.
Se trata de un seísmo anterior
:cold:
(http://estaticos04.cache.el-mundo.net/envivos/2011/630/630_17.jpg)
Cita de: Pannus en Viernes 11 Marzo 2011 15:27:01 PM
Han comentado algo en Antena 3 acerca de un terremoto que ha causado ¿22 víctimas? en una provincia china. No sé si tiene relación con el seísmo que aquí tratamos.
Cita de: gdvictorm en Viernes 11 Marzo 2011 15:24:32 PM
No está demás añadir comentarios científicos o técnicos sobre la formación de tsunamis o el comportamiento de estos, pero si quereis comentarlo más detalladamente, pido que abrais un topic a parte para facilitar la fluidez de ambos hilos.
Así lo haremos en caso de responder alguien a lo que expuse.
Es psicología de periodista. Continuamente se producen terremotos de poca intensidad, de 5,8 como ese, que puede tener como mucho unas pocas decenas de víctimas. Pero al haber habido uno gordo en Japón, automáticamente han tirado de archivo a ver terremotos recientes pero de menor intensidad en otras partes del mundo, de los que jamás habríamos sabido nada si no se hubiera producido esta desgracia en Japón.
Cita de: Jonan en Viernes 11 Marzo 2011 15:29:15 PM
Cita de: Pannus en Viernes 11 Marzo 2011 15:27:01 PM
Han comentado algo en Antena 3 acerca de un terremoto que ha causado ¿22 víctimas? en una provincia china. No sé si tiene relación con el seísmo que aquí tratamos.
Se trata de un seísmo anterior
¿Hoy?
http://www.elpais.com.uy/110311/ultmo-552679/ultimo-momento/terremoto-en-china-deja-25-muertos/ (http://www.elpais.com.uy/110311/ultmo-552679/ultimo-momento/terremoto-en-china-deja-25-muertos/)
¿Habeis visto en informativos Tele5 los remolinos gigantes que se han formado en la costa? Dicen que se había tragado algun barco.
http://www.youtube.com/watch?v=FjTaDsrC4f0
:cold: :cold: :cold:
El 11 de Marzo de 1997 en Japon hubo un problema nuclear :-X
el terremoto de china fue anoche,
al sudeste de china, cerca de Myanmar, más de 25 muertos, heridos, unas 1000 casas destruidas y unos 150000 evacuados,
creo que ha sido de unos 5,9º
El Mundo: según ha declarado el ministro de Exteriores nipón, Takeaki Matsumoto, el Ejecutivo japonés ha requerido a Estados Unidos la ayuda de las tropas estadounidenses desplegadas en distintas bases del país desde hace más de medio siglo. Estados unidos y otras 24 naciones más han ofrecido su apoyo al país nipón.
Seguimos con el Mundo:
El Ilustre Colegio Oficial de Geólogos (ICOG) ha declarado hoy que el terremoto de Japón, el país mejor preparado para combatir los efectos sísmicos, ha liberado una energía equivalente a 200 millones de toneladas TNT.
Actualizado11 de marzo de 2011 a las 15.25 h.
Primeros datos en Hawaii, la mayo altura, casi dos metros datos oficiales y dos olas, una de 5 pies y otra de 7 pies segun los locutores en KAHULUI. Todavia pueden venir olas mas grandes...
GAUGE LOCATION LAT LON TIME AMPL PER
NAWILIWILI KAUAI 22.0N 159.4W 1343Z 0.76M / 2.5FT 12MIN
HILO HAWAII 19.7N 155.1W 1342Z 1.04M / 3.4FT 60MIN
KAWAIHAE HAWAII 20.0N 155.8W 1333Z 0.92M / 3.0FT 52MIN
DART 51407 19.6N 156.5W 1337Z 0.15M / 0.5FT 14MIN
KAHULUI MAUI 20.9N 156.5W 1327Z 1.74M / 5.7FT 52MIN
KAUMALAPAU HAWAII 20.8N 156.9W 1340Z 0.31M / 1.0FT 12MIN
HONOLULU OAHU 21.3N 157.9W 1314Z 0.66M / 2.2FT 52MIN
Cita de: Morgana en Viernes 11 Marzo 2011 15:52:21 PM
Seguimos con el Mundo:
El Ilustre Colegio Oficial de Geólogos (ICOG) ha declarado hoy que el terremoto de Japón, el país mejor preparado para combatir los efectos sísmicos, ha liberado una energía equivalente a 200 millones de toneladas TNT.
Actualizado11 de marzo de 2011 a las 15.25 h.
Equivalente a una bomba de 200 megatones...se me hace poco... ??? ???
Terrible el terremoto ocurrido en Japón, suerte que Japón es uno de los países más avanzados en temas sísmicos y que allí casi todos los edificios son sísmico-resistentes.
Por cierto si queréis seguir todos los terremotos y otros fenómenos extremos os dejo está página que está muy bien.
http://hisz.rsoe.hu/alertmap/index2.php
Sobre la energia liberada, en TVE apuntaban que ha sido de unos 220 millones de barriles de petroleo, suficientes para el consumo de todo el planeta durante 3/4 años...
Otra galeria de imagenes impactante, la del New York Times...
http://www.nytimes.com/slideshow/2011/03/11/world/asia/20110311_japan.html
(http://graphics8.nytimes.com/images/2011/03/11/world/asia/20110311_japan-slide-RT12/20110311_japan-slide-RT12-slide.jpg)
(http://graphics8.nytimes.com/images/2011/03/11/world/asia/20110311_japan-slide-TF7K/20110311_japan-slide-TF7K-slide.jpg)
(http://graphics8.nytimes.com/images/2011/03/11/world/asia/20110311_japan-slide-FRA4/20110311_japan-slide-FRA4-slide.jpg)
(http://graphics8.nytimes.com/images/2011/03/11/world/asia/20110311_japan-slide-YP21/20110311_japan-slide-YP21-slide.jpg)
(http://graphics8.nytimes.com/images/2011/03/11/world/asia/20110311_japan-slide-E33C/20110311_japan-slide-E33C-slide.jpg)
¡¡ Qué barbadidad!! Me acabo de enterar. Terrible, aunque se sabía desde hace años que esa zona tarde o temprano sería devastada por un terremoto gordo. Y es que 8,9 Richter es muy burro incluso para un pais preparado contra los terremotos como es Japón
Son zonas geológicamente muy activas donde periódicamente se producen seismos grandes.
O ojo, que tarde o temprano habrá uno en la zona de la Falla de San Andrés, y con el retraso que lleva, de tensiones acumulándose en las porciones bloqueadas de la falla promete ser potente.
En éstas zonas la pregunta no es si habrá un terremoto catastrófico, sino cuando.
Impresionantes las imagenens de la CNN+ la masa de agua con casas ardiendo y barcos flotando encima arrasandolo todo...
Ya han editado la wikipedia. :o
En la escala orientativa de terremotos históricos relacionados con su magnitud que hay al final de este artículo, ya han incluído este terremoto:
http://es.wikipedia.org/wiki/Escala_sismol%C3%B3gica_de_Richter
El mundo :
Actualizado11 de marzo de 2011 a las 16.20 h.
El terremoto que ha sacudido este viernes Japón puede haber desplazado el eje de la Tierra, según un estudio preliminar del Instituto Nacional de Geofísica y Vulcanología de Italia (INGV). :cold: :cold:
¿Qué consecuencias podría traer?
EL PAÍS
Reuters publica un gráfico con las horas estimadas del impacto del tsunami en las costas del Pacífico. Las olas gigantescas ya han golpeado algunas áreas pero con menos intensidad que en Japón.
(http://i52.tinypic.com/2hfndso.png)
Por cierto:
RTVE
El terremoto de Japón puede haber desplazado el eje de la Tierra. El devastador puede haber desplazado casi 10 centímetros el eje de rotación de la Tierra, según un estudio preliminar del Instituto Nacional de Geofísica y Vulcanología de Italia (INGV). "El impacto de este suceso sobre el eje de rotación ha sido mucho mayor que el del gran terremoto de Sumatra de 2004 y probablemente es el segundo mayor, sólo por detrás del terremoto de Chile de 1960", reza el comunicado proporcionado por esta institución.
Cita de: Morgana en Viernes 11 Marzo 2011 16:25:33 PM
El mundo :
Actualizado11 de marzo de 2011 a las 16.20 h.
El terremoto que ha sacudido este viernes Japón puede haber desplazado el eje de la Tierra, según un estudio preliminar del Instituto Nacional de Geofísica y Vulcanología de Italia (INGV). :cold: :cold:
También lo hizo el de Banda Aceh en 2004, que fue similar en intensidad, pero parece ser que fue algo poco significativo....Estaremos atentos.
Cita de: Morgana en Viernes 11 Marzo 2011 16:25:33 PM
El mundo :
Actualizado11 de marzo de 2011 a las 16.20 h.
El terremoto que ha sacudido este viernes Japón puede haber desplazado el eje de la Tierra, según un estudio preliminar del Instituto Nacional de Geofísica y Vulcanología de Italia (INGV). :cold: :cold:
¿Qué consecuencias podría traer?
NINGUNA. Ya se habló de ello en el terremoto de 9 que hubo en Sri Lanka, en el cual, los medios sensacionalistas se apresuraron a decir que el eje de la Tierra se había desplazado. Se desplaza si, de forma milimétrica, por terremotos, por tirones gravitatorios de la Luna, los planetas, el Sol, etc... POr muchos factores y de forma frecuente. Pero una cantidad muy pequeña. Si ese desplazamiento fuera perceptible y se produjera en segundos, no estarías viva preguntandote ésto.
Sensacionalismos los justos, please.
Cita de: Vortice en Viernes 11 Marzo 2011 16:30:16 PM
Cita de: Morgana en Viernes 11 Marzo 2011 16:25:33 PM
El mundo :
Actualizado11 de marzo de 2011 a las 16.20 h.
El terremoto que ha sacudido este viernes Japón puede haber desplazado el eje de la Tierra, según un estudio preliminar del Instituto Nacional de Geofísica y Vulcanología de Italia (INGV). :cold: :cold:
¿Qué consecuencias podría traer?
NINGUNA.
Ya se habló de ello en el terremoto de 9 que hubo en Sri Lanka, en el cual, los medios sensacionalistas se apresuraron a decir que el eje de la Tierra se había desplazado. Se desplaza si, de forma milimétrica, por terremotos, por tirones gravitatorios de la Luna, los planetas, el Sol, etc... POr muchos factores y de forma frecuente. Pero una cantidad muy pequeña. Si ese desplazamiento fuera perceptible y se produjera en segundos, no estarías viva preguntandote ésto.
Sensacionalismos los justos, please.
Gracias por la información Vortice, pero según RTVE podría haberse desplazado unos 10 cms.
Pero, sí estamos vivos ;). Mis sapiencias van justas, por eso pregunto ;D
Cita de: Vortice en Viernes 11 Marzo 2011 16:30:16 PM
NINGUNA.
Ya se habló de ello en el terremoto de 9 que hubo en Sri Lanka, en el cual, los medios sensacionalistas se apresuraron a decir que el eje de la Tierra se había desplazado. Se desplaza si, de forma milimétrica, por terremotos, por tirones gravitatorios de la Luna, los planetas, el Sol, etc... POr muchos factores y de forma frecuente. Pero una cantidad muy pequeña. Si ese desplazamiento fuera perceptible y se produjera en segundos, no estarías viva preguntandote ésto.
Sensacionalismos los justos, please.
No creo que el INGV italiano sea un medio sensacionalista...
TVE: 16.11 El terremoto de Japón puede haber desplazado el eje de la Tierra. El devastador puede haber desplazado casi 10 centímetros el eje de rotación de la Tierra, según un estudio preliminar del Instituto Nacional de Geofísica y Vulcanología de Italia (INGV). "El impacto de este suceso sobre el eje de rotación ha sido mucho mayor que el del gran terremoto de Sumatra de 2004 y probablemente es el segundo mayor, sólo por detrás del terremoto de Chile de 1960", reza el comunicado proporcionado por esta institución.
5 réplicas de 5/6º en la última hora en Japón: http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Maps/10/140_40.php
Cita de: alberto_93 (BCN) en Viernes 11 Marzo 2011 16:47:56 PM
5 réplicas de 5/6º en la última hora en Japón: http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Maps/10/140_40.php
Y 114 terremotos en 1 semana (la mayoría entre hoy, ayer y anteayer) :rcain:
El recuento de víctimas sigue incrementando.
RTVE
16.28 La cifra de muertos asciende a 310 y los desaparecidos ya son 350.
16.20 La rotura de una presa en el noreste de Japón ha provocado que numerosas casas sean arrastradas.
Otra foto más del remolino:
EL PAÍS
(http://i53.tinypic.com/zupgdt.jpg)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Map_of_Sendai_Earthquake_2011.jpg
Mapa sacado de la wikipedia, sobre donde se han producido los terremotos...
Las imagenes son espectaculares. :-X
Según las últimas noticias hay al menos 88.000 desaparecidos. Se han hallado 300 cadáveres en una playa de Sendai :'(
Y esos remolinos a que se deben, a la retirada de las aguas o que?
Cita de: Anzur en Viernes 11 Marzo 2011 17:05:35 PM
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Map_of_Sendai_Earthquake_2011.jpg
Mapa sacado de la wikipedia, sobre donde se han producido los terremotos...
Las imagenes son espectaculares. :-X
Y este...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
es aún peor...
117 terremotos y réplicas ya... :cold: :-[
Cita de: Fco en Viernes 11 Marzo 2011 17:07:26 PM
Según las últimas noticias hay al menos 88.000 desaparecidos. Se han hallado 300 cadáveres en una playa de Sendai :'(
Madre mia. La mayoria de las zonas que se estan viendo en la las imageneis que poneis, supongo que serian previamente evacuadas no?. Aunque no se, si el trremoto a dañado las comunicaciones, y despues viene el mar, pues..........
Mas datos oficiales
GAUGE LOCATION LAT LON TIME AMPL PER
HONOLULU OAHU 21.3N 157.9W 1410Z 0.71M / 2.3FT 32MIN
KANTON KI 2.8S 171.7W 1425Z 0.05M / 0.2FT 10MIN
CHRISTMAS KI 2.0N 157.5W 1447Z 0.56M / 1.9FT 52MIN
KAWAIHAE HAWAII 20.0N 155.8W 1413Z 1.22M / 4.0FT 14MIN
HILO HAWAII 19.7N 155.1W 1409Z 1.41M / 4.6FT 36MIN
BETIO TARAWA KI 1.4N 172.9E 1225Z 0.21M / 0.7FT 24MIN
NAURU 0.5S 166.9E 1156Z 0.20M / 0.7FT 24MIN
NAWILIWILI KAUAI 22.0N 159.4W 1343Z 0.76M / 2.5FT 12MIN
DART 51407 19.6N 156.5W 1337Z 0.15M / 0.5FT 14MIN
KAHULUI MAUI 20.9N 156.5W 1327Z 1.74M / 5.7FT 52MIN
KAUMALAPAU HAWAII 20.8N 156.9W 1340Z 0.31M / 1.0FT 12MIN
Lo dudo mucho Jose Bera, observa este vídeo cuando el tsunami destruye una aldea, coches y gente por las calles http://www.youtube.com/watch?v=SQTJy5mWejA&feature=player_embedded
Cita de: Jose Bera en Viernes 11 Marzo 2011 17:10:23 PM
Madre mia. La mayoria de las zonas que se estan viendo en la las imageneis que poneis, supongo que serian previamente evacuadas no?. Aunque no se, si el trremoto a dañado las comunicaciones, y despues viene el mar, pues..........
Demasiado cerca del epicentro. Desde el momento del seismo hasta la llegada del tsunami no habría tiempo de reacción.
Volcán de Indonesia entra en erupción tras terremoto en Japón (http://www.rnv.gov.ve/noticias/?act=ST&f=3&t=151240)
El volcán Karangetang, en Indonesia, entró hoy en erupción en la islas Célebes luego de que un terremoto de 8,9 grados de magnitud en la escala de Richter sacudiera el noreste de Japón y provocase un tsunami.
Pues ahora que recuerdo, fue hace nada un terremoto en Nueva Zelanda...
------------------------
Espantosos incendios en las ciudades, Japón de nuevo ante el apocalipsis
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Por lo visto es una locura el país. Hoy tendría que estar llegando a Japón con otros españoles con los que tenía un viaje programado. :-\
De momento a ellos no les han dejado aterrizar en Tokio, están en Osaka. Mi mejor amigo que es japo está fuera buscando a amigos y familiares que no encuentran.
Espero que no suban las cifras de muertos pero por lo que me cuentan será imposible
Dos cosas me llaman la atención:
1) En la mayoría de los vídeos del tsunami tomados desde helicópteros se aprecia, o al menos esa es mi impresión, que el cámara evita captar el momento en que automóviles circulando son engullidos por la ola, ya sea con un cambio de plano o un sutil movimiento de la cámara. Me imagino un cámara occidental actuando en sentido contrario, metiendo zoom al coche....Qué diferentes a nosotros son estos orientales.
2) Muchos medios están pasando de puntillas por la alerta nuclear. Algunos incluso ni lo mencionan. ¿Estará el lobby nuclear detrás? Desde luego esta catástrofe puede venir a corroborar del peligro que supone el mantenimiento de las centrales nucleares ¿Quién puede asegurar que no vaya a pasar ningún desastre durante milenios donde se almacenan las sustancias radiactivas? ¿Sobrevivirá la civilización durante milenios para el necesario mantenimiento que requieren estas instalaciones? No me contesteis aquí porque sería desviar el topic pero con este terremoto estas interrogantes me están golpeando la cabeza...
En lo referente al posible escape nuclear.
Estados Unidos va a enviar un refrigerante a la planta nuclear japonesa afectada por el terremoto y seguirá ayudando a Japón, tal y como ha comunicado la secretaria de Estado, Hillary Clinton.
http://www.rtve.es/noticias/20110311/minuto-minuto-tsunami-metros-arrasa-costa-noreste-japon-tras-seismo/415817.shtml
También en RNE han dicho que hay un tren entero "desaparecido"
Cita de: Gonza en Viernes 11 Marzo 2011 17:23:20 PMesta catástrofe puede venir a corroborar del peligro que supone el mantenimiento de las centrales nucleares ¿Quién puede asegurar que no vaya a pasar ningún desastre durante milenios donde se almacenan las sustancias radiactivas?
Justamente ayer me hacía esa misma pregunta leyendo temas sobre el petróleo, el tópic de las energías alternativas... curioso.
El terremoto y el tsunami que golpearon a Japón este viernes "deberían hacer reflexionar" a las autoridades niponas sobre "la necesidad de prescindir cuanto antes" de la energía nuclear, según Ecologistas en Acción. En Greenpeace están también "preocupados" por la seguridad de las instalaciones nucleares y de otras "industrias peligrosas" del país tras el seísmo.
El mundo.es
Sin comentarios.
Igual ya lo han puesto pero aquí teneis una TV japonesa en directo
http://www.ustream.tv/channel/foxtokimekitonight
Las primeras olas llegan a EEUU.
Las primeras olas del tsunami han llegado a EE.UU., a lo largo de la costa de Oregon, informa la agencia Associated Press.
http://www.rtve.es/noticias/20110311/minuto-minuto-tsunami-metros-arrasa-costa-noreste-japon-tras-seismo/415817.shtml
Hablando de refinerías http://www.youtube.com/watch?v=5NDQvrnQ-hY&feature=player_embedded
Cita de: Fco en Viernes 11 Marzo 2011 17:07:26 PM
Según las últimas noticias hay al menos 88.000 desaparecidos. Se han hallado 300 cadáveres en una playa de Sendai :'(
No quería decir nada esta mañana para que no me acusaran de fatalista y tal y tal, pero ante una acción de la Naturaleza de esta magnitud, es imposible que hayan pocas víctimas, por muy Japón que sea. Las imágenes lo dicen todo.
Y es que, un tsunami que se genera a menos de 100 km de la costa, y que se desplazará probablemente a esa velocidad (ver también las imágenes), pues entre que se registra el terremoto, salta la alerta, se intenta evacuar algo.... pues que lo tienes encima, es inevitable.
Mapa que muestra la energía liberada tras el seismo.
(http://i54.tinypic.com/21lsy91.png)
RTVE
Un primer balance oficial hablaba de que había 40 muertos, pero pronto las cifras han empezado aumentar y casi diez horas después del seismo, el nuevo saldo provisional de la Policía establece que hay 337 muertos, 531 desparecidos, y han resultado heridas 627 personas.
PAÍS
El Gobierno de Japón advierte de que el terremoto que ha sacudido hoy el país ha causado un número "extremadamente alto" de víctimas y ha pedido a la población que esté preparada para nuevas réplicas de gran intensidad.
De hecho la última réplica ha sido de 6,1, según informa la Agencia Sismológica de EE.UU.
Cita de: Fco en Viernes 11 Marzo 2011 17:13:52 PM
Lo dudo mucho Jose Bera, observa este vídeo cuando el tsunami destruye una aldea, coches y gente por las calles http://www.youtube.com/watch?v=SQTJy5mWejA&feature=player_embedded
Pues no se, se me hace raro ver a la gente circulando, y divisar varios helicopteros que si estan al tanto de lo que acurre, y no los de abajo. En cualquier caso, impresionante como se los traga el agua.
Cita de: Vigorro... en Viernes 11 Marzo 2011 16:38:34 PM
Cita de: Vortice en Viernes 11 Marzo 2011 16:30:16 PM
NINGUNA.
Ya se habló de ello en el terremoto de 9 que hubo en Sri Lanka, en el cual, los medios sensacionalistas se apresuraron a decir que el eje de la Tierra se había desplazado. Se desplaza si, de forma milimétrica, por terremotos, por tirones gravitatorios de la Luna, los planetas, el Sol, etc... POr muchos factores y de forma frecuente. Pero una cantidad muy pequeña. Si ese desplazamiento fuera perceptible y se produjera en segundos, no estarías viva preguntandote ésto.
Sensacionalismos los justos, please.
No creo que el INGV italiano sea un medio sensacionalista...
TVE: 16.11 El terremoto de Japón puede haber desplazado el eje de la Tierra. El devastador puede haber desplazado casi 10 centímetros el eje de rotación de la Tierra, según un estudio preliminar del Instituto Nacional de Geofísica y Vulcanología de Italia (INGV). "El impacto de este suceso sobre el eje de rotación ha sido mucho mayor que el del gran terremoto de Sumatra de 2004 y probablemente es el segundo mayor, sólo por detrás del terremoto de Chile de 1960", reza el comunicado proporcionado por esta institución.
Es sensacionalista dar a entender veladamente que el desplazamiento del eje de rotación una pequeña cantidad va a tener consecuencias globales. El único desastre es el del terremoto y su subsecuente tsunami.
Cita de: Jose Bera en Viernes 11 Marzo 2011 17:10:23 PM
Cita de: Fco en Viernes 11 Marzo 2011 17:07:26 PM
Según las últimas noticias hay al menos 88.000 desaparecidos. Se han hallado 300 cadáveres en una playa de Sendai :'(
Madre mia. La mayoria de las zonas que se estan viendo en la las imageneis que poneis, supongo que serian previamente evacuadas no?. Aunque no se, si el trremoto a dañado las comunicaciones, y despues viene el mar, pues..........
Pues en el caso de Japón, con el epicentro tan cerca de la costa, es posible que el tsunami haya llegado sólo unos minutos despues del terremoto, no sé de cuánto tiempo dispondrían.
Joder, estoy de piedra...
No sé si se ha publicado ya ni se la repercusión que pueda llegar a tener, pero acabo de oir que el eje de la Tierra se ha desplazado unos 10cm, una de las veces que más lo ha hecho desde que se tienen registros de terremotos...
¿Cómo lo veis?
Cita de: Pannus en Viernes 11 Marzo 2011 17:31:06 PM
Cita de: Gonza en Viernes 11 Marzo 2011 17:23:20 PMesta catástrofe puede venir a corroborar del peligro que supone el mantenimiento de las centrales nucleares ¿Quién puede asegurar que no vaya a pasar ningún desastre durante milenios donde se almacenan las sustancias radiactivas?
Justamente ayer me hacía esa misma pregunta leyendo temas sobre el petróleo, el tópic de las energías alternativas... curioso.
Bueno, los resudios radioactivos se almacenan en zonas cratón, caracterizadas por su prácticamente nula actividad gelológica. Es muy dificil que haya un desastre así en zonas donde se almacenan... Sin embargo, si que es mas fácil que las centrales nucleares se vean afectadas en un terremoto, como ha ocurrido en Japón.
Cita de: dani... en Viernes 11 Marzo 2011 17:32:02 PM
El terremoto y el tsunami que golpearon a Japón este viernes "deberían hacer reflexionar" a las autoridades niponas sobre "la necesidad de prescindir cuanto antes" de la energía nuclear, según Ecologistas en Acción. En Greenpeace están también "preocupados" por la seguridad de las instalaciones nucleares y de otras "industrias peligrosas" del país tras el seísmo.
El mundo.es
Estos de Greenpeace es que son muy espabilaos... pero luego bien que llevan sus móviles táctiles y sus portátiles y sus cacharrillos de última tecnología japonesa. Y esa industria puntera no se mueve con 4 molinillos de viento.
Medios oficiales cifran en 88.000 los desaparecidos por el terremoto de Japón
http://www.europapress.es/internacional/noticia-aparecen-200-300-cadaveres-playa-sendai-20110311162007.html
Cita de: Vortice en Viernes 11 Marzo 2011 18:01:22 PM
Cita de: Pannus en Viernes 11 Marzo 2011 17:31:06 PM
Cita de: Gonza en Viernes 11 Marzo 2011 17:23:20 PMesta catástrofe puede venir a corroborar del peligro que supone el mantenimiento de las centrales nucleares ¿Quién puede asegurar que no vaya a pasar ningún desastre durante milenios donde se almacenan las sustancias radiactivas?
Justamente ayer me hacía esa misma pregunta leyendo temas sobre el petróleo, el tópic de las energías alternativas... curioso.
Bueno, los resudios radioactivos se almacenan en zonas cratón, caracterizadas por su prácticamente nula actividad gelológica. Es muy dificil que haya un desastre así en zonas donde se almacenan... Sin embargo, si que es mas fácil que las centrales nucleares se vean afectadas en un terremoto, como ha ocurrido en Japón.
Si no lo decía por los residuos: lo decía por las centrales.
18.01 Tokyo Electric Power informa de que la presión dentro del reactor N º 1 en su planta de Fukushima Daiichi-nuclear ha ido en aumento, lo que supone un aumento de riesgo de una fuga de radiación. TEPCO planea tomar medidas para liberar la presión, agrega el informe que han hecho público.
RTVE
Las ultimas cifras: 1.000 muertos y 90.000 desaparecidos... el Gobierno acaba de declarar que espera una cifra de victimas "extremadamente alta"...
Y esto el primer dia, que horror.
Un segundo tren de pasajeros ha desaparecido en Japón.
RTVE
En directo el puerto de San Francisco
http://www.ustream.tv/cbsnews
Vídeo de rascacielos oscilando.
http://www.youtube.com/v/JhJzdtzl6KY&feature=player_embedded
EL PAÍS
Según el Ministerio de Defensa, hay 1.800 viviendas destruidas en la prefectura de Fukushima
Puffff
Terrible
Y eso, que afecta al pais mejor preparado para estos temas. Si esto ocurre en el Atlántico... :cold:
Animacion del NCTR de la NOAA...
http://nctr.pmel.noaa.gov/honshu20110311/20110311Houshu.mov
Y model amplitudes calculated with the MOST forecast model. Filled colors show maximum computed tsunami amplitude in cm during 24 hours of wave propagation. Black contours show computed tsunami arrival time.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=1n&tag=watchnow
Mejor esta ;)
Alguien sabe de alguna web de televisión japonesa¿¿
Cita de: cipollinni en Viernes 11 Marzo 2011 18:57:06 PM
Alguien sabe de alguna web de televisión japonesa¿¿
Aqui tienes la TBS NEWS JAPAN y la FNN NEWS,para ver on-line.
http://www.watch-live-online.tv/japan/fnn_-_news
http://www.watch-live-online.tv/japan/tbs_-_news
Cita de: Gamboalcoià en Viernes 11 Marzo 2011 19:08:43 PM
Cita de: cipollinni en Viernes 11 Marzo 2011 18:57:06 PM
Alguien sabe de alguna web de televisión japonesa¿¿
Aqui tienes la TBS NEWS JAPAN, como una especie de noticias 24horas, para ver on-line.
http://www.watch-live-online.tv/japan/tbs_-_news
:-[ Eso necesita windows media player y yo tengo Linux, ¿no hay ninguna otra?
Tamaño de las olas en california,EUA
PORT SAN LUIS CA 35.2N 120.8W 1654Z 1.88M / 6.2FT 22MIN
CRESCENT CITY CA 41.7N 124.2W 1657Z 2.02M / 6.6FT 20MIN
ARENA COVE CA 38.9N 123.7W 1540Z 0.82M / 2.7FT 22MIN
De ocurrir esto en la mayoría del resto de países no queda piedra sobre piedra, habría que levantar todo de cero. Es inevitable un número alto de víctimas dadas las dimensiones (88.000 desaparecidos) del tsunami.
Japón ha aguantado estoicamente como pocos países saben el terremoto, pero el tsunami les ha asestado un golpe mortal.
Mi admiración a los ingenieros, arquitectos y legisladores nipones, la mayoría de los rascacielos e infraestructuras han resistido.
Cita de: Gamboalcoià en Viernes 11 Marzo 2011 18:19:16 PM
Vídeo de rascacielos oscilando.
http://www.youtube.com/v/JhJzdtzl6KY&feature=player_embedded
EL PAÍS
Según el Ministerio de Defensa, hay 1.800 viviendas destruidas en la prefectura de Fukushima
Ese vídeo es real?
El humo va para arriba y para abajo, el que enfoca está quieto mientras los edificios tiemblan....
Me da a mi que va a haber que coger las informaciones de puntillas. Hay mucho espabilao por ahí.
http://www.youtube.com/v/scjozyHvybA?fs=1&
Dedicado a este fantástico seguimiento!!!
Subir volumen!!!
Cita de: Mammatus © en Viernes 11 Marzo 2011 19:36:14 PM
Cita de: Gamboalcoià en Viernes 11 Marzo 2011 18:19:16 PM
Vídeo de rascacielos oscilando.
http://www.youtube.com/v/JhJzdtzl6KY&feature=player_embedded
EL PAÍS
Según el Ministerio de Defensa, hay 1.800 viviendas destruidas en la prefectura de Fukushima
Ese vídeo es real?
El humo va para arriba y para abajo, el que enfoca está quieto mientras los edificios tiemblan....
Me da a mi que va a haber que coger las informaciones de puntillas. Hay mucho espabilao por ahí.
En mi opinión no es humo, sino el reflejo de las nubes en los muros cortina de cristal de los rascacielos.
Eso pienso yo, es el reflejo de una nube (de lo que sea) en los cristales del edificio. Imagino que el que enfoca está quieto porque el terremoto puede haber ya terminado pero los edificios seguir oscilando un rato más, por la inercia...
Terrorífico todo lo que está ocurriendo en el país nipón y las noticias que van llegando no son nada optimistas. Muchísimos desaparecidos, el triste recuento de las víctimas mortales va a ser una tarea complicada.
Mi apoyo a todo el pueblo nipón. :)
Por cierto, la pregunta que me hago es: ¿si esta desgracia repercutirá muy negativamente en la economía del país y del mundo? espero que no, admiro este país.
Cita de: Valle de Olid en Viernes 11 Marzo 2011 19:38:26 PM
Cita de: Mammatus © en Viernes 11 Marzo 2011 19:36:14 PM
Cita de: Gamboalcoià en Viernes 11 Marzo 2011 18:19:16 PM
Vídeo de rascacielos oscilando.
http://www.youtube.com/v/JhJzdtzl6KY&feature=player_embedded
EL PAÍS
Según el Ministerio de Defensa, hay 1.800 viviendas destruidas en la prefectura de Fukushima
Ese vídeo es real?
El humo va para arriba y para abajo, el que enfoca está quieto mientras los edificios tiemblan....
Me da a mi que va a haber que coger las informaciones de puntillas. Hay mucho espabilao por ahí.
En mi opinión no es humo, sino el reflejo de las nubes en los muros cortina de cristal de los rascacielos.
Cierto, volviendo a ver ahora el vídeo es lo que parece, nubes.
19.53 La Agencia Meteorológica de Japón ha emitido una nueva alerta de tsunami para toda la costa oriental del país, tras la declarada inmediatamente después del terremoto.
http://www.rtve.es/noticias/20110311/minuto-minuto-tsunami-metros-arrasa-costa-noreste-japon-tras-seismo/415817.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20110311/minuto-minuto-tsunami-metros-arrasa-costa-noreste-japon-tras-seismo/415817.shtml)
20.03 Nueva réplica en Japón. Esta vez ha sido de 6.6
http://www.rtve.es/noticias/20110311/minuto-minuto-tsunami-metros-arrasa-costa-noreste-japon-tras-seismo/415817.shtml
Bueno bueno, he estado fuera 3 días bastante incomunicado y no me he enteradso de nada, pongo el telediario de 4 y veo una mega imbasión marina en el mar en plan película catatrosfista, no me lo puedo creer que burrada!!, espero que haya los menos muertos posibles pero viendo esas imágenes me temo que llegue a los cientos de miles...
La "réplica" se ha producido en Niigata, en el Japón central, podría no ser una réplica.
20.20 Más datos sobre la nueva alerta de tsunami: el riesgo "importante" se da en las provincias de Iwate, Miyagi y Fukushima, las más afectadas por el seísmo. Allí un eventual tsunami podría acarrear olas superiores a los tres metros, mientras que en el extremos suroriental del archipiélago la alerta es por olas de hasta dos metros.
Cita de: Fco en Viernes 11 Marzo 2011 20:22:29 PM
La "réplica" se ha producido en Niigata, en el Japón central, podría no ser una réplica.
en un terremoto de esta magnitud la falla puede ser unos 1000kms,
puede que si sea una réplica
ultimos terremotos mayores de 6 grados
http://www.iris.edu/seismon/last30.html
11-MAR-2011 19:02:58 39.32 142.87 6.1 24.7 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
11-MAR-2011 18:59:15 37.04 138.36 6.2 1.0 NEAR WEST COAST OF HONSHU, JAPAN (1 kilometro)
El gordo lo marca el IRI como 7.9, hay 18 por encima de 6 grados en la zona
11-MAR-2011 05:46:23 38.32 142.37 7.9 24.4 NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
Joder, vaya manera de empezar el Telediario de la 1.
Con el titular de "Un millar de muertos" :cold:
He estado desconectado de todo desde esta mañana y ¡bufff! Las victimas crecen como la espuma... ¿Y qué demonios es ese remolino que habéis puesto? ¿De dónde sale eso?
:-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
1 muerto y otros 3 llevados por el mar en Crescent City,California
http://www.news10.net/news/story.aspx?storyid=127779&catid=2
el tsunami llega a california :cold:
aqui para verlo en directo
http://edition.cnn.com/video/flashLive/live.html?stream=stream3&hpt=T1 (http://edition.cnn.com/video/flashLive/live.html?stream=stream3&hpt=T1)
Espectacular el seguimiento, sobretodo para los que por trabajo no hemos podido ni ver imágenes hasta ahora.
Me uno al agradecimiento a todos por reunir aquí la información disponible puntualmente.
Sigue aumentando ahora la intensidad de las réplicas:
MAG UTC DATE-TIME
y/m/d h:m:s LAT
deg LON
deg DEPTH
km Region
MAP 5.1 2011/03/11 20:41:24 37.675 143.698 25.0 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.1 2011/03/11 20:34:40 36.993 140.985 25.2 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.5 2011/03/11 20:23:44 35.818 141.583 24.2 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 6.3 2011/03/11 20:11:23 39.025 142.645 8.7 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 6.6 2011/03/11 19:46:49 40.472 139.070 10.0 NEAR THE WEST COAST OF HONSHU, JAPAN
21.45 El terremoto de Japón ha dejado más de mil muertos y desaparecidos, según la policía japonesa citada por Jiji News.
21.38 El Instituto Italiano de Geofísica y Vulcanología también cifra en 10 cm lo que se podría haber desplazado el eje de rotación de la Tierra tras el terremoto.
Los niveles de radiación se elevaron ocho veces por encima de lo normal cerca de la puerta principal de la planta nuclear Fukushima Daiichi en Japón, sacudido por un fuerte terremoto y tsunami el viernes, según informa la agencia de noticias Kyodo.
Muy buen seguimiento si Señor...
Noticia reciente:
Un nivel de radiactividad 1.000 veces superior a la normal se detectó en una estación de energía nuclear en el noreste de Japón, según la agencia Kyodo News.
Fuente: ElMundo (http://www.elmundo.es/index.html?a=PROb968341a20d9c93ea255386b719f7c0e&t=1299880339)
PD: Al menos 1 muerto en california por los efectos del tsunami... :-\
Tremendo lo de la radiación :cold:
-------------------
El tsunami californiano
http://www.youtube.com/watch?v=j4ZwebitFHI&feature=player_embedded#at=453
Buen seguimiento. Felicidades. Vaya desastre. Algún matiz a algunas cosas leidas.
Respecto al eje de la Tierra tranquilos, que en teoría vuelve a su sitio. de hecho tambien es solo teoría porque no hay ni cristo capaz de medir eso.
Respecto a la central nuclear, en antena 3 dicen que han tenido que soltar vapor radiactivo al ambiente para sacar presión del reactor cascado. De este modo han evitado lo peor. Sirva este aviso para que quede patente lo peligrosa que es la energía de fisión.
Nucleares No Gracias.
Respecto al tsunami solo temo por Chile debido a la configuración de alguna de sus costas. Creo que llegará allí hacia las 03.00 h de la madrugada. Pero parece ser que la ola ha perdido mucha fuerza.
Respecto a las réplicas tambien han dicho que los expertos algunas las consideran terremotos en si mismos y no réplicas. Imaginad lo que es un terremoto de 6 grados. Es muy bestia y han tenido más de 50 de estos hoy. Atacao de los nervios debe acabar uno. Ya no quiero pensar que es uno de 8,9.
Y lo de los muertos acaba de empezar. Va a ser un desastre. Se habla de 5000.
A seguir.
http://www.cadenaser.com/internacional/articulo/paises-pacifico-alerta-tsunami-terremoto-japon/csrcsrpor/20110311csrcsrint_8/Tes
Se preparan en Chile
Máxima alerta ante una fuga radiactiva en la central de Fukushima
El sistema de refrigeración de un reactor no ha podido normalizarse tras el terremoto.- El área de evacuación se amplía de tres a diez kilómetros. El estado de alerta se debe a la fragilidad de los reactores y su refrigeración ante la gravedad del seísmo.- La planta admite los problemas
El país.
"El primer ministro japonés, Naoto Kan, ha pedido la evacuación a 10 kilómetros a la redonda de la cetral de Fukushima, donde se ha registrado un nivel de radiación 1.000 veces superior a lo normal."
rtve.es
Tremendo las imágenes que se pueden ver en todos los telediarios del mundo :-X :-X :-X
Tsunami afectando Kona,Hawaii
La isla Kailua-Kona, una de las principales islas de Hawai, reportó daños por oleaje severo, según lo informa la Agencia de Defensa Civil del Condado de Hawai en su sitio web. La policía de Maui reportó olas de casi tres metros golpeando en Lahaina Harbor, informó la Agencia de Defensa Civil del Condado de Maui.
http://www.youtube.com/watch?v=91Wh0_yNJhc&feature=player_embedded
Video BURRISIMO de 13 minutos de la inundacion de la ciudad de Natori, cerca de Sendai pero mas cerca de la costa...
http://www.youtube.com/watch?v=AOn7GXkbQLA
Si alguien quiere efectuar donaciones para ayudar en el tema lo puede hacer aquí:
http://www.globalgiving.org/projects/japan-earthquake-tsunami-relief/ (http://www.globalgiving.org/projects/japan-earthquake-tsunami-relief/)
Estan hablado en la radio que los fallecidos pueden ser entre 5.000 o 10.000.
:-X :-X
Parece que el señor éste ha acertado en las predicciones. Y tiene sentido. Vamos a ver si ahora no se lía con algún volcán.
http://news.yahoo.com/s/space/20110310/sc_space/willmarch19supermoontriggernaturaldisasters
Y algunos siempre pensando en lo mismo:
Sube el yen podría ampliar ganancias tras el terremoto (http://lta.reuters.com/article/businessNews/idLTASIE72A15Q20110311) >:(
(http://skp00.epimg.net/Imagenes/19/2E/1299883632-04f1c79bce06052acb3f5a322faa803c.jpg)
Emeryville, CA. EEUU. La ola iba llegando.
Fuente: El país.
Acaban de decir en tve 24h que el gobierno de Japon ha confirmado el escape nuclear
Cita de: Elbuho en Viernes 11 Marzo 2011 23:54:08 PM
Y algunos siempre pensando en lo mismo:
Sube el yen podría ampliar ganancias tras el terremoto (http://lta.reuters.com/article/businessNews/idLTASIE72A15Q20110311) >:(
No me quiero imaginar las aseguradoras la cantidad de pasta que van a tener que soltar, incluidas las europeas que tienen cuota de mercado allí. Es lo que toca.
Cita de: Vigorro... en Viernes 11 Marzo 2011 23:32:16 PM
Video BURRISIMO de 13 minutos de la inundacion de la ciudad de Natori, cerca de Sendai pero mas cerca de la costa...
http://www.youtube.com/watch?v=AOn7GXkbQLA
Terrible, pobres gentes, ver eso propagándose en todas direcciones llevándose gente, vehículos, casas, todo... por delante, pone los pelos como escarpias. Qué mal rollo toda la gente fallecida, y no digamos lo de la central nuclear, crucemos los dedos.
Ciudad y bahia de Miyako, mas al norte aun que Sendai y Natori... :o :o
http://www.youtube.com/watch?v=2jZ_Cx0qRxo
http://www.youtube.com/watch?v=UsOg2gfakaA
Una segunda planta de Fukushima podría tener problemas en la refrigeración. El operador Tokyo Electric Power afirma que ha perdido el control en la presión de algunos reactores. La presión es estable dentro de estos, pero está creciendo en la vasija, ha informado un portavoz.
el país.
En TVE 24 h. han estado poniendo imágenes de helicoptero del amanecer en la zona y es absolutamente dantesco lo que se ha podido ver, el panorama de desolación es brutal. Y luego está el tema de la central de Fukushima, según han comentado entre las 10 mayores del planeta.
Mo me quiero ni imaginar una cosa así en Irán, Perú...
:-X
Cita de: Vigorro... en Sábado 12 Marzo 2011 00:11:18 AM
Ciudad y bahia de Miyako, mas al norte aun que Sendai y Natori... :o :o
http://www.youtube.com/watch?v=2jZ_Cx0qRxo
http://www.youtube.com/watch?v=UsOg2gfakaA
Impresionantes imágenes !! terrorifica la situación :-X y la calidad de las mismas :-X
Por cierto, olvidé comentar que los periodistas nipones están teniendo un tacto encomiable. En ninguna de las tomas aéreas se ceban con la tragedia, sino que si ven que el agua va a engullir algún vehículo tripulado o un peatón, inmediatamente cambian de enfoque o cortan la retransmisión. Esa ausencia de sensacionalismo no sé si sería la misma en otros puntos del planeta.
Cita de: Yeclano en Sábado 12 Marzo 2011 00:33:21 AM
Por cierto, olvidé comentar que los periodistas nipones están teniendo un tacto encomiable. En ninguna de las tomas aéreas se ceban con la tragedia, sino que si ven que el agua va a engullir algún vehículo tripulado o un peatón, inmediatamente cambian de enfoque o cortan la retransmisión. Esa ausencia de sensacionalismo no sé si sería la misma en otros puntos del planeta.
esto deberia mandarse a las universidades de periodismo
No hay palabras ante una tragedia así :-X Los vídeos, fotos y testimonios son escalofriantes, superando incluso escenas típicas de películas de catástrofes. Y para colmo de males el problema en las dos centrales nucleares de la zona de Fukushima :-\
Pobre gente... :'(
El seismo ha hecho moverse una isla entera mas de dos metros al Este,
segun los cientificos :o :o :o:
http://ecodiario.eleconomista.es/flash/noticias/2898541/03/11/La-isla-de-Honshu-la-mas-grande-de-Japon-se-ha-desplazado-al-este-unos-23-metros.html
Horribles imagenes durante todo el dia de hoy,
y lo peor las perdidas humanas :'(
Por lo que se ve en los videos, muchas zonas habían sido ya azotadas previamente por el tsunami, porque ya aparecen inundadas.
El día 1 de una nueva vida para muchos
http://www.youtube.com/watch?v=p1zL3SRC6Dg&feature=player_embedded#at=11
http://www.youtube.com/watch?v=CtEuwdLKGOk&feature=player_embedded
Aquí se ven a la perfección la sucesión de ondas del tsunami:
http://www.youtube.com/watch?v=5cCN2STnpi8&NR=1
Cita de: Yeclano en Sábado 12 Marzo 2011 00:20:40 AMNo me quiero ni imaginar una cosa así en Irán, Perú...
Bueno, ya lo vimos hace seis años en algunos de los países más pobres de la tierra: India, Sri Lanka, Indonesia...
Dantescos los vídeos. Atroces.
En la SER han estado hablando de la economía, esto supone un duro golpe al que fue la primera potencia mundial, adelantados hoy por China. Japón lleva 20 años de crisis económicas, burbujas financieras, y social (una de las pirámides más invertidas del mundo junto con España), y ahora se le suma la crisis actual y este tsunami, que no el temblor. El seismo lo han superado admirablemente, gracias a su legislación, arquitectos y educación, pero contra semejantes olas no hay tecnología posible. La economía de EEUU se verá afectada, por ejemplo, por la industria automovilística japonesa.
No es momento de hablar de esto, pero es un golpe durísimo para la economía.
Cita de: Pannus en Sábado 12 Marzo 2011 01:25:25 AM
Cita de: Yeclano en Sábado 12 Marzo 2011 00:20:40 AMNo me quiero ni imaginar una cosa así en Irán, Perú...
Bueno, ya lo vimos hace seis años en algunos de los países más pobres de la tierra: India, Sri Lanka, Indonesia...
Sí, claro, pero me refería a los daños del terremoto "per se", no del tsunami asociado, cuyas consecuencias pone los pelos de punta solo recordar aquella nochevieja.
¿Qué haría un seísmo 8.9 en una ciudad como Lima (7 millones hab.) o Teherán (10 millones hab.)?
:cold:
Cita de: Yeclano en Sábado 12 Marzo 2011 01:31:28 AM
Cita de: Pannus en Sábado 12 Marzo 2011 01:25:25 AM
Cita de: Yeclano en Sábado 12 Marzo 2011 00:20:40 AMNo me quiero ni imaginar una cosa así en Irán, Perú...
Bueno, ya lo vimos hace seis años en algunos de los países más pobres de la tierra: India, Sri Lanka, Indonesia...
Sí, claro, pero me refería a los daños del terremoto "per se", no del tsunami asociado, cuyas consecuencias pone los pelos de punta solo recordar aquella nochevieja.
¿Qué haría un seísmo 8.9 en una ciudad como Lima (7 millones hab.) o Teherán (10 millones hab.)?
:cold:
Pues quizás aun siendo de menor intensidad en la escala Richter, el terremoto sería más destructivo, pero ya no por la calidad de las construcciones, sino por el terremoto en sí. No sé donde leí que los terremotos producidos en zonas de subducción son menos dañinos, por el tipo de onda, que los terrmotos producidos en zona de fricción de placas.
¡ah, ¿pero este no terremoto no se ha producido en zona de subducción?!
Cita de: Yeclano en Sábado 12 Marzo 2011 01:31:28 AM
¿Qué haría un seísmo 8.9 en una ciudad como Lima (7 millones hab.) o Teherán (10 millones hab.)?
:cold:
No dejar piedra sobre piedra.
O en San Francisco, que sorprendentemente no tienen las construcciones en general muy preparadas. O en Estambul, ciudad que también está fuera de cuentas del "gran terremoto".
Cita de: ReuWeN en Sábado 12 Marzo 2011 01:37:44 AM
Cita de: Yeclano en Sábado 12 Marzo 2011 01:31:28 AM
Cita de: Pannus en Sábado 12 Marzo 2011 01:25:25 AM
Cita de: Yeclano en Sábado 12 Marzo 2011 00:20:40 AMNo me quiero ni imaginar una cosa así en Irán, Perú...
Bueno, ya lo vimos hace seis años en algunos de los países más pobres de la tierra: India, Sri Lanka, Indonesia...
Sí, claro, pero me refería a los daños del terremoto "per se", no del tsunami asociado, cuyas consecuencias pone los pelos de punta solo recordar aquella nochevieja.
¿Qué haría un seísmo 8.9 en una ciudad como Lima (7 millones hab.) o Teherán (10 millones hab.)?
:cold:
Pues quizás aun siendo de menor intensidad en la escala Richter, el terremoto sería más destructivo, pero ya no por la calidad de las construcciones, sino por el terremoto en sí. No sé donde leí que los terremotos producidos en zonas de subducción son menos dañinos, por el tipo de onda, que los terrmotos producidos en zona de fricción de placas.
Sí, eso también lo he leído yo. Los seísmos en zonas intracontinentales (Irán) suelen ser más intensos, imagino que porque se trata de fallas de desgarre, con una potencia de estrato muy compacta, a diferencia de los de cinturones de subducción (Japón) en que parte de la corteza se encuentra en estado semifundido.
Cita de: Valle de Olid en Sábado 12 Marzo 2011 01:44:53 AM
Cita de: Yeclano en Sábado 12 Marzo 2011 01:31:28 AM
¿Qué haría un seísmo 8.9 en una ciudad como Lima (7 millones hab.) o Teherán (10 millones hab.)?
:cold:
No dejar piedra sobre piedra.
O en San Francisco, que sorprendentemente no tienen las construcciones en general muy preparadas. O en Estambul, ciudad que también está fuera de cuentas del "gran terremoto".
Sí, en San Francisco hace años que esperan el "big one", pero como bien dices no parece que se estén preparando muy a conciencia. Estambul viene a ser un Teherán: barrios modernos intercalados con kilómetros de casas viejas y edificios hechos de aquella manera.
En esta foto se observa las dimensiones del Tsunami..... :-X
(http://img848.imageshack.us/img848/429/terremotoenjapon400x239.jpg) (http://img848.imageshack.us/i/terremotoenjapon400x239.jpg/)
El Mundo:
# Jorge Barreno 12 de marzo de 2011 a las 1.34 h. Chile. El nivel del mar ha bajado cerca de 50 centímetros en Isla de Pascua. Se espera que las olas lleguen a los tres metros de altura.
# Desde Miami 12 de marzo de 2011 a las 1.34 h. En Santa Cruz, cada nueva ola es más fuerte que la anterior. Hay que esperar para evaluar la situación, dijo el Presidente Rafael Correa.
# Jorge Barreno 12 de marzo de 2011 a las 1.39 h. Chile. Alarma de tsunami en todo Chile.
Cita de: _00_ en Sábado 12 Marzo 2011 01:43:08 AM
¡ah, ¿pero este no terremoto no se ha producido en zona de subducción?!
Claro, se ha producido en zona de subducción, y según leí creo que en el libro de Ciencias de bachiller, los terremotos ahí son menos dañinos aunque el registro en la escala de Richter sea mayor.
Por ejemplo, un terremoto de 5 en la escala en la zona de Los Ángeles (zona también preparada para estos fenómenos), sería más dañino que en Japón.
Cita de: Yeclano en Sábado 12 Marzo 2011 01:31:28 AM¿Qué haría un seísmo 8.9 en una ciudad como Lima (7 millones hab.) o Teherán (10 millones hab.)?
Bueno, no era una ciudad
millonaria pero ya viste cómo dejó el terremoto de 2003 a la ciudad iraní de Bam: la redujo a polvo.
Cita de: ReuWeN en Sábado 12 Marzo 2011 01:37:44 AMNo sé donde leí que los terremotos producidos en zonas de subducción son menos dañinos, por el tipo de onda, que los terrmotos producidos en zona de fricción de placas.
Yo tenía entendido que eran mucho más potentes los de subducción (las tensiones acumuladas son mucho mayores), pero tienen el foco (hipocentro) demasiado profundo.
En cambio, los de falla tipo San Andrés, aunque quizá menos violentos que los otros, al tener el foco en superficie, golpean con más ímpetu la zona del epicentro.
¿Podria ser que este topic se usara para informar de lo que pasa en Japon y no para economia, tectonica de placas o ingenieria civil?... lo digo porque si alguien entra aqui y solo quiere informacion de lo que pasa con las refinerias, con las centrales atomicas, con los incendios, etc., pues le va a costar tragarse diez o quince post sin informacion... pues anda que no hay topics para hablar de todo esto, y si no estan, pues se abren...
Ultima hora:
Japón declara el estado de emergencia por cinco reactores nucleares, con problemas de refrigeración, en dos centrales. Aquí lo cuenta AP http://apne.ws/dWSKe1
Tokyo Electric Power Co. (TEPCO) ha lanzado vapor radiactivo para reducir la presión en un reactor. :-X
Cita de: Vigorro... en Sábado 12 Marzo 2011 01:57:51 AM
¿Podria ser que este topic se usara para informar de lo que pasa en Japon y no para economia, tectonica de placas o ingenieria civil?... lo digo porque si alguien entra aqui y solo quiere informacion de lo que pasa con las refinerias, con las centrales atomicas, con los incendios, etc., pues le va a costar tragarse diez o quince post sin informacion... pues anda que no hay topics para hablar de todo esto, y si no estan, pues se abren...
Ultima hora:
Japón declara el estado de emergencia por cinco reactores nucleares, con problemas de refrigeración, en dos centrales. Aquí lo cuenta AP http://apne.ws/dWSKe1
Perdona, pero entiendo que el tema de la economia no interese y ahí si estoy de acuerdo contigo pero el de tectonica de placas si, por que es lo que ha provocado este topic no? cualquier cosa que nos haga entender lo que ha provocado lo que esta pasando es tambien interesante. A no ser que solo quieras post, copia y pega.
también lo estaba leyendo,
20000 personas evacuadas por 5 reactores en 2 centrales, al parecer los sistemas de refrigeración no funcionan bien
http://hosted2.ap.org/APDefault/APWorldNews/Article_2011-03-11-AS-Japan-Quake-Power-Plant/id-7f033bd14c1c4350a0458033a8f0f731
Cita de: Punsuly en Sábado 12 Marzo 2011 02:01:46 AMPerdona, pero entiendo que el tema de la economia no interese y ahí si estoy de acuerdo contigo pero el de tectonica de placas si, por que es lo que ha provocado este topic no? cualquier cosa que nos haga entender lo que ha provocado lo que esta pasando es tambien interesante.
¿Y acaso no se puede hablar de eso en el topic de terremotos, o abrir un topic llamado tectonica de placas, que encima sera facilmente consultable en el futuro, y dejar este exclusivamente para informacion?...
Cita de: Vigorro... en Sábado 12 Marzo 2011 02:03:43 AM
Cita de: Punsuly en Sábado 12 Marzo 2011 02:01:46 AMPerdona, pero entiendo que el tema de la economia no interese y ahí si estoy de acuerdo contigo pero el de tectonica de placas si, por que es lo que ha provocado este topic no? cualquier cosa que nos haga entender lo que ha provocado lo que esta pasando es tambien interesante.
¿Y acaso no se puede hablar de eso en el topic de terremotos, o abrir un topic llamado tectonica de placas, que encima sera facilmente consultable en el futuro, y dejar este exclusivamente para informacion?...
Am bueno pues si lo que no quieres es que yo como he hecho me lea todas las paginas, y ademas entienda como ha ido todo por que ha habido gente que a parte de hacer un copia y pega de las noticicas, ha estado dando breves explicaciones del tema del comportamiento de los terremotos y los posteriores tsunamis, vale. Gracias por informar de lo que va a ir unicamente este topic.
Habla de lo que te de la gana, Raquel, yo he expuesto una idea, punto... y si, igual solo estoy haciendo copia y pega, pero lo he hecho de datos de la NOAA, del New York Times, de El Pais, de El Mundo, he estado una hora en youtube buscando videos ineditos, etc... vamos, que me he movido una miaja... aunque mira, tienes razon, como el copia y pega es facil y no tiene merito, hazlo tu misma... ale, que fluya el topic cual tsunami nipon... bye...
Los 30 Terremotos Más Fuertes de la Historia Mundial
Fecha Lugar - Magnitud
1960 05 22 - Chile - M 9.5
1964 03 28 - Prince William Sound, Alaska - M 9.2
2004 12 26 - Sumatra-Andaman Islands - M 9.1
1952 11 04 - Kamchatka - M 9.0
1868 08 13 - Arica, Peru (now Chile) - M 9.0
1700 01 26 - Cascadia Subduction Zone - M 9.0
2011 03 11 - Sendai, Japón - M 8.9 último
2010 02 27 - OFFSHORE MAULE, CHILE - M 8.8
1906 01 31 - Off the Coast of Esmeraldas, Ecuador - M 8.8
1965 02 04 - Rat Islands, Alaska - M 8.7
1755 11 01 - Lisbon, Portugal - M 8.7 <-----------------------------------------------------------
1730 07 08 - Valparasio, Chile - M 8.7
2005 03 28 - Northern Sumatra, Indonesia - M 8.6
1957 03 09 - Andreanof Islands, Alaska - M 8.6
1950 08 15 - Assam - Tibet - M 8.6
2007 09 12 - Southern Sumatra, Indonesia - M 8.5
1963 10 13 - Kuril Islands - M 8.5
1938 02 01 - Banda Sea, Indonesia - M 8.5
1923 02 03 - Kamchatka - M 8.5
1922 11 11 - Chile-Argentina Border - M 8.5
1896 06 15 - Sanriku, Japan - M 8.5
1687 10 20 - Lima, Peru - M 8.5
2001 06 23 - Near the Coast of Peru - M 8.4
1933 03 02 - Sanriku, Japan - M 8.4
1905 07 09 - Mongolia - M 8.4
2006 11 15 - Kuril Islands - M 8.3
2003 09 25 - Hokkaido, Japan Region - M 8.3
1958 11 06 - Kuril Islands - M 8.3
1903 08 11 - Southern Greece - M 8.3
1897 06 12 - Assam, India - M 8.3
1877 05 10 - Offshore Tarapaca, Chile - M 8.3
Fuente: USGS
El USGS controla el Centro Nacional de Información Sísmica (National Earthquake Information Center) en Golden, (Colorado).
Reunión de emergencia del gobierno japonés sobre el estado de las centrales.
Cita de: Vigorro... en Sábado 12 Marzo 2011 02:13:24 AM
Habla de lo que te de la gana, Raquel, yo he expuesto una idea, punto... y si, igual solo estoy haciendo copia y pega, pero lo he hecho de datos de la NOAA, del New York Times, de El Pais, de El Mundo, he estado una hora en youtube buscando videos ineditos, etc... vamos, que me he movido una miaja... aunque mira, tienes razon, como el copia y pega es facil y no tiene merito, hazlo tu misma... ale, que fluya el topic cual tsunami nipon... bye...
Te cabreas por na, yo no estoy diciendo que tu haces copia y pega, solo estoy diciendo que para mi es tambien valioso las explicaciones que se estan dando sobre geologia. Tu sabes que estas aportando y estas haciendo un buen seguimiento, si te mosqueas eres tonto, por que no puedes aceptar que ademas haya el tema geologico?
1755 11 01 - Lisbon, Portugal - M 8.7
¿De cuántos años será el periodo de retorno ? :-X
Cita de: ZETA en Sábado 12 Marzo 2011 02:21:08 AM
1755 11 01 - Lisbon, Portugal - M 8.7
¿De cuántos años será el periodo de retorno ? :-X
450 años
Cita de: _00_ en Sábado 12 Marzo 2011 02:25:38 AM
Cita de: ZETA en Sábado 12 Marzo 2011 02:21:08 AM
1755 11 01 - Lisbon, Portugal - M 8.7
¿De cuántos años será el periodo de retorno ? :-X
450 años
No estaremos aqui para verlo :-X
La verdad que las imágenes son impresionantes y sobretodo espeluznantes. Japón es uno de los paises ,sino el mejor,preparado contra los seismos y aun así este ha sido de proporciones inmensas. Hacia años que se estaba avisando de un gran terremoto en Japón y ha ocurrido finalmente con consecuencias terribles que no solo están afectando al país nipón.
En cuanto al tema de la geología, este pais se encuentra en una zona de subducción dentro del gran cinturón de fuego del Pacífico, la zona más activa geológicamente hablando de la Tierra. Como habeis comentado,allí los terremotos son de gran magnitud pero suelen ser profundos. Habrá que estar atentos a posibles erupciones volcánicas en esta zona durante las próximas horas o semanas,no serían nada descartables.
Ya se han producido fobitos, en Kamtchatka e Indonesia.
-------------------
El de Japón que acaba de ocurrir, tiene un período de retorno de unos 1200 años
http://www.bgs.ac.uk/research/highlights/earthquakes/honshuMarch2011.html
CitarThe last equivalent-sized earthquake was on 13 July 869; a return period of about 1000 years, confirmed by geological
Ufff, ya ha amanecido en Japon y la peña sigue en los techos de los edificios.
Esto va a ser un Nueva Orleans a lo bestia.
Cita de: ZETA en Sábado 12 Marzo 2011 02:21:08 AM
1755 11 01 - Lisbon, Portugal - M 8.7
¿De cuántos años será el periodo de retorno ? :-X
El que dice Lisbon, dice sur de Portugal, y mas concretamente al Sw del cabo San Vicente se llamó Lisboa por que fue la ciudad mas grande afectada con 60.000 muertos, pero por desgracia mirando en un mapa,
Huelva y su costa esta incluso mas cerca de ese epicentro, así que en un hipotético seísmo,
Huelva y Cadiz se comerían el Tsunami.
En una investigación de la universidad de Huelva, se dedujo, que en los últimos 3000 años, 14 enormes tsunamis habían barrido el litoral Onubense, uno de ellos posiblemente acabó con la mítica civilización de Tartessos.
;)
Tsunami llega a Galápagos
SANTACRUZ GALAPAGOS 0.7S 90.3W 0038Z 1.79M / 5.9FT 26MIN
Penetra tsunami 500 metros en Islas Galápagos
El agua producto del oleaje penetró 500 metros en la población e inundó el cuartel policial, instalaciones de la Armada ecuatoriana, el parque central y el hospital, informó a la televisora Teleamazonas el mayor de Policía Xavier Brito.....
http://www.radioformula.com.mx/notas.asp?Idn=160979
Cita de: Valle de Olid en Sábado 12 Marzo 2011 02:15:07 AM
Los 30 Terremotos Más Fuertes de la Historia Mundial
Fecha Lugar - Magnitud
1960 05 22 - Chile - M 9.5
1964 03 28 - Prince William Sound, Alaska - M 9.2
2004 12 26 - Sumatra-Andaman Islands - M 9.1
1952 11 04 - Kamchatka - M 9.0
1868 08 13 - Arica, Peru (now Chile) - M 9.0
1700 01 26 - Cascadia Subduction Zone - M 9.0
2011 03 11 - Sendai, Japón - M 8.9 último
2010 02 27 - OFFSHORE MAULE, CHILE - M 8.8
1906 01 31 - Off the Coast of Esmeraldas, Ecuador - M 8.8
1965 02 04 - Rat Islands, Alaska - M 8.7
1755 11 01 - Lisbon, Portugal - M 8.7 <-----------------------------------------------------------
1730 07 08 - Valparasio, Chile - M 8.7
2005 03 28 - Northern Sumatra, Indonesia - M 8.6
1957 03 09 - Andreanof Islands, Alaska - M 8.6
1950 08 15 - Assam - Tibet - M 8.6
2007 09 12 - Southern Sumatra, Indonesia - M 8.5
1963 10 13 - Kuril Islands - M 8.5
1938 02 01 - Banda Sea, Indonesia - M 8.5
1923 02 03 - Kamchatka - M 8.5
1922 11 11 - Chile-Argentina Border - M 8.5
1896 06 15 - Sanriku, Japan - M 8.5
1687 10 20 - Lima, Peru - M 8.5
2001 06 23 - Near the Coast of Peru - M 8.4
1933 03 02 - Sanriku, Japan - M 8.4
1905 07 09 - Mongolia - M 8.4
2006 11 15 - Kuril Islands - M 8.3
2003 09 25 - Hokkaido, Japan Region - M 8.3
1958 11 06 - Kuril Islands - M 8.3
1903 08 11 - Southern Greece - M 8.3
1897 06 12 - Assam, India - M 8.3
1877 05 10 - Offshore Tarapaca, Chile - M 8.3
Fuente: USGS
El USGS controla el Centro Nacional de Información Sísmica (National Earthquake Information Center) en Golden, (Colorado).
El mayor terremoto qe se ha registrado, el de Chile 1960, tuvo una fractura de 900 kilometros. El tsunami que dejo ese terremoto, dejo 200 muertos en Japon.
Igual que el terremoto de 1730 en la zona central (Valparaiso) y su posterior tsunamis, dejo decenas de muertos en Japon. :o
Lo mas increible de todo, Es q los terremotos de Japon y sus posteriores tsunamis, no han dejado victimas aqui en Chile.
Porque? no sé... ???
Cita de: MeteoHuelva en Sábado 12 Marzo 2011 03:47:01 AM
Cita de: ZETA en Sábado 12 Marzo 2011 02:21:08 AM
1755 11 01 - Lisbon, Portugal - M 8.7
¿De cuántos años será el periodo de retorno ? :-X
El que dice Lisbon, dice sur de Portugal, y mas concretamente al Sw del cabo San Vicente se llamó Lisboa por que fue la ciudad mas grande afectada con 60.000 muertos, pero por desgracia mirando en un mapa, Huelva y su costa esta incluso mas cerca de ese epicentro, así que en un hipotético seísmo, Huelva y Cadiz se comerían el Tsunami.
En una investigación de la universidad de Huelva, se dedujo, que en los últimos 3000 años, 14 enormes tsunamis habían barrido el litoral Onubense, uno de ellos posiblemente acabó con la mítica civilización de Tartessos.
;)
y que terremoto fue este? ???
superficial???
pq no creo que haya sido de tipo somero, pq el margen continental es pasivo y no hay ninguna placa que converja.
Y si fue superficial, raro qe haya sido tan fuerte.
???
El primer ministro confirma que hay fugas radiactivas 'mínimas' en la central de Fukushima El Mundo
Cita de: Valle de Olid en Sábado 12 Marzo 2011 02:15:07 AM
Los 30 Terremotos Más Fuertes de la Historia Mundial
Fecha Lugar - Magnitud
1960 05 22 - Chile - M 9.5
1964 03 28 - Prince William Sound, Alaska - M 9.2
2004 12 26 - Sumatra-Andaman Islands - M 9.1
1952 11 04 - Kamchatka - M 9.0
1868 08 13 - Arica, Peru (now Chile) - M 9.0
1700 01 26 - Cascadia Subduction Zone - M 9.0
2011 03 11 - Sendai, Japón - M 8.9 último
2010 02 27 - OFFSHORE MAULE, CHILE - M 8.8
1906 01 31 - Off the Coast of Esmeraldas, Ecuador - M 8.8
1965 02 04 - Rat Islands, Alaska - M 8.7
1755 11 01 - Lisbon, Portugal - M 8.7 <-----------------------------------------------------------
1730 07 08 - Valparasio, Chile - M 8.7
2005 03 28 - Northern Sumatra, Indonesia - M 8.6
1957 03 09 - Andreanof Islands, Alaska - M 8.6
1950 08 15 - Assam - Tibet - M 8.6
2007 09 12 - Southern Sumatra, Indonesia - M 8.5
1963 10 13 - Kuril Islands - M 8.5
1938 02 01 - Banda Sea, Indonesia - M 8.5
1923 02 03 - Kamchatka - M 8.5
1922 11 11 - Chile-Argentina Border - M 8.5
1896 06 15 - Sanriku, Japan - M 8.5
1687 10 20 - Lima, Peru - M 8.5
2001 06 23 - Near the Coast of Peru - M 8.4
1933 03 02 - Sanriku, Japan - M 8.4
1905 07 09 - Mongolia - M 8.4
2006 11 15 - Kuril Islands - M 8.3
2003 09 25 - Hokkaido, Japan Region - M 8.3
1958 11 06 - Kuril Islands - M 8.3
1903 08 11 - Southern Greece - M 8.3
1897 06 12 - Assam, India - M 8.3
1877 05 10 - Offshore Tarapaca, Chile - M 8.3
Fuente: USGS
El USGS controla el Centro Nacional de Información Sísmica (National Earthquake Information Center) en Golden, (Colorado).
Es inquietante la lista esa, por los datos en si mismo que ofrece y por que se aprecia que a los pocos años de uno devastador en el pacifico, le sigue otro en otra parte de la linea de placa o bien al otro lado y situacion vamos a de cir simetrica, o bien en ese lado de la placa pero al otro extremo. Ej: 1960 Chile//1964 Alaska--2004 indonesia//2010 chile---1963 Islas kuriles//1965 Alaska----2011 Japon//??
Tambien es inquietante que no se constate ninguno en la lista para california y la falla de San Andres.
Cita de: PabloMatías en Sábado 12 Marzo 2011 04:14:56 AM
Cita de: MeteoHuelva en Sábado 12 Marzo 2011 03:47:01 AM
Cita de: ZETA en Sábado 12 Marzo 2011 02:21:08 AM
1755 11 01 - Lisbon, Portugal - M 8.7
¿De cuántos años será el periodo de retorno ? :-X
El que dice Lisbon, dice sur de Portugal, y mas concretamente al Sw del cabo San Vicente se llamó Lisboa por que fue la ciudad mas grande afectada con 60.000 muertos, pero por desgracia mirando en un mapa, Huelva y su costa esta incluso mas cerca de ese epicentro, así que en un hipotético seísmo, Huelva y Cadiz se comerían el Tsunami.
En una investigación de la universidad de Huelva, se dedujo, que en los últimos 3000 años, 14 enormes tsunamis habían barrido el litoral Onubense, uno de ellos posiblemente acabó con la mítica civilización de Tartessos.
;)
y que terremoto fue este? ???
superficial???
pq no creo que haya sido de tipo somero, pq el margen continental es pasivo y no hay ninguna placa que converja.
Y si fue superficial, raro qe haya sido tan fuerte.
???
Influenciado o producido por efecto de la dorsal oceanica del atlantico, creo.
Pues si ha habido 14 tsunamis en huelva en 3000 años, me sale uno al poco de los 200 años.
El famoso terremoto que arrasó Lisboa, fue en el océano y sino me falla la memoria se produjo en la falla Azores-Gibraltar, un margen poco definido de separación de la placa africana y la europea. No suele tener mucha actividad a corto plazo pero a largo de vez en cuando pues...
La verdad que con este seismo, Japón y su economía parada de hace años, han recibido un golpe muy duro.
Por otra parte,parece que se van desactivando las alertas de tsunami en las costas de EEUU y en Méjico.
Cita de: Yeclano en Sábado 12 Marzo 2011 01:31:28 AM
¿Qué haría un seísmo 8.9 en una ciudad como Lima (7 millones hab.) o Teherán (10 millones hab.)?
:cold:
No es comparable.
En Lima hubo un terremoto de 8,5 grados en el siglo 17 y dejó 600 muertos.
Chile ha tenido terremotos de 9 y 9 y pico sin apenas víctimas. Por ejemplo el del 2010, a 150 km del mar 8.8 con tsunami y todo no llego a los 600 muertos.
Ha habido terremotos más fuertes en países sudamericanos sin dejar apenas víctimas.
Las autoridades japonesas han declarado la alerta de emergencia nuclear, por los daños ocasionados a una central nuclear.
http://www.infobae.com/notas/569222-Alarma-nuclear-confirman-una-fuga-de-cesio-y-temen-emision-de-radioactividad-en-el-norte-de-Japon.html
0803: Japan's NHK TV also has that report of an explosion, which it says was "near" the Fukushima-Daiichi plant. The Tokyo Electric Power Company - which runs the plant - says some workers were injured, NHK reports
:-X
(http://i.imgur.com/yQGkS.jpg)
Esa foto no es de una nuclear no???
El tema según las informaciones es que tienen que poner en marcha de nuevo las centrales ya que si no refrigeran el núcleo se podría llegar a fusionar como pasó en chernobil, tampoco sé si esto es así, si algún experto en la materia nos pude aclarar que consecuencias tendría no poder arrancar el sistema de refrigeración del nucleo....
CitarJapón: planta nuclear podría estar experimentando "derretimiento parcial"
La planta nuclear en Japón que sufrió graves daños en el violento terremoto del viernes ha filtrado radiación en las cercanías. Autoridades japonesas aseguran que podría estar experimentando un derretimiento parcial.
La agencia de seguridad nuclear de Japón dijo que el cesio radiactivo ha sido detectado en todo el reactor en Fukushima, al norte de Tokio, lo que indica que el combustible nuclear podría haber comenzado a derretirse.
La agencia insiste en que no existe amenaza para la gente fuera de la zona de evacuación de diez kilómetros alrededor de la planta.
Las autoridades han declarado el estado de emergencia en un total de cinco reactores en la planta de Fukishima después de que el terremoto causara un fallo en sus sistemas de enfriamiento.
http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2011/03/110311_ultnot_japon_reactor_nuclar_derretimiento_parcial_jrg.shtml
Cita de: burgati en Sábado 12 Marzo 2011 09:49:35 AM
Esa foto no es de una nuclear no???
Si es la central nuclear. Y si ha explotado. Señores estamos ante una catástrofe apocalíptica.
4 trabajadores heridos en dicha explosición.
11 reactores se han apagado automáticamente en las ultimas 5 horas.
Cita de: Hardstyle en Sábado 12 Marzo 2011 10:04:17 AM
Cita de: burgati en Sábado 12 Marzo 2011 09:49:35 AM
Esa foto no es de una nuclear no???
Si es la central nuclear. Y si ha explotado. Señores estamos ante una catástrofe apocalíptica.
Pero que dices
Cita de: Hardstyle en Sábado 12 Marzo 2011 10:04:17 AM
Cita de: burgati en Sábado 12 Marzo 2011 09:49:35 AM
Esa foto no es de una nuclear no???
Si es la central nuclear. Y si ha explotado. Señores estamos ante una catástrofe apocalíptica.
4 trabajadores heridos en dicha explosición.
11 reactores se han apagado automáticamente en las ultimas 5 horas.
Pon una fuente o algo no?
Cita de: burgati en Sábado 12 Marzo 2011 10:05:29 AM
Cita de: Hardstyle en Sábado 12 Marzo 2011 10:04:17 AM
Cita de: burgati en Sábado 12 Marzo 2011 09:49:35 AM
Esa foto no es de una nuclear no???
Si es la central nuclear. Y si ha explotado. Señores estamos ante una catástrofe apocalíptica.
Pero que dices
La televisión local NHK señala que el techo y las paredes del edificio que alberga el reactor se han desplomado.
TOKIO, JAPÓN (12/MAR/2011).- Una fuerte explosión causó hoy cuatro heridos en la central nuclear de Fukushima (norte de Tokio), donde el nivel de radiactividad había aumentado de forma alarmante tras el devastador sismo que sacudió ayer Japón.
Según los medios japoneses, que citan a la empresa eléctrica TEPCO y la Agencia de Seguridad Nuclear de Japón, la explosión se produjo a las 15.36 hora local (06.36 GMT), al parecer cuando un equipo trataba de enfriar un reactor nuclear de la planta número 1.
El suceso se produjo poco después de que los responsables de la planta nuclear de Fukushima anunciaran que habían logrado reducir la presión en el reactor.
En un radio de 10 kilómetros alrededor de las instalaciones nucleares el Gobierno había ordenado hoy la evacuación de cerca de 45.000 residentes, mientras la víspera se evacuó a 3.000 personas en un radio de tres kilómetros.
Pues parece que si que ha explotado, si...
http://www.latercera.com/noticia/mundo/2011/03/678-350878-9-explosion-en-central-nuclear-japonesa-fukushima-i.shtml
Ahí tenéis la noticia.
;)
y una foto:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
10.06 Según la agencia Kyodo, la radioactividad medida en una hora en las cercanías de Fukushima es igual al límite anual permitido.
09.56 La televisión japonesa recomienda a los vecinos en un área de 10 km a la redonda que se encierren en sus casas para protegerse de la posible radiación después de una explosión en la central de Fukushima.
http://www.rtve.es/noticias/20110311/minuto-minuto-tsunami-10-metros-arrasa-costa-noreste-japon-tras-seismo-89/415817.shtml
Cita de: Comu (: en Sábado 12 Marzo 2011 10:13:23 AM
Pues parece que si que ha explotado, si...
http://www.latercera.com/noticia/mundo/2011/03/678-350878-9-explosion-en-central-nuclear-japonesa-fukushima-i.shtml
Ahí tenéis la noticia.
;)
y una foto:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Pero esa foto puede ser de mil otras cosas que no sea una nuclear, tiene mas pinta de una refinería de petróleo que otra cosa...
Aunque parece que la explosión si se ha producido.....
NEWS ADVISORY
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18:08 12 March
URGENT: Gov't yet to confirm explosion at reactor: Edano
18:06 12 March
NEWS ADVISORY: Nuclear safety agency says is collecting info on nuke plant blast
18:02 12 March
Malaysia to send relief team to assist Japan
18:01 12 March
Weather forecast for Sunday
17:59 12 March
BREAKING NEWS: Roof of troubled Fukushima reactor collapses: TEPCO
17:58 12 March
BREAKING NEWS: Current radioactivity rise within assumed level: Edano
17:57 12 March
BREAKING NEWS: Injuries to 4 plant workers not life-threatening: TEPCO
:o :cold: :cold: :cold:
Ojo que esto si que es serio del todo,que pasara ahora?
http://www.20minutos.es/noticia/986552/0/explosion/japon/tsunami/
Cita de: Hardstyle en Sábado 12 Marzo 2011 10:04:17 AM
Cita de: burgati en Sábado 12 Marzo 2011 09:49:35 AM
Esa foto no es de una nuclear no???
Si es la central nuclear. Y si ha explotado. Señores estamos ante una catástrofe apocalíptica.
4 trabajadores heridos en dicha explosición.
11 reactores se han apagado automáticamente en las ultimas 5 horas.
Pero si esa central tiene 7 reactores ¿cómo se van a haber apagado 11? ???
Y la foto de la explosión, parecen tanques de fuel.
Aquí os dejo un vídeo de la explosión.
http://www.youtube.com/v/tyv4KrQpmtY
:-X
Cita de: Mammatus © en Sábado 12 Marzo 2011 10:22:28 AM
Cita de: Hardstyle en Sábado 12 Marzo 2011 10:04:17 AM
Cita de: burgati en Sábado 12 Marzo 2011 09:49:35 AM
Esa foto no es de una nuclear no???
Si es la central nuclear. Y si ha explotado. Señores estamos ante una catástrofe apocalíptica.
4 trabajadores heridos en dicha explosición.
11 reactores se han apagado automáticamente en las ultimas 5 horas.
Pero si esa central tiene 7 reactores ¿cómo se van a haber apagado 11? ???
Y la foto de la explosión, parecen tanques de fuel.
La foto de la explosion es la que sale en 20minutos no la otra que si que es de tanques de fuel.
Cita de: Mammatus © en Sábado 12 Marzo 2011 10:22:28 AM
Cita de: Hardstyle en Sábado 12 Marzo 2011 10:04:17 AM
Cita de: burgati en Sábado 12 Marzo 2011 09:49:35 AM
Esa foto no es de una nuclear no???
Si es la central nuclear. Y si ha explotado. Señores estamos ante una catástrofe apocalíptica.
4 trabajadores heridos en dicha explosición.
11 reactores se han apagado automáticamente en las ultimas 5 horas.
Pero si esa central tiene 7 reactores ¿cómo se van a haber apagado 11? ???
Y la foto de la explosión, parecen tanques de fuel.
11 reactores más en la zona afectada , no de dicha planta. Y en cuando a la foto tienes razón no es de la Nuclear Power Plant de la que hablamos.
En el video de Madrid Peñalada queda claro.
Esta imagen si que se corresponde con la explosión nuclear o al menos con humo de la inminente fusión no la foto de comu que se ve que está ardiendo petróleo o derivados:
(http://img535.imageshack.us/img535/9672/sinttulozmn.png) (http://img535.imageshack.us/i/sinttulozmn.png/)
Tremendo el vídeo.... :cold:....se ve la onda expansiva y todo.
Que digo que tampoco es pa tanto esa explosión no?, es una explosioncilla, vamos yo creía que iba a ser muchísimo más grande....
Cita de: Mammatus © en Sábado 12 Marzo 2011 10:22:28 AM
Cita de: Hardstyle en Sábado 12 Marzo 2011 10:04:17 AM
Cita de: burgati en Sábado 12 Marzo 2011 09:49:35 AM
Esa foto no es de una nuclear no???
Si es la central nuclear. Y si ha explotado. Señores estamos ante una catástrofe apocalíptica.
4 trabajadores heridos en dicha explosición.
11 reactores se han apagado automáticamente en las ultimas 5 horas.
Pero si esa central tiene 7 reactores ¿cómo se van a haber apagado 11? ???
Y la foto de la explosión, parecen tanques de fuel.
Parecen y lo son, cosa que no quita para que la noticia sea real. Aunque si hay algo sólido es una centarl nuclear.
Cita de: burgati en Sábado 12 Marzo 2011 10:30:46 AM
Que digo que tampoco es pa tanto esa explosión no?, es una explosioncilla, vamos yo creía que iba a ser muchísimo más grande....
:-\
Yo creo que tu has visto muchas películas....
El problema no es la explosión, son las consecuencias. Y bueno, teniendo en cuenta que las torres que aparecen deben de andar por los 200 metros de altura, no la veo tan pequeña.
La foto que ha puesto Comu, es de una refinería. Es más, está realizada durante el día de ayer.
La de Burgati sí es de la central nuclear. Por cierto, uno de los edificios se ha derrumbado.
Cita de: burgati en Sábado 12 Marzo 2011 10:30:46 AM
Que digo que tampoco es pa tanto esa explosión no?, es una explosioncilla, vamos yo creía que iba a ser muchísimo más grande....
Lo de menos es la explosión, Burgati. Lo peor es la fuga radiactiva. :-[
Justo antes de la explosión.
(http://img845.imageshack.us/img845/1092/67913401.jpg) (http://img845.imageshack.us/i/67913401.jpg/)
Cuidado que esa foto esta hecha a gran distancia, de explosioncilla nada. Lo que dice la noticia esa suena pero que muy mal.
Cita de: Mammatus © en Sábado 12 Marzo 2011 10:32:41 AM
Cita de: burgati en Sábado 12 Marzo 2011 10:30:46 AM
Que digo que tampoco es pa tanto esa explosión no?, es una explosioncilla, vamos yo creía que iba a ser muchísimo más grande....
:-\
Yo creo que tu has visto muchas películas....
El problema no es la explosión, son las consecuencias. Y bueno, teniendo en cuenta que las torres que aparecen deben de andar por los 200 metros de altura, no la veo tan pequeña.
Si, tienes razón, ya sé que son las consecuencias lo chungo,,,,,,,,,, pero yo me imaginaba una cosa mucho más catastrófica, tu parece que ves explosiones de reactores nucleares todos los días por lo que parece, yo como sólo las veo en pelis como bien dices pues me imagino una explosión mucho mas heavy tipo bomba nuclear
Aqui os dejo la imagen del reactor. Se ve que ha reventado todo, paredes y techo, y solo queda la estructura.... tremendo. PArece peor que Chernobil donde tengo entendido que solo se hundió el techo. Y según parece hay más reactores fuera de control.. madre mia.
Tengo entendido que en un reactor no se puede producir una explosión nuclear, lo cual sería menos contaminante aunque más dañino localmente.
Ya estab la noticia en la red, y es curioso que ha ocurrido hace 4 horas justas.
Segun leo, ya ayer evacuaron el perimetro mas cercano y ahora estan haciendolo en mucho mas, al menos tenemos esa ventaja con Chernobil no?.
10.38 El secretario del jefe de gabinete japonés, Yukio Edano, ha confirmado la explosión y la fuga de radiación en Fukushima, aunque ha pedido calma y ha afirmado que de momento la zona de seguridad de 10 kilómetros "es suficiente".
http://www.rtve.es/noticias/20110311/minuto-minuto-tsunami-10-metros-arrasa-costa-noreste-japon-tras-seismo-89/415817.shtml
Dejad de enguarrar el topic con discusiones y polémicas absurdas. >:(
NEWS ADVISORY: GSDF monitoring radioactive substance around Fukushima No. 1 nuke plant
18:39 12 March
SDF swings into top gear on relief efforts to rescue survivors
18:36 12 March
Kyodo Top12 News (18:35)
18:34 12 March
NEWS ADVISORY: Nuke agency urges residents near Fukushima plant to act calmly
18:33 12 March
Damage from mega quake increasing, death toll feared to top 1,600
18:27 12 March
Gov't yet to confirm explosion at reactor: Edano
18:25 12 March
NEWS ADVISORY: Nissan, Honda to suspend production at all domestic plants Mon.
En la Wiki ya han actualizado la noticia. :-X
http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_I_Nuclear_Power_Plant
y ahora a ver pa donde va la nube radiactiva esperemos que hacia el mar.......voy a ver algún mapa de vientos de la zona
Cita de: Jose Bera en Sábado 12 Marzo 2011 10:41:33 AM
Segun leo, ya ayer evacuaron el perimetro mas cercano y ahora estan haciendolo en mucho mas, al menos tenemos esa ventaja con Chernobil no?.
Chernobil está en medio de la estepa. Fukushima está a 300km de una de las ciudades más pobladas del planeta. No lo quiero ni pensar...
Además viendo la magnitud de la explosión es difícil pensar que no estén otros reactores afectados y se inicie una reacción en cadena. Ahi hay 5 reactores uno al lado de otro.
Europa Press - hace 11 minutos
El Ejecutivo japonés llama a la calma y examina el posible aumento de radiación tras la explosión en Fukuyima
TOKIO, 12 Mar. (EUROPA PRESS) -
El secretario jefe del Ejecutivo japonés, Yukio Edano, informó este sábado que tanto el Gobierno como las autoridades nucleares niponas están examinando el incremento en los niveles de radiación tras la explosión registrada esta mañana en la planta nuclear de Fukuyima, que podría haber liberado, en sólo una hora, el equivalente al límite de radiactividad que un ser humano podría soportar en un año, según la cadena de televisión NHK.
La explosión, que tuvo lugar durante una de las numerosas réplicas que han sacudido el lugar desde el gran terremoto de ayer, ha causado heridas a cuatro operarios, aunque sus vidas no corren peligro, según informó la Tokyo Electric Power Company (TEPCO).
La detonación ha obligado a la evacuación inmediata de todos los residentes en un radio de 10 kilómetros frente a los 3 km. establecidos previamente. "Creemos que es un radio apropiado de evacuación", señaló Edano. El Departamento de Bomberos de Tokio, por su parte, ya ha ordenado el desplazamiento al lugar de un "supercontingente" para contribuir en las tareas de rescate, según la cadena británica Sky News.
Edano ha llamado a la calma a la población y ha informado de que los servicios médicos están almacenando grandes cantidades de yodo para tratar cualquier caso de contaminación, según declaraciones recogidas por la agencia oficial de noticias Kiodo.
La explosión ha colapsado el techo del reactor, pero el alcance real de los daños materiales todavía está siendo investigado, según informó un responsable de la agencia nuclear de Japón.
La Agencia Internacional de la Energía Atómica (AIEA), ya tiene constancia de la explosión y ha pedido "urgentemente" información a las autoridades niponas, según informó un oficial de la organización atómica de Naciones Unidas a Reuters, sin dar más detalles
http://wwitv.com/tv_channels/6810.htm
Live desde NHK WORLD.
Primero vamos a ver que ha ocurrido, luego se hablara de todo. Hay mucha experiencia y estamos hablando de Japon, y precisamente por su densidad de poblacion, y por lo que saben que es sufrir estas cosas, no se van a andar con tonterias ni ocultaciones a la poblacion.
Por eso quiero pensar que si el tema fuese muy grave, no se establecerian 10km de seguridad sino muchos mas. No os parece?.
Foto aérea de la central. Pensaba (o leí) que tenía 7 reactores, pero por lo visto tiene 6. Eso si, yo solo distingo 4 y creo que otro a fondo de la foto.
(http://www.icjt.org/npp/foto/684_2.jpg)
45.000 evacuados en un perímetro de 10 klm.
(http://img705.imageshack.us/img705/8306/110311212410.jpg) (http://img705.imageshack.us/i/110311212410.jpg/)
(http://img864.imageshack.us/img864/8315/692b4c8csu.jpg) (http://img864.imageshack.us/i/692b4c8csu.jpg/)
Tremendo lo de la explosión del reactor :-X
11.09: La Embajada de España en Japón trata de localizar a nueve españoles que constan como residentes en el país, tres de ellos de una misma familia, en la provincia de Miyagi, y otras seis en Ibaraki, a 300 kilómetros de la capital. Así lo ha confirmado el embajador de España en Japón, Miguel Ángel Navarro, quien ha señalado que todos ellos podrían estar en centros de asistencia.
11.15 Las autoridades japonesas han extendido a 20 kilómetros el radio de evacuación en torno a la central de Fukushima.
http://www.rtve.es/noticias/20110311/minuto-minuto-tsunami-10-metros-arrasa-costa-noreste-japon-tras-seismo-89/415817.shtml
Veamos, una explosión de un reactor no es una explosión de una bomba atómica, sino que la vasija revienta al no soportar la presión del vapor radiactivo (y en consecuencia la estructura y el techo del edificio del reactor saltan por los aires). Como los sistemas de refrigeración llevan muchas horas sin hacer su función y la reacción sigue (no se para al instante) pues al final ha pegado el pedo. Se permiten escapes controlados de vapor radiactivo para intentar aliviar la presión, a la vez que se intenta refrigerar el núcleo, y si no se consigue pues el resultado es el que vemos.
La consecuencia negativa de todo esto es la emisión de radioactividad, no el daño de una onda expansiva como en una bomba atómica (que además también contamina).
Ahora deberá ir una legión de "liquidadores" a apagar el incendio del reactor. Y lo gordo es que el resto de reactores pueden sufrir el mismo final si no se consigue refrigerarlos. Vemos, como bien apunta Fran, que Fukushima tiene 5 reactores (y parece que un sexto en construcción).
Lo que yo no logro entender es cómo se les ocurre construir las centrales en la costa este, mucho más vulnerable a tsunamis que la oeste.
Cita de: ReuWeN en Sábado 12 Marzo 2011 11:25:29 AM
Lo que yo no logro entender es cómo se les ocurre construir las centrales en la costa este, mucho más vulnerable a tsunamis que la oeste.
Es que en la costa oeste hay muchas más. De hecho creo que ahí está la más grande del mundo.
Pero entonces cual es la gravedad de la emision radiactiva en este caso, comparando con Chernobil, por ejemplo?.
Si ya estamos en 20km de evacuación, el tema se complica no?.
Y otra cosa ahora que leo a Fran, ¿tantas centrales nucleares precisa tener Japon?, la leche.
Cita de: ReuWeN en Sábado 12 Marzo 2011 11:25:29 AM
Lo que yo no logro entender es cómo se les ocurre construir las centrales en la costa este, mucho más vulnerable a tsunamis que la oeste.
¿Pero el problema en la central nuclear no había sido causado por el tremendo terremoto?¿O le ha influido el tsunami?
Es que si el tema ha sido por el terremoto, ¿qué más da una costa que otra?
Pregunto. :P
Cita de: Jose Bera en Sábado 12 Marzo 2011 11:35:29 AM
Pero entonces cual es la gravedad de la emision radiactiva en este caso, comparando con Chernobil, por ejemplo?.
Si ya estamos en 20km de evacuación, el tema se complica no?.
Y otra cosa ahora que leo a Fran, ¿tantas centrales nucleares precisa tener Japon?, la leche.
Supongo que tomarán el agua para la refrigeración del mar.
El tsunami perjudica al funcionamiento de la refrigeración no?.
Cita de: meidemsi en Sábado 12 Marzo 2011 11:36:07 AM
Cita de: ReuWeN en Sábado 12 Marzo 2011 11:25:29 AM
Lo que yo no logro entender es cómo se les ocurre construir las centrales en la costa este, mucho más vulnerable a tsunamis que la oeste.
¿Pero el problema en la central nuclear no había sido causado por el tremendo terremoto?¿O le ha influido el tsunami?
Es que si el tema ha sido por el terremoto, ¿qué más da una costa que otra?
Pregunto. :P
Creo que ha recibido el impacto directo del Tsunami.
Cita de: Jose Bera en Sábado 12 Marzo 2011 11:35:29 AM
Pero entonces cual es la gravedad de la emision radiactiva en este caso, comparando con Chernobil, por ejemplo?.
Si ya estamos en 20km de evacuación, el tema se complica no?.
Y otra cosa ahora que leo a Fran, ¿tantas centrales nucleares precisa tener Japon?, la leche.
Japón tiene 55 reactores nucleares. Producen casi el 70% de la energía que consumen.
Parece que hubo unos cuantos terremotos, ahí se ven todos, y las centrales con una i:
http://www.esri.com/services/disaster-response/japan-earthquake-tsunami-2011-map/index.html
Cita de: Jose Bera en Sábado 12 Marzo 2011 11:35:29 AM
Y otra cosa ahora que leo a Fran, ¿tantas centrales nucleares precisa tener Japon?, la leche.
Independencia del Petroleo, lo llaman.
Leed aquí y centraos en el Seguimiento:
http://es.wikipedia.org/wiki/Fusi%C3%B3n_de_n%C3%BAcleo
yo tengo la bbc y la cnn desde ayer y estan mostrando imagenes ahora mismo de la explosion, no hay novedades al respecto, y yo recuerdo que cuando chernovil se veia la poblacion cercana arrasada por la onda espansiva asi que en chernovil si debio de darse algun tipo de explosion nuclear menor.
El temor y lo que impide una reaccion mas contundente con los reactores en la costa este es que es casi seguro que habra mas tsunamis ya que tienen que llegar aun las replicas mayores ya que al ser el terremotto de 8.9 deben de haber replicas de 8 grados o muy cercanas y esos si son poco profundos podrian probocar nuevos tsunamis.
PD: no entiendo por que el gobierno español no ha mandado aun aviones con ayuda o lo que sea, y si ha libia (sera por el petroleo). no quiero centrar el debate en este aspecto, pero es que me resulta un tanto vergonzoso ya que a japon si que hace falta ayudarla urgentemente, primero por caridad y compasion y solidaridad y despues egoistamente por que son una de las potenmcias economicas del mundo y su caida va a terminar de cargarse la economia mundial.
Cita de: Mammatus © en Sábado 12 Marzo 2011 11:09:34 AM
Foto aérea de la central. Pensaba (o leí) que tenía 7 reactores, pero por lo visto tiene 6. Eso si, yo solo distingo 4 y creo que otro a fondo de la foto.
(http://www.icjt.org/npp/foto/684_2.jpg)
Esa no es la central, és esta:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Queda claro dónde ha impactado con más fuerza el tsunami.
En una rueda de prensa han dicho que no se escaparán materiales radioactivos pero sí vapores.
http://edition.cnn.com/video/flashLive/live.html?stream=stream1
Buenas noticias parece:
BREAKING NEWS: Serious damage unlikely to reactor container: safety agency (19:31
All headlines
RSS
19:45 12 March
URGENT: Serious damage unlikely to reactor container: official
19:45 12 March
4 more Japanese confirmed dead in N.Z. quake
19:31 12 March
BREAKING NEWS: Serious damage unlikely to reactor container: safety agency
habria que mandarles una onda expansiva de millones de misivas a los politicos para ver si de una puñetera vez ponen un servicio de alerta de tsunamis en el atlantico eficaz que en japon el epicentro estaba a 150 km de la costa y dicen que tardo 5 minutos en llegar :o el tsnumai. Y el dia (esperemos que lo mas tarde posible) que halla un maremoto en el atlantico en europa lo vamos a sentir con millones de muertos por que no hay una socializacion de peligro y el riesgo ni hay simulacros que expongan a la poblacion lo que hacer.
http://www.cadenaser.com/actualidad/audios/ana-fuentes-tokio-pesar-mensajes-tranquilidad-gente-preocupada-fian-todo/csrcsrpor/20110312csrcsr_2/Aes/
el unico pais ahasta ahora que esta actuando con un par y resolutivamente y rapidamente es EEUU, todo hay que decirlo. La ONU y la otan siguen mostrando que solo valen para mantener a millares de parasitos, que para tomar una desicion debaten semanas y meses y vienen ha actuar pues............
(somalia,Yugoslavia, libia, .....)y la lista sigue para verguenza de los ciudadanos europeos :'( :'(
Cita de: MeteoCàrcer en Sábado 12 Marzo 2011 11:50:00 AM
Cita de: Mammatus © en Sábado 12 Marzo 2011 11:09:34 AM
Foto aérea de la central. Pensaba (o leí) que tenía 7 reactores, pero por lo visto tiene 6. Eso si, yo solo distingo 4 y creo que otro a fondo de la foto.
(http://www.icjt.org/npp/foto/684_2.jpg)
Esa no es la central, és esta:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Queda claro dónde ha impactado con más fuerza el tsunami.
En una rueda de prensa han dicho que no se escaparán materiales radioactivos pero sí vapores.
http://edition.cnn.com/video/flashLive/live.html?stream=stream1
Pues en las imágenes y vídeos de la explosión se ve que las torres son blancas, no rojas.
alguien puede poner enlaces geologicos para saber los volcanes de japon y sobre todo los volcanes subterraneos que pueda haber en la costa este. normalmente, lo dijo ayer un compi, un terremoto intenso en zona de subduccion, proboca a los dias-semanas-pocos meses, una erupcion volcanica importante en la cadena montañosa proxima a la zona de subduccion.
Cita de: josemy en Sábado 12 Marzo 2011 12:01:34 PM
http://www.cadenaser.com/actualidad/audios/ana-fuentes-tokio-pesar-mensajes-tranquilidad-gente-preocupada-fian-todo/csrcsrpor/20110312csrcsr_2/Aes/
el unico pais ahasta ahora que esta actuando con un par y resolutivamente y rapidamente es EEUU, todo hay que decirlo. La ONU y la otan siguen mostrando que solo valen para mantener a millares de parasitos, que para tomar una desicion debaten semanas y meses y vienen ha actuar pues............
(somalia,Yugoslavia, libia, .....)y la lista sigue para verguenza de los ciudadanos europeos :'( :'(
Deja de politizar.
USA está allí porque tiene 50 mil soldados en bases Japonesas.
Yo creo que ambas centrales que habéis puesto en las fotos están afectadas, pero la más dañada es la primera, que es donde primero ha cascado un reactor... ya veremos qué pasa con el resto de reactores de esa central y de la otra.
Cita de: josemy en Sábado 12 Marzo 2011 11:53:09 AM
habria que mandarles una onda expansiva de millones de misivas a los politicos para ver si de una puñetera vez ponen un servicio de alerta de tsunamis en el atlantico eficaz que en japon el epicentro estaba a 150 km de la costa y dicen que tardo 5 minutos en llegar :o el tsnumai. Y el dia (esperemos que lo mas tarde posible) que halla un maremoto en el atlantico en europa lo vamos a sentir con millones de muertos por que no hay una socializacion de peligro y el riesgo ni hay simulacros que expongan a la poblacion lo que hacer.
Lógico, a día de hoy prácticamente es imposible que geológicamente haya un tsunami de esas características que llegue a Europa.
Eso es como decir que en las bases de la Antártida deben de poner Aires Acondicionados por si acaso, algún día hay una ola de calor.
O pedir que haya plan de evacuación de Huracanes en Noruega.
No tiene sentido.
Cita de: Mammatus © en Sábado 12 Marzo 2011 12:11:57 PM
Cita de: josemy en Sábado 12 Marzo 2011 11:53:09 AM
habria que mandarles una onda expansiva de millones de misivas a los politicos para ver si de una puñetera vez ponen un servicio de alerta de tsunamis en el atlantico eficaz que en japon el epicentro estaba a 150 km de la costa y dicen que tardo 5 minutos en llegar :o el tsnumai. Y el dia (esperemos que lo mas tarde posible) que halla un maremoto en el atlantico en europa lo vamos a sentir con millones de muertos por que no hay una socializacion de peligro y el riesgo ni hay simulacros que expongan a la poblacion lo que hacer.
Lógico, a día de hoy prácticamente es imposible que geológicamente haya un tsunami de esas características que llegue a Europa.
Eso es como decir que en las bases de la Antártida deben de poner Aires Acondicionados por si acaso, algún día hay una ola de calor.
O pedir que haya plan de evacuación de Huracanes en Noruega.
No tiene sentido.
Ojala, ojala que lleves razon que yo no lo tengo para nada tan claro. y respecto a los 50mil soldados americanos que hay en bases japonesas, pos puede ser no te lo discuto, pero sea por eso o por lo que sea, se les ve movimiento. he visto hace un momento que polonia, rusia, la cruz roja internacional, thailandia y eeuu, han ofrecido ya ayuda....y españa, y resto de europa??????...condolencias unicamente.... ::)
Cita de: josemy en Sábado 12 Marzo 2011 12:15:34 PM
Cita de: Mammatus © en Sábado 12 Marzo 2011 12:11:57 PM
Cita de: josemy en Sábado 12 Marzo 2011 11:53:09 AM
habria que mandarles una onda expansiva de millones de misivas a los politicos para ver si de una puñetera vez ponen un servicio de alerta de tsunamis en el atlantico eficaz que en japon el epicentro estaba a 150 km de la costa y dicen que tardo 5 minutos en llegar :o el tsnumai. Y el dia (esperemos que lo mas tarde posible) que halla un maremoto en el atlantico en europa lo vamos a sentir con millones de muertos por que no hay una socializacion de peligro y el riesgo ni hay simulacros que expongan a la poblacion lo que hacer.
Lógico, a día de hoy prácticamente es imposible que geológicamente haya un tsunami de esas características que llegue a Europa.
Eso es como decir que en las bases de la Antártida deben de poner Aires Acondicionados por si acaso, algún día hay una ola de calor.
O pedir que haya plan de evacuación de Huracanes en Noruega.
No tiene sentido.
Ojala, ojala que lleves razon que yo no lo tengo para nada tan claro. y respecto a los 50mil soldados americanos que hay en bases japonesas, pos puede ser no te lo discuto, pero sea por eso o por lo que sea, se les ve movimiento. he visto hace un momento que polonia, rusia, la cruz roja internacional, thailandia y eeuu, han ofrecido ya ayuda....y españa, y resto de europa??????...condolencias unicamente.... ::)
Solo por comentar, y no entrando en este debate, creo que a España no se le puede echar nunca en cara el no movilizarse cuando algún país, sea el que sea ha solicitado ayuda. Otra cosa no será pero en eso si que no dudamos. Ni nosotros ni cualquier país democrático de Europa o América.
¿El resplandor de este video es añadido? ??? Da la impresión de que sí, lo que diría muy poco del rigor profesional de Euronews:
http://es.euronews.net/2011/03/12/explosion-en-una-central-nuclear-japonesa/
Si es añadido, pues si ves más vídeos de esa página todos acaban y empiezan con ese resplandor.
Cita de: Mammatus © en Sábado 12 Marzo 2011 12:11:57 PM
Cita de: josemy en Sábado 12 Marzo 2011 11:53:09 AM
habria que mandarles una onda expansiva de millones de misivas a los politicos para ver si de una puñetera vez ponen un servicio de alerta de tsunamis en el atlantico eficaz que en japon el epicentro estaba a 150 km de la costa y dicen que tardo 5 minutos en llegar :o el tsnumai. Y el dia (esperemos que lo mas tarde posible) que halla un maremoto en el atlantico en europa lo vamos a sentir con millones de muertos por que no hay una socializacion de peligro y el riesgo ni hay simulacros que expongan a la poblacion lo que hacer.
Lógico, a día de hoy prácticamente es imposible que geológicamente haya un tsunami de esas características que llegue a Europa.
Eso es como decir que en las bases de la Antártida deben de poner Aires Acondicionados por si acaso, algún día hay una ola de calor.
O pedir que haya plan de evacuación de Huracanes en Noruega.
No tiene sentido.
Estoy de acuerdo, en que hay que relativizar el riesgo, Europa no es Japón ni su sismicidad es comparable, pero quizás si se deban tomar ciertas medidas de prevención en ciertas zonas en las que si existen precedentes similares, como son el suroeste de Europa, lamentáblemente no parece que el terremoto de Lisboa haya tenido que mucho que "envidiarle" a este.
Y de hecho, parece que si se están dando algunos pasos.
Un laboratorio submarino en el Golfo de Cádiz alerta de posibles tsunamis (http://www.tendencias21.net/Un-laboratorio-submarino-en-el-Golfo-de-Cadiz-alerta-de-posibles-tsunamis_a3832.html)
Otra cosa es que afortunadamente estamos hablando de periodos de retorno altos, creo que fue _00_ que habló de unos 450 años.
Enlace wiki del terremoto de Lisboa:
http://es.wikipedia.org/wiki/Terremoto_de_Lisboa_de_1755
CitarLas costas de las provincias de Huelva y Cádiz fueron afectadas gravemente por el maremoto posterior: En Ayamonte murieron 1.000 personas; en Lepe se produjeron 400 muertes, además de la destrucción del 81% de su flota pesquera.8 En Cádiz las altas olas rompieron las murallas portuarias, y el mar invadió la ciudad tres veces, falleciendo numerosas personas. Conil de la Frontera se vio afectado destruyendo parcialmente la Torre de Castilnovo , y en Chiclana, Sanlúcar de Barrameda, Rota, El Puerto de Santa María y Jerez de la Frontera, hubo cuantiosas víctimas y desperfectos.
En Cádiz el tsunami alcanzó los 15 metros de altura, frente a los 5 metros que alcanzó en Lisboa. En Madeira el mar subió 4 metros y en Oporto 1 metro. En Ceuta, Cornualles y Gibraltar fueron 2 m.9
De todos modos quizás este no sea el tópic adecuado para meternos en estas historias, así que prometo no desviar más el tópic. ;D
Sobre el reactor.
Os copio de twitter:
Habla ahora el ministro portavoz, Yokio Edano: Se ha confirmado que ha explotado la pared, no el interior del reactor
Yokio Edano: Desde la explosión no ha subido el nivel de radiacción
Yokio Edano: Incluso están bajando los niveles de radiactividad
Yokio Edano: Al principio subió la cifra pero ahora están bajando o se mantienen
Yokio Edano: Pide por favor que se tranquilice la gente
yo tambien prometo no debiar el topic a temas secundarios.
Estan hechando en la BBc imagenes trenes arrastrados por la ola, me imagino que seran por desgracia los desaparecidos :'( :'( :'(.
Cita de: josemy en Sábado 12 Marzo 2011 11:53:09 AM
habria que mandarles una onda expansiva de millones de misivas a los politicos para ver si de una puñetera vez ponen un servicio de alerta de tsunamis en el atlantico eficaz que en japon el epicentro estaba a 150 km de la costa y dicen que tardo 5 minutos en llegar :o el tsnumai. Y el dia (esperemos que lo mas tarde posible) que halla un maremoto en el atlantico en europa lo vamos a sentir con millones de muertos por que no hay una socializacion de peligro y el riesgo ni hay simulacros que expongan a la poblacion lo que hacer.
Así es: lo que ha pasado en Japón,
pasará en nuestra costa, y, además, se podría probablemente contar con algo más de tiempo (unos pocos minutos más, de todos modos). ¿Tenemos un sistema de aviso
eficaz y rápido para evacuar las playas? ¿Coordinado? ¿Que llegue "a pié Alguna vida salvaría...
Vaya desgracia... :'( Las imágenes hablan por si solas. las víctimas, si no he leido mal, superarán el millar siendo la cifra oficial de 703.
Aún convirtiendo el miedo a los terremotos en una especie de "paranoia nacional" que visto lo visto con toda la razón... los daños han sido cuantiosísimos a todos los niveles. No quiero imaginar si hubiera ocurrido en otro lugar.
El seguieminto está siendo fantástico, aunque no he podido leerlo todo; es extensísimo, y quería comentaros algo sobre el ese remolino-espiral que se ven en algunas fotos, ¿que es eso? ¿por que se produce? me parece un fenómeno super curioso... es posible que ya lo hayáis comentado.
Por cierto, Mammatus, si tienes ocasión, en Cádiz, hay, en castellano antiguo, junto a una iglesia, un mármol con una señal de la altura a la que llegó el Tsunami de "Lisboa". También cuenta lo que sucedió. Tomé una foto hace unos años...Muy, muy parecido, al de Japón de ayer. Es para tomarlo absolutamente en serio, porque se sabe que sí se repetirá. (y con una frecuencia mayor de lo que la gente pueda imaginar)
Saludos
13.16 Un portavoz del gobierno japonés ha afirmado que la explosión en Fukushima no se produjo en el reactor y no ha producido ninguna fuga radiactiva importante. Asegura que la explosión se produjo por una reacción química de oxígeno e hidrógeno.
12.56 El gobierno japonés asegura que la radiación en la central de Fukushima se ha reducido después de la explosión.
12.53 El primer ministro japonés, Naoto Kan, ha pedido calma a la población en relación con la central nuclear de Fukushima y ha calificado el terremoto y el tsunami posterior de "desastre nacional sin precedentes".
http://www.rtve.es/noticias/20110312/minuto-minuto-tsunami-10-metros-arrasa-costa-noreste-japon-tras-seismo-89/415817.shtml
http://www.youtube.com/v/-xOzYRdEPBE&feature=youtu.be
La explosión en la planta nuclear no ha sido en el reactor, asegura el Gobierno japonés
El Gobierno de Japón ha asegurado que la explosión que se ha producido en la planta nuclear 1 de Fukushima (norte de Japón) no ha sido en el reactor, ni ha acusado una fuga radiactiva importante.
El ministro portavoz, Yukio Edano, ha dicho que la explosión, que tampoco ha dañado el depósito de acero que protege al reactor, se ha debido a una reacción química entre hidrógeno y oxígeno y ha asegurado que ha bajado el nivel de radiactividad en la zona.
Pese a ello el Gobierno mantiene la orden de evacuación en un radio de 20 kilómetros en torno a la central, aunque Edano ha insistido en que se trata de una medida de "prevención" y que no hay un riesgo específico.
Proceso de fusión
El accidente se ha producido a las 15.36 hora local (06.36 GMT), cuando un equipo trataba de enfriar un reactor nuclear de la planta 1 de Fukushima, dañada por el fuerte terremoto del viernes.
La explosión ha destruido el techo y las paredes del almacén que alberga el depósito del reactor y ha causado cuatro heridos que, según la compañía eléctrica TEPCO, operadora de la planta, no se encuentran en estado crítico.
El suceso en la planta nuclear de Fukushima ha agravado seriamente la preocupación en Japón, donde la Agencia de Seguridad Nuclear había alertado de la posibilidad de que se produjera un proceso de fusión en el reactor con el riesgo de liberar una elevada radiactividad. La advertencia se ha emitido después de que se detectara cesio radiactivo cerca de la central, aparentemente procedente del reactor.
http://elperiodico.com/es/noticias/internacional/japon-asegura-que-explosion-nuclear-sido-reactor/939566.shtml
Tsunami llegó a chile.
Las olas del tsunami inundaron el centro y sur de Chile
Las olas del tsunami que generó el devastador terremoto que afectó ayer Japón llegaron hoy a las costas chilenas y provocaron un comportamiento irregular de las mareas y algunas inundaciones en la zona centro y sur del país.
La primera zona afectada fue la Isla de Pascua, donde sólo se registraron alzas de 1,16 metros en el nivel del mar, informó el ministro del Interior, Rodrigo Hinzpeter, consignó la agencia DPA.
El Servicio Hidrográfico y Oceanográfico de la Armada de Chile (Shoa) levantó durante la madrugada la alarma de tsunami y en la zona continental sólo rige para el sector de la Antártida chilena, debido a la tranquilidad que se registra en la zona.
En el norte de Chile la llegada de las olas del tsunami provocaron marejadas, mientras que en la zona central el mar fue más irregular desde el centro hacia el sur.
En la región de Valparaíso, la ciudad de San Antonio registró variaciones de hasta tres metros en el nivel del mar y en Algarrobo, sin embargo, el mar se retiró unos 30 metros y sólo los muros de contención permitieron que el agua no entrara a la ciudad.
La mayor alarma se registró en las regiones del Maule y Bío Bío, ya devastadas por el maremoto del 27 de febrero de 2010, según señaló hoy el ministro Hinzpeter, lo que evita que las personas regresen a las zonas costeras.
En la ciudad de Constitución se registraron seis olas, lo que causó la subida del caudal del río Maule que cubrió parte de la superficie de la Isla Orrego, donde murieron más de cien personas en febrero del 2010.
En Dichato, en tanto, el mar entró hasta cien metros en la ciudad, mientras que en el puerto de Talcahuano el nivel del mar subió notoriamente, pero el agua no alcanzó a ingresar a sectores habitados.
Más al sur en Corral, localidad que todavía recuerda el maremoto de 1960 que dejó a Valdivia prácticamente bajo el agua, el mar llegó a las viviendas más cercanas a la costa y el agua alcanzó un jardín de infantes.
Pese al comportamiento irregular del mar, el secretario de Estado reiteró que no se han registrado muertos, heridos ni daños importantes en la infraestructura, aunque aseguró que durante la jornada se recorrerán las zonas afectadas para evaluar en el terreno.
Durante la jornada de hoy se espera que las olas alcancen la ciudad de Punta Arenas, en el extremo sur del país, cerca de las 17 horas GMT (14 hora de Chile) para finalizar con el efecto generado por el terremoto japonés.
OLA LLEGANDO A DICHATO
http://www.youtube.com/watch?v=Lrcb0X3NMlI
http://www.losandes.com.ar/notas/2011/3/12/olas-tsunami-inundaron-centro-chile-555792.asp
Hanga Roa,Isla Pascua
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Cita de: Toxo en Sábado 12 Marzo 2011 13:37:54 PM
http://www.youtube.com/v/-xOzYRdEPBE&feature=youtu.be
Yo flipo, creo que ha habido muy poquitos muertos afortunadamente para lo que se ve en las imágenes, me parece una cosa terrorífica, que pasada...
Acaban de sacar en el Teleberri las imágenes del rescate de una mujer atrapada en su vehículo, la cual fue arrastrada dentro del mismo por el maremoto, cuando intentaba escapar con su coche. Esa mujer ha vuelto a nacer :-X
Nueva Réplica de 6 Grados en la zona de Fukishima. Precisamente esa es la zona donde se ha producido la explosión del reactor :cold:.
Como ultima cifra de victimas se estima que alrededor de 1.600 han muerto, mientras más de 300.000 están desplazadas.
Saludos!
Unos 10000 desparecidos en el puerto de Minamisanriku, en la provincia de Miyagi.
y otro terremoto de magnitud 6,
CitarUn sismo con una magnitud preliminar de 6 grados sacudió a Fukushima, en el norte de Japón, a las 22.15 horas (1315 GMT) el sábado, informó el canal estatal de televisión NHK.
http://www.ign.es/ign/layoutIn/sismoPrincipalTerremotosMundo.do#
:-X :-X :-X
Terrible todo lo que está conllevando no tanto el teremoto, sino el tsunami posterior.
No deja de sorprenderme de los videos que se ven en Youtube que salvo en las ciudades donde los edificios son consistentes, en los pueblos las casas son la mayoría de madera y parecen de papel. Bien es verdad que con la fuerza del maremoto poco se puede hacer salvo huir a lugares elevados.
:-X
si, las casas bajas las hacen con material extremadamente ligero, precisamente para minimizar daños cuando se caen.
Cita de: El Hombre Choto en Sábado 12 Marzo 2011 12:57:38 PM
Cita de: josemy en Sábado 12 Marzo 2011 11:53:09 AM
habria que mandarles una onda expansiva de millones de misivas a los politicos para ver si de una puñetera vez ponen un servicio de alerta de tsunamis en el atlantico eficaz que en japon el epicentro estaba a 150 km de la costa y dicen que tardo 5 minutos en llegar :o el tsnumai. Y el dia (esperemos que lo mas tarde posible) que halla un maremoto en el atlantico en europa lo vamos a sentir con millones de muertos por que no hay una socializacion de peligro y el riesgo ni hay simulacros que expongan a la poblacion lo que hacer.
Así es: lo que ha pasado en Japón, pasará en nuestra costa, y, además, se podría probablemente contar con algo más de tiempo (unos pocos minutos más, de todos modos). ¿Tenemos un sistema de aviso eficaz y rápido para evacuar las playas? ¿Coordinado? ¿Que llegue "a pié Alguna vida salvaría...
Sí: Se llama
Sálvame.
Por otra parte, tengo entendido que Japón tiene fama de tener los servicios de bomberos más competentes del mundo. Así que irán saliendo multitud de rescates y gentes que contra todo pronóstico se hayan salvado.
Al menos eso espero.
Volviendo al tema del eje de la tierra
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/03/12/japan.earthquake.tsunami.earth/?hpt=T2
Citar(CNN) -- The powerful earthquake that unleashed a devastating tsunami Friday appears to have moved the main island of Japan by 8 feet (2.4 meters) and shifted the Earth on its axis.
"At this point, we know that one GPS station moved (8 feet), and we have seen a map from GSI (Geospatial Information Authority) in Japan showing the pattern of shift over a large area is consistent with about that much shift of the land mass," said Kenneth Hudnut, a geophysicist with the U.S. Geological Survey (USGS).
Reports from the National Institute of Geophysics and Volcanology in Italy estimated the 8.9-magnitude quake shifted the planet on its axis by nearly 4 inches (10 centimeters).
The temblor, which struck Friday afternoon near the east coast of Japan, killed hundreds of people, caused the formation of 30-foot walls of water that swept across rice fields, engulfed entire towns, dragged houses onto highways, and tossed cars and boats like toys. Some waves reached six miles (10 kilometers) inland in Miyagi Prefecture on Japan's east coast.
Un muerto en Indonesia...brutal lo que puede hacer un terremoto que ha ocurrido a miles de kilómetros de este país.
http://www.europapress.es/internacional/noticia-tsunami-fallece-persona-indonesia-causa-tsunami-generado-terremoto-japon-20110312134715.html
se ha ampliado el radio de seguridad a 20kms alrededor de Fukushima nº1, varios reactores han liberado aire para aliviar la presión de las cámaras de refrigeración,
también se han detectado elementos radioactivos en las cercanías (medidos 1015 microsieverts por hora),
la cifra de fallecidos oficial es de 600 más los 400-500 de miyagi, que al parecer son difíciles de recuperar en estos momentos,
también se teme por la desaparición de una aldea en miyagi (en la "aldea" residían unas 10000 personas)
como se ha comentado, el gobierno informa que los reactores están controlados (dentro de lo ue cabe)
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/index.html
:cold: :-X
http://www.youtube.com/v/GJAtwPW6Ivo
:cold: Acojonante.
Dejo un enlace donde se pueden ver barcos en los techos de los edificios o barcos muy grandes encima de la dársena que pueden dar una idea de la altura a la que llegó el agua.
Es que ni viéndolo se entiende semejante animalada.
http://elcomercio.pe/mundo/726491/noticia-impresionante-vista-panoramica-ciudad-iwate-paso-tsunami
18.15: El accidente de la central nuclear de Fukushima ha sido catalogado de nivel 4 sobre un total de siete, lo que le sitúa por detrás de los sucesos de Chernobil (7 sobre 7) y Three Mile Island (5 sobre 7), según datos de la agencia de seguridad nuclear japonesa. El accidente se ha debido a la acumulación de vapor de agua y tres personas han sufrido exposición a la radiación.
16.30 La directora técnica de Seguridad del Consejo de Seguridad Nuclear (CSN), Isabel Mellado, ha asegurado hoy que, si la central japonesa de Fukushima, donde hoy se ha producido una explosión, continúa sin suministro eléctrico durante las próximas horas, "se produciría un accidente nuclear serio".
http://www.rtve.es/noticias/20110311/minuto-minuto-tsunami-10-metros-arrasa-costa-noreste-japon-tras-seismo-89/415817.shtml
http://fotos.lainformacion.com/catastrofes-y-accidentes/terremoto/fotos-desde-el-espacio-la-catastrofe-de-japon-vista-por-un-satelite_F_gCu7iJFvyct7wKDEMRwp77/
Aqui podeis observar una galería de fotos satélite donde se aprecia los efectos del terremoto y posterior tsunami.
Me ha llamado la atención especialmente la nº2 (Puerto de Sendai) con todos los containers desparramados :o
Comienzan a repartir tabletas de yodo, a los que se encuentran muy cercanos a la central nuclear.
Es increible que produciendose el epicentro a 100 kms de distancia de la costa , tardase en llegar solo 5 minutos el tsunami , haciendo calculos la ola llevaba una velocidad de 500 kms/h :o :o
En el periódico provincial de Huelva, como en el resto
de nuestro pais, y el mundo, se ha hecho eco del enorme
seismo de Japón, y le dedica un apartado del riesgo que
podriamos tener en nuestra provincia, entre otros nombra
el terremoto de 7,3º en Richter de 1969, en el cabo de
San Vicente, o el de 5,6º que sacudio directamente Huelva
en 1989, que recuerdo perfectamente, aunque fue de 5,2º
creo que es una errata:
El mayor peligro sísmico para Huelva es el maremoto
El mayor movimiento sísmico que pueden recordar los onubenses en vida, es el que tuvo lugar el 28 de febrero de 1969. El terremoto fue de 7,3º en la escala Richter y según cuenta la prensa de la época afectó a 250 edificaciones de la capital, de las que 18 presentaban peligro de derrumbamiento. Localidades como Trigueros, Isla Cristina o Ayamonte también padecieron los efectos del seísmo.
...Continua
www.huelvainformacion.es/mayor/peligro/sismico/para/huelva/es/maremoto (http://www.huelvainformacion.es/article/provincia/925126/mayor/peligro/sismico/para/huelva/es/maremoto.html)
Cita de: tornado_71 en Sábado 12 Marzo 2011 19:08:20 PM
Es increible que produciendose el epicentro a 100 kms de distancia de la costa , tardase en llegar solo 5 minutos el tsunami , haciendo calculos la ola llevaba una velocidad de 500 kms/h :o :o
A mí me sale una velocidad de 1200 km/h, no
500 km/s 500 km/h, lo cual me parece una exageración. Tuvo que pasar más tiempo que 5 minutos o estar el epicentro a menos de 100 kms.
Edito para corregir lo de km/s, que me he colado.
Cita de: Yo_mismo en Sábado 12 Marzo 2011 19:47:28 PM
Cita de: tornado_71 en Sábado 12 Marzo 2011 19:08:20 PM
Es increible que produciendose el epicentro a 100 kms de distancia de la costa , tardase en llegar solo 5 minutos el tsunami , haciendo calculos la ola llevaba una velocidad de 500 kms/h :o :o
A mí me sale una velocidad de 1200 km/h, no 500 km/s, lo cual me parece una exageración. Tuvo que pasar más tiempo que 5 minutos o estar el epicentro a menos de 100 kms.
Suelen tener velocidades de entre 600-800 km/h, o sea, échale 7 minutos, o sea, nada.
Y siguen los medios de comunicación hablando de intensidad cuando lo hacen de magnitud.
Cita de: dani... en Sábado 12 Marzo 2011 19:48:53 PM
Cita de: Yo_mismo en Sábado 12 Marzo 2011 19:47:28 PM
Cita de: tornado_71 en Sábado 12 Marzo 2011 19:08:20 PM
Es increible que produciendose el epicentro a 100 kms de distancia de la costa , tardase en llegar solo 5 minutos el tsunami , haciendo calculos la ola llevaba una velocidad de 500 kms/h :o :o
A mí me sale una velocidad de 1200 km/h, no 500 km/s, lo cual me parece una exageración. Tuvo que pasar más tiempo que 5 minutos o estar el epicentro a menos de 100 kms.
Suelen tener velocidades de entre 600-800 km/h, o sea, échale 7 minutos, o sea, nada.
Y siguen los medios de comunicación hablando de intensidad cuando lo hacen de magnitud.
Creo que por el pacifico se extendia a 600 kph, si el epicentro se dio a 130 km, a esa velocidad debio de tardar unos 13 minutos mas o menos, muy poco tiempo para reaccionar y evacuar a toda la franja costera por muy bien preparados que esten. Segun algunos datos de geologos, toda la isla de Japon se ha desplazado de media 2.4 metros.
Cita de: txarrran en Sábado 12 Marzo 2011 19:56:55 PM
Segun algunos datos de geologos, toda la isla de Japon se ha desplazado de media 2.4 metros.
Pues vaya :o :o
Una cosa, si alguien hubiera estado en el momento del terremoto, en un globo aerostàtico, sin viento y sin moverse, ¿habría visto como se mueve la isla? :cold:
Cita de: PacoCrevillent en Sábado 12 Marzo 2011 20:35:49 PM
Cita de: txarrran en Sábado 12 Marzo 2011 19:56:55 PM
Segun algunos datos de geologos, toda la isla de Japon se ha desplazado de media 2.4 metros.
Pues vaya :o :o
Una cosa, si alguien hubiera estado en el momento del terremoto, en un globo aerostàtico, sin viento y sin moverse, ¿habría visto como se mueve la isla? :cold:
Dos metros y medio en una isla que tiene cientos de km de anchura y frente al oceano más grande del planeta... mucho jo habría que tener para ver que se movía...
yo he visto algún video con lasz alarmas sonando y la peña subiendo hacia la montaña o lugares altos, desde allí tomando imágenes de como subía la marea,
en una gran partge de la costa si que dió tiempo a avisar, sin contar que la población nipona está entrenada y es extremadamente sensible a estas cosas,
imagino que la mayoría ya empezarían a alejarse de la costa nada más sentir el intenso temblor, sin esperar a mucho aviso.
Como comentaís, la velocidad del tsunami creo que estaba entre 500 y 600 km/h,
(donde se habrá notado es en los GPS, tendrán que modificar todos los mapas)
Comparativa año 2002- 11 de Marzo 2011,
(http://img269.imageshack.us/img269/3116/256372044.jpg)
Fotos de la tragedia: http://www.theatlantic.com/infocus/2011/03/earthquake-in-japan/100022/
Destaco esta porque parece que hace bastante frío, pobres gentes:
(http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/jpq03111/s_j44_RTR2JS1O.jpg)
Cita de: Valle de Olid en Sábado 12 Marzo 2011 21:01:33 PM
Fotos de la tragedia: http://www.theatlantic.com/infocus/2011/03/earthquake-in-japan/100022/
Buf, es brutal... :cold:
Yo no sé, pero viendo videos e imágenes me parece que tendría que haber muchísimos más muertos y más en un país tan poblado como japón, creo que de momento el número de victimas está siendo muy bajo afortunadamente, si esque se puede decir que cualquier número sea bajo, ya me entendéis, pero es terrible, yo no he visto una cosa tan bestia en mi vida.
Solo por curiosidad, porque es una futesa, pero así ha quedado la embajada española en Tokio:
(https://lh4.googleusercontent.com/-8SxK97B8Qkc/TXnrJ2VnRBI/AAAAAAAAAPI/lSUrhrMIq_o/s1600/IMGP2680.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-0buNYqFFNTE/TXnrI9QWzCI/AAAAAAAAAPA/Jka4ig9Ihgg/s1600/IMGP2672.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-mZypBClPkOM/TXnrHBWj-nI/AAAAAAAAAOw/WEiJh8-VOaY/s1600/IMGP2667.JPG)
Salgo momentaneamente de mi ostracismo voluntario en este topic... ¿alguien ha visto el reportaje de Informe Semanal?... ha salido, hacia mitad del mismo, Michie Okamoto hablando, japonesa residente en Madrid... pues es la novia de mi primo, la que dije ayer que no daba con sus padres en Tokio y tal... por cierto, lograron contactar con ellos sobre el mediodia, y estaban bien, aunque ambos, de mas 90 años, coincidian en que jamas habian vivido algo asi, y eso que fueron testigos directos del terrible terremoto de 1923 que dejo 140.000 muertos en la capital nipona... supongo que en esta ocasion habra influido mucho el hecho de que viven en un piso 33...
si, yo la he visto,
también ha comentado que siempre tienen una bolsa preparada con lo básico para una emergencia de este tipo.
21.58 Hasta el momento, alrededor de 140.000 personas han sido evacuadas de las zonas próximas a las dos plantas de energía nuclear japonesa tras el terremoto del viernes, informa la OIEA.
21.40 Más datos de la Agencia Internacional de Energía Atómica: los expertos han procedido a la inyección de agua de mar para conseguir la refrigeración y, sobre la explosión en Fukushima, informan de que se ha producido fuera de la vasija nuclear.
21.23 La Agencia Internacional de Energía Atómica informa de que los niveles de radiación en las proximidades de la central de Fukushima han descendido en las últimas horas.
http://www.rtve.es/noticias/20110311/minuto-minuto-tsunami-10-metros-arrasa-costa-noreste-japon-tras-seismo-89/415817.shtml
Top 5 biggest earthquakes ever
* 9.5 2.67 gigatons 11.2 EJ Valdivia earthquake (Chile), 1960
* 9.3 1.34 gigatons 5.62 EJ Indian Ocean earthquake, 2004
* 9.2 946 megatons 3.98 EJ Anchorage earthquake (Alaska, USA), 1964
* 9.0 474 megatons 2.00 EJ Lisbon Earthquake (Portugal), 1755 <-------------------------------
* 8.9 336 megatons 1.41 EJ Japan earthquake, 2011
Top 5 deadliest earthquakes ever
* 830,000 Shaanxi earthquake (China), 1556
* 242,419–779,000 Tangshan earthquake (China), 1976
* 316,000+ Haiti earthquake (Haiti), 2010
* 250,000 Antioch earthquake (Antioch, Byzantine Empire - Turkey), 526
* 235,502 Haiyuan earthquake (China), 1920
En Antena 3 han pasado, directamente, a poner el epicentro en una localidad que está en el medio de la isla.
Joder, ¿tanto cuesta decir las cosas medio bien?
Cita de: dani... en Sábado 12 Marzo 2011 23:06:29 PM
En Antena 3 han pasado, directamente, a poner el epicentro en una localidad que está en el medio de la isla.
Joder, ¿tanto cuesta decir las cosas medio bien?
Esque antena 3 pone,,,,,,pone lo que le da la gana.
Creo que este video no se ha visto desde el principio... el tsunami llega a la ciudad de Kamaishi, muy al norte de Sendai y un poco al sur de Miyako...
http://www.youtube.com/watch?v=vfzhfY4o0P8
Idem... el tsunami impacta contra la ciudad de Kesennuma...
http://www.youtube.com/watch?v=Rq5taitOC4c
La animacion de la NOAA, ya en youtube en vez de en .mov, como estaba en la web...
http://www.youtube.com/watch?v=JHBC885Xo5s
Madre del amor hermoso!!!!, vuelvo a repetir que no he visto una cosa tan bruta en mi vida.
Me choca sobremanera la actitud en algunos videos que he visto de los japoneses que están viendo como su pueblo desaparece y no hacen ni un gesto,,,,,,vamos si lo veo yo estaría gritando, dando paseos de un lado a otro con las manos en la cabeza,,,,,,,,en fin que pedazo de catástrofe, la naturaleza te hace sentir una aunténtica mierdecilla en este planeta.
Un fallo en un segundo reactor agrava la situación de Fukushima
1365 comentarios
El sistema de refrigeración del reactor 3 ha dejado de funcionar.- Los equipos siguen tratando de enfriar el reactor 1 tras la explosión de este sábado.- 160 personas se han visto expuestas a la radiación.- La agencia atómica japonesa clasifica el accidente con un 4 en una escala internacional de 0 a 7.- 200.000 personas evacuadas y 20 km de perímetro de seguridad.
Madre del amor hermoso.
Es que es brutal, lo que puede hacer la naturaleza "en cero coma" :cold: la realidad supera la ficción con creces.
Os dejo algunos videos que he podido ver en you...
Este es muy bestia.
http://www.youtube.com/v/e3LCVU74bsY
Olas Gigantes impactan contra un barco.
http://www.youtube.com/v/ZqhKzMNTdZ4
Olas del Tsunami.
http://www.youtube.com/v/w3AdFjklR50
imágenes de satélite (antes del Tsunami y en la actualidad)
http://www.youtube.com/v/TglXyQYAWMg
Saludos y gracias por el seguimieto. ;)
Cita de: burgati en Sábado 12 Marzo 2011 23:28:29 PM
Madre del amor hermoso!!!!, vuelvo a repetir que no he visto una cosa tan bruta en mi vida.
Me choca sobremanera la actitud en algunos videos que he visto de los japoneses que están viendo como su pueblo desaparece y no hacen ni un gesto,,,,,,vamos si lo veo yo estaría gritando, dando paseos de un lado a otro con las manos en la cabeza,,,,,,,,en fin que pedazo de catástrofe, la naturaleza te hace sentir una aunténtica mierdecilla en este planeta.
Es lo que tiene tener mamado desde pequeños que hacer ante estas cosas y haber vivido mucho terremotos... sobre la anecdota que he comentado de la novia de mi primo: su padre estaba en una residencia de ancianos a la que va diariamente (yo creia que estaba en casa), y su madre estaba en casa... a esta le pillo justo cuando iba a coger el ascensor, asi que se dio media vuelta y se metio en el piso de nuevo... al principio intento aguantar cosas y tal, pero cuando llego lo gordisimo, lo que hizo fue irse al pasillo (donde no hay objetos ni nada que se que te pueda venir encima) y sentarse, para evitar el peligro de caerse y romperse algo o darse un porrazo en la cabeza, y alli estuvo, a sus noventaytantos, aguantando marea hasta que termino... no digo que tranquila, claro, estaba asustadisima, pero sin histerias... o mira este video, en Yokohama, no se ve a nadie corriendo...
http://www.youtube.com/watch?v=ROMyYNXb6WE&
Y algun video mas... este es de un particular grabado en el aeropuerto de Sendai...
http://www.youtube.com/watch?v=p_6iDBoOvb0&
En estos el piso se mece y brota "algo" del subsuelo... ¿licuefaccion?... (http://es.wikipedia.org/wiki/Licuefacci%C3%B3n_del_suelo)
http://www.youtube.com/watch?v=3DK92HwWNPU
http://www.youtube.com/watch?v=j6K6JcAB9T0& :-X
http://www.youtube.com/watch?v=OZkwmyBRZPc :o :o :o :o
http://www.youtube.com/watch?v=SzOAyHlwCno
Cita de: Vigorro... en Domingo 13 Marzo 2011 00:52:54 AM
Cita de: burgati en Sábado 12 Marzo 2011 23:28:29 PM
Madre del amor hermoso!!!!, vuelvo a repetir que no he visto una cosa tan bruta en mi vida.
Me choca sobremanera la actitud en algunos videos que he visto de los japoneses que están viendo como su pueblo desaparece y no hacen ni un gesto,,,,,,vamos si lo veo yo estaría gritando, dando paseos de un lado a otro con las manos en la cabeza,,,,,,,,en fin que pedazo de catástrofe, la naturaleza te hace sentir una aunténtica mierdecilla en este planeta.
Es lo que tiene tener mamado desde pequeños que hacer ante estas cosas y haber vivido mucho terremotos... sobre la anecdota que he comentado de la novia de mi primo: su padre estaba en una residencia de ancianos a la que va diariamente (yo creia que estaba en casa), y su madre estaba en casa... a esta le pillo justo cuando iba a coger el ascensor, asi que se dio media vuelta y se metio en el piso de nuevo... al principio intento aguantar cosas y tal, pero cuando llego lo gordisimo, lo que hizo fue irse al pasillo (donde no hay objetos ni nada que se que te pueda venir encima) y sentarse, para evitar el peligro de caerse y romperse algo o darse un porrazo en la cabeza, y alli estuvo, a sus noventaytantos, aguantando marea hasta que termino... no digo que tranquila, claro, estaba asustadisima, pero sin histerias... o mira este video, en Yokohama, no se ve a nadie corriendo...
http://www.youtube.com/watch?v=ROMyYNXb6WE&
Y algun video mas... este es de un particular grabado en el aeropuerto de Sendai...
http://www.youtube.com/watch?v=p_6iDBoOvb0&
En estos el piso se mece y brota "algo" del subsuelo... ¿licuefaccion?... (http://es.wikipedia.org/wiki/Licuefacci%C3%B3n_del_suelo)
http://www.youtube.com/watch?v=3DK92HwWNPU
http://www.youtube.com/watch?v=j6K6JcAB9T0& :-X
http://www.youtube.com/watch?v=OZkwmyBRZPc :o :o :o :o
http://www.youtube.com/watch?v=SzOAyHlwCno
Somos distintos en algunas cosas. Por ejemplo a ellos no les cabe en la cabeza que la gente se interrumpa continuamente cuando habla. Por decirlo finamente son más obedientes.
Me imagino tambien que estan más acostumbrados a los terremotos. Allí hay una alerta de tsunami y la gente hace caso. Aquí sucede lo mismo y moriría el 90% de la gente por no hacer caso a las autoridades (bueno, aquí probablemente tampoco habría aviso por parte de las autoridades).
Los problemas en la central se acaban de agravar. El sistema de refrigeracioón del reactor 3 ha dejado de funcionar, según ha informado un responsable de la Agencia de Seguridad Nuclear de Japón. Este fallo, inesperado, se suma a los problemas del reactor 1.
La alarma crece. Medios japoneses ya informan de que la fusión del reactor, la peor de las hipótesis posibles, ha sido la causa de la explosión registrada en la central nuclear. Estaríamos entonces ante un escenario parecido al del accidente de Harrisburg.
Los técnicos van a proceder a liberar vapor radiactivo del reactor 3, donde ha dejado de funcionar el sistema de refrigeración. El objetivo es reducir la presión y la temperatura y evitar la fusión. Anteriormente se ha llevado a cabo una maniobra similar en el reactor 1.
Pues estamos finos.
No se si lo ha dicho alguien ya pero están analizando la radiactividad de los evacuados porque han hecho un test con 90 pacientes de un hospital y 3 han dado positivo en contaminación por radiación.
A todo esto hay que añadir:
El oscuro pasado del operador de la planta nuclear que amenaza Japon (http://america.infobae.com/notas/20696-El-oscuro-pasado-del-operador-de-la-planta-nuclear-que-amenaz)
Los informes contradictorios sobre la posible fusión de un reactor se suceden. La tensa lucha de los técnicos por evitar un agravamiento copa las informaciones de los principales medios.
La ciudad de Yamada "despues de"...
http://www.youtube.com/watch?v=TDNp3dbJHh8
Por si alguien quiere hacerse una composición más precisa de los restos que se han visto de la estructura exterior del reactor nº 1 de Fukushima tras la explosión de hidrógeno aquí tenéis una foto reciente de los restos y el diagrama correspondiente a este modelo de reactor fabricado por General Electric hace 40 años:
(http://images.scribblelive.com/2011/3/12/115f8f6f-29e7-4632-abd5-aeefcd3566f9_500.jpg)
(http://www.world-nuclear-news.org/uploadedImages/wnn/Images/bwr%20cutaway.jpg)
Aparentemente entre los restos metálicos del techo se puede entrever el extremo del sarcófago de hormigón que contiene la vasija de acero del reactor.
Repasando las réplicas http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/quakes_big.php puede verse que hubo precursores de este terremoto. Incluso hubo un terremoto de 7.2 el día 9. Despues de uno así de gordo nadie se esperaba uno de 8,9.
En la radio han dicho que en la revisión de las mediciones del terremoto de Japón, seguramente lo aumenten a 9,1.
La compañía gestora de la central de Fukushima I informa de que la radiación emitida por la central ha superado los límites legales permitidos. Una información que recoge en sus titulares de última hora Kyodo.
También cabe contemplar el aumento de la actividad en las placas limitrofes y en el anillo de fuego. Esperemos que todo esto no tenga una respuesta directa en la falla de San Andrés... Miedo da esta continuidad de los temblores.
Atentos a esto: http://latercera.com/noticia/mundo/2011/03/678-350691-9-volcan-en-indonesia-entra-en-erupcion-tras-terremoto-en-japon.shtml (http://latercera.com/noticia/mundo/2011/03/678-350691-9-volcan-en-indonesia-entra-en-erupcion-tras-terremoto-en-japon.shtml)
Cita de: joalonso en Domingo 13 Marzo 2011 02:57:25 AM
La compañía gestora de la central de Fukushima I informa de que la radiación emitida por la central ha superado los límites legales permitidos. Una información que recoge en sus titulares de última hora Kyodo.
También cabe contemplar el aumento de la actividad en las placas limitrofes y en el anillo de fuego. Esperemos que todo esto no tenga una respuesta directa en la falla de San Andrés... Miedo da esta continuidad de los temblores.
Atentos a esto: http://latercera.com/noticia/mundo/2011/03/678-350691-9-volcan-en-indonesia-entra-en-erupcion-tras-terremoto-en-japon.shtml (http://latercera.com/noticia/mundo/2011/03/678-350691-9-volcan-en-indonesia-entra-en-erupcion-tras-terremoto-en-japon.shtml)
Pues me temo que sí está teniendo repercusiones sobre dicha falla. No hay más que ver el mapita del EMSC.
:cold: :cold:
RUEDA DE PRENSA en la NHK japonesa: Es muy probable que la fusión del nucleo se haya producido ya. De ahí la explosión de hidrógeno. La buena noticia es que la fase primaria de contención permanece intacta y se podrá enfriar poco a poco. En Chernobil la fase primaria cedió por los defectos estructurales de la central.
Infografía interesante del Washington Post:
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/special/world/japan-nuclear-reactors-and-seismic-activity/
La mala noticia es que el reactor num 3 sigue con problemas.
Sin confirmación todavia, pero parece que el núcleo del reactor número 1 se ha fusionado.
Los científicos dejan la magnitud del terremoto definitivamente en 9.0º en la escala de Richter.
http://www.europapress.es/internacional/noticia-japon-japon-eleva-grados-escala-richter-magnitud-terremoto-20110313044731.html
En un principio los mismos Japoneses dieron 8.9º, pero despues
de diversas revisiones en las mediciones, se han plantado en
esta enorme magnitud, muy poquitos han superado esta magnitud,
solo Valdivia, Anchorage, y Sumatra, aunque claro estamos hablando
de los ultimos 110 años.
;)
08.25 Ante la alarma atómica. Oficialmente hay 200.000 personas evacuadas en un radio de 20 km alrededor de la central nuclear.
"Hasta 160 personas podrían haberse visto expuestas a la radiación y se está preparando yodo para que la población pueda protegerse ante una posible radiación", añade la enviada de TVE en Japón.
08.23 Almudena Ariza, la enviada de TVE a Tokio ha informado en RNE de que la alerta atómica es la mayor preocupación en Japón en estos momentos.
"El Gobierno ha admitido que puede estar produciéndose un en proceso de fusión en la central nuclear de Fukushima por el recalentamiento de los reactores", explica Ariza.
Según la agencia nipona de noticias Kyodo, hasta tres personas estarían hospitalizadas afectadas por la radiación, ha explicado Ariza en RNE.
http://www.rtve.es/noticias/20110311/minuto-minuto-tsunami-10-metros-arrasa-costa-noreste-japon-tras-seismo-89/415817.shtml
Ya se empieza a hablar de que el número de muertos puede rondar los 10.000 :-\
MADRID, 13 Mar. (EUROPA PRESS) -
La cifra final de muertos en Japón por el terremoto y el tsunami del pasado viernes podría superar los 10.000, según estimó este domingo el jefe de Policía de la prefectura de Miyagi a la cadena japonesa NHK.
De momento, las cifras oficiales sitúan en cerca de 800 el número de fallecidos, según ha informado la Policía japonesa y recoge la agencia de noticias estatal, Kiodo.
Sin embargo, nada se sabe del estado de cerca de 10.000 residentes de Miyagi, una de las localidades del noreste del país más afectadas por el seísmo, y que 48 horas
después del inicio de la catástrofe permanecen ilocalizables.
Cito: Ya son más de 330 réplicas, la mayoria rondan los 5 Grados.
(http://fotos.subefotos.com/a3b1a268300512ce09f1487846beb2f8o.gif)
Estos son los más destacados de las ultimas horas
MAG UTC DATE-TIME LAT LON Profundidad km Lugar
MAP 5.9 2011/03/13 07:56:45 39.644 143.237 24.9 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.6 2011/03/13 07:04:36 38.327 144.131 18.8 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.0 2011/03/13 06:37:50 37.803 143.419 25.3 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.1 2011/03/13 04:40:29 36.303 142.332 24.8 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.0 2011/03/13 04:36:14 35.235 141.042 26.0 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.3 2011/03/13 04:23:24 38.205 142.963 25.5 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.0 2011/03/13 04:12:56 35.708 141.744 25.1 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.2 2011/03/13 02:57:15 36.892 143.373 24.9 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.4 2011/03/13 02:51:25 36.881 143.384 25.3 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.1 2011/03/13 02:48:20 36.893 142.637 25.2 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.2 2011/03/13 02:42:29 39.704 144.325 25.2 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.0 2011/03/13 02:39:25 37.072 142.884 25.1 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 6.2 2011/03/13 02:23:37 36.354 142.287 24.9 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 5.5 2011/03/13 01:42:54 36.942 142.907 25.2 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
MAP 6.2 2011/03/13 01:26:07 35.742 141.731 24.5 NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Maps/10/140_40.php
La NASA ha realizado algunas imágenes con el MODIS RRS; había cierta cobertura de nubes en tomas anteriores, pero ahora parece que se puede observar algo mejor la zona, al desaparecer estas.
Lo que si se aprecia seguro es el humo de negro de los incendios, en la zona de Sendai:
A mayor resolución, MODIS Aqua (http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/subsets/?subset=Japan.2011072.aqua.250m):
(http://i348.photobucket.com/albums/q323/parungo/Sinttulo-2.png)
En Pekín, a unos 2000 kilómetros de distancia del epicentro algunos llegamos a sentir el terremoto. Apenas dos segundos de sacudida, con el característico ruido y tambaleo de sillas, aunque las personas que estaban en pie no lo notaron.
09.50 La ciudad japonesa de Sendai ofrece un panorama desolador: la costa ha sido barrida por el tsunami y hay problemas de abastecimiento de gasolina y alimentos, entre un constante ruido de helicópteros que buscan a miles de desaparecidos.
09.40 Lo que sabemos hasta ahora: Oficialmente el Gobierno reconoce 800 muertos, pero se espera que la cifra aumente y la policía confirma a la televisión pública NHK que esperan cerca de 10.000 fallecidos por la cantidad de desaparecidos que hay. 3.000 personas rescatadas, 1.500 heridos, y 200.000 personas evacuadas en un radio de 20 km en torno a la central de Fukushima. Además, el Gobierno mantiene que podría estar produciéndose una explosión en el reactor 3 de Fukushima. Este sábado, explotó el reactor número 1. Hay 170 personas afectadas por radioactividad, tres hospitalizadas.
Unos 100.000 militares japoneses, con apoyo de efectivos de 70 países y el portaaviones estadounidense Ronald Reagan, participarán en el operativo de rescate.
09.30 "Todo ha sido destruido, barrido por el mar", ha asegurado la corresponsal de la CNN en Japón, desde Ishinomaki, una población ubicada en la región de Miyagi.
No hay nadie por las calles de esta aldea totalmente arrasada por el tsunami.
http://www.rtve.es/noticias/20110311/minuto-minuto-tsunami-10-metros-arrasa-costa-noreste-japon-tras-seismo-89/415817.shtml
Cita de: Cologne en Domingo 13 Marzo 2011 09:55:41 AM
En Pekín, a unos 2000 kilómetros de distancia del epicentro algunos llegamos a sentir el terremoto. Apenas dos segundos de sacudida, con el característico ruido y tambaleo de sillas, aunque las personas que estaban en pie no lo notaron.
Mapa intensidad del Terremoto de 8,9-9 grados, (reportes)fijaros en las distancias. :-X
(http://fotos.subefotos.com/3495fedf6c5923d2bf586c586c5ba179o.gif)
La gente, parte de la población de Tokio, huye al sur o del país. Aeropuertos colapsados.
Todo muy confuso.
Cita de: Parungo en Domingo 13 Marzo 2011 09:53:29 AM
La NASA ha realizado algunas imágenes con el MODIS RRS; había cierta cobertura de nubes en tomas anteriores, pero ahora parece que se puede observar algo mejor la zona, al desaparecer estas.
Lo que si se aprecia seguro es el humo de negro de los incendios, en la zona de Sendai:
A mayor resolución, MODIS Aqua (http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/subsets/?subset=Japan.2011072.aqua.250m):
(http://i348.photobucket.com/albums/q323/parungo/Sinttulo-2.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Esto es lo que se vé en el modis que arde. Está localizado en la localidad de Tagajo y tiene toda la pinta de ser una refinería.
10.26 Un japonés de 60 años, Hiromitsu Shinkawa, ha sido rescatado a 15 km de la costa noreste de Japón después de pasar dos días aferrados a un pedazo del techo de su casa, llevado por el tsunami, ha informado el Departamento de Defensa.
http://www.rtve.es/noticias/20110311/minuto-minuto-tsunami-10-metros-arrasa-costa-noreste-japon-tras-seismo-89/415817.shtml
:o :o :o
http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm (http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm)
:-X :-X :-X :-X
Cita de: Stعm en Domingo 13 Marzo 2011 10:54:43 AM
http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm (http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm)
:-X :-X :-X :-X
Tremendo :-X :-X
Cita de: Molinero en Domingo 13 Marzo 2011 11:01:05 AM
Cita de: Stعm en Domingo 13 Marzo 2011 10:54:43 AM
http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm (http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm)
:-X :-X :-X :-X
Tremendo :-X :-X
Absolutamente indescriptible la fuerza de la naturaleza. Y además de esta ahora van a tener que acarrear con la fuerza de lo que se nos va de las manos. Japón va a sufrir y espero que tengan todo el apoyo internacional que necesiten.
No words. :-X
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12725646?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
:-X :-X
Cita de: Molinero en Domingo 13 Marzo 2011 11:01:05 AM
http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm (http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm)
:-X :-X :-X :-X
:-X :-X :-X :-X
Cita de: Molinero en Domingo 13 Marzo 2011 11:36:25 AM
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12725646?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
:-X :-X
Esto iba a poner yo ahora, este video es SALVAJE...
Se me está encogiendo el corazón cada vez más.... :'(
Cita de: Vigorro... en Domingo 13 Marzo 2011 11:40:14 AM
Cita de: Molinero en Domingo 13 Marzo 2011 11:01:05 AM
http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm (http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm)
:-X :-X :-X :-X
:-X :-X :-X :-X
Cita de: Molinero en Domingo 13 Marzo 2011 11:36:25 AM
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12725646?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
:-X :-X
Esto iba a poner yo ahora, este video es SALVAJE...
:o :o
diiiiiiiiiios santo :'( :'( :'( :'( :'(
Eso da idea de lo insignificantes que somos ante las fuerzas de la Naturaleza, no lo olvidemos.
El día que Yellowstone le dé por explotar... :-X
debido al terremoto el bamboleo de Chandler podría haberse incrementado en 0,7º
Citar...
It is expected that the earthquake of such a large magnitude would have precursors in the movements of Lithospheric masses. It is estimated that the 8.9 magnitude earthquake could have increased Chandler's Wobble by about 0.7 degrees.
...
Japan quake released 336 megatons of energy: Expert (http://timesofindia.indiatimes.com/city/ahmedabad/Japan-quake-released-336-megatons-of-energy-Expert/articleshow/7689152.cms)
http://www.youtube.com/v/-LPGzzaSsbU&feature=player_embedded
Cita de: Stعm en Domingo 13 Marzo 2011 10:54:43 AM
http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm (http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm)
:-X :-X :-X :-X
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Terrible...
Mas imagenes...
http://www.digitalglobe.com/index.php/27/Sample+Imagery+Gallery
Y un mapejo interactivo...
http://tmappsevents.esri.com/EQJapan/
http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/12/world/asia/the-explosion-at-the-japanese-reactor.html (http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/12/world/asia/the-explosion-at-the-japanese-reactor.html)
http://www.rtve.es/mediateca/videos/20110312/informe-semanal-alerta-pacifico/1043671.shtml
Cita de: Yo_mismo en Domingo 13 Marzo 2011 13:06:20 PM
Cita de: Stعm en Domingo 13 Marzo 2011 10:54:43 AM
http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm (http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm)
:-X :-X :-X :-X
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Terrible...
La realidad siempre supera la ficción, es una cosa terrible, indescriptible, madre mía,,,,,,,, sigo pensando que ojalá haya los menos muertos posibles pero viendo este tipo de imágenes no dan pie a ser muy optimista por muy preparado que se esté, pienso que si el maremoto se hubiese producido a altas horas de la madrugada la cosa hubiese sido brutalmente funesta.
Sigo alucinando con cada video y foto que colgáis.
Cita de: burgati en Domingo 13 Marzo 2011 13:35:11 PM
La realidad siempre supera la ficción, es una cosa terrible, indescriptible, madre mía,,,,,,,, sigo pensando que ojalá haya los menos muertos posibles pero viendo este tipo de imágenes no dan pie a ser muy optimista por muy preparado que se esté, pienso que si el maremoto se hubiese producido a altas horas de la madrugada la cosa hubiese sido brutalmente funesta.
:-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
No lo había pensado... pero tienes toda la razón. ¡Bufff!
13.29 - La cifra oficial de muertos aumenta a 1.217 personas y la desaparecidos, a 1.086. Los expertos alertan que el noreste del país sufrirá réplicas durante una semana y que hay un 70% de posibilidades de que alguna supere la magnitud 7 en la escala de Richter.
http://www.rtve.es/noticias/20110311/minuto-minuto-tsunami-10-metros-arrasa-costa-noreste-japon-tras-seismo-89/415817.shtml
Lo que yo no dejo de plantearme, y supongo que ya se habrá comentado porque no he podido leerme todo el tópic, es que si se hubiese producido en cualquier otra parte del Mundo es muy probable que hablásemos de cientos de miles de muertos, como poco.
:-X :-\
Cita de: Valdeón en Domingo 13 Marzo 2011 13:49:15 PM
Lo que yo no dejo de plantearme, y supongo que ya se habrá comentado porque no he podido leerme todo el tópic, es que si se hubiese producido en cualquier otra parte del Mundo es muy probable que hablásemos de cientos de miles de muertos, como poco.
:-X :-\
Pues no tiene por qué.
En Chile han sufrido terremotos peores, este año misma mente casi igual a este y no llegaron a los 500 muertos.
Y archiconocido es el de Valdivia en 1960 lo más bestia que ha sufrido la tierra en terremotos desde que se tienen datos.
Pero en Japon casi no hubiese habido fallecidos a causa del terremoto si no hubiese sido por el tsunami posterior.
En el de Chile de este año también hubo tsnunami.
Perdón. Quería decir del año pasado.
Yo creo que rebasada cierta magnitud no hay tecnología ni organización que apacigüe eso.
Caso muy diferente es el de Haití por ejemplo, con un terremoto bastante inferior.
13.19
Juan Carlos Lentijo, director técnico de Protección Radiológica del Consejo de Seguridad Nacional (CNS), ha explicado que en el reactor número 1 de Fukushima podría haberse producido ya una fusión del núcleo y que la situación en el reactor 3 podría conducir a un proceso similar. :cold: :cold: :cold:
Cita de: Lupo en Domingo 13 Marzo 2011 13:43:23 PM
13.29 - La cifra oficial de muertos aumenta a 1.217 personas y la desaparecidos, a 1.086. Los expertos alertan que el noreste del país sufrirá réplicas durante una semana y que hay un 70% de posibilidades de que alguna supere la magnitud 7 en la escala de Richter.
http://www.rtve.es/noticias/20110311/minuto-minuto-tsunami-10-metros-arrasa-costa-noreste-japon-tras-seismo-89/415817.shtml
Esa cifra está muy alejada a la realidad. Sólo hay que ver cómo han quedado muchos pueblos costeros.
Sólo en un pueblo hay 9.000 desaparecidos.
Un saludo.
Cita de: Mammatus © en Domingo 13 Marzo 2011 13:56:48 PM
Cita de: Valdeón en Domingo 13 Marzo 2011 13:49:15 PM
Lo que yo no dejo de plantearme, y supongo que ya se habrá comentado porque no he podido leerme todo el tópic, es que si se hubiese producido en cualquier otra parte del Mundo es muy probable que hablásemos de cientos de miles de muertos, como poco.
:-X :-\
Pues no tiene por qué.
En Chile han sufrido terremotos peores, este año misma mente casi igual a este y no llegaron a los 500 muertos.
Y archiconocido es el de Valdivia en 1960 lo más bestia que ha sufrido la tierra en terremotos desde que se tienen datos.
¿y las costas de chile tienen la misma geografia que una isla como japon llena de bahias y entrantes entorno a los cuales se extienden las poblaciones permitiendo que el mar entre hasta 5 km tierra adentro???
como bien dices pasada cierta magnitud, poco se puede hacer sobre todo ante tsunamis...creo que ante esta ultima manifestacion de la naturaleza el hombre poca proteccion puede ofrecerse.
Lo de la central nuclear tiene una pinta horrible, y no pinta nada bien ni optimista.
Cita de: josemy en Domingo 13 Marzo 2011 14:13:37 PM
Cita de: Mammatus © en Domingo 13 Marzo 2011 13:56:48 PM
Cita de: Valdeón en Domingo 13 Marzo 2011 13:49:15 PM
Lo que yo no dejo de plantearme, y supongo que ya se habrá comentado porque no he podido leerme todo el tópic, es que si se hubiese producido en cualquier otra parte del Mundo es muy probable que hablásemos de cientos de miles de muertos, como poco.
:-X :-\
Pues no tiene por qué.
En Chile han sufrido terremotos peores, este año misma mente casi igual a este y no llegaron a los 500 muertos.
Y archiconocido es el de Valdivia en 1960 lo más bestia que ha sufrido la tierra en terremotos desde que se tienen datos.
¿y las costas de chile tienen la misma geografia que una isla como japon llena de bahias y entrantes entorno a los cuales se extienden las poblaciones permitiendo que el mar entre hasta 5 km tierra adentro???
Pues no lo sé, no soy de Chile ;D
Pero viendo la
anchura de Chile seguro que un porcentaje muy alto de la población vive en la costa.
Cita de: Mammatus © en Domingo 13 Marzo 2011 14:17:01 PM
Cita de: josemy en Domingo 13 Marzo 2011 14:13:37 PM
Cita de: Mammatus © en Domingo 13 Marzo 2011 13:56:48 PM
Cita de: Valdeón en Domingo 13 Marzo 2011 13:49:15 PM
Lo que yo no dejo de plantearme, y supongo que ya se habrá comentado porque no he podido leerme todo el tópic, es que si se hubiese producido en cualquier otra parte del Mundo es muy probable que hablásemos de cientos de miles de muertos, como poco.
:-X :-\
Pues no tiene por qué.
En Chile han sufrido terremotos peores, este año misma mente casi igual a este y no llegaron a los 500 muertos.
Y archiconocido es el de Valdivia en 1960 lo más bestia que ha sufrido la tierra en terremotos desde que se tienen datos.
¿y las costas de chile tienen la misma geografia que una isla como japon llena de bahias y entrantes entorno a los cuales se extienden las poblaciones permitiendo que el mar entre hasta 5 km tierra adentro???
Pues no lo sé, no soy de Chile ;D
Pero viendo la anchura de Chile seguro que un porcentaje muy alto de la población vive en la costa.
ya, pero me refiero a que la costa de japon favorece por desgracia la altura de las olas al llegar a costa y su penetracion en mar. Menos mal dentro de lo espantoso del asunto, de que fue en horas diurnas.
Lo que estoy viendo es que para mi pesar hay que reconocer la validez de algunos mensajes catastrofistas de hace unas cuantas páginas respecto al accidente nuclear. Estamos ante una gran catástrofe nuclear, cuyas graves consecuencias apenas se están empezando a vislumbrar.
Reuters
Se está inyectando agua marina en el reactor 3, pero los niveles de refigeración no aumentan, puede haber un problema con los indicadores o alguna posible fuga. La válvula de presión tambien presenta problemas y necesitará vigilancia extrema.
Sea water is being fed into the Fukushima #3 reactor, however coolant levels are no longer rising. The coolant level gauge may be broken or coolant may be leaking from the system. A valve (related to pressure release?) has also reportedly malfunctioned and will require immediate attention.
:-X
No olvidemos tampoco el factor densidad de población....
En cuanto al desastre nuclear... bueno... siempre un accidente nuclear es grave, igual que un accidente de avión. Pero no por ello hay que empezar a hacer campaña en contra de una tecnología que nos ha permitido aumentar nuestra calidad de vida infinitamente.
Una pregunta que puede sonar muy estúpida. Si el peligro de la central nuclear reside en que les falta suminístro eléctrico, ¿no hay ninguna manera de acoplarle provisionalmente algún generador de gran potencia o varios de ellos en paralelo?
Ya sé que es algo tan obvio que si se pudiera ya se habría realizado pero sabeis si, ¿no se puede por el propio diseño de la central, por la exageradísima potencia requerida o por qué motivo?
La fusión de núcleo es el accidente más temido, debido a que puede provocar el colapso de la estructura del núcleo, y con ello expulsar gran cantidad de materiales radiactivos al medio ambiente si hay algún tipo de explosión o si se filtran al subsuelo. Evidentemente, una fusión de núcleo implica, casi con total seguridad, la destrucción del reactor y la imposibilidad de su reparación.
Cuando el núcleo se ha derretido, el combustible fundido es capaz de destruir la estructura de la vasija del reactor. Incluso, dependiendo de las características de la construcción del edificio de contención, si es que la central dispone de uno, podría ocurrir que el material radiactivo llegase a penetrar en el subsuelo. Si el material en estado fundido entra en contacto con el agua se produce una explosión de vapor, agravando enórmemente la situación. Además, todo material que entre en contacto con el núcleo en estado fluido se derretirá o incendiará.
Hay tres factores que determinan el grado de probabilidad y peligrosidad de una fusión de núcleo. Conocer y controlar estos parámetros puede ser vital para que un equipo de operadores y técnicos de una central nuclear sean capaces o no de detener a tiempo una fusión:
1. El tiempo necesario para que el refrigerante pierda su eficacia o resulte dañado.
2. El tiempo necesario para que el combustible empiece a derretirse.
3. El tiempo necesario para que el material fundido atraviese las protecciones.
Estos tiempos son fundamentales para evitar un accidente de proporciones catastróficas. Cuanto mayor sea el tiempo, más posibilidades hay de que sea detenible una reacción conducente a una fusión de núcleo y, por tanto, la probabilidad de que ésta se produzca será menor.
Fuente: Wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Fusi%C3%B3n_de_n%C3%BAcleo)
Pues si las olas eran de 10 metros...pensando en el terremoto de lisboa que barrio las costas de Huelva y Cadiz,se cuenta que las olas de Cadiz eran de 15 metros...y en aquella epoca,tuvo que ser demencial...
Ahora lo que mas me preocupa es la radioactividad,tengo a japon como una superpotencia,en todos los niveles,tambien en prevencion de riesgos,y sobre todo riesgos cotra terremoto,lo que me da que pensar que el terremoto esta muy cercano a destruccion total....la fusion de los nucleos de los reactores...es inmnente...la nube radioactiva puede ser preocupante..evacuan a la gente a cientos de kilometros...es el accidente mas grave desde chernobyl..por tanto no es logico que suceda mas.
Estoy de acuerdo en que no hay que desestimar la energia nuclear para nada,esto que ha sucedido..esta cercano a un desastre total apocaliptico.
Personalmente hasta que no sepamos aprovechar lo que la naturaleza nos da,el dia que sepamos canalizar la energia que se descarga de un rayo a la tierra y sepamos canalilzar y aprovecharla......entonces.
Lo de las centrales nucleares es como lo de conducir un coche, si no lo llevas responsablemente, puede ser tu tumba, pero si procuras tener cuidado es lo mejor que se haya podido inventar. Recordemos que esto de Japón es lo más fuerte que puede suceder y no tiene nada que ver con la central, si no con un fenómeno natural que no podemos controlar por mucha tecnología que tengamos. Aunque por lo que se conoce, la empresa que se encargaba de su mantenimiento era un poquito "pirata" y "mafiosa", viéndose inmersa en algún escándalo hace unos años.
Cita de: Yo_mismo en Domingo 13 Marzo 2011 14:29:13 PM
Una pregunta que puede sonar muy estúpida. Si el peligro de la central nuclear reside en que les falta suminístro eléctrico, ¿no hay ninguna manera de acoplarle provisionalmente algún generador de gran potencia o varios de ellos en paralelo?
Ya sé que es algo tan obvio que si se pudiera ya se habría realizado pero sabeis si, ¿no se puede por el propio diseño de la central, por la exageradísima potencia requerida o por qué motivo?
si, tienen varios generadores de gasoil en paralelo, ....pero si todo falla....
el debate nuclear está fuera de este tema, que si empezamos a hablar de calidad de vida y energía....
(para ello hay otros temas abiertos)
Cita de: Yo_mismo en Domingo 13 Marzo 2011 14:29:13 PM
Una pregunta que puede sonar muy estúpida. Si el peligro de la central nuclear reside en que les falta suminístro eléctrico, ¿no hay ninguna manera de acoplarle provisionalmente algún generador de gran potencia o varios de ellos en paralelo?
Ya sé que es algo tan obvio que si se pudiera ya se habría realizado pero sabeis si, ¿no se puede por el propio diseño de la central, por la exageradísima potencia requerida o por qué motivo?
Ya se ha hecho, precisamente el problema inicial fue que el tsunami arrasó los grupos electrógenos de emergencia que habían empezado a funcionar inmediatamente después de producirse el seismo. Horas después (mientras los reactores se sobrecalentaban) consiguieron traer nuevos grupos electrógenos con ayuda de militares estadounidenses (esto último no está claro).
--------------
Cuando lees comentarios como estos te acojonas aún más que viendo explosiones en las instalaciones de los reactores:
Asked by a reporter, Chief Cabinet Secretary Yukio Edano said that Prime Minister Kan, earlier today met with the president of TEPCO and stress that accurate information must be given to the government. This suggests that the authorities doubt TEPCO's reports.Si el primer ministro japonés no se fía de lo que le cuenta el presidente de TEPCO estamos apañaos...
14:28 La directora de Seguridad del Consejo de Seguridad Nuclear (CSN), Isabel Mellado, explica que si se funde el núcleo de alguno de los reactores de la central japonesa de Fukushima, "todo el material radiactivo saldrá a la atmósfera" y se producirá "una enorme nube radiactiva".
http://www.rtve.es/noticias/20110311/minuto-minuto-tsunami-10-metros-arrasa-costa-noreste-japon-tras-seismo-89/415817.shtml
El problema no es sólo uno de los reactores. Si no que el tres, parece que va a tomar el mismo camino que el uno. Y el resto a saber... :cold: :cold: :cold:
Exactamente Taxidermista, eso es muy preocupante. Los núcleos de los reactores 1 y 3 pueden estar fundiéndose, si es que no se han fundido ya, ni siquiera se sabe bien.
Sí se sabe que ya hay personas afectadas por contaminación nuclear que han tenido que ser hospitalizadas.
14:18 Varias países europeos y EEUU recomiendan no viajar a Japón. España no se ha declarado al respecto.
14:16 Fukishima presenta problemas en un tercer reactor.
http://www.rtve.es/noticias/20110311/minuto-minuto-tsunami-10-metros-arrasa-costa-noreste-japon-tras-seismo-89/415817.shtml
Creo que esto es pasarse de madre, por no decir que es mentir, literalmente, creo que actuan de mala fe y por intereses particulares:
"Ecologistas en Acción considera que el accidente de la central nuclear de Fukushima es más grave que el que se produjo en la central nuclear de Chernobil. En un comunicado, el grupo ecologista compara la instalación japonesa con la de Santa María de Garoña (Burgos), cuyo cierre está anunciado para 2013".
Cita de: MeteoUtiel en Domingo 13 Marzo 2011 14:50:43 PM
Creo que esto es pasarse de madre, por no decir que es mentir, literalmente, creo que actuan de mala fe y por intereses particulares:
"Ecologistas en Acción considera que el accidente de la central nuclear de Fukushima es más grave que el que el se produjo en la central nuclear de Chernobil. En un comunicado, el grupo ecologista compara la instalación japonesa con la de Santa María de Garoña (Burgos), cuyo cierre está anunciado para 2013".
Ventajista y oportunista, a más no poder.
Cita de: Mammatus © en Domingo 13 Marzo 2011 13:56:48 PM
Cita de: Valdeón en Domingo 13 Marzo 2011 13:49:15 PM
Lo que yo no dejo de plantearme, y supongo que ya se habrá comentado porque no he podido leerme todo el tópic, es que si se hubiese producido en cualquier otra parte del Mundo es muy probable que hablásemos de cientos de miles de muertos, como poco.
:-X :-\
Pues no tiene por qué.
En Chile han sufrido terremotos peores, este año misma mente casi igual a este y no llegaron a los 500 muertos.
Y archiconocido es el de Valdivia en 1960 lo más bestia que ha sufrido la tierra en terremotos desde que se tienen datos.
No solo puedes tener en cuenta la intensidad para determinar la gravedad. La duración, tipo de onda, lugar en el que se produzca, etc., influyen y mucho en su carácter destructivo. Anádele a eso el Tsunami y las réplicas "brutales" que se están produciendo y se van a seguir dando durante toda esta semana, y yo sigo viendo una combinación catastrófica en cualquier lugar y más aún fuera de Japón o zonas específicamente preparadas.
Piensa en España, por ejemplo :cold:.
Respecto al tema de la Central Nuclear, creo que se debe ser precavido ya que la falta absoluta de información puede llevar a pensar en posibles catástrofes, que, de momento, no se han producido.
Situación crítica en todo caso.
Tremendo lo que está viviendo Japón :-X. Es que van una detrás de otra, bufffff... terremoto, maremoto, continuas réplicas que no cesan y ahora una cada vez peor situación por alarma nuclear. Si ayer parecía que todo iba a mejor en la central, ahora cada vez pinta más negro :-X :-X :-X :-X
Es que me quedo atónito viendo lo comentarios que citais de fuentes oficiales y/o periodísticas y con los videos e imagenes que se van sumando en la red... :cold:
se acaba de declarar la alarma en otra central nuclear de japon
en la de onagawa :-X
Pues vaya :-X :-X :-X
CitarA state of emergency has been declared at a second nuclear power plant in Japan, the International Atomic Energy Agency has said. "Japanese authorities have informed the IAEA that the first, or lowest, state of emergency at the Onagawa nuclear power plant has been reported by Tohoku Electric Power Company," a statement said, according to the AFP news agency. The alert was declared "as a consequence of radioactivity readings exceeding allowed levels in the area surrounding the plant". "Japanese authorities are investigating the source of radiation," it added.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698 (http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698)
por fugas que están investigando
La central de Onagawa tuvo un incendio en un edificio de turbinas el viernes tras el terremoto pero fue extinguido sin mayores consecuencias (o eso dijeron).
Servicios de Radiacion de Australia :cold: :-X
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
La central nuclear de Onagawa, también, recibió el impacto directo del Tsunami. :-\
Erupción volcánica en Kyushu http://www.agi.it/english-version/world/elenco-notizie/201103131454-cro-ren1054-japan_volcano_erupts_in_country_s_south_east
Cita de: Fco en Domingo 13 Marzo 2011 16:00:38 PM
Erupción volcánica en Kyushu http://www.agi.it/english-version/world/elenco-notizie/201103131454-cro-ren1054-japan_volcano_erupts_in_country_s_south_east
Jajaja, si llevaba dos semanas "dormido", solamente.
Eso mismo estaba pensando. Lo realmente curioso de la noticia es la erupción en sí misma, comenzada un par de meses atrás, lo que unido al terremoto actual, al de Nueva Zelanda, a las erupciones de Indonesia y Kamtchatka... está muy movidito todo por esas profundidades.
Cita de: Ermuleto en Domingo 13 Marzo 2011 14:52:57 PM
Cita de: MeteoUtiel en Domingo 13 Marzo 2011 14:50:43 PM
Creo que esto es pasarse de madre, por no decir que es mentir, literalmente, creo que actuan de mala fe y por intereses particulares:
"Ecologistas en Acción considera que el accidente de la central nuclear de Fukushima es más grave que el que el se produjo en la central nuclear de Chernobil. En un comunicado, el grupo ecologista compara la instalación japonesa con la de Santa María de Garoña (Burgos), cuyo cierre está anunciado para 2013".
Ventajista y oportunista, a más no poder.
Ayer salió en Informe Semanal uno de Greenpeace aquí en España y dijo una cosa parecida a que el Gobierno Japonés había ocultado cierta información sobre lo ocurrido.... en fin... lo que deberían de hacer estos de Greenpeace es menos hablar y mas ayudar, que no hacen nada.
Lo de que las lecturas de radiactividad en Onagawa podrían sean causadas por vapores contaminados procedentes de Fukushima suena espeluznante. Hay más de 150 km de distancia en línea recta entre las dos centrales. Los que siguen sentados en sus casas a 40 o 50 km de Fukushima recibiran esta noticia con alegría y alborozo. :cold:
16.50 Los daños en Japón podrían superar los 100.000 millones de dólares y los seguros tendrán que hacer frente a hasta 34.600 millones por los daños causados en propiedades aseguradas, según dos firmas de EEUU. AIR Worldwide y Eqecat han emitido sus primeros informes preliminares sobre el posible daño económico tras el terremoto.
http://www.rtve.es/noticias/20110311/minuto-minuto-tsunami-10-metros-arrasa-costa-noreste-japon-tras-seismo-89/415817.shtml
A cooling system pump has stopped at Tokai No. 2 Nuclear Power Plant in Ibaraki, Kyodo, according to area's fire department. (Reuters)
17:02 Las autoridades japonesas aumentan a 1.353 los muertos y a 1.085 el número oficial de desaparecidos por el terremoto y posterior tsunami del viernes, aunque se teme que las víctimas superen con creces las 10.000.
http://www.rtve.es/noticias/20110311/minuto-minuto-tsunami-10-metros-arrasa-costa-noreste-japon-tras-seismo-89/415817.shtml
Si el problema de una central es una emergencia nuclear. El problema de tres ¿qué sería? :cold: :cold: :cold:
Cita de: Taxidermista en Domingo 13 Marzo 2011 17:08:28 PM
A cooling system pump has stopped at Tokai No. 2 Nuclear Power Plant in Ibaraki, Kyodo, according to area's fire department. (Reuters)
Crecen los problemas, xDDDD....
Increible, ya sé que a toro pasado se habla muy bien, pero es increible que un país tan expuesto a un desastre geológico tenga tantas centrales nucleares.
:-X
buuuf que mala pinta va cogiendo el problema nuclear con el paso de las horas, esto va camino de ser peor que chernobil, mucho peor...tres centrales nucleares con problemas madre del amor hermoso, que el pueblo japones se reponga de esto lo mas pronto posible. Y lo peor es que el viento llevara esta nube por el mundo, primero a los EEUU, y despues camino de europa.
Depende de para dónde sople el viento cuando se produzca el desastre, dios quiera que no sea así
Parece que el reactor número 3 tiene plutonio en lugar de uranio. El plutonio es más radiactivo. Están inyectando agua de mar alrededor de los sarcófagos para minimizar la fuga.
A state of emergency has been declared at a second quake-hit nuclear power plant in Japan amid warnings of another explosion at the first plant.
And the cooling system pump has reportedly stopped at a third nuclear facility in the country.
The International Atomic Energy Agency declared the state of emergency at Onagawa after excessive radiation levels were recorded there.
Experts at the agency said it was the lowest grade state of emergency on the scale.
They said there was no problem with the cooling process at the plant, in the country's northern Miyagi region, and claimed the rise was linked to another plant in a neighbouring state.
It comes after chief cabinet minister Yukio Edano warned of a hydrogen blast in reactor three at the Daiichi plant in Fukushima.
He insisted reactor three at Daiichi could withstand a potential explosion, as reactor one did on Saturday. The first blast destroyed the building housing reactor one, but did not prompt a major radiation leak.
Meanwhile, the cooling system pump has stopped at the Tokai number two plant in Japan's Ibaraki prefecture, Kyodo news reported.
The plant, located about 75 miles north of Tokyo, had suffered a nuclear accident in 1999.
Mr Edano said it was highly likely a partial meltdown had occurred in one reactor of the Fukushima plant, and that authorities were working on the assumption that one may occur in another.
Operators are now attempting to reduce the risk of meltdown at a total of three of the affected reactors at Daiichi by injecting sea water into them.
Tokyo Electric Power Company (TEPCO) said it was preparing to release some steam to relieve pressure in the reactor at the plant - 150 miles (241km) north of Tokyo.
This plan would release a small amount of radiation.
"We can stabilise the reactor if we take the air out and pump water in the vessel properly," Mr Edano said.
"At the risk of raising further public concern, we cannot rule out the possibility of an explosion.
"If there is an explosion, however, there would be no significant impact on human health."
The government has insisted radiation levels are low following Saturday's explosion, saying the blast had not affected the reactor's core container.
Some 22 people have showed signs of possible exposure to radiation at the Fukushima plant.
Nuclear consultant John Large told Sky News: "They have clearly had a meltdown in reactor one, they've lost the containment there.
"They've flooded that with sea water, not necessarily to cool the fuel, but to swamp the fuel, to stop radioactive particles and aerosols actually releasing into the atmosphere.
"Reactor three is essentially fuelled with plutonium instead of uranium and plutonium has a much more significant radiological footprint.
"So it's absolutely essential that they minimise, or completely abate the radioactive release from number three if it should melt down."
Officials from the Japan Nuclear and Industrial Safety Agency say up to 160 may have suffered radiation exposure.
A 12-mile (19km) radius has been imposed on the Fukushima Daiichi plant with an estimated 170,000 people already having been evacuated.
Sky News' Holly Williams, in Fukushima, said: "The experts I'm speaking to say that at the moment, as long as people are evacuated from the area, there is very little risk to humans.
"But they say the big risk here is fire. If either of these reactors caught fire, that would spread that radiation over a much larger area, which is obviously the concern of Japanese authorities at this moment."
A six-mile exclusion zone is also in place around the nearby Fukushima Daini station, with an estimated 30,000 people told to leave the area.
http://www.skynews.com.au/topstories/article.aspx?id=588567&vId=
Cita de: Javalambre en Domingo 13 Marzo 2011 18:05:59 PM
Increible, ya sé que a toro pasado se habla muy bien, pero es increible que un país tan expuesto a un desastre geológico tenga tantas centrales nucleares.
:-X
¿Queremos tecnología de última generación a un precio asequible para nuestro bolsillo? Pues por eso Japón tiene 50 centrales nucleares.
Supongo que ya lo habéis visto. Me refiero al vídeo que hay en el ABC (http://www.abc.es/) a la derecha del site. Es lo más grande que he visto en mi p. vida :o :o :o
Cita de: ReuWeN en Domingo 13 Marzo 2011 18:27:29 PM
Pues por eso Japón tiene 50 centrales nucleares.
50 reactores, no 50 centrales. Centrales creo que son 17 o así.
Cita de: Valdeón en Domingo 13 Marzo 2011 15:05:13 PM
No solo puedes tener en cuenta la intensidad para determinar la gravedad. La duración, tipo de onda, lugar en el que se produzca, etc., influyen y mucho en su carácter destructivo. Anádele a eso el Tsunami y las réplicas "brutales" que se están produciendo y se van a seguir dando durante toda esta semana, y yo sigo viendo una combinación catastrófica en cualquier lugar y más aún fuera de Japón o zonas específicamente preparadas.
Piensa en España, por ejemplo :cold:.
Dios me libre de intentar justificar nada, pero en España no hay construcciones de madera, por ejemplo... ::)
El día que yo vea a tsunami llevarse construcciones de hormigón y piedra o a un tornado haciendo lo mismo, me acojonaré realmente.
Y si añadimos que debido a la configuración de nuestras costas, y exceptuando la zona Suroeste, es complicado que un tsunami de 10 metros entrase muchos km tierra adentro...
Y sobre lo de la duración y magnitud, me gustaría que leyeses cómo fue el terremoto de Valdivia de 1960. Muchísimo más bestia que este en todos los aspectos, así que imagínate. Por supuesto que Chile no está tan dénsamente poblado como Japón, pero ese terremoto, y el del año pasado afectaron muy directamente a ciudades muy importantes de Chile.
Rápidamente he pillado un enlace que explica para que se entienda, lo que significa una hipotética fusión y otros aspectos relacionados con los reactores de esta central nuclear:
¿Qué está pasando en Fukushima? (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/13/internacional/1300017425.html)
Al tiempo que parece difundirse que ya son tres centrales nucleares con problemas de refrigeración en sus reactores: Fukushima Daichii, Onagawa y Tokai 2.
Vaya mier...
En Fukushima parece que tienen problemas de refrigeración los reactores 1,2 y 4
Cita de: Mammatus © en Domingo 13 Marzo 2011 18:37:01 PM
Dios me libre de intentar justificar nada, pero en España no hay construcciones de madera, por ejemplo... ::)
El día que yo vea a tsunami llevarse construcciones de hormigón y piedra o a un tornado haciendo lo mismo, me acojonaré realmente.
Y si añadimos que debido a la configuración de nuestras costas, y exceptuando la zona Suroeste, es complicado que un tsunami de 10 metros entrase muchos km tierra adentro...
Aquí no habrá construcciones de madera pero las que hay, o las que yo conozco son precarias. Yo sé de construcciones de hormigón y forjados que han salido volando con tornados (desconozco la categoría de este, pero dudo que pasara del F1) unido a la poca preparación en caso de producirse... yo lo tengo claro, aquí un terremoto/tsunami de menor magnitud sería tremendo.
Y ya está que no quiero salirme del de Japón.
Cita de: Mammatus © en Domingo 13 Marzo 2011 18:37:01 PM
Cita de: ReuWeN en Domingo 13 Marzo 2011 18:27:29 PM
Pues por eso Japón tiene 50 centrales nucleares.
50 reactores, no 50 centrales. Centrales creo que son 17 o así.
Gracias por la corrección :)
Cita de: LitoralSur en Domingo 13 Marzo 2011 18:54:44 PM
Cita de: Mammatus © en Domingo 13 Marzo 2011 18:37:01 PM
Dios me libre de intentar justificar nada, pero en España no hay construcciones de madera, por ejemplo... ::)
El día que yo vea a tsunami llevarse construcciones de hormigón y piedra o a un tornado haciendo lo mismo, me acojonaré realmente.
Y si añadimos que debido a la configuración de nuestras costas, y exceptuando la zona Suroeste, es complicado que un tsunami de 10 metros entrase muchos km tierra adentro...
Aquí no habrá construcciones de madera pero las que hay, o las que yo conozco son precarias. Yo sé de construcciones de hormigón y forjados que han salido volando con tornados (desconozco la categoría de este, pero dudo que pasara del F1) unido a la poca preparación en caso de producirse... yo lo tengo claro, aquí un terremoto/tsunami de menor magnitud sería tremendo.
Y ya está que no quiero salirme del de Japón.
Aquí habrá mucho hormigón, pero si tuviésemos que soportar el número de seísmos de ese país al año no sé si quedarían muchos en pie, no lo sé,,,,,, pero el hormigón si no haces estructuras poniendo especial atención en las uniones de viguería para que todo se expanda o contraiga a la vez para un mismo sitio con la misma intensidad pues .....como que te iban a aparecer grietas en menos que canta un gallo.....
Cita de: _00_ en Domingo 13 Marzo 2011 18:51:18 PM
En Fukushima parece que tienen problemas de refrigeración los reactores 1,2 y 4
El 2 y el 4, no lo sé. Pero, el 1 y el 3 seguro, según lo que leo en diferentes páginas.
Problemas en la central de Tokai, a 125kms de Tokyo;
uno de sus dos sistemas de refrigeración ha quedado fuera de combatehttp://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698
CitarA spokesman for the Japan Atomic Power Company has explained that one of the cooling system pumps at its Tokai nuclear power plant failed because of the tsunami. "We then manually stopped one of our cooling systems," Masao Nakano told the AFP news agency. "But the other cooling systems and other pumps are working well, and temperatures of the reactor have continued to fall smoothly."
Existe mucha confusión a la hora de llegar las noticias, incluso parece haber contradicción en algunos términos a la hora de saber con precisión lo que ocurre en los distintos reactores.
http://www.europapress.es/internacional/noticia-japon-sistema-refrigeracion-tokai-funciona-correctamente-20110313184014.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/13/internacional/1300015381.html
Pareciera, o esa sensación tengo, que las autoridades japonesas intentan maquillar la situación y no dar a entender el verdadero alcance de lo que se cuece, lo cual no sé hasta que punto es conveniente. Incluso algunas fuentes hablan abiertamente de una fusión ya en marcha. Ojalá no sea así
El mayor terremoto de la historia de Japón parece haber desplazado la isla principal del archipiélago nipón en unos 2,4 metros, según muestran imágenes de satélite tomadas por la NASA antes y después de la tragedia, y los cálculos del Servicio Geológico de EEUU (USGS).
Los expertos dicen que las réplicas en Japón durarán meses. De hecho se espera, aseguran, hay un 70% de posibilidades de que se producta un fuerte terremoto de magnitud 7 en la escala de Ritcher antes del próximo miércoles.
Cita de: Ermuleto en Domingo 13 Marzo 2011 19:00:54 PM
Cita de: _00_ en Domingo 13 Marzo 2011 18:51:18 PM
En Fukushima parece que tienen problemas de refrigeración los reactores 1,2 y 4
El 2 y el 4, no lo sé. Pero, el 1 y el 3 seguro, según lo que leo en diferentes páginas.
Coincide igualmente con lo que he llegado a ver por la red, eso mismo.
¿Y con las réplicas se sigue moviendo la isla?
Cita de: burgati en Domingo 13 Marzo 2011 19:00:13 PM
Cita de: LitoralSur en Domingo 13 Marzo 2011 18:54:44 PM
Cita de: Mammatus © en Domingo 13 Marzo 2011 18:37:01 PM
Dios me libre de intentar justificar nada, pero en España no hay construcciones de madera, por ejemplo... ::)
El día que yo vea a tsunami llevarse construcciones de hormigón y piedra o a un tornado haciendo lo mismo, me acojonaré realmente.
Y si añadimos que debido a la configuración de nuestras costas, y exceptuando la zona Suroeste, es complicado que un tsunami de 10 metros entrase muchos km tierra adentro...
Aquí no habrá construcciones de madera pero las que hay, o las que yo conozco son precarias. Yo sé de construcciones de hormigón y forjados que han salido volando con tornados (desconozco la categoría de este, pero dudo que pasara del F1) unido a la poca preparación en caso de producirse... yo lo tengo claro, aquí un terremoto/tsunami de menor magnitud sería tremendo.
Y ya está que no quiero salirme del de Japón.
Aquí habrá mucho hormigón, pero si tuviésemos que soportar el número de seísmos de ese país al año no sé si quedarían muchos en pie, no lo sé,,,,,, pero el hormigón si no haces estructuras poniendo especial atención en las uniones de viguería para que todo se expanda o contraiga a la vez para un mismo sitio con la misma intensidad pues .....como que te iban a aparecer grietas en menos que canta un gallo.....
Pero vamos a ver. Para las construcciones de hormigón, al igual que las de estructura metálica hay una normativa que hay que respetar. Los suelos tienen una calificación sísmica y de acuerdo a ella se hacen los cálculos estructurales. Punto.
Lógicamente sería absurdo construir un puente o edificio en medio de la mancha cuyos cálculos resistan un tsunami o un seismo de escala 8,5.
Aquella tarde de 11 de septiembre vi por televisión las imágenes más impactantes de mi vida....hasta estos días. Esto lo ha superado.
Veo un vídeo y pienso que no he visto nunca algo tan tremendo, para luego ver otro vídeo que lo supera. Y los que quedarán.... La generación de toda esta documentación visual sobre un tsunami de grandes proporciones ha sido posible gracias a la afición de los japoneses a las cámaras, y la valentía y sangre fría que poseen y que les hace ser capaces de filmar escenas apocalípticas, en situaciones en las que la propia vida corre peligro, sin moverse del sitio. Admirable. Igual de admirable la manera de huir del morbo fácil, evitando escenas de personas arrastradas por las aguas.
RIESGO DE LLUVIA RADIOACTIVA EN JAPON
ROMA, 13 (ANSA) - Los expertos japoneses temen que el material radioactivo que se desplazó hacia el este en aguas del Pacífico, tras los daños que provocó el terremoto y tsunami en la central nuclear de Fukushima, pueda llegar a tierra con una lluvia que se espera mañana.
El biólogo italiano Matteo Guerrini, del Consejo Nacional para la Investigaciones, quien vive hace ocho meses en Tokio, dijo a ANSA que ese riesgo fue reportado por la televisión japonesa.
Los expertos aconsejan no salir a las calles, o hacerlo con protecciones e higienizar el rostro y las manos, como así también lavar las verduras de cultivo abierto, manifestó Guerrini.
"El dato más significativo difundido por la televisión es la salida de vapor contaminado de las centrales dañadas", sostuvo el experto, y advirtió que se prevén lluvias para mañana. (ANSA). JMG
Cita de: Mammatus © en Domingo 13 Marzo 2011 19:10:04 PM
Cita de: burgati en Domingo 13 Marzo 2011 19:00:13 PM
Cita de: LitoralSur en Domingo 13 Marzo 2011 18:54:44 PM
Cita de: Mammatus © en Domingo 13 Marzo 2011 18:37:01 PM
Dios me libre de intentar justificar nada, pero en España no hay construcciones de madera, por ejemplo... ::)
El día que yo vea a tsunami llevarse construcciones de hormigón y piedra o a un tornado haciendo lo mismo, me acojonaré realmente.
Y si añadimos que debido a la configuración de nuestras costas, y exceptuando la zona Suroeste, es complicado que un tsunami de 10 metros entrase muchos km tierra adentro...
Aquí no habrá construcciones de madera pero las que hay, o las que yo conozco son precarias. Yo sé de construcciones de hormigón y forjados que han salido volando con tornados (desconozco la categoría de este, pero dudo que pasara del F1) unido a la poca preparación en caso de producirse... yo lo tengo claro, aquí un terremoto/tsunami de menor magnitud sería tremendo.
Y ya está que no quiero salirme del de Japón.
Aquí habrá mucho hormigón, pero si tuviésemos que soportar el número de seísmos de ese país al año no sé si quedarían muchos en pie, no lo sé,,,,,, pero el hormigón si no haces estructuras poniendo especial atención en las uniones de viguería para que todo se expanda o contraiga a la vez para un mismo sitio con la misma intensidad pues .....como que te iban a aparecer grietas en menos que canta un gallo.....
Pero vamos a ver. Para las construcciones de hormigón, al igual que las de estructura metálica hay una normativa que hay que respetar. Los suelos tienen una calificación sísmica y de acuerdo a ella se hacen los cálculos estructurales. Punto.
Lógicamente sería absurdo construir un puente o edificio en medio de la mancha cuyos cálculos resistan un tsunami o un seismo de escala 8,5.
Completamente deacuerdo
Cita de: Ermuleto en Domingo 13 Marzo 2011 19:00:54 PM
Cita de: _00_ en Domingo 13 Marzo 2011 18:51:18 PM
En Fukushima parece que tienen problemas de refrigeración los reactores 1,2 y 4
El 2 y el 4, no lo sé. Pero, el 1 y el 3 seguro, según lo que leo en diferentes páginas.
El reactor nº 2 de Fukushima I también tiene problemas y ya empezaron a ventear vapor de agua para aliviar la presión en la vasija del reactor. No han dicho que hayan empezado a inundar la vasija con agua de mar como en los otros dos reactores.
Cita de: Stعm en Domingo 13 Marzo 2011 19:11:01 PM
RIESGO DE LLUVIA RADIOACTIVA EN JAPON
ROMA, 13 (ANSA) - Los expertos japoneses temen que el material radioactivo que se desplazó hacia el este en aguas del Pacífico, tras los daños que provocó el terremoto y tsunami en la central nuclear de Fukushima, pueda llegar a tierra con una lluvia que se espera mañana.
El biólogo italiano Matteo Guerrini, del Consejo Nacional para la Investigaciones, quien vive hace ocho meses en Tokio, dijo a ANSA que ese riesgo fue reportado por la televisión japonesa.
Los expertos aconsejan no salir a las calles, o hacerlo con protecciones e higienizar el rostro y las manos, como así también lavar las verduras de cultivo abierto, manifestó Guerrini.
"El dato más significativo difundido por la televisión es la salida de vapor contaminado de las centrales dañadas", sostuvo el experto, y advirtió que se prevén lluvias para mañana. (ANSA). JMG
Esto cada vez se parece más a lo de Chernobyl. :cold:
(http://l-pics.livejournal.com/drugoi/pic/013g798g.jpg)
Parece que un total de 7 reactores del país tienen problemas de refrigeración, dos de ellos con problemas en su núcleo.
Esta revista especializada en la energía nuclear está bastante actualizada.
http://nuclearstreet.com/nuclear_power_industry_news/b/nuclear_power_news/archive/2011/03/13/japanese-reactors-fine-after-7.2-magnitude-earthquake031101.aspx
Hiromitsu Shinkawa, de 60 años, sobrevive al tsunami y lo encuentran 15kms mar adentro agarrado a los restos de una casa de madera
(http://gfx.dagbladet.no/labrador/157/157950/15795073/jpg/active/978x.jpg)
Cita de: ©umulogenitus en Domingo 13 Marzo 2011 19:08:13 PM
Cita de: Ermuleto en Domingo 13 Marzo 2011 19:00:54 PM
Cita de: _00_ en Domingo 13 Marzo 2011 18:51:18 PM
En Fukushima parece que tienen problemas de refrigeración los reactores 1,2 y 4
El 2 y el 4, no lo sé. Pero, el 1 y el 3 seguro, según lo que leo en diferentes páginas.
Coincide igualmente con lo que he llegado a ver por la red, eso mismo.
es lo que han comentado en el 24h en una conexión traducida con la nhk. también me ha extrañado que no mencionaran el 3,
yo pienso que el problema debe ser similar en todos los reactores de la planta que estuvieran en funcionamiento,
en otro caso hubiesen usado los generadores de los que funcionaban para poner en marcha la refrigeración de los otros, ¡si es que es un problema de generadores! (que quizás es otro problema asociado y no tanto a la generación)
Cita de: Saraiba en Domingo 13 Marzo 2011 19:21:22 PM
Parece que un total de 7 reactores del país tienen problemas de refrigeración, dos de ellos con problemas en su núcleo.
Esta revista especializada en la energía nuclear está bastante actualizada.
http://nuclearstreet.com/nuclear_power_industry_news/b/nuclear_power_news/archive/2011/03/13/japanese-reactors-fine-after-7.2-magnitude-earthquake031101.aspx
Muchas gracias por el link. En este otro se relata paso a paso lo que ha ocurrido hasta esta mañana en los reactores de un forma prolija y fácil de entender, sin tremendismos ni histerias:
Battle to stabilise earthquake reactors (http://www.world-nuclear-news.org/RS_Battle_to_stabilise_earthquake_reactors_1203111.html)
Bueno, lo de Chernobyl fue una explosión que hizo polvo el reactor y las barras de grafito quedaron esparcidas por los alrededores, emitiendo gran cantidad de radioactividad.
Creo que estamos aun lejos de aquello, a pesar de la gravedad de la situación.
en Fukushima problemas en el 1,2 y 3, que eran los que funcionaban, los otros 3 se encontraban en parada por inspección técnica,
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/13/internacional/1300021594.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/13/internacional/1300021594.html)
Cita de: _00_ en Domingo 13 Marzo 2011 19:28:57 PM
Cita de: ©umulogenitus en Domingo 13 Marzo 2011 19:08:13 PM
Cita de: Ermuleto en Domingo 13 Marzo 2011 19:00:54 PM
Cita de: _00_ en Domingo 13 Marzo 2011 18:51:18 PM
En Fukushima parece que tienen problemas de refrigeración los reactores 1,2 y 4
El 2 y el 4, no lo sé. Pero, el 1 y el 3 seguro, según lo que leo en diferentes páginas.
Coincide igualmente con lo que he llegado a ver por la red, eso mismo.
es lo que han comentado en el 24h en una conexión traducida con la nhk. también me ha extrañado que no mencionaran el 3,
yo pienso que el problema debe ser similar en todos los reactores de la planta que estuvieran en funcionamiento,
en otro caso hubiesen usado los generadores de los que funcionaban para poner en marcha la refrigeración de los otros, ¡si es que es un problema de generadores! (que quizás es otro problema asociado y no tanto a la generación)
Puede ser, además, arriba acaban de comentar el problema con otro reactor distinto a estos, en la misma planta (Fukushima Daichii). Entre tanta confusión que a veces se genera, no aflora toda la información que creo se debe de tener conocimiento.
nit 1 (shut down at 2:48pm on March 11th)
- Reactor is shut down and reactor water level is stable.
- Offsite power is available.
- At 8:19am, Mar 12th, there was an alarm indicating that one of
the control rods was not properly inserted, however, at 10:43am,
Mar 12th the alarm was spontaneously called off. Other control rods has
been confirmed that they are fully inserted (reactor is in subcritical
status)
- Status of main steam isolation valve: closed
- Injection of water into the reactor is done by Make-up Water Condensate
System.
- We do not believe there is leakage of reactor coolant in
the containment vessel at this moment.
- At 5:22am, Mar 12th, the temperature of the suppression chamber
exceeded 100 degrees. As the reactor pressure suppression function was
lost, at 5:22am, Mar 12th, it was determined that a specific incident
stipulated in article 15, clause 1 has occurred.
- We decided to prepare implementing measures to reduce the pressure of
the reactor containment vessel (partial discharge of air containing
radioactive materials) in order to fully secure safety.
This preparation work started at around 9:43am, Mar 12th and finished
at 6:30pm, Mar 12th.
- Restoration work in reactor cooling function is in progress to achieve
reactor cold shutdown.
Unit 2 (shut down at 2:48pm on March 11th)
- Reactor is shut down and reactor water level is stable.
- Offsite power is available.
- Control rods are fully inserted (reactor is in subcritical status)
- Status of main steam isolation valve: closed
- Injection of water into the reactor is done by Make-up Water Condensate
System.
- We do not believe there is leakage of reactor coolant in
the containment vessel.
- At 5:32am, Mar 12th, the temperature of the suppression chamber
exceeded 100 degrees. As the reactor pressure suppression function was
lost, at 5:32am, Mar 12th, it was determined that a specific incident
stipulated in article 15, clause 1 has occurred.
- We decided to prepare implementing measures to reduce the pressure of
the reactor containment vessel (partial discharge of air containing
radioactive materials) in order to fully secure safety.
This preparation work started at around 10:33am, Mar 12th and finished
at 10:58pm, Mar 12th.
- Restoration work in reactor cooling function is in progress to achieve
reactor cold shutdown.
Unit 3 (shut down at 2:48pm on March 11th)
- Reactor is shut down and reactor water level is stable.
- Offsite power is available.
- Control rods are fully inserted (reactor is in subcritical status)
- Status of main steam isolation valve: closed
- We do not believe there is leakage of reactor coolant in
the containment vessel.
- We decided to prepare implementing measures to reduce the pressure of
the reactor containment vessel (partial discharge of air containing
radioactive materials) in order to fully secure safety. The preparation
woke started at around 12:08pm, Mar 12th and finished at 12:13pm,
Mar 12th.
- Reactor cold shutdown at 12:15pm, Mar 12th
Unit 4 (shut down at 2:48pm on March 11th)
- Reactor is shut down and reactor water level is stable.
- Offsite power is available.
- At 0:43PM, there was a signal indicating that one of the control rods
may have not properly inserted. However, we confirmed that it was
inserted completely by another signal. We will inspect the reason
of this.
- Status of main steam isolation valve: closed
- Injection of water into the reactor is done by Make-up Water Condensate
System.
- We do not believe there is leakage of reactor coolant in
the containment vessel.
- In order to cool down the reactor, injection of water into the reactor
had been done by the Reactor Core Isolation Cooling System, however,
At 6:07am, Mar 12th, the temperature of the suppression chamber
exceeded 100 degrees. As the reactor pressure suppression function was
lost, at 6:07am, Mar 12th, it was determined that a specific incident
stipulated in article 15, clause 1 has occurred.
- We decided to prepare implementing measures to reduce the pressure of
the reactor containment vessel (partial discharge of air containing
radioactive materials) in order to fully secure safety. The preparation
woke started at around 11:44am, Mar 12th and finished
at around 11:52am, Mar 12th.
- Restoration work in reactor cooling function is in progress to achieve
reactor cold shutdown.
Indication from monitoring posts installed at the site boundary did
not show any difference from ordinary level.
No radiation impact to the external environment has been confirmed.
We will continue to monitor in detail the possibility of radioactive
Cita de: ReuWeN en Domingo 13 Marzo 2011 19:32:08 PM
Bueno, lo de Chernobyl fue una explosión que hizo polvo el reactor y las barras de grafito quedaron esparcidas por los alrededores, emitiendo gran cantidad de radioactividad.
Creo que estamos aun lejos de aquello, a pesar de la gravedad de la situación.
Espero que sea así, en Chernobyl, por su tecnología, se usaba el grafito para refrigerar el combustible nuclear (para más inri, plutonio) y a partir de ahí explosionó el núcleo del reactor. En este caso, a priori, sería diferente, como refrigeración usa el agua, el núcleo si se funde, corre el riesgo de traspasar la coraza de acero que lo recubre (temperaturas altísimas), y a partir de ahí liberar toda la radiactividad, que no deja de ser una catástrofe.
Cita de: ©umulogenitus en Domingo 13 Marzo 2011 19:48:05 PM
Cita de: ReuWeN en Domingo 13 Marzo 2011 19:32:08 PM
Bueno, lo de Chernobyl fue una explosión que hizo polvo el reactor y las barras de grafito quedaron esparcidas por los alrededores, emitiendo gran cantidad de radioactividad.
Creo que estamos aun lejos de aquello, a pesar de la gravedad de la situación.
Espero que sea así, en Chernobyl, por su tecnología, se usaba el grafito para refrigerar el combustible nuclear (para más inri, plutonio) y a partir de ahí explosionó el núcleo del reactor. En este caso, a priori, sería diferente, como refrigeración usa el agua, el núcleo si se funde, corre el riesgo de traspasar la coraza de acero que lo recubre (temperaturas altísimas), y a partir de ahí liberar toda la radiactividad, que no deja de ser una catástrofe.
En esta central -como en tantas otras- se usan barras de grafito como moderador, el refrigerante es agua. En Chernobyl también se usaba agua como refrigerante y grafito como moderador.
El grafito -o el cadmio- no es ningún refrigerante. Se utiliza como moderador de la reacción (absorbe neutrones y les quita energía).
En algunos reactores actuales se utiliza el agua sometida a un proceso enriquecimiento (agua pesada) para que actue tanto de moderador como de refrigerador. No sé estos reactores a qué tipo pertenecen.
Ah sí, OK, entonces ya veo que he repasado mal mis referencias, sí, es cierto, grafito como modulador de la reacción. Disculpas mil :-[
la refrigeración en Tokai funciona más o menos bien, con los sistemas secundarios,
En todo caso ya no puede ser nada parecido a Chernobil, allí se produjo una explosión nuclear, algo ue ya no puede pasar en Fukushima,
como mucho explosiones convencionales y liberación de material radioactivo al exterior, ¡que ya es bastante!
la liberación de material radioactivo ya se debe estar produciendo con la salida de gases y la refrigeración, solo que de una manera controlada
LA central de Fukushima es del tipo Reactor de agua en ebullición (BWR) (http://es.wikipedia.org/wiki/Reactor_de_agua_en_ebullici%C3%B3n)
Acabo de oir en noticias de quatro que la principal isla de japón, se ha desplazado 2,4 metros!!!! :o, la madre que lo parió.
Cita de: burgati en Domingo 13 Marzo 2011 20:16:19 PM
Acabo de oir en noticias de quatro que la principal isla de japón, se ha desplazado 2,4 metros!!!! :o, la madre que lo parió.
Ya se había comentado aquí ::)
Qué bien está viniendo la Wiki estos días. ;)
El controlador de la reacción de Fukushima creo que es el Borax,
al agua refrigerante que que están metiendo también le añaden ácido bórico
Cita de: _00_ en Domingo 13 Marzo 2011 20:09:01 PM
la refrigeración en Tokai funciona más o menos bien, con los sistemas secundarios,
En todo caso ya no puede ser nada parecido a Chernobil, allí se produjo una explosión nuclear, algo ue ya no puede pasar en Fukushima,
como mucho explosiones convencionales y liberación de material radioactivo al exterior, ¡que ya es bastante!
la liberación de material radioactivo ya se debe estar produciendo con la salida de gases y la refrigeración, solo que de una manera controlada
LA central de Fukushima es del tipo Reactor de agua en ebullición (BWR) (http://es.wikipedia.org/wiki/Reactor_de_agua_en_ebullici%C3%B3n)
A partir del minuto 2.34, se comenta las instalaciones
http://www.youtube.com/watch?v=tSMivGKbSmU&feature=player_embedded#at=34
lo del fallo en los reactores 1,2 y 4 se refería a Fukushima II (Fukushima Daini), son reactores que han tenido problemas, (a ver si me entero de la situación actual)
....
están en proceso de parada, (es el informe que había añadido Stem anteriormente)
En Chernobil además de todo lo que decís no tenía ese edificio de contención ( de 2m de acero) "pues era un lujo innecesario", que creo que incluso dicen podría soportar la fusión del reactor.
http://www.elpais.com/graficos/internacional/produjo/fuga/elpgraint/20110313elpepuint_2/Ges/
Cita de: Taxidermista en Domingo 13 Marzo 2011 20:01:14 PM
Cita de: ©umulogenitus en Domingo 13 Marzo 2011 19:48:05 PM
Cita de: ReuWeN en Domingo 13 Marzo 2011 19:32:08 PM
Bueno, lo de Chernobyl fue una explosión que hizo polvo el reactor y las barras de grafito quedaron esparcidas por los alrededores, emitiendo gran cantidad de radioactividad.
Creo que estamos aun lejos de aquello, a pesar de la gravedad de la situación.
Espero que sea así, en Chernobyl, por su tecnología, se usaba el grafito para refrigerar el combustible nuclear (para más inri, plutonio) y a partir de ahí explosionó el núcleo del reactor. En este caso, a priori, sería diferente, como refrigeración usa el agua, el núcleo si se funde, corre el riesgo de traspasar la coraza de acero que lo recubre (temperaturas altísimas), y a partir de ahí liberar toda la radiactividad, que no deja de ser una catástrofe.
En esta central -como en tantas otras- se usan barras de grafito como moderador, el refrigerante es agua. En Chernobyl también se usaba agua como refrigerante y grafito como moderador.
En Chernóbil aparentemete no se usaba grafito como moderador sino barras de acero al boro.
Realmente no creo que se produsca algo como chernobil si el articulo publicado por Stعm es cierto la mayoria de las barras moderadoras sino todas las barras fueron incertadas con exito esto es crucial ya que permite manejar el reactor a la minima potencia posible y previene culaquier subito ascenso de potencia por una reacción de fisión fuera de control. todo lo contario a chernobil donde el sistema de inscercion de barras fallo solo quedando incertadas 8 del minimo de 30 barras que se concidera seguro.
Fuente:http://es.wikipedia.org/wiki/Accidente_de_Chern%C3%B3bil (http://es.wikipedia.org/wiki/Accidente_de_Chern%C3%B3bil)
este es el último parte de Fukushima Daiichi
CitarPress Release (Mar 13,2011)
Plant Status of Fukushima Daiichi Nuclear Power Station (as of 9pm March 13th)
All 6 units of Fukushima Daiichi Nuclear Power Station have been shut down.
[There is no update from the previous press release.]
Unit 1(Shut down)
- Reactor has been shut down. However, the unit is under inspection due
to the explosive sound and white smoke that was confirmed after the big
quake occurred at 3:36PM.
- We have been injecting sea water and boric acid which absorbs neutron
into the reactor pressure vessel.
Unit 2(Shut down)
- Reactor has been shut down and Reactor Core Isolation Cooling System
has been injecting water to the reactor. Current reactor water level is
lower than normal level, but the water level is steady. After fully
securing safety, measures to lowering the pressure of reactor
containment vessel has been taken, under the instruction of
the national government.
Unit 3(Shut down)
- Reactor has been shut down. However, as High Pressure Core Injection
System has been automatically shut down and water injection to
the reactor was interrupted, following the instruction by
the government and with fully securing safety, steps to lowering
the pressure of reactor containment vessel has been taken. Spraying
in order to lower pressure level within the reactor containment vessel
has been cancelled.
- After that, safety relief valve has been opened manually, lowering
the pressure level of the reactor, which was immediately followed
by injection of boric acid water which absorbs neutron, into
the reactor pressure vessel.
Unit 4 (shut down due to regular inspection)
- Reactor has been shut down and sufficient level of reactor coolant
to ensure safety is maintained.
- Currently, we do not believe there is any reactor coolant leakage
inside the reactor containment vessel.
Unit 5 (outage due to regular inspection)
- Reactor has been shut down and sufficient level of reactor coolant
to ensure safety is maintained.
- Currently, we do not believe there is any reactor coolant leakage
inside the reactor containment vessel.
Unit 6 (outage due to regular inspection)
- Reactor has been shut down and sufficient level of reactor coolant
to ensure safety is maintained.
- Currently, we do not believe there is any reactor coolant leakage
inside the reactor containment vessel.
Casualty
- 2 workers of cooperative firm were injured at the occurrence of
the earthquake, and were transported to the hospital.
- 1 TEPCO employee who was not able to stand by his own with his hand
holding left chest was transported to the hospital by an ambulance.
- 1 subcontract worker at important earthquake-proof building was
unconscious and transported to the hospital by an ambulance.
- The radiation exposure of 1 TEPCO employee, who was working inside
the reactor building, exceeded 100mSv and was transported to
the hospital.
- 2 TEPCO employees felt bad during their operation in the central
control rooms of Unit 1 and 2 while wearing full masks, and were
transferred to Fukushima Daini Power Station for consultation with
a medical advisor.
- 4 workers were injured and transported to the hospital after explosive
sound and white smoke were confirmed around the Unit 1.
- Presence of 2 TEPCO employees at the site are not confirmed
Others
- We are currently coordinating with the relevant authorities and
departments as to how to secure the cooling water to cool down
the water in the spent nuclear fuel pool.
- We measured radioactive materials inside of the nuclear power station
area (outdoor) by monitoring car and confirmed that radioactive
materials level is higher than ordinary level. Also, the level
at monitoring post is higher than ordinary level. We will continue
to monitor in detail the possibility of radioactive material being
discharged from exhaust stack or discharge canal. The national
government has instructed evacuation for those local residents within
20km radius of the periphery because it's possible that radioactive
materials are discharged.
- We will continue to take all measures to restore the security of the
site and to monitor the environment of the site periphery.
Hiromitsu Shinkawa no fue arrastrado 15 kms tierra adentro por el tsunami, com se comento en el topic, sino arrastrado mar adentro por la ola de retroceso... lo leo y mi madre me pregunta que que me pasa, y es que se me saltan las lagrimas con estas cosas...
Un destructor de la Marina japonesa ha rescatado a un hombre de 60 años de edad que había sido arrastrado 15 kilómetros mar adentro por el tsunami del pasado viernes, según ha informado la agencia de noticias Kiodo citando fuentes del Ministerio de Defensa nipón.
El hombre, identificado como Hiromitsu Shinkawa y residente de la ciudad de Minamisoma, fue avistado esta mañana cuando ondeaba una banderola roja desde un pedazo de tejado. El hombre fue arrastrado junto con su casa entera por la ola gigante que arrasó la región de Fukushima.
Shinkawa, que se encontraba consciente y en buenas condiciones de salud, relató cómo el tsunami golpeó su casa cuando había regresado junto a su mujer para recoger algunos enseres tras el terremoto. "Me salvé gracias a que me subí al tejado, pero mi mujer ha sido arrastrada por la corriente", dijo.
Tras su rescate, fue trasladado en helicóptero a un hospital. "Ningún helicóptero ni barco de los que han pasado cerca me ha visto... Creía que hoy iba a ser el último día de mi vida", dijo.
Me emocionan estas cosas... :'(
Cita de: _00_ en Domingo 13 Marzo 2011 20:09:01 PM
LA central de Fukushima es del tipo Reactor de agua en ebullición (BWR) (http://es.wikipedia.org/wiki/Reactor_de_agua_en_ebullici%C3%B3n)
En ese caso es imposible que pase lo de Chernobyl.
El problema, por otra parte, de este tipo de reactores, es que se puede dañar el núcleo incluso con el reactor apagado. Supongo que es lo que está pasando.
Cita de: Mammatus © en Domingo 13 Marzo 2011 20:23:05 PM
Qué bien está viniendo la Wiki estos días. ;)
A raiz del enlace que hapuesto _00 he estado mirando un poquito y me ha sorprendido mucho las brutales diferencias que se aprecian entre la wiki española y la inglesa. La verdad es que la española no vale la pena ni mirarla.
si, el control se realiza exponiendo más o menos las barras "energéticas", si se funden ese control se pierde.
Cita de: Vaqueret en Domingo 13 Marzo 2011 20:41:54 PM
Cita de: _00_ en Domingo 13 Marzo 2011 20:09:01 PM
LA central de Fukushima es del tipo Reactor de agua en ebullición (BWR) (http://es.wikipedia.org/wiki/Reactor_de_agua_en_ebullici%C3%B3n)
En ese caso es imposible que pase lo de Chernobyl.
Es que es esta claro... alguien ha puesto una cosa antes, pero creo que es al reves: la clave es que Fukushima no tiene grafito, y Chernobil si...
Cita de: Vaqueret en Domingo 13 Marzo 2011 20:41:54 PM
Cita de: _00_ en Domingo 13 Marzo 2011 20:09:01 PM
LA central de Fukushima es del tipo Reactor de agua en ebullición (BWR) (http://es.wikipedia.org/wiki/Reactor_de_agua_en_ebullici%C3%B3n)
En ese caso es imposible que pase lo de Chernobyl.
El problema, por otra parte, de este tipo de reactores, es que se puede dañar el núcleo incluso con el reactor apagado. Supongo que es lo que está pasando.
A raiz del enlace que hapuesto _00 he estado mirando un poquito y me ha sorprendido mucho las brutales diferencias que se aprecian entre la wiki española y la inglesa. La verdad es que la española no vale la pena ni mirarla.
Explayate un poco mas como es eso de que en estos reactores y no en los otros se puede dañar el núcleo aun apagado. me imagino que te refieres al daño consecuencia de no tener sistema de refrigeración , en ese caso cualquier diseño de planta se vería afectada. o no?
no, la diferencia está en la manera que se controla la reacción no en la manera de refrigerarla
Cita de: Vaqueret en Domingo 13 Marzo 2011 20:41:54 PM
El problema, por otra parte, de este tipo de reactores, es que se puede dañar el núcleo incluso con el reactor apagado. Supongo que es lo que está pasando.
Eso es lo que se puede leer en diferentes artículos. Comentan que si las barras de combustible no se enfrían, podrían derretir el contenedor que alberga el núcleo, o incluso explotar, liberando material radiactivo a la atmósfera.
Declaraciones de Paddy Regan, físico nuclear de la Universidad de Surrey (Reino Unido), en declaraciones a Sky News recogidas por Reuters.
"Si se produce la fusión del núcleo, que básicamente significa que el combustible del interior del reactor se calienta tanto que la fijación que lo mantiene en su sitio se derrite, eso puede liberar la radiactividad que procede de las células de la fisión"
"Eso sólo se podría emitir al medio ambiente si el material sale de la principal vasija de presión del reactor".
-El sistema de refrigeración se para en la planta nuclear Tokai Nº2. -Estado de urgencia en otra central nuclear (en Onagawa). -Un tercer reactor de Fukushima Daiichi tiene problemas de refrigeración.
Cita de: _00_ en Domingo 13 Marzo 2011 20:58:12 PM
no, la diferencia está en la manera que se controla la reacción no en la manera de refrigerarla
Las barras de control (de boro) en Fukushima sólo se usan en el arranque y en la parada del reactor, el moderador durante el funcionamiento normal es el mismo agua que hace también el papel de refrigerante. Me he liado con el diseño del de Chernobyl.
Respecto a la vasija de acero que a su vez está contenida en un sarcófago de hormigón y acero de varios metros de grosor, nada de eso existía en Chernobyl, y se supone que esa vasija de acero puede contener el uranio (o plutonio) fundido durante tiempo indefinido.
si, en chernobyl el control de la reacción era mediante barras de grafito y gas xenon, para no perder días de apagado quitaron demasiadas barras de grafito y se les descontroló la reacción
Sobre el tipo de reacción y manera de controlarla, no puedo opinar, porque sinceramente no tengo ni idea. Ahora bien, por lo que tengo entendido, a parte de lo que estáis comentando, hay dos diferencias importantes con respecto a lo que pasó en Chernobyl y son las siguientes:
Cuando se produjo el fallo en Chernobyl, el reactor no se detuvo, sino que siguió funcionando, lo que en parte parece ser que propició la explosión nuclear. En Japón los reactores se pararon automáticamente desde el primer momento (aunque por supuesto no la reacción).
En Chernobyl no había una vasija preparada para contener el núcleo fundido del reactor y la radiación liberada tras la fusión. Las centrales japonesas si disponen de esa vasija, aunque la duda es si en el caso concreto de Fukushima estas vasijas serán capaces de aguantar el combustible nuclear una vez fundido. Parece ser que su estructura no es como la de las centrales más modernas y no está tan claro que al cabo de unos días de haberse producido la supuesta fusión, mantengan su estructura intacta. Esperemos que sí, porque ahora mismo esa va a ser la clave del problema.
Por otra parte, respecto a lo que se ha comentado de los problemas para refrigerar los reactores, no creo que el problema haya estado en la generación de electricidad. Si el tsunami ha dejado inservibles los grupos electrógenos, habrían traído otros alternativos desde cualquier parte. Supongo que el problema debe estar en el sistema de distribución del refrigerante (equipos de bombeo, red, válvulas, etc.) que habrá sido dañado y eso ya no se repara ni tan fácilmente ni tan rápidamente. Y menos en unas condiciones como las que habrá ahora mismo en la zona....
En fin, como siempre en estos casos, las informaciones son confusas. Ojalá la cosa se pueda solucionar sin muchos daños, pero desde luego no me gustaría estar en las inmediaciones de la central.
Vaya papelón para los trabajadores que tengan que estar en estos momentos luchando por evitar que la cosa empeore...No puedo evitar que me vengan a la mente imágenes de la película del K-19 :-X
Cita de: _00_ en Domingo 13 Marzo 2011 21:18:29 PM
si, en chernobyl el control de la reacción era mediante barras de grafito y gas xenon, para no perder días de apagado quitaron demasiadas barras de grafito y se les descontroló la reacción
creo que hay un una confusión en este aspecto una cosa son las barras de control y otras el moderador las barras de control en Chernobil eran de acero al boro el moderador era de grafito.
Por lo tanto las barras que se quitaron y después no pudieron ser re insertadas por le fallo del sistema son de "acero al boro" y no de "grafito"
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(http://4.bp.blogspot.com/_J-oN8KCzVDw/S-6JQJKLecI/AAAAAAAAAs4/xapjvEyaJDI/s400/chernobyl1_esquema_rbmk.gif)
El gas xenon aunque es un gran absorvedor de neutrones no era parte del diseño de la planta para moderar la reacción sino que es un subproducto de la reacción del material misil cuando el reactor esta actuando a baja potencia
Web de la empresa Tohoku-Electric Power con los valores de los sensores de radiactividad en el perímetro de la central de Onawaga:
http://www.tohoku-epco.co.jp/electr/genshi/onagawa/mp.html (http://www.tohoku-epco.co.jp/electr/genshi/onagawa/mp.html)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Yo no entiendo, pero ese 7400 acojona. :cold:
Cita de: Doom en Domingo 13 Marzo 2011 20:54:14 PM
Cita de: Vaqueret en Domingo 13 Marzo 2011 20:41:54 PM
Cita de: _00_ en Domingo 13 Marzo 2011 20:09:01 PM
LA central de Fukushima es del tipo Reactor de agua en ebullición (BWR) (http://es.wikipedia.org/wiki/Reactor_de_agua_en_ebullici%C3%B3n)
En ese caso es imposible que pase lo de Chernobyl.
El problema, por otra parte, de este tipo de reactores, es que se puede dañar el núcleo incluso con el reactor apagado. Supongo que es lo que está pasando.
A raiz del enlace que hapuesto _00 he estado mirando un poquito y me ha sorprendido mucho las brutales diferencias que se aprecian entre la wiki española y la inglesa. La verdad es que la española no vale la pena ni mirarla.
Explayate un poco mas como es eso de que en estos reactores y no en los otros se puede dañar el núcleo aun apagado. me imagino que te refieres al daño consecuencia de no tener sistema de refrigeración , en ese caso cualquier diseño de planta se vería afectada. o no?
Por lo que he entendido del asunto, estos reactores están diseñados específicamente para que el material fusionable sólo reaccione con los neutrones de una horquilla de energías (velocidades) muy pequeña. La que regula esta velocidad es el agua de dentro del reactor, si el agua está a una temperatura más fría, los neutrones deceleran entrando en la horquilla de velocidades necesaria para que el reactor acelere su funcionamiento, si el agua se calienta demasiado, forma bubujas de vapor, en las cuales los neutrones aceleran demasiado y ya no son capaces de interaccionar con el material fisible, con lo cual el reactor decelera la reacción. Si desaparece todo el agua, el reactor se apaga por completo, pero como el vapor no tiene manera de ceder su calor, o se tiene que expulsar o puede acabar por fundir el reactor, por mucho que esté apagado.
Un breve resumen de lo acontecido en las primeras horas tras el terremoto, con un dato que no había leído hasta ahora sobre la altura del tsunami que barrió la central de Fukushima y provocó todos los problemas ya conocidos:
Earthquake impact on Fukushima Daiichi
Reactors 1, 2 and 3 were in operation at Tokyo Electric Power Company's (Tepco's) east coast Fukushima Daiichi nuclear power plant when the magnitude 9.0 earthquake struck. Three other reactors were already shut for inspection but all three operating units underwent automatic shutdown as expected. Because plant power and grid power were unavailable during the earthquake, diesel generators started automatically to supply power for decay heat removal.
This situation continued for one hour until the plant was hit by the tsunami wave, which stopped the generators and left the plant in black-out conditions.
The tsunami wave that hit the plant measured at least 7 metres in height, compared to the maximum 6.5 metre case the plant was designed to cope with.
The loss of power meant inevitable rises in temperature within the reactor system as well increases in pressure. Engineers fought for many hours to install mobile power units to replace the diesels and managed to stabilise conditions at units 2 and 3.
However, there was not enough power to provide sufficient coolant to unit 1, which came under greater and greater strain from falling water levels and steady pressure rises. Tepco found it necessary yesterday to vent steam from the reactor containment. Next, the world saw a sharp hydrogen explosion destroy a portion of the reactor building roof. The government ordered the situation brought under control by the injection of seawater to the reactor vessel.
Espectaculares fotografías del antes y después:
http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm
Arrastrar a derecha e izquierda el ratón en la línea que divide las fotos.
Cita de: Valle de Olid en Domingo 13 Marzo 2011 21:48:16 PM
Espectaculares fotografías del antes y después:
http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm
Arrastrar a derecha e izquierda el ratón en la línea que divide las fotos.
Cita de: Stعm en Domingo 13 Marzo 2011 10:54:43 AM
http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm (http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm)
:-X :-X :-X :-X
;)
Cita de: Valle de Olid en Domingo 13 Marzo 2011 21:48:16 PM
Espectaculares fotografías del antes y después:
http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm
Arrastrar a derecha e izquierda el ratón en la línea que divide las fotos.
:-X :-X :-X :-X
Peor de lo que pensaba
Cita de: Mammatus © en Domingo 13 Marzo 2011 21:28:50 PM
Yo no entiendo, pero ese 7400 acojona. :cold:
Jaj,es lo que pensaba yo,me cabrea bastante no saber que pasa exactamente con el tema de las centrales nucleares y el funcionamiento de las mismas.
La verdad que deberia buscar y leer del tema por la red...
Espero que se solucionen los problemas en japón,muchos miles de millones van a tener que "gastar"para reabilitar toda la zona...
Y que las cifras de muertos no suban tanto,dentro de la magnitud de los sucedido.
21:15 Las cifras que deberá afrontar Japón para su reconstrucción tendrán repercusión en el resto del mundo. La bolsa de Tokio representa el 60% de las bolsas asiáticas, un referente mundial. Con varias centrales dañadas el país se enfrenta a una crisis energética sin precedentes.
El precio del petróleo podría subir en los próximos días, informa Carlos Franganillo, enviado especial de TVE a Japón.
http://www.rtve.es/noticias/20110311/minuto-minuto-tsunami-10-metros-arrasa-costa-noreste-japon-tras-seismo-89/415817.shtml
Al borde de las lágrimas
A las ocho de la tarde, hora japonesa, las 12 del mediodía en España, Naoto Kan, jefe del gobierno japonés, ha comparecido en televisión con el rostro serio, compungido, al borde de las lágrimas, y ha dicho que el terremoto de Sendai es el momento más difícil, después de la guerra mundial y la catástrofe atómica, al que Japón ha tenido que enfrentarse a lo largo de su historia.
Naoto / Reuters
También ha avisado a sus compatriotas de que todos y cada uno de ellos tendrán que hacer frente por sus propios medios a la situación. Nadie, allí, sabe con certeza a qué se refería con tan enigmática frase. Parece ser que once de los cincuenta y cinco reactores nucleares existentes en el país sufren averías de mayor o menor relevancia. Los geólogos explican que la ciudad de Tokio se asienta sobre tres cadenas de placas tectónicas: la del Pacífico, la euroasiática y la filipina.
Si en Manila se produjera ahora un terremoto, el efecto dominó sería catastrófico, más aún de lo que lo han sido el seísmo de Sendai y sus muchas réplicas, y la capital de Japón podría, literalmente, desaparecer por completo bajo sus escombros. El pasado miércoles se produjo una tormenta solar de considerable envergadura.
Los astrónomos y cosmólogos no descartan la posibilidad de que exista alguna relación entre ella y lo sucedido en Japón. Las restricciones eléctricas, con las consecuencias encadenadas que cabe suponer, empezarán hoy mismo, a intervalos y por barrios, en toda la zona. La ciudad de Tokio y su alfoz están desabastecidos. Los alimentos escasean.
Ya no cabe encontrar ni siquiera 'oniguiri', las tradicionales bolas de arroz relleno que se venden (o se vendían) por todas partes y que servirían para salir de apuros. El pesimismo de la población crece por momentos. Nadie está seguro de lo que va a pasar, y el gobierno se encuentra no sólo desbordado, sino también visible y patéticamente desconcertado.
Todas las personas con las que hablo dicen estar preparándose para lo peor. Confiemos en que el alarmismo sea fruto de la confusión generada y del comprensible pánico desatado, pero no es tal esperanza lo que transmite el estado de ánimo de quienes me informan.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/13/internacional/1300022371.html?a=4b76076c21853eec2e0ceed082f3b459&t=1300050159&numero
:cold:
Sé que este comentario es pseudo off-topic. Pero, desde hace una hora, cuando buscas en google news USA las noticias de la crisis nuclear están dándole mucha importancia a una posible crisis derivada de ponerle freno a los múltiples proyectos de centrales nucleares que están siendo considerados en diferentes países para paliar la crisis de combustibles fósiles. Entre ellos una mega central nuclear en Indonesia (susceptible a un posible tsunami).
Y una declaración de los verdes que desaconsejan este tipò de energía en toda Europa:
http://www.worldbulletin.net/?aType=haber&ArticleID=71010
Con respecto a la catástrofe producida por el terremoto son muchos los países que ofrecen ayuda y la la vez desaconsejan a sus ciudadanos viajar a la zona, como el gobierno español que ha desaconsejado, en boca de Trinidad Jiménez, los desplazamientos a Japón que no sean necesarios.
Son 130 millones de personas los que están amenazados por una posible malfunción radiactiva. Creo que no debería ser posible que se produzca una tragedia de tal magnitud. No lo creo posible. Espero que todos los expertos mundiales etén trabajando en minimizar los riesgos y deseo que los medios de comunicación olviden el sensacionalismo en unas cisrcunstancias que no lo precisan en absoluto. >:(
Fueron infinitamente mucho peores las consecuencias de la II GM y salieron, y saldrán de esto, sin duda alguna.
Cita de: ReuWeN en Domingo 13 Marzo 2011 22:41:23 PM
Fueron infinitamente mucho peores las consecuencias de la II GM y salieron, y saldrán de esto, sin duda alguna.
Más de 1000000 de Japoneses perecieron de 1941 a 1945, aquello fué aterrador.
Cita de: turbonada en Domingo 13 Marzo 2011 22:54:18 PM
Cita de: ReuWeN en Domingo 13 Marzo 2011 22:41:23 PM
Fueron infinitamente mucho peores las consecuencias de la II GM y salieron, y saldrán de esto, sin duda alguna.
Más de 1000000 de Japoneses perecieron de 1941 a 1945, aquello fué aterrador.
Creo que se te ha olvidado algún cero más. Sólo en soldados japoneses, perecieron 2.000.000., si no me equivoco.
Según la Wiki..... muertos japoneses.
Militares Civiles Total
Japón 1.300.000 700.000 2.000.000
EL PAÍS
La central de Onagawa, que declaró hoy el nivel de emergencia más bajo tras detectar en su exterior niveles de radiactividad superiores a los permitidos, acaba de informar de que los niveles han vuelto a la normalidad.
Cita de: RaaFiiLla_vLc_89 en Domingo 13 Marzo 2011 23:03:01 PM
Según la Wiki..... muertos japoneses.
Militares Civiles Total
Japón 1.300.000 700.000 2.000.000
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:V%C3%ADctimas_de_la_Segunda_Guerra_Mundial
1.750.000 soldados, según una lista.
2.100.000 soldados, según la segunda lista.
Perdón por el off-topic.
Cita de: MeteoUtiel en Domingo 13 Marzo 2011 14:34:53 PM
Lo de las centrales nucleares es como lo de conducir un coche, si no lo llevas responsablemente, puede ser tu tumba, pero si procuras tener cuidado es lo mejor que se haya podido inventar. Recordemos que esto de Japón es lo más fuerte que puede suceder y no tiene nada que ver con la central, si no con un fenómeno natural que no podemos controlar por mucha tecnología que tengamos. Aunque por lo que se conoce, la empresa que se encargaba de su mantenimiento era un poquito "pirata" y "mafiosa", viéndose inmersa en algún escándalo hace unos años.
Aunque seas muy responsable con el coche siempre te puedes topar con alguien que no lo sea.
Empresa piratilla dices... En España me da más miedo aun. Estudios radiológicos que no se hacen, alcaldes sobornados, empresas subcontratadas sin calificación para hacer arreglos en zonas del nucleo, ecologistas que se pueden colar dentro de las centrales fácilmente para hacer análisis.
¿Cuantos muertos indirectos provocan los accidentes pequeñitos en las centrales nucleares? Ni lo sabemos porque no interesa ni hacer estudios.
Que casualidad que en Japon estaban preparados para un tsunami de 6,5 y que mala suerte que sea de 7. Por suerte tenían 3 reactores parados porque sinó serían 6 los que tendrían problemas.
El terremoto produjo la parada técnica gracias a lo cual no estamos ante 3 chernobils. El tsunami se cargó los generadores diesel, y tuvieron que ir a buscar más y conectarlos porque se les iban los 3 reactores a tomar viento. En principio consiguieron proporcionar suficiente energía a dos de ellos y con el número 1 empezaron a tener serios problemas y utilizar agua de mar para seguir refrigerando los nucleos y provocar fugas de vapor radiactivo para aguantar la presión.
Pero se ha detectado cesio lo que significa que el nucleo se ha fundido. Y ahora toca rezar para que el tsunami y la explosión no hayan dañado el sarcófago.
La central ha aguantado estructuralmente o al menos eso parece. Pero se quedó sin energía, lo cual era previsible, y los generadores debían estar a baja altura, lo cual es una estupidez. Y han tenido que poner en marcha generadores portátiles, lo que me parece una cutrada más.
La fisión no se puede controlar porque siempre puede haber algun pequeño accidente o incendio, o chapuza ( como Chernobil, que si no recuerdo mal empezó por culpa de una especie de simulacro) que provoque fugas radioactivas.
Y la radiación es lo peor que hay, y lo más triste de todo es que esté pasando todo esto en Japón. El pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla.
A ver si aprendemos esta vez. Nucleares no, ni gracias ni leches.
BREAKING NEWS: Radiation level again tops legal limit at Fukushima No. 1 nuke plant
la diferencia del Japon de despúes de la guerra y la de hoy día es esta:
(1935 vs 2008)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
lo tienen difícil, y lo saben, yo tampoco tengo dudas de que saldrán de esta, ... , mucho antes que nosotros de esta crisis, y sin terremoto.
Cita de: Elbuho en Domingo 13 Marzo 2011 23:11:08 PM
lo más triste de todo es que esté pasando todo esto en Japón. El pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla.
A ver si aprendemos esta vez. Nucleares no, ni gracias ni leches.
Pero qué tontería más grande, por dios, mezclar churras con merinas....
Una cosa es que un país extranjero te suelte dos bombas nucleares (y además, de la manera más puerca y rastrera que se pueda hacer, porque está más que demostrado que era para disuadir a los soviéticos de invadir la isla, y no para forzar la rendición de Japón, que era ya un hecho que pronto iba a suceder), y otra es que hagas uso de la energía nuclear para que tu país sea una de las mayores potencias industriales, económicas y tecnológicas.
Algunos no queréis entender que es imposible alimentar una industria de ese nivel sin la energía nuclear. Sería mucho más pernicioso para el medioambiente usar combustibles fósiles, y no dudéis que los móviles, ordenadores o automóviles nos iban a costar el doble.
Y en el mundo hay muchas más muertes motivadas por otros factores de los que sí se puede prescindir al 100% (drogas) que muertes provocadas directa o indirectamente por la energía nuclear.
Con el paso de los días se irá normalizando la situación en las centrales japonesas, no lo dudéis, a pesar de la gravedad de la situación. Algunos parecen desear un apocalipsis para tirarse al degüello de este tipo de energía.
Por favor, para continuar debates sobre la energía nuclear, hechos históricos y demás, convendría abrir otro topic. De esa forma facilitaremos el seguimiento del terremoto y sus consecuencias en este hilo.
Gracias.
Otro artículo cojonudo de lectura imprescindible para saber lo que ha pasado y está pasando en los reactores japoneses, no os lo perdais:
Why I am not worried about Japan's nuclear reactors (http://morgsatlarge.wordpress.com/2011/03/13/why-i-am-not-worried-about-japans-nuclear-reactors/)
Cita de: Taxidermista en Lunes 14 Marzo 2011 00:41:37 AM
Otro artículo cojonudo de lectura imprescindible para saber lo que ha pasado y está pasando en los reactores japoneses, no os lo perdais:
Why I am not worried about Japan's nuclear reactors (http://morgsatlarge.wordpress.com/2011/03/13/why-i-am-not-worried-about-japans-nuclear-reactors/)
TODO EL MUNDO debería leer este artículo. Lo acabo de hacer y es imposible explicar de forma más resumida el funcionamiento de una central nuclear y los riesgos reales de lo que está pasando. No caigamos presa del pánico, porque lo sucedido hasta ahora no es algo que no haya pasado varias veces esta última década.
Japón, eso sí, se enfrenta a un serio desabastecimiento energético por bastante tiempo...aunque si existe un país que tiene margen de mejora en esto del ahorro de energía, esos son los nipones. Vamos, que no creo que pase nada por exprimir las naranjas a mano en lugar de utilizar una máquina de exprimir...y si pueden sustituir los WC musicales por modelos tipo Roca tampoco creo que pase nada.
Gracias, Taxidermista.
grandioso articulo, esto lo debería leer mas de un medio de comunicación. Muchas gracias taxidermista
Cita de: Taxidermista en Lunes 14 Marzo 2011 00:41:37 AM
Otro artículo cojonudo de lectura imprescindible para saber lo que ha pasado y está pasando en los reactores japoneses, no os lo perdais:
Why I am not worried about Japan's nuclear reactors (http://morgsatlarge.wordpress.com/2011/03/13/why-i-am-not-worried-about-japans-nuclear-reactors/)
un artículo positivista,
- que asume que el combustible es uranio, no plutonio,
- que apenas toma en consideración los sucesivos vertidos radioactivos que se han producido, y que tendrán consecuencias en el medio ambiente, afectando a la cadena biológica,
imagino que para evacuar a 200000 personas en las condiciones que están las autoridades no estarán tan seguras,
y como menciona, son reactores diseñados para aguantar terremotos de 8,2 grados, algo tocados se habrán quedado,
yo no estaría tan confiado, y menos con posibles réplicas que pueda haber, no comparto algunas de las aseveraciones que hace
(- The plant is safe now and will stay safe ¿seguro?
- That is bad for the company that owns the plant, but not for anyone else. ¿que se lo digan a los evacuados?
- The Cesium and Iodine isotopes were carried out to the sea and will never be seen again. ¿?
...)
añado esta información sobre las inquietudes de greenpeace:
http://www.greenpeace.org/argentina/es/noticias/Japon-inquietudes-en-materia-de-seguridad-en-las-centrales-nucleares-de-Fukushima/
CitarFukushima I (Daiichi)
Esta mañana, el nivel del agua en la Unidad 3 se hundió tres metros por debajo de la parte superior de las barras de combustible, exponiéndolas casi en su totalidad. Los elementos de combustible están recalentados y dañados, pero, de acuerdo con las autoridades japonesas, por ahora no se ha producido un colapso completo
Hay, sin embargo, acumulación de hidrógeno y un riesgo de explosión de hidrógeno, lo que podría dañar la contención y liberar radiactividad.
La Unidad 1, que fue severeamente dañada, se está enfriando y se están ventilado gases radioactivos en intervalos.
Los niveles de agua en la Unidad 2 se consideran mucho más bajos que lo normal y la refrigeración sigue sin funcionar. El sábado, se reportaron fugas en la unidad, pero no se obtuvo más información sobre eso.
Las diferencias de riesgo entre la Unidad 1 (que era nuestra principal preocupación ayer) y la Unidad 3 (que es nuestra principal preocupación hoy) son:
- La Unidad 3 es alrededor de dos tercios más grande, lo que significa que los operadores tienen más calor residual para tratar.
- La Unidad 3 también contiene una mezcla de combustible de plutonio-uranio (MOX), que es más caliente que el combustible "convencional" de uranio.
Cuando se calienta, el combustible MOX puede fallar más fácilmente debido a que el punto de fusión es menor y hay más acumulación de gas con los elementos combustibles.
En comparación con el combustible de uranio convencional, hay mucha menos información (menos datos experimentales y experiencia práctica) sobre el comportamiento del combustible MOX en las condiciones del accidente.
Si el combustible se derrite, el riesgo de una reacción nuclear espontánea, es mayor con el combustible MOX. Este es el peor de los casos. En las condiciones del accidente, se usa agua boratada de refrigeración para evitar un estado crítico, pero la presencia de grandes cantidades de plutonio fisionable reduce la eficacia de boro.
Cuando la base está dañada, la mayor amenaza son los gases radiactivos que se acumulan entre los granos en el combustible. En el combustible de uranio-plutonio la cantidad de estos gases es aproximadamente el doble en tamaño que en el combustible "convencional" de uranio, lo que implica la posibilidad de que se libere material radioactivo el doble de grande.
Si el reactor está muy dañado, el plutonio se pueden dispersar en el medio ambiente, provocando una contaminación a muy largo plazo. El combustible MOX contiene aproximadamente 5 veces más plutonio, como elcombustible de uranio irradiado.
Bueno, aquí es que hay tema para abrir un debate muy en profundidad, aunque no es el sitio ni la hora... pero desde luego, si el asunto se resuelve con "cierto grado de satisfacción", en mi opinión la energía nuclear puede salir muy reforzada. Vamos a ver, ocurre el peor cataclismo esperable, con confluencia de factores desfavorables (central al borde del mar, tsunami destructivo...), en un área y un país densísimamente poblado. Si finalmente esto termina en un susto y un leve movimiento de aguja en el contador Geiger, sería la mejor defensa posible del modelo nuclear. Evidentemente, ciertos sectores de la prensa de ciertas potencias interesadas, así como ciertas ramas del ecologismo anclado en los 80, van a hacer lo posible por deslegitimar el tema y hablar de un nuevo Chernobyl. Cada cual que extraiga su propia conclusión y haga cuentas del número de aerogeneradores que haría falta para detener Cofrentes o Vandellós...y eso por no hablar del "peak oil" y otras herejías.
Si, está claro que lo tienen bastante controlado. Pero no pueden estar del todo seguros de los efectos del terremoto y los efectos de la explosión porque el edificio no estaba diseñado para eso.
Desconozco hasta que punto aguanta un edificio dispuesto para un terremoto de 8,2. Pero ha sido de 9. Tambien el tsunami superó las expectativas de los constructores con esos 7 metros. Pero despues vienen las réplicas. Y no se si para eso estan preparados.
Y menos para el tsunami que se cargó los generadores diesel ya que estos despues del terremoto se pusieron a funcionar y se estropearon con la ola.
Esto es lo que me parece más grave, ya que la central no debe quedar desabastecida en ningún caso.
Y en estas condiciones, más réplicas, más alertas de tsunamis, y todo un largo proceso por delante para enfriar el nucleo probablemente fundido, vamos a estar entretenidos una temporada, esperando que no pase lo peor.
Cita de: Yeclano en Lunes 14 Marzo 2011 01:31:38 AM
Bueno, aquí es que hay tema para abrir un debate muy en profundidad, aunque no es el sitio ni la hora... pero desde luego, si el asunto se resuelve con "cierto grado de satisfacción", en mi opinión la energía nuclear puede salir muy reforzada. Vamos a ver, ocurre el peor cataclismo esperable, con confluencia de factores desfavorables (central al borde del mar, tsunami destructivo...), en un área y un país densísimamente poblado. Si finalmente esto termina en un susto y un leve movimiento de aguja en el contador Geiger, sería la mejor defensa posible del modelo nuclear. Evidentemente, ciertos sectores de la prensa de ciertas potencias interesadas, así como ciertas ramas del ecologismo anclado en los 80, van a hacer lo posible por deslegitimar el tema y hablar de un nuevo Chernobyl. Cada cual que extraiga su propia conclusión y haga cuentas del número de aerogeneradores que haría falta para detener Cofrentes o Vandellós...y eso por no hablar del "peak oil" y otras herejías.
Pues ábrelo y lo hablamos allí.
Hay que ver que tonto el Gobierno japones que ha evacuado 600.000 personas para nada... :P
Cita de: _00_ en Sábado 12 Marzo 2011 02:25:38 AM
Cita de: ZETA en Sábado 12 Marzo 2011 02:21:08 AM
1755 11 01 - Lisbon, Portugal - M 8.7
¿De cuántos años será el periodo de retorno ? :-X
450 años
Tenía entendido que eran 250 años... y teniendo en cuenta que mi pueblo se formó a raiz de ese terremoto... y que ya pasan 256 años de aquello.... pues... :cold: :cold: :cold: :cold:
Cita de: MeteoHuelva en Sábado 12 Marzo 2011 03:47:01 AM
Cita de: ZETA en Sábado 12 Marzo 2011 02:21:08 AM
1755 11 01 - Lisbon, Portugal - M 8.7
¿De cuántos años será el periodo de retorno ? :-X
El que dice Lisbon, dice sur de Portugal, y mas concretamente al Sw del cabo San Vicente se llamó Lisboa por que fue la ciudad mas grande afectada con 60.000 muertos, pero por desgracia mirando en un mapa, Huelva y su costa esta incluso mas cerca de ese epicentro, así que en un hipotético seísmo, Huelva y Cadiz se comerían el Tsunami.
En una investigación de la universidad de Huelva, se dedujo, que en los últimos 3000 años, 14 enormes tsunamis habían barrido el litoral Onubense, uno de ellos posiblemente acabó con la mítica civilización de Tartessos.
;)
como ya se lo comieron por aquel entonces...
Cita de: Vigorro... en Lunes 14 Marzo 2011 01:45:39 AM
Hay que ver que tonto el Gobierno japones que ha evacuado 600.000 personas para nada... :P
Igual de tonto que los alemanes y los austriacos, cuyas leyes antitabaco son más laxas que la española. Anda, Vigorro, cúrrate un poco las intervenciones, que tú sabes hacerlo.
El riesgo existe, es inherente a este tipo de historias...pero si a mí me dicen hace una semana que una central nuclear del año 72 iba a capear de esa manera un terremoto 8.9 y posterior tsunami de 7 metros de altura (calcula la fuerza de eso en kg/cm2), sencillamente hubiera sido mucho más pesimista de lo que soy en la actualidad.
Ojo, y lo dice uno que ha salido a la calle a protestar por las nucleares.
Llevo varias horas tratando de subir unas fotos aéreas bastante terribles, y no me deja el foro, vamos a ver si subiendolas por separado...:
(http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/jpq031311/j30_RTR2JSHG.jpg)
(http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/jpq031311/j28_RTR2JTTF.jpg)
(http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/jpq031311/j27_RTR2JSRR.jpg)
(http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/jpq031311/j10_RTR2JSM2.jpg)
(http://photos.marinetraffic.com/ais/showphoto.aspx?photoid=402749)
(http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/jpq031311/j08_RTR2JSH3.jpg)
(http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/jpq031311/j17_31216057.jpg)
(http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/jpq031311/j16_31217467.jpg)
(http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20110313/546371/ph02.jpg)
Escalofriantes imágenes Valle de Olid :cold:
---------------------
Aquí barcos y casas han trepado a los tejados
(http://i54.tinypic.com/21e42o7.jpg)
(Tiene narices que en un foro de meteorología, naturaleza y montaña como es este, el formato de foro, que es una basura, no permita publicar fotos o bien porque se descuadra toda la página entera, o bien porque pesan demasiado y el servidor no lo admite... es INCREÍBLE)
Pues nada, como me da error, dejo los link de las ortofotos:
http://www.ajiko.co.jp/bousai/touhoku2011/_GYO2038-c-kesennuma-hokubu.jpg
http://www.ajiko.co.jp/bousai/touhoku2011/_GYO2040-c-kugi.jpg
http://www.ajiko.co.jp/bousai/touhoku2011/_GYO2030-c-ishinomaki.jpg
http://www.ajiko.co.jp/bousai/touhoku2011/_GYO2025-c-nobiru-2.jpg
http://www.ajiko.co.jp/bousai/touhoku2011/_GYO2009-c-sendaiairport2.jpg
http://www.ajiko.co.jp/bousai/touhoku2011/_GYO1986-c-kashima.jpg
http://www.ajiko.co.jp/bousai/touhoku2011/_GYO2039-c-rikuzentakada2.jpg <-------------- Dantesca
Esa imagen que has puesto no puede ser real, Fco. Seguramente se trate de un fotomontaje, fíjate que hasta las sillas del barco siguen en su sitio.
;)
Cita de: Yeclano en Lunes 14 Marzo 2011 01:52:20 AMAnda, Vigorro, cúrrate un poco las intervenciones, que tú sabes hacerlo.
Si te lees el topic veras que he sido de los que mas se las ha currado... como dice Ricardo, el articulo es SESGADAMENTE POSITIVISTA... y si no, que se lo digan a los irradiados... ah, y yo estoy totalmente a favor de las nucleares...
He abierto un tema para hablar de la Alerta Nuclear en Japon ya que parece interesante un debate sobre la seguridad de las centrales nucleares. Así no desviaremos más este tema:
¿Son seguras las centrales nucleares? (https://foro.tiempo.com/naturaleza+y+medio+ambiente/iquestson+seguras+las+centrales+nucleares-t130603.0.html;new#new)
A ver si sacamos algo en claro.
Cita de: Yeclano en Lunes 14 Marzo 2011 02:06:23 AM
Esa imagen que has puesto no puede ser real, Fco. Seguramente se trate de un fotomontaje, fíjate que hasta las sillas del barco siguen en su sitio.
;)
real como la vida misma,
esa imagen ha salido en numerosos medios de prensa.
(imagino que si las sillas no se han movido es porque están ancladas al casco)
Cita de: _00_ en Lunes 14 Marzo 2011 02:16:25 AM
Cita de: Yeclano en Lunes 14 Marzo 2011 02:06:23 AM
Esa imagen que has puesto no puede ser real, Fco. Seguramente se trate de un fotomontaje, fíjate que hasta las sillas del barco siguen en su sitio.
;)
real como la vida misma,
esa imagen ha salido en numerosos medios de prensa.
(imagino que si las sillas no se han movido es porque están ancladas al casco)
Joder, pues si es así me parece increíble. Es que el barco está impoluto, para poner directamente la foto en un catálogo naval.
:o
La bolsa de tokio de desploma. El pais
Impresionates fotos valle :-X
Según acabo de leer, el uso de agua salada para la refrigeración imposibilita que el reactor funcione en un futuro,
su uso implica darlos por perdidos.
Cita de: _00_ en Lunes 14 Marzo 2011 02:41:00 AM
Según acabo de leer, el uso de agua salada para la refrigeración imposibilita que el reactor funcione en un futuro,
su uso implica darlos por perdidos.
Logico, a partir de ese momento las reacciones nucleares serian sucias... por eso se usa agua destilada como refrigerante...
Por otro lado, creo que no se ha puesto...
http://www.youtube.com/watch?v=odr1mmrm88k&
Cita de: josemy en Domingo 13 Marzo 2011 18:18:51 PM
buuuf que mala pinta va cogiendo el problema nuclear con el paso de las horas, esto va camino de ser peor que chernobil, mucho peor...tres centrales nucleares con problemas madre del amor hermoso, que el pueblo japones se reponga de esto lo mas pronto posible. Y lo peor es que el viento llevara esta nube por el mundo, primero a los EEUU, y despues camino de europa.
A verrrr, no hay que ser catastrofista......
Cita de: Vigorro... en Lunes 14 Marzo 2011 02:49:20 AM
Cita de: _00_ en Lunes 14 Marzo 2011 02:41:00 AM
Según acabo de leer, el uso de agua salada para la refrigeración imposibilita que el reactor funcione en un futuro,
su uso implica darlos por perdidos.
Por otro lado, creo que no se ha puesto...
http://www.youtube.com/watch?v=odr1mmrm88k&
Increíble, una vez más, el tacto de los periodistas japoneses, evitando en todo momento emitir (e incluso grabar) imágenes que puedan invitar al morbo o la prensa amarilla. En estas imágenes se ve claro lo que va a suceder, todos lo intuimos pero no es necesario emitirlo.
Naoto Kan dice que la planta nuclear de Fukushima sigue en un estado "alarmante".
Reportaje realizado por la Channel 4 News en la localidad de Minami Sanriku en la provincia de Miyagi. Es por así decirlo la "zona cero" del devastador tsunami. Olas de 10 metros literalmete trituraron el pueblo de Minami Sanriku. La región era la unión de dos ciudades: Utatsu, es famosa por su museo de fósiles y sus ostras baratas, y la otra es un pueblo de pescadores de 15.000 habitantes con playa artificial, buceo y cámping.
De los 17.000 habitantes unos 10.000 se encuentran desaparecidos, ya que la ha quedado práctimante arrasada, casi borrada del mapa. Según las autoridades de Miyagi, apenas se tienen datos sobre lo que ha ocurrido con ese pueblo. Los equipos de rescate fueron capaces de localizar a 7.500 habitantes del pueblo en refugios de la zona, pero el resto sigue en paradero desconocido.Difícil encontrar un edificio en pie, ya que el pueblo parece haber sufrido un auténtico bombardeo, solo cabe ver las imágenes.
http://www.youtube.com/v/CnEr1dbF434
Fotografías de Minami Sanriku. Hay infinidad de imágenes pero por no colapsar...
(http://i54.tinypic.com/35lsxaa.jpg)
(http://i56.tinypic.com/2rpbtxk.png)
(http://i54.tinypic.com/vpusko.png)
(http://i51.tinypic.com/51c09s.png)
(http://i51.tinypic.com/2r6mlmx.png)
(http://i54.tinypic.com/2vnnfch.png)
Se espera en cualquier momento un tsunami de 3 metros de alto en la costa de Fukushima (Kyodo News)
La Agencia de Seguridad Nuclear japonesa confirma explosión de hidrógeno en el reactor nº 3 de la central Fukushima I. Se ignora si se ha producido alguna fuga radiactiva a consecuencia de la explosión. (Reuters)
Se han registrado dos explosiones en el reactor Fukushima I-3 (BBC)
Avistan columnas de humo en los reactores 1 y 3 (NHK)
La destrucción en el edificio del reactor nº 3 es masiva, mayor que la del 1 (CNN)
Cita de: Gamboalcoià en Lunes 14 Marzo 2011 02:57:08 AM
(http://i54.tinypic.com/2vnnfch.png)
Todos los vidrios destrozados por el seismo.
Viendo todas las imágenes, me pregunto qué impacto dentrá en el océano tal cantidad de escombros, aceites, combustibles, materia orgánica, metales, plásticos... de todo, el fondo del mar próximo a la costa debe haber quedado como una auténtica escombrera.
Cita de: Valle de Olid en Lunes 14 Marzo 2011 03:38:31 AM
Todos los vidrios destrozados por el seismo.
Viendo todas las imágenes, me pregunto qué impacto dentrá en el océano tal cantidad de escombros, aceites, combustibles, materia orgánica, metales, plásticos... de todo, el fondo del mar próximo a la costa debe haber quedado como una auténtica escombrera.
Sobre lo que comentas ...
(http://i54.tinypic.com/whefxt.png)
Un vídeo de la explosión en el reactor nº 3:
http://www.youtube.com/watch?v=iL4bhit7Sc8 (http://www.youtube.com/watch?v=iL4bhit7Sc8)
No nos enteraremos de la magnitud del desastre nuclear hasta de aquí a unos días.......... ya veréis como aumenta la desgracia.
:-\
Vi la explosion :cold: se esta liando.... :-X
Tremenda la explosión.
Se ve cómo la cúpula del edificio sale disparada hasta una altura impensable para luego caer.
Tremendo... :cold:
Esperemos que el edificio de contención (http://www.elpais.com/graficos/internacional/produjo/fuga/elpgraint/20110313elpepuint_2/Ges/) aguante. Parece que es el muro exterior de cemento lo que explota, con gases radiactivos para aliviar la presión de los de dentro.
Esto si va a ser una veradera prueba de esos muros de 2 metros de acero, aunque mejor nos la ahorraríamos.
Un saludo
Cita de: Taxidermista en Lunes 14 Marzo 2011 03:59:28 AM
Un vídeo de la explosión en el reactor nº 3:
http://www.youtube.com/watch?v=iL4bhit7Sc8 (http://www.youtube.com/watch?v=iL4bhit7Sc8)
Vaya pepinazo que mete :-X
¿Se sabe con certeza que lo que ha estallado es la parte superior del edificicio del reactor y no la camara de contencion?
Y otra duda mas...¿¿hay gente que esta trabajando alli a pocos metros de la central para intentar enfriarla?? ¿¿o el proceso de recogida de agua del mar esta totalmente automatizado y se configura de alguna manera desde kilometros de distancia?? (a lo mejor puede parecer una chorrada pero yo no tengo nidea del tema..) ;D
Es evidente que la contención secundaria está totalmente destruida, ahora hay que ver si el edificio de contención primaria aguanta y si es posible mantener la despresurización en la planta. Desde luego, en el video se ve claramente que se emanan muchos vapores; otra cosa es que el gobierno reconozca una fuga en estos momentos atendiendo al enorme impacto que podría tener en la ya maltrecha economía de japón y en las posibles migraciones masivas...
Ahora la atención está centrada en la alta probabilidad de que se registren réplicas de hasta 7 grados en los próximos días y aunque no se diga la agencia de sismología americana (no recuerdo exactamente su nombre) está muy pendiente de los movimientos de la falla de San Andrés, que han aumentado paulatinamente en los últimos días...
Para mí, se produjeron fugas importantes en las centrales hace ya unos días y si, este puede ser una de las mayores catástrofes de la humanidad. Es una pena, una de las tres patas de la economía mundial se cae ¿Podrán las 'patitas' sujetarla?
:-X :-X
:-X Que petardazo .
TOKIO, 14 Mar. (EUROPA PRESS) -
...En una comparecencia de prensa ofrecida tras la explosión, el jefe de Gabinete, Yukio Edano, ha asegurado que no hay daños en los contenedores del reactor y que el núcleo del mismo permanece "intacto", por lo que ha descartado una eventual fuga masiva de radiación...
Cita de: Vigo de Sanabria en Lunes 14 Marzo 2011 09:07:11 AM
Y otra duda mas...¿¿hay gente que esta trabajando alli a pocos metros de la central para intentar enfriarla?? ¿¿o el proceso de recogida de agua del mar esta totalmente automatizado y se configura de alguna manera desde kilometros de distancia?? (a lo mejor puede parecer una chorrada pero yo no tengo nidea del tema..) ;D
En esta última explosión han habido 11 heridos. Obviamente hay héroes en la central jugándose la vida.
Si hay una fuga no lo van a reconocer hasta pasados unos días para evitar masivos movimientos humanos...
Además todo lo que hablan son suposiciones; nadie se ha acercado a la vasija si no son capaces de decir si ha comenzado o no la fusión del núcleo... Evidentemente si no se ha conseguido reducir la temperatura hay una alta probabilidad de que esta ocurra (fusión del núcleo) y más enfriándola con agua de mar sin borar. Esperemos de igual manera que no se hayan producido filtraciones del circuito de circulación de agua primario al secundario, porque si hay alguna fisura en el intercambiador de calor se puede transmitir radiación por contacto al agua del mar.
A mi me da muy mala espina esa explosión y me explico:
-Normalmente el edificio de contención secundaria se encuentra muy despresurizado, es decir que para que se produjese una explosión por sobrepresión esta debería aumentar muchísimo.
-Para que se cree esa sobrepresión hace falta que se acumule una gran cantidad de gases en el interior del edificio, y si esto fuera asi optarían por dejar escapar esos gases para evitar una mayor propagación de los mismos.
En mi opinión la vasija del reactor se ha destapado y en consecuencia el edificio de contención primaria ha explotado. Pero lo irán reconociendo lentamente...
No me ha parecido ver este enlace por ahí:
Hayan 2000 cadáveres en Miyagi (http://www.europapress.es/internacional/noticia-hallan-2000-cadaveres-prefectura-miyagi-20110314081948.html)
Ya son más de 3000 muertos
Pues a mi no me parecen pocos los cientos de miles de desplazados que llevan ya.
A parte de la pena por lo que esta pasando, siento una gran admiración por ese pueblo, como se resignan y como trabajan, segun cuentan, a pesar de estar ya desabastecidos, no se producen robos ni pillaje de ninguna clase.
Si es como la central de Garoña (que me consta que sí, ya que las dos son de GE). Las barreras de seguridad del edificio son: Varillas de los elementos combustibles-->Barras de control-->Vasija del reactor-->Edificio de contención primaria-->Edificio de contención secundaria. Este último se corresponde con el armazón del edificio y es evidente que ha sido destruido... Vamos que el muro exterior también es una medida de seguridad el hecho de que haya explotado implica que no han controlado el aumento de presión y dado que ellos mismo decían que podían reducir la presión liberando gas. Me parece probable, que no evidente (no creo que nadie haya ido a mirar la vasija) que las dos barreras de contención, primaria y secundaria han sido destruidas. Atentos a las actualizaciones de información pero evidentemente se ha visto que desde que se produjo la primera explosión están intentando regular la evacuación.
partes de TEPCO sobre la explosión y sbre los fallos del reactor 2:
CitarPress Release (Mar 14,2011)
White smoke around the Fukushima Daiichi Nuclear Power Station Unit 3 (2nd release)
At approximately 11:01am, an explosive sound followed by white smoke
occurred at the reactor building of the Unit 3. It was believed to be a
hydrogen explosion.
According to the parameter, it is estimated that the reactor containment
vessel remains intact. However, the status of the plant and the impact of
radioactive materials to the outside environment are presently under
investigation. (previously announced)
As of 12:00 am, 4 TEPCO employees and 2 workers of related companies have
sustained injuries (all of them are conscious) and ambulances are on
their way to care for them.
As of 11:44 am, the measured value of radiation dose near MP6 is 20μSv/h
and the radiation level remains stable.
TEPCO continues to take all measures to restore the safety and security
of the site and are monitoring the site's immediate surroundings.
Citar
Press Release (Mar 14,2011)
Occurrence of a Specific Incident (Failure of reactor cooling function) Stipulated in Article 15, Clause 1 of the Act on Special Measures Concerning Nuclear Emergency Preparedness
At 2:46PM on March 11th 2011, the turbines and reactors of Fukushima
Daiichi Nuclear Power Station Unit 1 (Boiling Water Reactor, rated output
460 Megawatts) and Units 2 and 3 (Boiling Water Reactor, Rated Output 784
Megawatts) that had been operating at rated power automatically shutdown
due to the Tohoku-Chihou-Taiheiyou-Oki Earthquake.
(previously announced)
In response, water injection into Unit 2's reactor were being carried out
by the Reactor Core Isolation Cooling System. However, as the Reactor Core
Isolation Cooling System failed today, it was determined that a specific
incident (failure of reactor cooling function) stipulated in article 15,
clause 1 has occurred at 1:25 pm today.
No hago más que mirar las imágenes, y no hace falta ser catástrofista para darse cuenta que la situación es muy seria. Esos 2 reventones que han pegado los reactores de la central nuclear....se han ido a hacer puñetas, y dentro de pocos días van a empezar a soltar radiacción a mansalva. Otra cosa es que el gobierno intente no ser alarmista para no provocar más víctimas por el pánico (cosa totalmente lógica ) pero está claro que buena parte de la isla va a tener que abadonar esas zonas por mucho tiempo.
¿Qué central nuclear podría soportar un terremoto de 9 en la escala Richter?
Un saludo
últimos dos informes de la IAEA:
CitarJapan Earthquake Update (14 March 2011 07:00 CET)
Japan's Nuclear and Industrial Safety Agency (NISA) has provided the IAEA with further information about the hydrogen explosion that occurred today at the unit 3 reactor at the Fukushima Daiichi nuclear plant. A hydrogen explosion occurred at unit 3 on 14 March at 11:01AM local Japan time.
All personnel at the site are accounted for. Six people have been injured.
The reactor building exploded but the primary containment vessel was not damaged. The control room of unit 3 remains operational.
The IAEA continues to liaise with the Japanese authorities and is monitoring the situation as it evolves.
Japan Earthquake Update (14 March 2011 05:15 CET)
Based on information provided by Japanese authorities, the IAEA can confirm the following information about the status of Units 1, 2, 3 and 4 at Fukushima Daini nuclear power plant.
All four units automatically shut down on March 11. All units have off-site power and water levels in all units are stable. Though preparations have been made to do so, there has been no venting to control pressure at any of the plant's units.
At unit 1, plant operators were able to restore a residual heat remover system, which is now being used to cool the reactor. Work is in progress to achieve a cold shutdown of the reactor.
Workers at units 2 and 4 are working to restore residual heat removal systems.
Unit 3 is in a safe, cold shutdown.
Radiation dose rate measurements observed at four locations around the plant's perimeter over a 16-hour period on 13 March were all normal.
http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html
Por lo que dice ahí, han conseguido llevar a apagado en frío el estado del reactor 3. A ver si lo consiguen con el 1.
11.32: El último balance oficial eleva a 1.647 los muertos y a 1.481 los esparecidos en Japón. Proporcionados por la Agencia de la Policía Nacional japonesa, los datos corresponden a las 12.00 horas de este lunes (4.00, hora peninsular española), informa la agencia de noticias japonesa Jiji. Además, el organismo policial informa de que aún no se ha logrado establecer contacto con unos 9.500 vecinos de la localidad Minamisanriku, una de las más afectadas por el brutal seísmo del pasado viernes, donde viven unas 17.000 personas. Esta población ha quedado totalmente devastada. El jefe de la Policía en la prefectura de Miyagi, Naoto Takeuchi, dijo el domingo que "no cabe duda" de que hay más de 10.000 fallecidos.
Cita de: Maxworld en Lunes 14 Marzo 2011 11:04:56 AM
No hago más que mirar las imágenes, y no hace falta ser catástrofista para darse cuenta que la situación es muy seria. Esos 2 reventones que han pegado los reactores de la central nuclear....se han ido a hacer puñetas, y dentro de pocos días van a empezar a soltar radiacción a mansalva. Otra cosa es que el gobierno intente no ser alarmista para no provocar más víctimas por el pánico (cosa totalmente lógica ) pero está claro que buena parte de la isla va a tener que abadonar esas zonas por mucho tiempo.
¿Qué central nuclear podría soportar un terremoto de 9 en la escala Richter?
Un saludo
No hay que descartar nada, pero la realidad es que alla sigue trabajando gente, y que esta evacuado un perimetro de 20km, ademas de que mucha gente de fuera de el esta marchando. No veo yo a los japoneses entrandpo en histerismos colectivos, ni a sus gobernantes engañando al pais. A no ser que se eles exija que acierten el devenir de los reactores dañados.
http://www.youtube.com/v/L5l4uUVVL7M?fs=1&>
Buenas no se si se ha posteado anteriormente pero hay va.
NOAA
The graphics display forecast results, showing qualitative and quantitative information about the tsunami, including tsunami wave interaction with ocean floor bathymetric features, and neighboring coastlines. Tsunami model amplitude information is shown color-coded according the scale bar.
Otro video más de otro aficionado de la localidad de Kamaishi situada en el Prefectura de Miyagi.
https://www.youtube.com/watch?v=xP9B6nmC654
Y recuerdo el otro que habia también desde el mismo sitio
https://www.youtube.com/watch?v=vfzhfY4o0P8
https://www.youtube.com/watch?v=M535NGr9vbo
Además de los problemas por la explosiones surgidas en los reactores 1 y 3 de Fukushima;ahora,se teme por la fusión del reactor nº 2 ya que el sistema de refrigeración ha dejado de funcionar.
Y el terremoto, ademas de tsunami y crisis radiactiva ha dado como consecuencia la erupcion del volcan Shinmoedake, localizado al sureste de la isla japonesa de Kyūshū, entre las fronteras de las prefecturas de Kagoshima y Miyazaki. Estas imagenes son de ayer día 13...
https://www.youtube.com/watch?v=tciBLUCyAhg&feature=related
Por cierto no es el único, uno de los volcanes más activos de Indonesia, el Karangetang, también entró en erupción.
Cita de: wawer185 en Lunes 14 Marzo 2011 13:26:08 PM
Y el terremoto, ademas de tsunami y crisis radiactiva ha dado como consecuencia la erupcion del volcan Shinmoedake, localizado al sureste de la isla japonesa de Kyūshū, entre las fronteras de las prefecturas de Kagoshima y Miyazaki. Estas imagenes son de ayer día 13...
https://www.youtube.com/watch?v=tciBLUCyAhg&feature=related
Por cierto no es el único, uno de los volcanes más activos de Indonesia, el Karangetang, también entró en erupción.
Qué calidad en la imagen de la erupción del volcán... eso sí, el inglés no se le dá muy bien en vista del comentario que ha realizado al video:
CitarFirst Earthquake 9.0 , than Tsunami , after that holocaust with nuclear and know .... VOLCANO.
Whats wrong in JAPAN ?
Cita de: Maxworld en Lunes 14 Marzo 2011 11:04:56 AM
¿Qué central nuclear podría soportar un terremoto de 9 en la escala Richter?
Un saludo
La central de Fukushima, aguantó el terremoto. Lo que no pudo superar fue la embestida del Tsunami.
Cita de: Gallinero en Lunes 14 Marzo 2011 13:13:16 PM
Además de los problemas por la explosiones surgidas en los reactores 1 y 3 de Fukushima;ahora,se teme por la fusión del reactor nº 2 ya que el sistema de refrigeración ha dejado de funcionar.
EUROPA PRESS:
La piscina del reactor 2 de la central nuclear de Fukushima-1 se encuentra ya totalmente vacía de líquido refrigerante, por lo que las barras de combustible nuclear están completamente expuestas y podrían comenzar a calentarse, según ha informado la empresa que gestiona la planta, Tokyo Electric Power.
La falta de refrigerante se debe a que los motores que están siendo utilizados para bombear agua del mar hasta esta piscina se han quedado sin combustible.
Anteriormente, Tokyo Electric había informado de que el reactor 2 había perdido por completo el sistema de refrigeración debido a los daños por el terremoto, por lo que había comenzado a inyectar agua del mar para enfriar las barras de combustible nuclear.
El calentamiento de las barras de combustible nuclear provocaría en poco tiempo su fusión y, a más largo plazo, la explosión nuclear y la expulsión a la atmósfera de una nube de partículas radiactivas.
http://www.europapress.es/internacional/noticia-agrava-situacion-reactor-fukushima-20110314125632.html
¿Se sabe algo de la alerta de nuevo tsunami?
http://www.europapress.es/internacional/noticia-japon-emite-nueva-alerta-tsunami-costa-pacifico-20110314084210.html
Cita de: Elbuho en Lunes 14 Marzo 2011 13:48:37 PM
¿Se sabe algo de la alerta de nuevo tsunami?
Me parece que en el canal9 han dicho que había sido una falsa alarma, por una réplica de 6,2 esta noche ;)
CitarLa falta de refrigerante se debe a que los motores que están siendo utilizados para bombear agua del mar hasta esta piscina se han quedado sin combustible.
¡¡¡¡¡eso no se lo cree nadie!!!
Lo que sí podemos dar por hecho es que hemos asistido en vivo a una de esas grandes catástrofes naturales que aparecen en los documentales de National Geographic, en los que dicen "hace aproximadamente dos millones de años... bla, bla, bla".
Y que lo digas ReuWeN, ayer mismo estaba viendo unos documentales de terremotos (qué oportunos) y hasta se me hicieron pequeños los desastres en comparación con esto.
Cita de: Elbuho en Lunes 14 Marzo 2011 13:48:37 PM
La falta de refrigerante se debe a que los motores que están siendo utilizados para bombear agua del mar hasta esta piscina se han quedado sin combustible.......
.......El calentamiento de las barras de combustible nuclear provocaría en poco tiempo su fusión y, a más largo plazo, la explosión nuclear y la expulsión a la atmósfera de una nube de partículas radiactivas.
http://www.europapress.es/internacional/noticia-agrava-situacion-reactor-fukushima-20110314125632.html
:cold:
EL MUNDO
# Actualizado
14 de marzo de 2011 a las 13.55 h.
Las barras de combustible podrían haberse fundido parcialmente en el reactor 2 de la central nuclear de Fukushima 1. Los técnicos están "haciendo todo lo posible para intentar sumergir las barras" en agua marina, pero la situación "es muy grave".
la noticia según nhk:
CitarTEPCO:Fuel rods exposed at Fukushima reactor
Tokyo Electric Power Company is battling to cool a reactor to prevent another explosion at its nuclear power plant in quake-hit Fukushima Prefecture.
The utility firm said on Monday afternoon that fuel rods are exposed at the Number Two reactor of its Fukushima Number One plant after the level of coolant water dropped. At around 6pm, the power company began pumping in seawater. But it says all fuel rods in the reactor could be exposed. The firm says a core meltdown might have occurred.
The Nuclear and Industrial Safety Agency says that pumping seawater into the reactor is working now to cool the reactor.
Earlier in the day, the firm told the government that the reactor had lost all cooling capability due to a failure of the emergency power system.
Since then, the company has tried to circulate the coolant by steam instead of electricity. But attempts to lower the temperature inside the reactor chamber have not worked well.
The company is also considering opening a hole in the reactor housing building to release hydrogen generated by the exposed fuel rods.
Accumulated hydrogen has caused blasts at two other reactors at the plant.
Monday, March 14, 2011 20:36 +0900 (JST
las barras de combustible estuvieron expuestas debido a los fallos en la refrigeración,
han intentado enfriarlas con refrigerante, pero no les ha ido bien,
ahora están bombeando agua salada para refrigerar,
plantean abrir un agujero para liberar hidrógeno,
....
básicamente lo mismo que en los otros reactores, solo falta esperar a ver cuando peta este :-\
respecto al tiempo paa los pŕoximos días,
en Miyagi dan heladas débiles y en Fukushima algo más de frío, con lluvias que solo darán una tregua miércoles y jueves.
Contador Geiger en Tokyo, en directo:
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo
Parece que por debajo de 20 CPM se consideran valores normales.
(Extraído del Twitter de Héctor García)
P.D.: Está subiendo poco a poco... ::)
P.D.2: A ratos se estabiliza.
Por ahí había un video del tsunami grabado por un videoaficionado y nevaba.
En otro orden de cosas... ¿por qué no usan nitrógeno líquido? Igual estoy diciendo un disparate ...
Cita de: ReuWeN en Lunes 14 Marzo 2011 14:01:50 PM
Lo que sí podemos dar por hecho es que hemos asistido en vivo a una de esas grandes catástrofes naturales que aparecen en los documentales de National Geographic, en los que dicen "hace aproximadamente dos millones de años... bla, bla, bla".
pero qué exagerados sois algunos...
lo que ha pasado ahora es un pedete de la Tierra a lo largo de su vida. Como si estornudas tú violentamente, 3 veces, a lo largo de tus 80 años de vida.
2 millones de años... madre mía la de cataclismos que ha habido en ese tiempo (que realmente es un mísero instante en la edad del planeta), que dejan a este terremoto y maremoto en un simple estornudo.
http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/13/world/asia/satellite-photos-japan-before-and-after-tsunami.html (http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/13/world/asia/satellite-photos-japan-before-and-after-tsunami.html)
Unas imagenes del New York Times recogidas desde satelite, se pueden ver varias localidades antes y despues del tsunami. Hay que pinchar en un lado u otro de la foto para desplazar la barra y ver el antes y el despues. Es realmente acojonante, en la mayoria de ellas el 90 o 95% de las viviendas han desaparecido literalmente. Que baremos usan en Japon para considerar a un muerto o a un desaparecido, muerto o desaparecido oficialmente? Porque viendo unicamente estas fotos esas cifras oficiales de 1833 muertos y 2369 desaparecidos no se las cree ni Txus, hoy a la mañana han encontrado mas de 2000 cadaveres en una playa, en otra localidad han encontrado mil y pico, en otra localidad 9500 estan desaparecidas. El agua entro 5 kilometros tierra adentro, en algunas zonas incluso cerca de 10. Tras el terremoto hasta que llego el tsunami hubo un espacio de unos 12-13 minutos en ese tiempo tiempo la gran mayoria de personas como mucho corren dos kilometros y por mucho que se subiesen al tejado o al ultimo piso no hubiera servido para nada porque las casas han desaparecido por completo. Esas cifras de 88.000 desaparecidos que se filtraron al principio son mucho mas creibles y reales que las que nos dan ahora y seguro que tambien se quedan cortas. Creo que se esta dando una enorme manipulacion y censura informativa por parte del gobierno Japones.
Cita de: Gabimeteo en Lunes 14 Marzo 2011 15:20:23 PM
Cita de: ReuWeN en Lunes 14 Marzo 2011 14:01:50 PM
Lo que sí podemos dar por hecho es que hemos asistido en vivo a una de esas grandes catástrofes naturales que aparecen en los documentales de National Geographic, en los que dicen "hace aproximadamente dos millones de años... bla, bla, bla".
pero qué exagerados sois algunos...
lo que ha pasado ahora es un pedete de la Tierra a lo largo de su vida. Como si estornudas tú violentamente, 3 veces, a lo largo de tus 80 años de vida.
2 millones de años... madre mía la de cataclismos que ha habido en ese tiempo (que realmente es un mísero instante en la edad del planeta), que dejan a este terremoto y maremoto en un simple estornudo.
Evidentemente no has entendido nada.
Yo no estoy para nada de acuerdo con esa afirmacion que haces de que el gobierno japones esta haciendo censura y bloquenado la informacion. Es mas creo que tanto ellos, como los medios informativos y la poblacion civil estan dando un ejemplo al mundo. Ruedas de prensa a decenas, constante informacion y proteccion civil al maximo tanto respecto a la costa con las alarmas, como respecto al riesgo nuclear con cientos de miles evacuados.
Cita de: ReuWeN en Lunes 14 Marzo 2011 15:06:41 PM
Por ahí había un video del tsunami grabado por un videoaficionado y nevaba.
En otro orden de cosas... ¿por qué no usan nitrógeno líquido? Igual estoy diciendo un disparate ...
Normalmente se suele enfriar con agua borada u otra solución, que sea gran absorvedor de partículas. No es fácil bajar su temperatura, ya que el uranio que se usa como como combustible tiende a reproducir reacciones nucleares que realimentan positivamente la temperatura de las barras combustibles.
Cita de: ReuWeN en Lunes 14 Marzo 2011 15:48:22 PM
Cita de: Gabimeteo en Lunes 14 Marzo 2011 15:20:23 PM
Cita de: ReuWeN en Lunes 14 Marzo 2011 14:01:50 PM
Lo que sí podemos dar por hecho es que hemos asistido en vivo a una de esas grandes catástrofes naturales que aparecen en los documentales de National Geographic, en los que dicen "hace aproximadamente dos millones de años... bla, bla, bla".
pero qué exagerados sois algunos...
lo que ha pasado ahora es un pedete de la Tierra a lo largo de su vida. Como si estornudas tú violentamente, 3 veces, a lo largo de tus 80 años de vida.
2 millones de años... madre mía la de cataclismos que ha habido en ese tiempo (que realmente es un mísero instante en la edad del planeta), que dejan a este terremoto y maremoto en un simple estornudo.
Evidentemente no has entendido nada.
pues eso parece.
Cita de: josemy en Lunes 14 Marzo 2011 15:50:52 PM
Yo no estoy para nada de acuerdo con esa afirmacion que haces de que el gobierno japones esta haciendo censura y bloquenado la informacion. Es mas creo que tanto ellos, como los medios informativos y la poblacion civil estan dando un ejemplo al mundo. Ruedas de prensa a decenas, constante informacion y proteccion civil al maximo tanto respecto a la costa con las alarmas, como respecto al riesgo nuclear con cientos de miles evacuados.
Pero estaras de acuerdo en que las cifras de muertos y desaparecidos oficiales son completamente ridiculas? Unicamente en Minraki Sanriku, prefectura de Miyagi hay desparecidas 9500 personas, datos dados por la policia local y repetidos durante los ultimos 2 o 3 dias, en otra playa cercana han encontrado 2000 cadaveres hoy mismo, en una zona mas al norte al menos 1000, porque el gobierno sigue dando esas cifras ridiculas de 1800 muertos y 2300 desaparecidos?
Cita de: txarrran en Lunes 14 Marzo 2011 16:02:58 PM
Cita de: josemy en Lunes 14 Marzo 2011 15:50:52 PM
Yo no estoy para nada de acuerdo con esa afirmacion que haces de que el gobierno japones esta haciendo censura y bloquenado la informacion. Es mas creo que tanto ellos, como los medios informativos y la poblacion civil estan dando un ejemplo al mundo. Ruedas de prensa a decenas, constante informacion y proteccion civil al maximo tanto respecto a la costa con las alarmas, como respecto al riesgo nuclear con cientos de miles evacuados.
Pero estaras de acuerdo en que las cifras de muertos y desaparecidos oficiales son completamente ridiculas? Unicamente en Minraki Sanriku, prefectura de Miyagi hay desparecidas 9500 personas, datos dados por la policia local y repetidos durante los ultimos 2 o 3 dias, en otra playa cercana han encontrado 2000 cadaveres hoy mismo, en una zona mas al norte al menos 1000, porque el gobierno sigue dando esas cifras ridiculas de 1800 muertos y 2300 desaparecidos?
Muertos y desaparecidos oficiales son muertos y desaparecidos con nombres y apellidos. Evidentemente el aumento de la cifra se produce a cuentagotas, porque han de contrastar todo y asegurarse bien. Habrá que esperar semanas para conocer la cifra final.
Habrán habido tsunamis que hayan causado mayor número de víctimas, pero tan destructivos como este....
Cita de: ReuWeN en Lunes 14 Marzo 2011 16:16:22 PM
Cita de: txarrran en Lunes 14 Marzo 2011 16:02:58 PM
Cita de: josemy en Lunes 14 Marzo 2011 15:50:52 PM
Yo no estoy para nada de acuerdo con esa afirmacion que haces de que el gobierno japones esta haciendo censura y bloquenado la informacion. Es mas creo que tanto ellos, como los medios informativos y la poblacion civil estan dando un ejemplo al mundo. Ruedas de prensa a decenas, constante informacion y proteccion civil al maximo tanto respecto a la costa con las alarmas, como respecto al riesgo nuclear con cientos de miles evacuados.
Pero estaras de acuerdo en que las cifras de muertos y desaparecidos oficiales son completamente ridiculas? Unicamente en Minraki Sanriku, prefectura de Miyagi hay desparecidas 9500 personas, datos dados por la policia local y repetidos durante los ultimos 2 o 3 dias, en otra playa cercana han encontrado 2000 cadaveres hoy mismo, en una zona mas al norte al menos 1000, porque el gobierno sigue dando esas cifras ridiculas de 1800 muertos y 2300 desaparecidos?
Muertos y desaparecidos oficiales son muertos y desaparecidos con nombres y apellidos. Evidentemente el aumento de la cifra se produce a cuentagotas, porque han de contrastar todo y asegurarse bien. Habrá que esperar semanas para conocer la cifra final.
Habrán habido tsunamis que hayan causado mayor número de víctimas, pero tan destructivos como este....
Sin ir mas lejos en diciembre de 2004
Cita de: txarrran en Lunes 14 Marzo 2011 16:02:58 PM
Cita de: josemy en Lunes 14 Marzo 2011 15:50:52 PM
Yo no estoy para nada de acuerdo con esa afirmacion que haces de que el gobierno japones esta haciendo censura y bloquenado la informacion. Es mas creo que tanto ellos, como los medios informativos y la poblacion civil estan dando un ejemplo al mundo. Ruedas de prensa a decenas, constante informacion y proteccion civil al maximo tanto respecto a la costa con las alarmas, como respecto al riesgo nuclear con cientos de miles evacuados.
Pero estaras de acuerdo en que las cifras de muertos y desaparecidos oficiales son completamente ridiculas? Unicamente en Minraki Sanriku, prefectura de Miyagi hay desparecidas 9500 personas, datos dados por la policia local y repetidos durante los ultimos 2 o 3 dias, en otra playa cercana han encontrado 2000 cadaveres hoy mismo, en una zona mas al norte al menos 1000, porque el gobierno sigue dando esas cifras ridiculas de 1800 muertos y 2300 desaparecidos?
Compi, porque son personas detras de esos numeros y habra que tener una confirmacion oficial y si puede ser alguna identificacion ya que para muchos japoneses mientras sus amigos y familiares permanezcan a la lista de desaparecidos, les quedara un alito de esperanza.
Estoy totalmente de acuerdo con Reu, lo ocurrido en Japon ha sido un autentico cataclismo... ya de por si un terremoto de magnitud 9 es una barbaridad, pero es que ademas, dio lugar a erupciones volcanicas, a terremotos a lo largo y ancho del planeta, a un tsunami, ha desplazado un isla como Honshu casi 3 metros al oeste, ha desviado el eje de la Tierra unos 10 centimetros... comprensible si tenemos en cuenta que fue causado por un desplazamiento de mas de 20 metros de una falla de mas de 500 kilometros de longitud, lo que es una salvajada... si a todo esto sumamos la catastrofe humana, el peligro nuclear, las perdidas economicas, en infraestructuras, etc., etc., etc., estamos ante un evento de los que pocas veces se producen...
Cita de: ReuWeN en Lunes 14 Marzo 2011 16:16:22 PM
Muertos y desaparecidos oficiales son muertos y desaparecidos con nombres y apellidos.
Efectivamente, ese es el truco. Es para evitar que desaparezcan suegras, aprovechando el evento.
La explosión del segundo reactor desacredita en gran medida el análisis que un poco más atrás colgaron los compañeros de la situación. Según aquel estudio, dicha explosión se había debido a un "fallo" de los operadores de la estación al intentar controlar la presión del vapor, este habría salido al área intermedia entre las dos cápsulas dividiéndose en oxígeno e hidrógeno.
La segunda explosión demuestra que el "fallo" ha sido inevitable, es decir, que algo está totalmente fuera de control y desde afuera no sabemos bien lo que es, es posible que ni los propios operadores sepan a qué se están enfrentando. Lo que para mi pone en serias dudas nuestra capacidad para manejar la energía nuclear.
Cita de: josemy en Lunes 14 Marzo 2011 16:26:59 PM
Cita de: txarrran en Lunes 14 Marzo 2011 16:02:58 PM
Cita de: josemy en Lunes 14 Marzo 2011 15:50:52 PM
Yo no estoy para nada de acuerdo con esa afirmacion que haces de que el gobierno japones esta haciendo censura y bloquenado la informacion. Es mas creo que tanto ellos, como los medios informativos y la poblacion civil estan dando un ejemplo al mundo. Ruedas de prensa a decenas, constante informacion y proteccion civil al maximo tanto respecto a la costa con las alarmas, como respecto al riesgo nuclear con cientos de miles evacuados.
Pero estaras de acuerdo en que las cifras de muertos y desaparecidos oficiales son completamente ridiculas? Unicamente en Minraki Sanriku, prefectura de Miyagi hay desparecidas 9500 personas, datos dados por la policia local y repetidos durante los ultimos 2 o 3 dias, en otra playa cercana han encontrado 2000 cadaveres hoy mismo, en una zona mas al norte al menos 1000, porque el gobierno sigue dando esas cifras ridiculas de 1800 muertos y 2300 desaparecidos?
Compi, porque son personas detras de esos numeros y habra que tener una confirmacion oficial y si puede ser alguna identificacion ya que para muchos japoneses mientras sus amigos y familiares permanezcan a la lista de desaparecidos, les quedara un alito de esperanza.
Sera porque es Japon y como dicen algunos es el primer mundo, en otros lugares como Haiti o Sumatra no les importaba tanto mostrar imagenes de gente despedazada entre amasijos de hierro o amontonada como en un vertedero, en otras catastrofes de este estilo en seguida salen en los medios imagenes de gente muerta o moribunda y las cifras se disparan a cada hora que pasa sin que les importe demasiado la confirmacion de identidad de estas personas ni siquiera la humanidad de estas con las macarradas de imagenes que nos echan por la tele. Te crees que me voy a tragar que solo se han denunciado 2300 desaparaciones con nombres y apellidos? No pueden dar cifras reales del tipo de hay 47.432 muertos aunque solo se ha confirmado la identidad de 1894 y hay 59.453 desaparecidos? En los primeros dos dias unicamente vimos un puñado de imagenes repetidos en todos los canales, te crees que en el pais mas tecnologico del mundo donde todo cristo tiene moviles, camaras y similares solo se hayan filtrado esa pequeña cantidad de imagenes? Y eso de ver algun muerto bajo el hormigon y los escombros como nos muestran por la tele en el resto de catastrofes tipo Haiti o Sumatra, nada de nada, que esto es el primer mundo. Menuda verguenza.
Cita de: Vigorro... en Lunes 14 Marzo 2011 16:28:00 PM
Estoy totalmente de acuerdo con Reu, lo ocurrido en Japon ha sido un autentico cataclismo... ya de por si un terremoto de magnitud 9 es una barbaridad, pero es que ademas, dio lugar a erupciones volcanicas, a terremotos a lo largo y ancho del planeta, a un tsunami, ha desplazado un isla como Honshu casi 3 metros al oeste, ha desviado el eje de la Tierra unos 10 centimetros... comprensible si tenemos en cuenta que fue causado por un desplazamiento de mas de 20 metros de una falla de mas de 500 kilometros de longitud, lo que es una salvajada... si a todo esto sumamos la catastrofe humana, el peligro nuclear, las perdidas economicas, en infraestructuras, etc., etc., etc., estamos ante un evento de los que pocas veces se producen...
Vamos a ver en el 2004 en Indonesia.
Se movio una falla de 1600 km.
Muchas islas a lo largo de esa falla subieron mas de 3m y dejaron al aire arrecifes.
El tsunami generado fue mucho mas devastador y afecto a muchisma mas superficie y costas con difrencia. Causo problemas en la costa Africana muriendo 8 personas en Sudafrica a 8.000 km de distancia.
La escala fue de 9,1 o 9,3 según fuentes.
Murieron 275.000 personas
La única diferencia, la inexistencia de centrales nucleares en su trayecto.
Con esto no le quito importancia a lo que esta pasando en Japón, pero no entremos en sensacionalismos.
Cita de: _00_ en Lunes 14 Marzo 2011 14:29:55 PM
respecto al tiempo paa los pŕoximos días,
en Miyagi dan heladas débiles y en Fukushima algo más de frío, con lluvias que solo darán una tregua miércoles y jueves.
Sobre las bajas temperaturas que estan teniendo en zonas de Japón, que combinadas con los daños del terremoto, provocan imágenes como esta.
(http://i51.tinypic.com/oaws29.png)
Yo me remito a las fotos... ved lo que pasó en las costas de Indonesia, y lo que ha pasado en las de Japón... no hay color.
Aquí el tsunami se ha metido 5 Km tierra adentro y ha dejado todo arrasado.
Cita de: Gamboalcoià en Lunes 14 Marzo 2011 16:48:41 PM
Cita de: _00_ en Lunes 14 Marzo 2011 14:29:55 PM
respecto al tiempo paa los pŕoximos días,
en Miyagi dan heladas débiles y en Fukushima algo más de frío, con lluvias que solo darán una tregua miércoles y jueves.
Sobre las bajas temperaturas que estan teniendo en zonas de Japón, que combinadas con los daños del terremoto, provocan imágenes como esta.
(http://i51.tinypic.com/oaws29.png)
Vamos esque lo estoy flipando enserio.
terremoto,tsunami,peligro nuclear,volcan en erupción y heladas severas.Pero que mas puede pasar...?¿
Cita de: txarrran en Lunes 14 Marzo 2011 16:40:57 PM
Cita de: josemy en Lunes 14 Marzo 2011 16:26:59 PM
Cita de: txarrran en Lunes 14 Marzo 2011 16:02:58 PM
Cita de: josemy en Lunes 14 Marzo 2011 15:50:52 PM
Yo no estoy para nada de acuerdo con esa afirmacion que haces de que el gobierno japones esta haciendo censura y bloquenado la informacion. Es mas creo que tanto ellos, como los medios informativos y la poblacion civil estan dando un ejemplo al mundo. Ruedas de prensa a decenas, constante informacion y proteccion civil al maximo tanto respecto a la costa con las alarmas, como respecto al riesgo nuclear con cientos de miles evacuados.
Pero estaras de acuerdo en que las cifras de muertos y desaparecidos oficiales son completamente ridiculas? Unicamente en Minraki Sanriku, prefectura de Miyagi hay desparecidas 9500 personas, datos dados por la policia local y repetidos durante los ultimos 2 o 3 dias, en otra playa cercana han encontrado 2000 cadaveres hoy mismo, en una zona mas al norte al menos 1000, porque el gobierno sigue dando esas cifras ridiculas de 1800 muertos y 2300 desaparecidos?
Compi, porque son personas detras de esos numeros y habra que tener una confirmacion oficial y si puede ser alguna identificacion ya que para muchos japoneses mientras sus amigos y familiares permanezcan a la lista de desaparecidos, les quedara un alito de esperanza.
Sera porque es Japon y como dicen algunos es el primer mundo, en otros lugares como Haiti o Sumatra no les importaba tanto mostrar imagenes de gente despedazada entre amasijos de hierro o amontonada como en un vertedero, en otras catastrofes de este estilo en seguida salen en los medios imagenes de gente muerta o moribunda y las cifras se disparan a cada hora que pasa sin que les importe demasiado la confirmacion de identidad de estas personas ni siquiera la humanidad de estas con las macarradas de imagenes que nos echan por la tele. Te crees que me voy a tragar que solo se han denunciado 2300 desaparaciones con nombres y apellidos? No pueden dar cifras reales del tipo de hay 47.432 muertos aunque solo se ha confirmado la identidad de 1894 y hay 59.453 desaparecidos? En los primeros dos dias unicamente vimos un puñado de imagenes repetidos en todos los canales, te crees que en el pais mas tecnologico del mundo donde todo cristo tiene moviles, camaras y similares solo se hayan filtrado esa pequeña cantidad de imagenes? Y eso de ver algun muerto bajo el hormigon y los escombros como nos muestran por la tele en el resto de catastrofes tipo Haiti o Sumatra, nada de nada, que esto es el primer mundo. Menuda verguenza.
Nada si esa es tu opinion por mi parte se acabo el debate, pero para nada nada estoy de acuerdo con lo que dices.
Cita de: Person_24 en Lunes 14 Marzo 2011 16:52:17 PM
Cita de: Gamboalcoià en Lunes 14 Marzo 2011 16:48:41 PM
Cita de: _00_ en Lunes 14 Marzo 2011 14:29:55 PM
respecto al tiempo paa los pŕoximos días,
en Miyagi dan heladas débiles y en Fukushima algo más de frío, con lluvias que solo darán una tregua miércoles y jueves.
Sobre las bajas temperaturas que estan teniendo en zonas de Japón, que combinadas con los daños del terremoto, provocan imágenes como esta.
(http://i51.tinypic.com/oaws29.png)
Vamos esque lo estoy flipando enserio.
terremoto,tsunami,peligro nuclear,volcan en erupción y heladas severas.Pero que mas puede pasar...?¿
Un meteorito , zombis , ovnis , gadafis...:/
Por cierto os dejo un enlace muy bueno donde explica muy bien todo lo ocurrido en la central nuclear y algunas cosas mas http://www.washingtonpost.com/wp-srv/special/world/japan-nuclear-reactors-and-seismic-activity/?hpid=topnews (http://www.washingtonpost.com/wp-srv/special/world/japan-nuclear-reactors-and-seismic-activity/?hpid=topnews)
Fukushima
(http://farm6.static.flickr.com/5053/5526481182_138657774b_o.jpg)
Cita de: ReuWeN en Lunes 14 Marzo 2011 16:50:04 PM
Yo me remito a las fotos... ved lo que pasó en las costas de Indonesia, y lo que ha pasado en las de Japón... no hay color.
Aquí el tsunami se ha metido 5 Km tierra adentro y ha dejado todo arrasado.
Reitero lo dicho, no es por decir que lo de ahora en Japón no ha sido brutal, pero el tsunami de 2004 fue mucho peor, en algunos puntos se midieron olas de 30 m y la desvastación y entrada del mar también fue de varios kilometros en algunos puntos también 5 km, la diferencia es la falta de imagenes de esas tremendas olas.
Y lo de siempre que si pasa en el tercer mundo como que parece menos.
Cita de: Jose Quinto en Lunes 14 Marzo 2011 17:03:44 PM
Cita de: ReuWeN en Lunes 14 Marzo 2011 16:50:04 PM
Yo me remito a las fotos... ved lo que pasó en las costas de Indonesia, y lo que ha pasado en las de Japón... no hay color.
Aquí el tsunami se ha metido 5 Km tierra adentro y ha dejado todo arrasado.
Reitero lo dicho, no es por decir que lo de ahora en Japón no ha sido brutal, pero el tsunami de 2004 fue mucho peor, en algunos puntos se midieron olas de 30 m y la desvastación y entrada del mar también fue de varios kilometros en algunos puntos también 5 km, la diferencia es la falta de imagenes de esas tremendas olas.
Y lo de siempre que si pasa en el tercer mundo como que parece menos.
Pero tamien hay que tener en cuenta que la densidad de poblacion en la costa este japonesa es muy superior a la densidad de poblacion de sumatra.
Secuencia entera..... :-X
http://www.youtube.com/v/MfLEKTRToiI?fs=1&
Con la Nevada incluida.
http://www.youtube.com/v/5Mn4DKhNmYs?fs=1&
Cita de: txarrran en Lunes 14 Marzo 2011 17:09:43 PM
Cita de: Jose Quinto en Lunes 14 Marzo 2011 17:03:44 PM
Cita de: ReuWeN en Lunes 14 Marzo 2011 16:50:04 PM
Yo me remito a las fotos... ved lo que pasó en las costas de Indonesia, y lo que ha pasado en las de Japón... no hay color.
Aquí el tsunami se ha metido 5 Km tierra adentro y ha dejado todo arrasado.
Reitero lo dicho, no es por decir que lo de ahora en Japón no ha sido brutal, pero el tsunami de 2004 fue mucho peor, en algunos puntos se midieron olas de 30 m y la desvastación y entrada del mar también fue de varios kilometros en algunos puntos también 5 km, la diferencia es la falta de imagenes de esas tremendas olas.
Y lo de siempre que si pasa en el tercer mundo como que parece menos.
Pero tamien hay que tener en cuenta que la densidad de poblacion en la costa este japonesa es muy superior a la densidad de poblacion de sumatra.
No te digo que no, pero estamos hablando de Indonesia, Malasia, Sri Lanka, India, y Tailandia. Vamos que no tienen estos paises población en la franja costera, es mas esta principalmente en la franja costera.
Cita de: Jose Quinto en Lunes 14 Marzo 2011 16:45:10 PM
Cita de: Vigorro... en Lunes 14 Marzo 2011 16:28:00 PM
Estoy totalmente de acuerdo con Reu, lo ocurrido en Japon ha sido un autentico cataclismo... ya de por si un terremoto de magnitud 9 es una barbaridad, pero es que ademas, dio lugar a erupciones volcanicas, a terremotos a lo largo y ancho del planeta, a un tsunami, ha desplazado un isla como Honshu casi 3 metros al oeste, ha desviado el eje de la Tierra unos 10 centimetros... comprensible si tenemos en cuenta que fue causado por un desplazamiento de mas de 20 metros de una falla de mas de 500 kilometros de longitud, lo que es una salvajada... si a todo esto sumamos la catastrofe humana, el peligro nuclear, las perdidas economicas, en infraestructuras, etc., etc., etc., estamos ante un evento de los que pocas veces se producen...
Vamos a ver en el 2004 en Indonesia.
Se movio una falla de 1600 km.
Muchas islas a lo largo de esa falla subieron mas de 3m y dejaron al aire arrecifes.
El tsunami generado fue mucho mas devastador y afecto a muchisma mas superficie y costas con difrencia. Causo problemas en la costa Africana muriendo 8 personas en Sudafrica a 8.000 km de distancia.
La escala fue de 9,1 o 9,3 según fuentes.
Murieron 275.000 personas
La única diferencia, la inexistencia de centrales nucleares en su trayecto.
Con esto no le quito importancia a lo que esta pasando en Japón, pero no entremos en sensacionalismos.
Cita de: Jose Quinto en Lunes 14 Marzo 2011 17:03:44 PM
Cita de: ReuWeN en Lunes 14 Marzo 2011 16:50:04 PM
Yo me remito a las fotos... ved lo que pasó en las costas de Indonesia, y lo que ha pasado en las de Japón... no hay color.
Aquí el tsunami se ha metido 5 Km tierra adentro y ha dejado todo arrasado.
Reitero lo dicho, no es por decir que lo de ahora en Japón no ha sido brutal, pero el tsunami de 2004 fue mucho peor, en algunos puntos se midieron olas de 30 m y la desvastación y entrada del mar también fue de varios kilometros en algunos puntos también 5 km, la diferencia es la falta de imagenes de esas tremendas olas.
Y lo de siempre que si pasa en el tercer mundo como que parece menos.
Te centras demasiado en parametros LOCALES... quiero decir: que un tsunami alcance mayor o menor altura al tocar tierra y penetre mas o menos no depende directamente solo de la magnitud de un seismo, sino de la forma de la costa, de la forma del terreno inmediatamente posterior, etc... sobre los muertos, pues importa mucho el tipo de construccion, la densidad de poblacion, etc... es decir, no podemos decir que lo de Sumatra fue peor porque causo 250.000 muertos y el de Japon "solo" 10.000, porque no estamos comparando escenarios similares... con las mismas, nada habria como el terremoto de Alaska en 1964, que levanto una pared de agua de 600 metros de altura al derrumbarse una montaña sobre el mar...
Yo mas bien hablo desde un punto de vista estrictamente geologico... por ejemplo, el terremoto de Sumatra no dio lugar a erupciones volcanicas, ni provoco replicas en puntos alejadisimos del planeta, movio solo 7 centimetros el eje de la Tierra (el de Chile de 2010 solo 6, o el de 9'5 de 1960 tambien en Chile solo 9), etc... aun asi, habra que esperar a los informes definitivos y estudiar cifras como el momento sismico y otras... ah, y el levantamiento de 3 metros de pequeñas islas, en comparacion con el deslazamiento de una isla como Honshu casi la misma distancia, es una minucia... y sobre lo de la falla desplazada: si que es verdad que en 2004 se movio una falla de 1.600 kilometros de longitud, pero aquella tenia una anchura de solo 20, mientras que en el caso que nos opcupa tiene 200 kilometros de anchura... pero es que ademas hablamos de que la zona donde se produjo la ruptura en 2004 es una subplaca que esta encajonada entre la placa india y la sudasiatica, mientras que en el caso de Japon ha sido la gran placa de Ojotsk la que ha pegado un latigazo tras ser comprimida demasiado por la pacifica...
Es mas, teniendo en cuenta factores locales, me arriesgaria a decir que el terremoto de Sumatra, de haber estado el sudeste asiatico preparado como lo esta Japon, hubiese causado muchisima menos destruccion de la que causo, y mucha menos, proporcionalmente, que lo que ha pasado en Japon... del mismo modo, un terremoto como el de Sumatra, aunque fue de magnitud casi identica al de Japon, hubiese causado en Japon mucho menos estropicio que el que ha causado este, estoy seguro... tengamos en cuenta que segun los registros geologicos, hay que remontarse al año 869 para encontrar algo parecido en Japon en cuanto a grandiosidad, lo que para una zona muy propensa a seismos muy grandes, es mucho tiempo...
En mi opinion, lo de Japon ha sido un evento mucho mas grande que el de Sumatra, aunque habra que esperar, como dije, a datos mas concretos...
Francia considera que el accidente de Fukushima es peor de lo que dice Japón
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Francia/considera/accidente/Fukushima/peor/dice/Japon/elpepuint/20110314elpepuint_3/Tes
Antes del 8.9
11 March 2011
near the east coast of Honshu
pop.: no population within 60km
depth: 24.40km
8.9
11 March 2011
near the east coast of Honshu
pop.: 20,807,874
depth: 30.20km
6.8
12 March 2011
near the east coast of Honshu
pop.: 866,492
depth: 37.50km
6.4
11 March 2011
near the east coast of Honshu
pop.: 1,219,158
depth: 30.20km
6.3
11 March 2011
near the west coast of Honshu
pop.: 2,297,544
depth: 1.00km
6.2
11 March 2011
near the east coast of Honshu
pop.: 945,158
depth: 25.00km
6.1
28 February 2011
Bio-Bio
pop.: 1,559,240
depth: 16.70km
6.0
Interesante el Pre del Gran Sismo.
(http://img24.imageshack.us/img24/4845/123bwv.jpg) (http://img24.imageshack.us/i/123bwv.jpg/)
(http://img546.imageshack.us/img546/9981/holaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.jpg) (http://img546.imageshack.us/i/holaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.jpg/)
Escenario de la catástrofe de Fukushima: http://www.lemonde.fr/japon/infographie/2011/03/14/le-scenario-de-la-catastrophe-de-fukushima_1493124_1492975.html (http://www.lemonde.fr/japon/infographie/2011/03/14/le-scenario-de-la-catastrophe-de-fukushima_1493124_1492975.html)
Croquis del estado de los reactores de Fukushima
Cita de: Vigorro... en Lunes 14 Marzo 2011 18:37:51 PM
En mi opinion, lo de Japon ha sido un evento mucho mas grande que el de Sumatra, aunque habra que esperar, como dije, a datos mas concretos...
Según los datos que hasta ahora son conocidos, el seismo de Japón sería superior al de Sumatra. Los primeros datos de diferentes organismos y de afirmaciones recogidas de diferentes expertos en la materia, han catalogado el terremoto como el segundo más grande registrado en la Tierra. Otros como el Servicio Geológico de Estados Unidos (USGS) lo catalogan como el cuarto más fuerte en el mundo.
De hecho la Agencia Meteorológica de Japón ha revisado la intensidad del terremoto y tsunami que azotó al país, y lo ha incrementado a una magnitud de 9,0 en la escala de Richter, que supera la fuerza de 8,9 calculada inicialmente por el Servicio Geológico de Estados Unidos.
-
"En este momento, sabemos que una estación de GPS se desplazó (2,4 metros) y hemos visto un mapa de la GSI (Autoridad en Información Geoespacial) en Japón que muestra el patrón de cambio en una gran superficie y concuerda con el cambio de la masa terrestre", señaló el geofísico del USGS Kenneth Hudnut
-Según los cálculos del Servicio Geológico de Estados Unidos e imágenes satelitales tomadas con un día de diferencia, antes y después de la catástrofe, la isla parece haberse movido casi dos metros y medio tras las brutales sacudidas, reportaron agencias internacionales de noticias.
-
"El devastador terremoto, considerado el segundo en magnitud de los que se tiene registro, tras el de Valdiva (Chile) en 1960, al parecer desplazó Honshu, la principal isla del archipiélago japonés", dijo Kenneth Hudnut, de la autoridad geológica estadounidense, en la cadena de noticias CNN.
Cita de: Fco en Lunes 14 Marzo 2011 17:02:03 PM
Fukushima
(http://farm6.static.flickr.com/5053/5526481182_138657774b_o.jpg)
Joder, el reactor nº3 ha quedado hecho añicos, según se vé en esa imagen, ¿no? Ni punto de comparación tienen los daños del 1 y el 3.
Una meteoróloga publica un artículo en la BBC en el que dice que el archipiélago japonés podría haber sido desplazado alrededor de 4 metros a causa del seísmo: http://www.bbc.co.uk/blogs/23degrees/2011/03/can_an_earthquake_shift_the_ea.html (http://www.bbc.co.uk/blogs/23degrees/2011/03/can_an_earthquake_shift_the_ea.html)
Cita de: Vigorro... en Lunes 14 Marzo 2011 18:37:51 PM
Cita de: Jose Quinto en Lunes 14 Marzo 2011 16:45:10 PM
Cita de: Vigorro... en Lunes 14 Marzo 2011 16:28:00 PM
Estoy totalmente de acuerdo con Reu, lo ocurrido en Japon ha sido un autentico cataclismo... ya de por si un terremoto de magnitud 9 es una barbaridad, pero es que ademas, dio lugar a erupciones volcanicas, a terremotos a lo largo y ancho del planeta, a un tsunami, ha desplazado un isla como Honshu casi 3 metros al oeste, ha desviado el eje de la Tierra unos 10 centimetros... comprensible si tenemos en cuenta que fue causado por un desplazamiento de mas de 20 metros de una falla de mas de 500 kilometros de longitud, lo que es una salvajada... si a todo esto sumamos la catastrofe humana, el peligro nuclear, las perdidas economicas, en infraestructuras, etc., etc., etc., estamos ante un evento de los que pocas veces se producen...
Vamos a ver en el 2004 en Indonesia.
Se movio una falla de 1600 km.
Muchas islas a lo largo de esa falla subieron mas de 3m y dejaron al aire arrecifes.
El tsunami generado fue mucho mas devastador y afecto a muchisma mas superficie y costas con difrencia. Causo problemas en la costa Africana muriendo 8 personas en Sudafrica a 8.000 km de distancia.
La escala fue de 9,1 o 9,3 según fuentes.
Murieron 275.000 personas
La única diferencia, la inexistencia de centrales nucleares en su trayecto.
Con esto no le quito importancia a lo que esta pasando en Japón, pero no entremos en sensacionalismos.
Cita de: Jose Quinto en Lunes 14 Marzo 2011 17:03:44 PM
Cita de: ReuWeN en Lunes 14 Marzo 2011 16:50:04 PM
Yo me remito a las fotos... ved lo que pasó en las costas de Indonesia, y lo que ha pasado en las de Japón... no hay color.
Aquí el tsunami se ha metido 5 Km tierra adentro y ha dejado todo arrasado.
Reitero lo dicho, no es por decir que lo de ahora en Japón no ha sido brutal, pero el tsunami de 2004 fue mucho peor, en algunos puntos se midieron olas de 30 m y la desvastación y entrada del mar también fue de varios kilometros en algunos puntos también 5 km, la diferencia es la falta de imagenes de esas tremendas olas.
Y lo de siempre que si pasa en el tercer mundo como que parece menos.
Te centras demasiado en parametros LOCALES... quiero decir: que un tsunami alcance mayor o menor altura al tocar tierra y penetre mas o menos no depende directamente solo de la magnitud de un seismo, sino de la forma de la costa, de la forma del terreno inmediatamente posterior, etc... sobre los muertos, pues importa mucho el tipo de construccion, la densidad de poblacion, etc... es decir, no podemos decir que lo de Sumatra fue peor porque causo 250.000 muertos y el de Japon "solo" 10.000, porque no estamos comparando escenarios similares... con las mismas, nada habria como el terremoto de Alaska en 1964, que levanto una pared de agua de 600 metros de altura al derrumbarse una montaña sobre el mar...
Yo mas bien hablo desde un punto de vista estrictamente geologico... por ejemplo, el terremoto de Sumatra no dio lugar a erupciones volcanicas, ni provoco replicas en puntos alejadisimos del planeta, movio solo 7 centimetros el eje de la Tierra (el de Chile de 2010 solo 6, o el de 9'5 de 1960 tambien en Chile solo 9), etc... aun asi, habra que esperar a los informes definitivos y estudiar cifras como el momento sismico y otras... ah, y el levantamiento de 3 metros de pequeñas islas, en comparacion con el deslazamiento de una isla como Honshu casi la misma distancia, es una minucia... y sobre lo de la falla desplazada: si que es verdad que en 2004 se movio una falla de 1.600 kilometros de longitud, pero aquella tenia una anchura de solo 20, mientras que en el caso que nos opcupa tiene 200 kilometros de anchura... pero es que ademas hablamos de que la zona donde se produjo la ruptura en 2004 es una subplaca que esta encajonada entre la placa india y la sudasiatica, mientras que en el caso de Japon ha sido la gran placa de Ojotsk la que ha pegado un latigazo tras ser comprimida demasiado por la pacifica...
Es mas, teniendo en cuenta factores locales, me arriesgaria a decir que el terremoto de Sumatra, de haber estado el sudeste asiatico preparado como lo esta Japon, hubiese causado muchisima menos destruccion de la que causo, y mucha menos, proporcionalmente, que lo que ha pasado en Japon... del mismo modo, un terremoto como el de Sumatra, aunque fue de magnitud casi identica al de Japon, hubiese causado en Japon mucho menos estropicio que el que ha causado este, estoy seguro... tengamos en cuenta que segun los registros geologicos, hay que remontarse al año 869 para encontrar algo parecido en Japon en cuanto a grandiosidad, lo que para una zona muy propensa a seismos muy grandes, es mucho tiempo...
En mi opinion, lo de Japon ha sido un evento mucho mas grande que el de Sumatra, aunque habra que esperar, como dije, a datos mas concretos...
No voy a seguir con la matraca, para no desviar mucho el tema, yo no le quito importancia a este terremoto, solo digo que no hay que entrar en sensacionalismos de que no se habia visto algo igual porque como dices, habra que esperar a los estudios posteriores.
Pero decir que el tsunami del 2004 fue LOCAL es TEMERARIO, basicamente porque solo hay que ver los kilometros de costa a los que afecto para descartar lo de local y a la cantidad de paises a los que afecto, este no ha afectado con intensidad nada mas que a la parte NE de Japòn.
Y si coincido que debido a la preparación de Japon no se han producido muchas mas victimas, eso es innegable.
CitarJoder, el reactor nº3 ha quedado hecho añicos, según se vé en esa imagen, ¿no? Ni punto de comparación tienen los daños del 1 y el 3.
Realmente lo que explotó debido a las altas concentraciones de hidrógeno, fue la parte superior del edificio, que está hecha de metales y uralita, es decir, es una estructura que protege al reactor de la lluvia y poco más.
El sarcófago y la estructura interna de hormigón armado, que es lo que realmente protege el reactor, afortunadamente están intactos.
Según la agencia de prensa Kyodo,el fracaso de la refrigeración en el reactor nº2 de Fukishima,ha sido causado por la explosión que tuvo lugar en el reactor nº 3.
Para evitar una tercera explosión en el reactor nº2,TEPCO (Tokyo Power Electric Company),estaría considerando abrir un agujero en la zona de contención para liberar hidrógeno.
Kyodo,también informa, que las operaciones de inyección de agua de mar en el reactor nº 2 de Fukushima se van a reanudar esta madrugada para tratar de enfriar las barras de combustible.
Aqui se pueden ir comparando los terremotos de Japon y de Sumatra...
JAPON: http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/eqinthenews/2011/usc0001xgp/
SUMATRA: http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/eqinthenews/2004/us2004slav/#details
Por otro lado, esto es interesante, es una recopilacion para seguir de la mejor manera todo...
http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/catalejo/2011/03/14/terremoto-en-japon-lo-mejor-de-internet.html
Cita de: Gallinero en Lunes 14 Marzo 2011 20:49:46 PM
Según la agencia de prensa Kyodo,el fracaso de la refrigeración en el reactor nº2 de Fukishima,ha sido causado por la explosión que tuvo lugar en el reactor nº 3.
Para evitar una tercera explosión en el reactor nº2,TEPCO (Tokyo Power Electric Company),estaría considerando abrir un agujero en la zona de contención para liberar hidrógeno.
Kyodo,también informa, que las operaciones de inyección de agua de mar en el reactor nº 2 de Fukushima se van a reanudar esta madrugada para tratar de enfriar las barras de combustible.
¡Ah! Ese es el realmente peligroso. Saben que el núcleo está parcialmente fundido y a más de 2000ºC, y a esa temperatura la zirconio que envuelve las barras de uranio reacciona con el agua y la disocia en hidrógeno y oxígeno, una situación explosiva, vamos.
Por lo visto, otro de los problemas, es que nunca se había utilizado agua de mar directamente para refrigerar reactores, y parece que esa disociación ocurrre a menor temperatura debido a las sales disueltas, con lo que los cálculos han fallado en los otros reactores y se ha producido más hidrógeno del previsto. Para colmo de males, los sensores de flujo de agua y temperatura están escoñados y van a ciegas, por lo que se tiende a meter más agua de la necesaria, aumentando también el riesgo de producción de hidrógeno.
17 marineros, embarcados en la 7ª Flota de EE.UU., contaminados por radiactividad. :rcain:
Fuente: Antena3 TV.
No sé donde lei que en donde hay un terremoto, despúes en las Antipodas, hay otro... ::) No sé si estos será correcto.
Cita de: HawnuNa'rìng en Lunes 14 Marzo 2011 21:13:42 PM
No sé donde lei que en donde hay un terremoto, despúes en las Antipodas, hay otro... ::) No sé si estos será correcto.
Pues un consejo, no leas tanto.
En todo este asunto de la central atómica hay un detalle del que no se qué pensar.
Si no he entendido mal, todo el problema ha venido símplemente por que el tsunami ha dejado inservibles tanto las bombas de agua como los depósitos de combustible para alimentarlas. Entonces... ¿como puede ser que los barcos de la marina de EEUU que estaban bastante cerca han preferido poner los pies en polvorosa a acercarse y poner sus bombas en funcionamiento -que las tienen- para refrigerar los reactores, o al menos ceder parte de su fuel?
Cita de: Vaqueret en Lunes 14 Marzo 2011 21:23:45 PM
En todo este asunto de la central atómica hay un detalle del que no se qué pensar.
Si no he entendido mal, todo el problema ha venido símplemente por que el tsunami ha dejado inservibles tanto las bombas de agua como los depósitos de combustible para alimentarlas. Entonces... ¿como puede ser que los barcos de la marina de EEUU que estaban bastante cerca han preferido poner los pies en polvorosa a acercarse y poner sus bombas en funcionamiento -que las tienen- para refrigerar los reactores, o al menos ceder parte de su fuel?
La respuesta la tienes un poquito más arriba de esta página.
Edito: Perdón, la respuesta está en la página anterior, xDDD... sorry.
Cita de: Vaqueret en Lunes 14 Marzo 2011 21:23:45 PM
En todo este asunto de la central atómica hay un detalle del que no se qué pensar.
Si no he entendido mal, todo el problema ha venido símplemente por que el tsunami ha dejado inservibles tanto las bombas de agua como los depósitos de combustible para alimentarlas. Entonces... ¿como puede ser que los barcos de la marina de EEUU que estaban bastante cerca han preferido poner los pies en polvorosa a acercarse y poner sus bombas en funcionamiento -que las tienen- para refrigerar los reactores, o al menos ceder parte de su fuel?
Hombre, no se. Sin ser un experto, imagino que el tamaño de las bombas de los barcos, por varios que sean, no debe de dar ni para refrigerar el mechero del vigilante de la garita de acceso a la central. Metafóricamente hablando, claro.
Aparte, imagino que no solo debe de ser el poner a funcionar las bombas, ese agua o fuel hay que llevarlo al destino, y no creo que los barcos esos puedan entrar en la misma playa para 'conectarse'
Cita de: Vaqueret en Lunes 14 Marzo 2011 21:23:45 PM
En todo este asunto de la central atómica hay un detalle del que no se qué pensar.
Si no he entendido mal, todo el problema ha venido símplemente por que el tsunami ha dejado inservibles tanto las bombas de agua como los depósitos de combustible para alimentarlas. Entonces... ¿como puede ser que los barcos de la marina de EEUU que estaban bastante cerca han preferido poner los pies en polvorosa a acercarse y poner sus bombas en funcionamiento -que las tienen- para refrigerar los reactores, o al menos ceder parte de su fuel?
Los barcos de USA se han ido ahora que han hecho pruebas a sus soldados y han considerado la zona "no segura". Ellos no estaban dentro de los 20 Km de evacuación pero el aire viaja como todos sabemos, no de forma circular sino en forma de pluma. Ellos han captado la radiación. Los japoneses no sé si estarán siendo del todo sinceros en cuestiones de niveles radiactivos en la zona. Dicen que no es preocupante para la salud pero no niegan que las personas se cargen radiactivamente.
Con respecto al refrigerador, el mismo viernes pasado, Obama les pretó los que tenían a mano a los japoneses. Supongo que todo ha ido fallando a medida que cumplía su misión de emergencia. Ninguno de los remedios que se han aplicado son viables a largo plazo. Veremos si no se quedan sin ideas antes de enfriar los núcleos a un nivel seguro. Yo tengo confianza en que ganarán la batalla.
Desùés vendrán los tiempos de eximir culpas pero ahora lo importante es evitar una catástrofe nuclear a gran escala.
(http://www.lapizarradeyuri.com/wp-content/uploads/2011/03/fukushima_1_I_estado_201103142030.gif)
EEUU detecta radiactividad en 17 militares y aleja buques de costa japonesa
Según informó a EFE un oficial de la Marina, los militares se encuentran en buen estado y al tratarse de un nivel mínimo de contaminación el personal afectado pudo eliminar la radiactividad con agua y jabón.
La Séptima Flota señaló en un comunicado que decidió mover sus buques y portaaviones lejos de la zona de la planta de energía nuclear de Fukushima Dai-Ichi después de detectar contaminación de "bajo nivel" en el aire donde operaban sus barcos.
El portaaviones USS Ronald Reagan se encontraba 160 kilómetros al noreste de la planta de energía en el momento del escape después del tsunami que siguió al sismo de nueve grados en la escala de Richter que sacudió Japón.
Los afectados son las tres tripulaciones de los helicópteros que estaban realizando tareas de socorro cerca de la zona de Sendai. La radiactividad fue detectada con los instrumentos con los que se suelen hacer los análisis de contaminación como medida cautelar.
La Marina explicó que la dosis máxima de radiación que pudo recibir la tripulación a bordo del barco cuando pasó por la zona fue "menor que la radiación recibida de un mes de exposición a la radiación de fuentes naturales como las rocas, la tierra y el sol".
No obstante, como medida de precaución ordenó que el USS Ronald Reagan y los otros buques de la marina estadounidense que participan en la respuesta al desastre se trasladen fuera de la dirección del viento para evaluar la situación y determinar qué acciones tomar.
El domingo el USS Ronald Reagan comenzó a transportar la ayuda de emergencia a las zonas costeras de la prefectura de Miyagi. La tripulación, junto con las autoridades japonesas, realizaron 20 salidas para llevar contenedores con más de 681 kilos de asistencia.
"Seguimos comprometidos con nuestra misión de proporcionar asistencia al pueblo del Japón", subrayó la Séptima Flota en su comunicado.
http://www.ultimahora.com/notas/411690-EEUU-detecta-radiactividad-en-17-militares-y-aleja-buques-de-costa-japonesa
Vaqueret,mi preocupación por lo que he estado siguiendo el acontecimiento es, que aunque la gente esté comentando que el problema es por los fallos de refrigeración causados por el "tsunami",que realmente el seísmo haya sido el que haya causado resquebrajamientos en los sarcófagos de contención del uranio y/o plutonio y que sus núcleos,al comenzar a derretirse por colapso térmico al haber fallado los procesos de refrigeración,comiencen a contaminar radiactivamente directamente a la atmósfera.Me da la impresión de que se están esforzando tremendamente en conseguir regrigerar el combustible y controlar la fusión del núcleo para ,posteriormente,reforzarlo con otro sarcófago más potente.Ojalá disipe rápidamente mis temores.De cualquier manera,creo que actualmente hay medios y tecnología suficiente para que puedan controlar este desastre nuclear.
En fin,un desastre planetario es lo que es esto que nos va a hacer reflexionar muy seriamente hacia donde quiere ir la Humanidad y de qué manera.
¿No hubiera sido mejor que pusiesen a funcionar al menos un reactor para al menos tener suministro de energía en la central y el sistema de refrigeración hubiese funcionado 'normalmente'?
No sé si alguien lo ha puesto, pero supongo que es de interés. Un par de links a contadores Geiger en Tokio, a la vista de que ya ha habido fugas radiactivas.
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo
http://park18.wakwak.com/~weather/geiger_index.html
La medida son "counts per minute". Lo habitual son 10-30 CPM, según comentan.
Por favor, no se puede hablar de desastre nuclear, puesto que no lo hay, al menos de momento. No es lo mismo una alarma que un desastre, por lo tanto, midamos las palabras. Otra cosa es que algunos quieran un desastre para reafirmarse en sus ideales.
me parece lamentable ver de nuevo lo frágiles y temporales que son las estructuras sociales que vivimos,
en dos días el desabastecimiento es más que notable, un tsunami que sigue progresando en tierra
al igual que debido a las lluvias en Febrero en Paraguay se ha reducido su mayor fuente de ingresos, producción de Soja en más de un 65%,
de las repercusiones económicas globales no nos libramos nadie)
Cita de: Gallinero en Lunes 14 Marzo 2011 22:15:38 PM
Vaqueret,mi preocupación por lo que he estado siguiendo el acontecimiento es, que aunque la gente esté comentando que el problema es por los fallos de refrigeración causados por el "tsunami",que realmente el seísmo haya sido el que haya causado resquebrajamientos en los sarcófagos de contención del uranio y/o plutonio y que sus núcleos,al comenzar a derretirse por colapso térmico al haber fallado los procesos de refrigeración,comiencen a contaminar radiactivamente directamente a la atmósfera.Me da la impresión de que se están esforzando tremendamente en conseguir regrigerar el combustible y controlar la fusión del núcleo para ,posteriormente,reforzarlo con otro sarcófago más potente.Ojalá disipe rápidamente mis temores.De cualquier manera,creo que actualmente hay medios y tecnología suficiente para que puedan controlar este desastre nuclear.
En fin,un desastre planetario es lo que es esto que nos va a hacer reflexionar muy seriamente hacia donde quiere ir la Humanidad y de qué manera.
Tampoco es eso descabellado.
Y me refería a los barcos porque estaba leyendo en la web de BBC News (http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-12737508) que el problema más grave que han dicho tener desde la central es la falta de combustible para alimentar las bombas. Teniendo en cuenta que por tierra el acceso a la central puede ser dificil -no lo se-, me extraña que no se haya hecho nada desde el mar. A no ser que el tema de la contaminación sea más serio que lo que se dice, y que hayan tenido la ¿suerte? de que el viento dominante esté enviando la radiación hacia el océano.
De todas formas me parece que en ese modelo de reactor, el sarcófago no está sujeto al suelo, así que no se hasta qué punto pueda haberle afectado el seismo.
Cita de: Jose Quinto en Lunes 14 Marzo 2011 20:40:31 PMPero decir que el tsunami del 2004 fue LOCAL es TEMERARIO, basicamente porque solo hay que ver los kilometros de costa a los que afecto para descartar lo de local y a la cantidad de paises a los que afecto, este no ha afectado con intensidad nada mas que a la parte NE de Japòn.
??? ¿donde he dicho yo que lo de 2004 fuera local?... he dicho que tu estas dando numeros locales (altura de olas, numero de muertos, etc.) y que esos numeros no sirven para lo que yo quiero: evaluar ambos terremotos desde un punto de vista geologico...
CitarY si coincido que debido a la preparación de Japon no se han producido muchas mas victimas, eso es innegable.
Ya, pero lo que yo queria dar a entender es que si ambos terremotos hubieran tenido lugar en escenarios iguales, el de Japon habria causado mas destrozo...
Entonces, según lo que decís, Chile es la ostia, porque el terremoto de Valdivia fue 30 veces superior al de Japón y hubo menos muertos.
No tiene sentido.
La ola inicio del Tsunami, maciza y que todo lo barre :o :cold:
http://www.youtube.com/watch?v=tT4E4INx7p4
Ya tierra adentro, la inundacion sigue barriendolo todo... :cold: :o
http://www.youtube.com/watch?v=lZ1QVfE8ehw
Y algunos escapan por los pelos, fijaros el de negro a la derecha y los que estan en la carretera a la izquierda viendo la ola, tienen que salir por pies..... :cold: :cold: :cold: :crazy: :crazy:
http://www.youtube.com/watch?v=_zb9JS55yfY
Incluso alguno está demasiado cerca de la casa, y corre para no ser engullido... :cold: :cold: :o
http://www.youtube.com/watch?v=LpH0IeB_hUU
Madre mia, que espanto, que poder de la naturaleza....
CitarBREAKING NEWS: Partial defect found in No.2 reactor's container: Edano
http://english.kyodonews.jp/news/
Se han encontrado desperfectos en el contenedor del reactor 2.
Los japoneses se enfrentan a un Chernóbil, que espero no se multiplique por tres.
El terremoto de chile fue de 8.8Mw y el de Japón ha sido de 9Mw. De todas formas me parece muy interesante el analisis en función de las particularidades del terreno. Después de lo que ha expuesto Dani, me parece reseñar como importante las réplicas que en un principio temía, luego alguien por aquí confirmo en la falla de san andrés. Eso hace el terremoto especialmente peculiar, el hecho de que esté cerca de las zonas de subducción de placas hace que los movimientos de placas por estos lugares informen mucho acerca de la actividad de sus placas asociadas como puede ser la pacífica.
Me gustaría que Dani nos expusiese mejor estos detalles, y que repercusión puede tener el hecho de que se produjeran réplicas en la falla de san andrés y que se activasen volcanes en la zona del anillo de fuego. ¿Se puede pensar en ciclo geológico o en cambio repentino de la dinámica de las placas? Este es un tema ciertamente interesante, que subyace a colación de este desastre.
Los reactores 1 y 3 han sido estabilizados.Solo hay problemas en el nº 2 pero está en fase de estabilización ya que el nivel del agua refrigerante iba subiendo y ya se había conseguido sumergir la mitad del combustible a las 13:35.Parece ser que sí hay problemas de confinamiento en el contenedor del reactor nº 2.Da la impresión de que van a tener éxito en el control nuclear de toda la central.
Cita de: rayosinnube en Lunes 14 Marzo 2011 23:09:28 PM
CitarBREAKING NEWS: Partial defect found in No.2 reactor's container: Edano
http://english.kyodonews.jp/news/
Se han encontrado desperfectos en el contenedor del reactor 2.
Los japoneses se enfrentan a un Chernóbil, que espero no se multiplique por tres.
Oh dios mío la peor noticia posible. Que a partir de ahora les acompañe la suerte que no han tenido hasta hoy. Si ha ocurrido eso supongo que el reactor se ha fusionado y habrá perforado la vasija, como en Chernóbil...
:-X :-X :-X
Cita de: joalonso en Lunes 14 Marzo 2011 23:15:45 PM
El terremoto de chile fue de 8.8Mw y el de Japón ha sido de 9Mw.
Me refiero al de Valdivia (Chile) de 1960, no al del año pasado.
El centro de vigilancia sismológica de USA acaba de revisar al alza la intensidad del seísmo en la escala Richter,dándole un 9: http://www.usgs.gov/newsroom/article.asp?ID=2727&from=rss_home (http://www.usgs.gov/newsroom/article.asp?ID=2727&from=rss_home)
Cita de: Mammatus © en Lunes 14 Marzo 2011 23:03:31 PM
Entonces, según lo que decís, Chile es la ostia, porque el terremoto de Valdivia fue 30 veces superior al de Japón y hubo menos muertos.
No tiene sentido.
Pues por eso digo que no se pueden comparar terremotos segun los efectos sobre personas y tal, incluso las comparaciones sobre si sus tsunamis asociados fueron mas o menos grandes no son significativas... por eso me interesa sobre todo el tema geologico: tamaño de la falla, energia liberada, erupcion asociada de volcanes, replicas a distancia, variacion del eje terrestre, etc...
Cita de: Mammatus © en Lunes 14 Marzo 2011 23:20:00 PM
Cita de: joalonso en Lunes 14 Marzo 2011 23:15:45 PM
El terremoto de chile fue de 8.8Mw y el de Japón ha sido de 9Mw.
Me refiero al de Valdivia (Chile) de 1960, no al del año pasado.
Ok no había caido. :) ,que factor fue(principalmente), por cierto, el que hizo que subiera la calificación de ese terremoto la duración o la intensidad??? y en este último???
TOKYO, March 15 (Reuters) - Japan's top government spokesman said on Tuesday that some damage has been detected at the quake-hit Fukushima Daiichi No.2 nuclear reactor in northern Japan, but that no sharp increase in radiation levels has been seen.
The damage was found in the suppression pool, which is attached to the No.2 reactor's containment vessel at the plant operated by Tokyo Electric Power Co <9501.T>, Chief Cabinet Secretary Yukio Edano told a news conference.
Edano said the suppression pool is used to turn vapour into water, but did not elaborate further on the damage.
Japan's Edano: damage seen at Fukushima No.2 reactor - AlertNet
Vaya tela.
Cita de: Stعm en Lunes 14 Marzo 2011 23:37:57 PM
TOKYO, March 15 (Reuters) - Japan's top government spokesman said on Tuesday that some damage has been detected at the quake-hit Fukushima Daiichi No.2 nuclear reactor in northern Japan, but that no sharp increase in radiation levels has been seen.
The damage was found in the suppression pool, which is attached to the No.2 reactor's containment vessel at the plant operated by Tokyo Electric Power Co <9501.T>, Chief Cabinet Secretary Yukio Edano told a news conference.
Edano said the suppression pool is used to turn vapour into water, but did not elaborate further on the damage.
Japan's Edano: damage seen at Fukushima No.2 reactor - AlertNet
Vaya tela.
TOKIO, 15 de marzo (Reuters) - El portavoz del Gobierno de Japón dijo el martes que algunos daños se ha detectado en la afectada por el sismo del reactor nuclear de Fukushima Daiichi N º 2 en el norte de Japón, pero que ningún aumento en los niveles de radiación se ha visto.
El daño fue encontrado en la piscina de supresión, que se adjunta a la vasija de contención del reactor N º 2 de la planta operada por Tokyo Electric Power Co <9501.T>, el secretario del gabinete Yukio Edano dijo en una conferencia de prensa.
Edano dijo que la piscina de supresión se utiliza para convertir el vapor en agua, pero no dio más detalles sobre los daños.
Japón Edano: daño observado en el reactor N º 2 Fukushima - AlertNet
¡Vaya como está el patio!
La Autoridad de seguridad nuclear nipona confirma la fusión parcial de los reactores 1,2 y 3 de Fukushima y TEPCO reconoce dificultades en la refrigeración por agua de mar debido a la obstrucción de una válvula de descarga del tanque.
Cita de: Stعm en Lunes 14 Marzo 2011 23:37:57 PM
TOKYO, March 15 (Reuters) - Japan's top government spokesman said on Tuesday that some damage has been detected at the quake-hit Fukushima Daiichi No.2 nuclear reactor in northern Japan, but that no sharp increase in radiation levels has been seen.
The damage was found in the suppression pool, which is attached to the No.2 reactor's containment vessel at the plant operated by Tokyo Electric Power Co <9501.T>, Chief Cabinet Secretary Yukio Edano told a news conference.
Edano said the suppression pool is used to turn vapour into water, but did not elaborate further on the damage.
Japan's Edano: damage seen at Fukushima No.2 reactor - AlertNet
Vaya tela.
O está mal redactado o es de suponer que es seguro que se ha perforado la vasija, porque si está dañada la piscina que está afuera.... A ver si confirman daños en el reactor o no de una vez. El gobierno nipón no se atreve a mover un dedo, para que no se desplome el yen a primera hora...
emitidos de TEPCO de hoy, racionamiento eléctrico de sus instalaciones, explosiones, emisiones parcialmente radioactivas, ....incidencias,....
Citar
Press Release (Mar 14,2011)
Implementation plan of rolling blackout on and after Tue, March 15, 2011
Due to the Tohoku-Chihou-Taiheiyo-Oki Earthquake occurred on March 11,
the power supply-demand balance within our service area has been very
critical. As such, we have decided to implement rolling blackout on
and after March 15, which was started on March 14. We sincerely regret
to cause the anxiety and inconvenience to our customers and the society.
We will continuously make every effort to restore stable power supply
as soon as possible.
○Implementation plan of rolling blackout on Tue, March 15
Regional block and time periods planned to have rolling blackout are as
follows. The actual extension of blackout for each block are planned to
be approximately 3 hours each.
For customers who will be subject to rolling blackout, please be prepared
for the announced blackout periods. Also for customers who are not
subject to blackouts, TEPCO appreciates your continuous cooperation in
reducing electricity usage by avoiding using unnecessary lighting and
electrical equipment.
[Expected rolling blackout regions]
Block 3: 6:20 - 10:00
Block 4: 9:20 - 13:00
Block 5: 12:20 - 16:00
Block 1: 15:20 - 19:00
Block 2: 18:20 - 22:00
●Please refer to the attachment1 for the detailed region of the blocks.
●Starting and ending time of blackout periods may slightly differ.
●Depending on supply and demand conditions on the actual days,
planned blackouts may not been carried out or may be implemented at
times which were not previously announced.
●The website of TEPCO provides information including "Chome".
http://www.tepco.co.jp/index-j.html
○Implementation plan of rolling blackout from Wed, March 16 to Fri, March 18
Please refer to the attachment2 for the detailed plan.
●Please refer to the attachment1 for the detailed region of the blocks.
●The rolling blackout is scheduled in the same order every day, but
time of blackout periods may be subject to change.
●Starting and ending time of blackout periods may slightly differ.
●Depending on supply and demand conditions on the actual days,
planned blackouts may not been carried out or may be implemented at times which
were not previously announced.
Appendices:
Expected Rolling Blackout Areas <March 15, 2011 6:20-10:00>(PDF 13.7KB)
Expected Rolling Blackout Areas <March 15, 2011 9:20-13:00>(PDF 15.4KB)
Expected Rolling Blackout Areas <March 15, 2011 12:20-16:00>(PDF 15.6KB)
Expected Rolling Blackout Areas <March 15, 2011 15:20-19:00>(PDF 13.2KB)
Expected Rolling Blackout Areas <March 15, 2011 18:20-22:00>(PDF 15.0KB)
(Mar 14,2011)Implementation plan of rolling blackout on and after Tue, March 15, 2011 (http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031406-e.html)
CitarPress Release (Mar 14,2011)
White smoke around the Fukushima Daiichi Nuclear Power Station Unit 3 (3rd release)
At approximately 11:01am, an explosion followed by white smoke occurred
at the reactor building of Unit 3. It was believed to be a hydrogen
explosion.
According to the parameter, it is believed that the reactor containment
vessel remains intact. However, the status of the plant and the impact
of radioactive materials to the outside environment are presently under
investigation. (previously announced)
As of 1:30 pm, 4 TEPCO employees and 3 workers from other companies have
sustained injuries (all of them are conscious). 3 ambulances are in
operation to care for them and 2 have already dispatched the casualties
to the hospital.
As of 0:30 pm, the measured value of radiation dose near MP6 was 4μSv/h.
The increase of the radiation dose cannot be confirmed at this time.
As of 0:30 pm, the measured value of radiation dose at the monitoring
post in Fukushima Daini Power Station located approximately 10 km south
of Fukushima Daiichi Power Station remains at the same level.
In light of the incidents that have occurred at Units 1 and 3, we are
considering applying prevention measures to the wall of the reactor
building to ventilate the hydrogen gas contained in Unit 2.
TEPCO continues to take all measures to restore the safety and security
of the site and are monitoring the site's immediate surroundings.
White smoke around the Fukushima Daiichi Nuclear Power Station Unit 3 (3rd release) (http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031405-e.html)
CitarPress Release (Mar 14,2011)
Plant Status of Fukushima Daini Nuclear Power Station (as of 8:00 am March 14th)
[New Items are underlined]
Unit 1 (shut down at 2:48pm on March 11th)
- Reactor is shut down and reactor water level is stable.
- Offsite power is available.
- At 8:19am, Mar 12th, there was an alarm indicating that one of the
control rods was not properly inserted, however, at 10:43am, Mar 12th
the alarm was spontaneously called off. Other control rods has been
confirmed that they are fully inserted (reactor is in subcritical
status)
- Status of main steam isolation valve: closed
- Injection of water into the reactor is done by Make-up Water Condensate
System.
- We do not believe there is leakage of reactor coolant in the containment
vessel at this moment.
- At 5:22am, Mar 12th, the temperature of the suppression chamber exceeded
100 degrees. As the reactor pressure suppression function was lost, at
5:22am, Mar 12th, it was determined that a specific incident stipulated
in article 15, clause 1 has occurred.
- We decided to prepare implementing measures to reduce the pressure of
the reactor containment vessel (partial discharge of air containing
radioactive materials) in order to fully secure safety. This preparation
work started at around 9:43am, Mar 12th and finished at 6:30pm, Mar 12th.
- Restoration work in reactor cooling function that was conducted to
achieve reactor cold shutdown has been completed and cooling of the
reactor has been commenced at 1:24 am, Mar 14th.
Unit 2 (shut down at 2:48pm on March 11th)
- Reactor is shut down and reactor water level is stable.
- Offsite power is available.
- Control rods are fully inserted (reactor is in subcritical status)
- Status of main steam isolation valve: closed
- Injection of water into the reactor is done by Make-up Water Condensate
System.
- We do not believe there is leakage of reactor coolant in the containment
vessel.
- At 5:32am, Mar 12th, the temperature of the suppression chamber exceeded
100 degrees. As the reactor pressure suppression function was lost,
at 5:32am, Mar 12th, it was determined that a specific incident
stipulated in article 15, clause 1 has occurred.
- We decided to prepare implementing measures to reduce the pressure of
the reactor containment vessel (partial discharge of air containing
radioactive materials) in order to fully secure safety. This preparation
work started at around 10:33am, Mar 12th and finished at 10:58pm, Mar
12th.
- Restoration work in reactor cooling function is in progress to achieve
reactor cold shutdown.
- Restoration work in reactor cooling function that was conducted to
achieve reactor cold shutdown has been completed and cooling of the
reactor has been commenced at 7:13 am, Mar 14th.
Unit 3 (shut down at 2:48pm on March 11th)
- Reactor is shut down and reactor water level is stable.
- Offsite power is available.
- Control rods are fully inserted (reactor is in subcritical status)
- Status of main steam isolation valve: closed
- We do not believe there is leakage of reactor coolant in the containment
vessel.
- We decided to prepare implementing measures to reduce the pressure of
the reactor containment vessel (partial discharge of air containing
radioactive materials) in order to fully secure safety. The preparation
woke started at around 12:08pm, Mar 12th and finished at 12:13pm, Mar
12th.
- Reactor cold shutdown at 12:15pm, Mar 12th
Unit 4 (shut down at 2:48pm on March 11th)
- Reactor is shut down and reactor water level is stable.
- Offsite power is available.
- At 0:43PM, there was a signal indicating that one of the control rods
may have not properly inserted. However, we confirmed that it was
inserted completely by another signal. We will inspect the reason of
this.
- Status of main steam isolation valve: closed
- Injection of water into the reactor is done by Make-up Water Condensate
System.
- We do not believe there is leakage of reactor coolant in the containment
vessel.
- In order to cool down the reactor, injection of water into the reactor
had been done by the Reactor Core Isolation Cooling System, however,
At 6:07am, Mar 12th, the temperature of the suppression chamber exceeded
100 degrees. As the reactor pressure suppression function was lost, at
6:07am, Mar 12th, it was determined that a specific incident stipulated
in article 15, clause 1 has occurred.
- We decided to prepare implementing measures to reduce the pressure of
the reactor containment vessel (partial discharge of air containing
radioactive materials) in order to fully secure safety. The preparation
woke started at around 11:44am, Mar 12th and finished at around 11:52am,
Mar 12th.
- Restoration work in reactor cooling function is in progress to achieve
reactor cold shutdown.
Indication from monitoring posts installed at the site boundary did not
show any difference from ordinary level.
No radiation impact to the external environment has been confirmed. We
will continue to monitor in detail the possibility of radioactive material
being discharged from exhaust stack or discharge canal.
Plant Status of Fukushima Daini Nuclear Power Station (as of 8:00 am March 14th) (http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031404-e.html)
CitarPress Release (Mar 14,2011)
Occurrence of a Specific Incident (Failure of reactor cooling function) Stipulated in Article 15, Clause 1 of the Act on Special Measures Concerning Nuclear Emergency Preparedness
At 2:46PM on March 11th 2011, the turbines and reactors of Fukushima
Daiichi Nuclear Power Station Unit 1 (Boiling Water Reactor, rated output
460 Megawatts) and Units 2 and 3 (Boiling Water Reactor, Rated Output 784
Megawatts) that had been operating at rated power automatically shutdown
due to the Tohoku-Chihou-Taiheiyou-Oki Earthquake.
(previously announced)
In response, water injection into Unit 2's reactor were being carried out
by the Reactor Core Isolation Cooling System. However, as the Reactor Core
Isolation Cooling System failed today, it was determined that a specific
incident (failure of reactor cooling function) stipulated in article 15,
clause 1 has occurred at 1:25 pm today.
Occurrence of a Specific Incident (Failure of reactor cooling function) Stipulated in Article 15, Clause 1 of the Act on Special Measures Concerning Nuclear Emergency Preparedness (http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031403-e.html)
CitarPress Release (Mar 14,2011)
White smoke around the Fukushima Daiichi Nuclear Power Station Unit 3 (2nd release)
At approximately 11:01am, an explosive sound followed by white smoke
occurred at the reactor building of the Unit 3. It was believed to be a
hydrogen explosion.
According to the parameter, it is estimated that the reactor containment
vessel remains intact. However, the status of the plant and the impact of
radioactive materials to the outside environment are presently under
investigation. (previously announced)
As of 12:00 am, 4 TEPCO employees and 2 workers of related companies have
sustained injuries (all of them are conscious) and ambulances are on
their way to care for them.
As of 11:44 am, the measured value of radiation dose near MP6 is 20μSv/h
and the radiation level remains stable.
TEPCO continues to take all measures to restore the safety and security
of the site and are monitoring the site's immediate surroundings.
White smoke around the Fukushima Daiichi Nuclear Power Station Unit 3 (2nd release) (http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031402-e.html)
CitarPress Release (Mar 14,2011)
White smoke around the Fukushima Daiichi Nuclear Power Station Unit 3
At approximately 11:01am, an explosive sound followed by white smoke
occurred at the reactor building of the Unit 3. It was believed to be a
hydrogen explosion.
According to the parameter, it is estimated that the reactor containment
vessel remains intact. However, the status of the plant and the impact
of radioactive materials to the outside environment are presently under
investigation.
Some workers have sustained injuries. Ambulances are on their way to care
for them.
TEPCO continues to take all measures to restore the safety and security of
the site and are monitoring the site's immediate surroundings.
White smoke around the Fukushima Daiichi Nuclear Power Station Unit 3 (http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031401-e.html)
Se confirman daños en el contenedor del reactor nº 2 aunque no se ha constatado un aumento de la radiactividad en sus proximidades.
Buenas noches, estaba viendo vídeos en youtube sobre el terremoto y me he encontrado con esto:
Fijaos en el minuto (más o menos) 1:24 de este vídeo: http://www.youtube.com/watch?v=2GzDDHnKFpw
Y ahora fijaos en este: http://www.youtube.com/watch?v=o-C6KyzYSaU
¿Qué tendrá que ver la velocidad con el tocino? Esto demuestra que nos tenemos que fiar de la mitad de lo que vemos y que hay que contrastar mucho la información para que no nos la cuelen, o quizá se trate de rellenar para impresionar más (como si ya no impresionase lo suficiente lo que hay).
Un saludo.
Os dejo un buen artículo acerca de la formación y propagación de tsunamis.
http://fisicacf.blogspot.com/2011/03/la-fisica-de-los-tsunamis-explicada.html
Cita de: wawer185 en Lunes 14 Marzo 2011 23:06:41 PM
Y algunos escapan por los pelos, fijaros el de negro a la derecha y los que estan en la carretera a la izquierda viendo la ola, tienen que salir por pies..... :cold: :cold: :cold: :crazy: :crazy:
http://www.youtube.com/watch?v=_zb9JS55yfY
Minuto 1.31, abajo a la izquierda... un autobús intenta huir pero es demasiado tarde. Le engancha el tsunami y adiós mundo cruel.
Según el centro de vigilancia sismológica americano (USGS),Japón ha tenido no menos de 40 temblores este lunes.El más fuerte ha alcanzado una magnitud de 6,1.
EL MUNDO
# Actualizado
14 de marzo de 2011 a las 23.47 h.
El Gobierno japonés reconoce que el edificio de contención que rodea al reactor 2 de Fukushima está dañado y habla de posibles fugas radiactivas.
:runaway:
Un inciso:
¿Informes de inteligencia de Rusia pre-veían un megaterromoto en Asia? :crazy:
http://ciudadania-express.com/2011/03/13/inteligencia-rusa-tenia-informes-sobre-sismo-en-asia/
Como dato curioso comentar que en el año 869, el area de Sendai sufrio otro gran terremoto de magnitud 8,6 con su posterior tsunami, que se adentro 4km tierra adentro.
Estos terremotos + tsunami en esta area tienen un periodo de retorno entre 800 y 1100 años.
En el año 2001 se calculo que habia una alta probabilidad de que un gran tsunami golpease la llanura de Sendai, ya que habian pasado mas de 1100 años desde la ultima vez.
En el año 2007, la probabilidad de que un terremoto de entre 8.1 y 8.3 ocurriese era del 99% para los siguientes 30 años.
Finalmente, tal y como se preveía, el evento ha ocurrido, pero bastante mas potente de lo que se esperaba.
EL PAÍS
Todas las noticias son malas en Japón, hasta las meteorológicas. Las previsiones apuntan a que el viento soplará tierra adentro, lo que agravaría las consecuencias de una eventual fuga radioactiva
EDITO:
EL PAÍS
AFP informa de que se ha oído una explosión en el reactor número dos de la planta nuclear de Fukushima.
Cita de: 1001 en Martes 15 Marzo 2011 00:03:25 AM
Un inciso:
¿Informes de inteligencia de Rusia pre-veían un megaterromoto en Asia? :crazy:
http://ciudadania-express.com/2011/03/13/inteligencia-rusa-tenia-informes-sobre-sismo-en-asia/
Y esto, es el remate: :rcain:
http://www.youtube.com/v/kT9lE6xCOms?fs=1&
http://www.youtube.com/v/fj8TJCU7V_A?fs=1&
Leyendo la BBC http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698
CitarAn explosion is heard at Fukushima's second reactor, the Kyodo news agency reports.
The news agency said the blast was heard at 0610 local time on Tuesday (2110 GMT Monday). No other details were immediately announced
Segun he podido leer en el twitter de uno de los españoles que viven en Tokyo, en el reactor numero dos acaba de registrarse una explosión.
"kirai Héctor García
nos despertamos con explosión en el reactor 2 de Fukushima"
Vaya...en el siguient tweet el chico se debate entre ir a trabajar o tomar un tren en dirección sur :rcain: No tendría yo muy claro que hacer, eh..xD
El tsunami nevando y convertido en una trituradora que casi tritura al camara...., se ve que se han subido a la proteccion contra tsunamis y casi la supera , despues vienen imagenes ya conocidas, pero no por ello menos impactantes....
http://www.youtube.com/watch?v=wc01zupC-Ck
Otro momento de destruccion total en aumento...
http://www.youtube.com/watch?v=v0D8kEDwewI
Primera ola con muy mala leche, los de los coches, mejor no pensarlo... :cold: :cold: :crazy:
http://www.youtube.com/watch?v=NA7k6nth710
y termino con otro video del volcán que ha entrado en actividad, del Volcán Shinmoedake (新燃岳) qe ha entrado en erupción, tras el Terremoto y Tsunami.
https://www.youtube.com/watch?v=6EEuPSTYcLo
En el video noctuno se ve la incandescencia del material piroclastico, las explosiones y algun rayo. El volcán se localiza al sureste de la isla japonesa de Kyūshū, entre las fronteras de las prefecturas de Kagoshima y Miyazaki. Existen registros de erupciones en 1716, 1717, 1771, 1822, 1959, 1991, 2008 y 2009.
Cita de: Fco en Martes 15 Marzo 2011 00:12:52 AM
Leyendo la BBC http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698
CitarAn explosion is heard at Fukushima's second reactor, the Kyodo news agency reports.
The news agency said the blast was heard at 0610 local time on Tuesday (2110 GMT Monday). No other details were immediately announced
Lo que faltaba. :-\
El Gobierno japonés reconoce que el edificio de contención parece estar dañado
Nueva explosión en el reactor dos de la central nuclear de FukushimaLa alarma nuclear en Fukushima crece por momentos. Se ha registrado una nueva explosión en la central, esta vez en el reactor número dos. No está claro si se trata de una explosión de hidrógeno como ocurrió en los otros dos reactores.
Minutos antes de que se informara de la nueva explosión, por primera vez las autoridades han reconocido que podrían existir daños en el edificio de contención del reactor número 2 de la planta. Según France Presse esto daría a entender que una fuga radiactiva es posible. Se trata del muro que está más cerca del reactor. Este sería el primer daño a un muro de contención de la planta Fukushima 1.
El portavoz del Gobierno japonés, Yukio Edano, ha explicado que se han producido "posibles daños en la piscina de condensación", que se encuentra en la parte inferior de la caja de contención que sirve para refrigerar el reactor y controlar la presión en el interior del reactor.
Las autoridades nucleares de Francia aseguran que se ha producido una fusión parcial en los reactores 1, 2 y 3. El organismo de vigilancia francés había asegurado que Tokio está suavizando los efectos de la crisis nuclear.
El edificio de contención que rodea el reactor de una planta de energía nuclear está diseñado para prevenir los posibles escapes radiactivos en caso de accidente.
Otros dos reactores de la planta han tenido problemas de enfriamiento, dando lugar a una explosión y la destrucción parcial o total del edificio que rodea la contención. La caja de unidades 1 y 3 han sido dañadas, según las autoridades.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/14/internacional/1300143391.html
Según la agencia de seguridad nuclear japonesa,la explosión ha sido debida a la liberación de hidrógeno como en las explosiones anteriores de los reactores 1 y 3.Si se confirma,es una información tranquilizadora.
Dicen que la radiación en Fukushima está por encima de los niveles máximos permitidos (no dicen cuanto).
Están ahora hablando del tema en la NHK: http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv (en inglés).
Cita de: Parungo en Martes 15 Marzo 2011 00:10:14 AM
Cita de: 1001 en Martes 15 Marzo 2011 00:03:25 AM
Un inciso:
¿Informes de inteligencia de Rusia pre-veían un megaterromoto en Asia? :crazy:
http://ciudadania-express.com/2011/03/13/inteligencia-rusa-tenia-informes-sobre-sismo-en-asia/
Y esto, es el remate: :rcain:
http://www.youtube.com/v/kT9lE6xCOms?fs=1&
http://www.youtube.com/v/fj8TJCU7V_A?fs=1&
¿que es eso que se ve a toda velocidad? ??? :crazy:
DDDIIIOOOOOOOOOOOSSSSSSSSSSSSSSSSS
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698
CitarA spokesperson from Tokyo Electric says said some staff have been evacuated from the site.
Un portavoz del gobierno japonés,ha declarado que el reactor 2 está expuesto a fugas radiactivas aunque no es el caso por ahora y admite que no sabe qué parte del reactor fue dañado y de qué forma.Sin embargo,admite no saber si las fugas pueden ser líquidas o gaseosas.Todo muy confuso me parece.
El nivel de radiación alrededor de la central ha aumentado a 1.941 microsiervets por hora cuando el nivel de exposición al público anual considerado normal es de 1.000.
Cita de: Fco en Martes 15 Marzo 2011 00:32:23 AM
DDDIIIOOOOOOOOOOOSSSSSSSSSSSSSSSSS
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698
CitarA spokesperson from Tokyo Electric says said some staff have been evacuated from the site.
:o :o :o :o :o :o :o :o :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
Eso suena a liada gorda... :-X
A ver si se corrobora la noticia.
Da la sensación escuchándolos de que están evadiendo las preguntas como buenamente pueden...
¡Ojo! Un portavoz,admite que el condensador del reactor 2,ha sido dañado por la explosión por lo que se ha tenido que evacuar al personal.
Cita de: Gallinero en Martes 15 Marzo 2011 00:36:27 AM
El nivel de radiación alrededor de la central ha aumentado a 1.941 microsiervets por hora cuando el nivel de exposición al público anual considerado normal es de 1.000.
Entonces el material radiactivo debe estar ya al aire libre.
Cita de: Gallinero en Martes 15 Marzo 2011 00:40:36 AM
¡Ojo! Un portavoz,admite que el condensador del reactor 2,ha sido dañado por la explosión por lo que se ha tenido que evacuar al personal.
Al final ni el 1 ni el 3... el 2. :-X :-X :-X :-X
Se está poniendo negro el asunto... y encima decís que va a soplar viento dirección tierra adentro... :-\
¡Y más ojo todavía! Un portavoz de TEPCO ha declarado que es un "tipo nuevo de accidente" y que quieren ser transparentes.
Ufff...
Estaríamos a un paso del Nivel 6, ahora entiendo lo de 5 o 6
http://es.wikipedia.org/wiki/Escala_Internacional_de_Accidentes_Nucleares
Edito. Acabo de leer lo que dice Gallinero, me acojono vivo.
Las explicaciones del portavoz de TEPCO son muy confusas ya que no confirma que la explosión sea el origen de los daños en el condensador.
Un colega que trabaja para la prensa está poniendo esto en otro foro, noticias de pago que le proveen las agencias:
CitarURGENTE Explosión daña contedor primario reactor 2 Fukushima I y provoca fuga radioactiva masiva
0.37 | La Agencia de Seguridad Nuclear de Japón ha confirmado que la deflagración ha dañado parte del contenedor primario del núcleo del reactor 2 y ha provocado una fuga de una cantidad indeterminada de material radiactivo. TEPCO evacua a todos los trabajadores de la central nuclear.
Confirmado daño físico en vasija contención reactor 2 Fukushima I
00.38 | Se confirma que el daño registrado en la vasija del reactor 2 lo ha ocasionado la última explosión, que según el Gobierno se ha producido poco después de las 06.00 hora local (22.00 del lunes, hora peninsular española). La zona dañada es la piscina de condensación del reactor, según informa France Presse.
Gracias que estáis comentando por aquí, porque no entiendo nada de lo que dicen en la NHK, y esto de no saber que pasa da mucho más miedo :cold:
La NHK ha interrumpido la conferencia de prensa de TEPCO.
EL PAÍS
Un nivel de radiactividad superior al normal ha sido medido en la prefecura de Ibaraki, situada a medio camino entre Fukushima y Tokio, según informa la agencia japonesa Kyodo
BBC NEWS
Tokyo Electric dice que 50 personas siguen permaneciendo en la planta de Fukushima
Creo que esto no se habia visto... :-X
http://www.youtube.com/watch?v=UX0A1pAKWvI
http://www.youtube.com/watch?v=IurFwDcxQwg
Parece ser que,al menos,1/3 del combustible nuclear está al aire libre y no han podido controlarlo sumergiéndolo en agua y refrigerándolo.
Edito: serían 2/3 al aire libre al parecer.
La agencia Jiji confirma que TEPCO evacúa a sus empleados de las dos centrales de Fukushima,tanto la 1 como la 2.
No entiendo mucho de centrales nucleares pero ¿ no hubiera sido posible apagar el funcionamiento de los reactores para evitar males mayores? o ¿es que no es posible apagarlo una vez que está funcionando?. ???
Cita de: nbsjose en Martes 15 Marzo 2011 00:55:51 AM
No entiendo mucho de centrales nucleares pero ¿ no hubiera sido posible apagar el funcionamiento de los reactores para evitar males mayores? o ¿es que no es posible apagarlo una vez que está funcionando?. ???
Los procesos de fisión nuclear no se apagan como un interruptor de la luz,hay que controlarlos adecuadamente en su desintegración.
Entre esto de ahora y que la probabilidad de un nuevo terremoto superior a 7 grados en la escala Richter en las próximas 48 horas que podría rematar la faena... madra mía... :-X
Cita de: nbsjose en Martes 15 Marzo 2011 00:55:51 AM
No entiendo mucho de centrales nucleares pero ¿ no hubiera sido posible apagar el funcionamiento de los reactores para evitar males mayores? o ¿es que no es posible apagarlo una vez que está funcionando?. ???
Es que los reactores estaban apagados. El problema está en que, desde que se apagan, existen reacciones secundarias que continúan generando calor durante muchas horas, calor que pueden llegar a fundir los materiales que forman la estructura de la vasija contenedora del material radiactivo, con lo que éste puede escapar fuera.
De todos modos, considero que ahora los rapaces ecologistas van a usar esto como arma en contra de la energía nuclear, cuando durante décadas se han estando haciendo cientos de pruebas con bombas atómicas en multitud de puntos de La Tierra, liberándose infinitamente más radioactividad que con este accidente.
Cita de: Vigorro... en Martes 15 Marzo 2011 00:50:59 AM
http://www.youtube.com/watch?v=IurFwDcxQwg
Brutal....sin palabras me deja ese video, tremenda la fuerza que pilla el agua en ese callejon. En los segundos finales parece incluso apreciarse un cuerpo de una persona bajando por la parte derecha.
Cita de: Vigorro... en Martes 15 Marzo 2011 00:50:59 AM
Creo que esto no se habia visto... :-X
http://www.youtube.com/watch?v=UX0A1pAKWvI
Pues aquí sí que parece que el del autobús se salva... en un video anterior que se ha colgado por aquí parecía que no.
#0005: Radioactive materials are feared to be leaking at Fukushima, Kyodo reports quoting a safety agency.
Se teme que materiales radiactivos se estén escapando en Fukushima, según Kyodo citando a una agencia de seguridad.
Impresionante el seguimiento, mejor aquí que en TVE1.
Pobre gente.
Cita de: ReuWeN en Martes 15 Marzo 2011 01:01:32 AM
De todos modos, considero que ahora los rapaces ecologistas van a usar esto como arma en contra de la energía nuclear, cuando durante décadas se han estando haciendo cientos de pruebas con bombas atómicas en multitud de puntos de La Tierra, liberándose infinitamente más radioactividad que con este accidente.
Que malos que son los ecologistas. Ahora dirán: Os lo dije.
¿Rapaces ecologistas? ¿Y ese calificativo a que viene? ¿Acaso eres tu un rapaz capitalista que ganas dinero con las centrales nucleares?
Por cierto, las pruebas nucleares tampoco las hicieron los rapaces ecologistas.
TEPCO anuncia que el nivel de radiación alrededor de la central de Fukushima ha alcanzado ahora los 8.217 microsiervets por hora.
Cita de: ReuWeN en Martes 15 Marzo 2011 01:01:32 AM
De todos modos, considero que ahora los rapaces ecologistas van a usar esto como arma en contra de la energía nuclear, cuando durante décadas se han estando haciendo cientos de pruebas con bombas atómicas en multitud de puntos de La Tierra, liberándose infinitamente más radioactividad que con este accidente.
Hombre, raro era que no cobrasen al final los ecologistas...ya solo quedan Mao Tse Tung, Lenin y Hugo Chávez.
Vamos a ver, dentro del ecologismo hay muchas corrientes, los hay más beligerantes con la energía nuclear y los hay que incluso apoyan este tipo de industria...pero lo que sí está meridianamente clara es la contundencia con la que todos los grupos ecologistas han condenado los ensayos nucleares en atolones del Pacífico, Índico, Nueva Zembla...
Según la agencia de prensa Jiji,la explosión en el reactor 2 ha dañado el techo del reactor y el vapor se escapa del edificio.
TEPCO rectifica y dice que solo ha evacuado al personal del reactor nº 2 y no de otros lugares de la central
#0008: martyn_williams tweets: "Tepco (Tokyo Electric Power Company) erred by starting with apology - making it seem big increase in seriousness - then unable to follow with simple explanation."
Mala cosa: Los responsables de la compañía, al ir a dar explicaciones, han empezado con disculpas, dando la impresión de que la cosa es bastante seria, y mostrándose, seguidamente, incapaces de dar ninguna explicación.
Bueno chicos,me voy a dormir aunque algo inquieto de como está la situación pero dentro de unas horas hay que ir a trabajar y cumplir con ello.
Cita de: Gallinero en Martes 15 Marzo 2011 01:10:02 AM
TEPCO anuncia que el nivel de radiación alrededor de la central de Fukushima ha alcanzado ahora los 8.217 microsiervets por hora.
En Kyodo news dicen que esa cantidad supera
en 8 veces el límite de exposición anual.
Madre mia, viendo el video de la tercera explosión al parecer el contenedor del núcleo ha colapsado
Otra explosión en Fukushima daña el reactor dos y causa una fuga radiactiva
Por primera vez las autoridades reconocen que podrían existir daños en la vasija del reactor número 2 de la planta, la protección más cercana al reactor. Se registran niveles de radiactividad superiores a lo habitual.
El Mundo
Otra explosión en Fukushima produce una fuga radiactiva
PABLO M. DÍEZ | enrique serbeto / SENDAI / bruselas. Japón sugiere un posible escape por daños en la contención del reactor número dos. Es la primera vez que la deflagración se produce en la vasija de contención. Francia cree que el accidente es más grave de lo que admite Tokio
Abc
http://www.rtve.es/noticias/directo/canal-24h/
En directo, estan traducciendo en directo la señal de NHK
Las autoridades japonesas dicen que los niveles tendrían que llegar a un millón o más antes de causar enfermedades a gran escala por la radiación.
Cita de: temporal en Lunes 14 Marzo 2011 23:53:02 PM
Buenas noches, estaba viendo vídeos en youtube sobre el terremoto y me he encontrado con esto:
Fijaos en el minuto (más o menos) 1:24 de este vídeo: http://www.youtube.com/watch?v=2GzDDHnKFpw
Y ahora fijaos en este: http://www.youtube.com/watch?v=o-C6KyzYSaU
¿Qué tendrá que ver la velocidad con el tocino? Esto demuestra que nos tenemos que fiar de la mitad de lo que vemos y que hay que contrastar mucho la información para que no nos la cuelen, o quizá se trate de rellenar para impresionar más (como si ya no impresionase lo suficiente lo que hay).
Un saludo.
Pues sí... había reconocido la ola del paseo marítimo de Galicia jajaja, vaya tela con la peña....
IMÁGEN DE ÚLTIMA HORA DESPUÉS DE LA TERCERA EXPLOSIÓN
(http://estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2011/03/15/internacional/1300143391_extras_portada_0.jpg)
Acaban de reconocer en rueda de prensa que están midiendo valores 10.000 veces superiores a los normales y aunque no certifican que la vasija este dañada, si que es una posibilidad muy seria.
Cita de: ZETA en Martes 15 Marzo 2011 01:24:07 AM
http://www.rtve.es/noticias/directo/canal-24h/
En directo, estan traducciendo en directo la señal de NHK
Estan explicando la situación ahora mismo,con los datos actuales.
http://www.rtve.es/noticias/directo/canal-24h/
En directo la señal de NHK traduciendolo en directo a español
Cita de: Person_24 en Martes 15 Marzo 2011 01:33:44 AM
Cita de: ZETA en Martes 15 Marzo 2011 01:24:07 AM
http://www.rtve.es/noticias/directo/canal-24h/
En directo, estan traducciendo en directo la señal de NHK
Estan explicando la situación ahora mismo,con los datos actuales.
Lo estan dicendo ahora mismo, los datos son muy confusos, dicen que seguramente se esté fusionando el núcleo
Se conjura la Naturaleza: tsunami y nieve...
http://www.youtube.com/watch?v=wc01zupC-Ck&
EL PAÍS
Después de la explosión, los niveles de radiación en los alrededores de Fukushima subieron hasta 8.217 microsieverts por hora, frente a los 1.941 que se registraban cuarenta minutos antes, según mediciones de Tokyo Electric Power Co recogidas por AFP
Así que...
EL PAÍS
8.217 microsieverts es el triple de la cantidad de radiación a la que está sometida una persona en un año.
Cita de: Gamboalcoià en Martes 15 Marzo 2011 01:41:05 AM
EL PAÍS
Después de la explosión, los niveles de radiación en los alrededores de Fukushima subieron hasta 8.217 microsieverts por hora, frente a los 1.941 que se registraban cuarenta minutos antes, según mediciones de Tokyo Electric Power Co recogidas por AFP
Así que...
EL PAÍS
8.217 microsieverts es el triple de la cantidad de radiación a la que está sometida una persona en un año.
Eso lo acaba de decir el Portavoz de la Seguridad Nuclear en directo en TVE24H desde la señal en Directo de NHK,
ACABA DE DECIR QUE SE HAN EMITIDO SUSTANCIAS RADIACTIVAS AL EXTERIOR Y QUE ES UNA SITUACIÓN MUY SERIA
Cita de: ReuWeN en Martes 15 Marzo 2011 01:01:32 AM
De todos modos, considero que ahora los rapaces ecologistas van a usar esto como arma en contra de la energía nuclear, cuando durante décadas se han estando haciendo cientos de pruebas con bombas atómicas en multitud de puntos de La Tierra, liberándose infinitamente más radioactividad que con este accidente.
No sé si conocéis el historial de pruebas de bombas nucleares de Nueva Zembla, unas islas rusas. Espeluznante, lo malo es que varios lugares de ensayos existen repartidos por el mundo:
Sitio de pruebas de Nueva Zembla (http://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_pruebas_de_Nueva_Zembla)
Ahí mismo se lanzó la que, según se afirma desde algunas instancias, podría ser bomba de naturaleza nuclear más potente, la "Tsar bomb". Un vídeo tomado del momento, en fín, lástima e inconcebible que el ingenio humano pueda crear horrores tales:
http://www.youtube.com/v/FfoQsZa8F1c
http://www.youtube.com/watch?v=FfoQsZa8F1c
Les resumo lo que acabo de ver en la tele, conexión TVE-NHK:
*Los técnicos de la empresa lo siguiente:
1. Después de la explosión se ha producido una caída del nivel de presión en la cámara.
2. Probablemente la piscina está rota y las barras se están fundiendo.
3. La cantidad de radiación fluctúa en los alrededores de la central lo que podría indicar que se están produciendo escapes.
4. La radiación medida en una hora equivale a la dosis máxima que un cuerpo debería soportar al año.
*Aparte dijeron sin que pudiera confirmar si eran de la compañía:
1. Se recomienda a los vecinos en los alrededores de la central respiren con máscaras.
*Y los de la tele comentaron que:
1. Muchos vecinos de la zona están evacuados en una ciudad a 40kms de la central. Dicen que esas noticias les son espantosas.
2. La información proporcionada por la empresa es deficiente. Hay muchas personas pendientes de los detalles.
3. Un analista de la televisión: podría darse el peor caso posible.
------------------------------------
En resumen: que yo vivo allí y me largo al otro lado del mundo.
En una situación como esta me pregunto, ¿el gobierno no tiene un representante metido hasta el fondo en la compañía para estar informado permanentemente de todo?
Cita de: ZETA en Martes 15 Marzo 2011 01:30:45 AM
IMÁGEN DE ÚLTIMA HORA DESPUÉS DE LA TERCERA EXPLOSIÓN
(http://estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2011/03/15/internacional/1300143391_extras_portada_0.jpg)
Esa imagen es después de la segunda explosión en el reactor 3, se ven los daños en los reactores 1 y 3. La última explosión ha sido en el reactor 2
Animacion tsunami (no es la de la NOAA)...
http://www.youtube.com/watch?v=yhZfchYD4ww
Esta imagen es impresionante
(http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/japan_031411/bp24.jpg)
Y esta ... :cold:
(http://img.timeinc.net/time/photoessays/2011/japan_earthquake_0314/japan_earthquake_0314_09.jpg)
Si no me equivoco, otro video nuevo...
http://www.youtube.com/watch?v=-XJ4Vd3SpCY
Cita de: Person_24 en Martes 15 Marzo 2011 02:02:12 AM
Y esta ... :cold:
(http://img.timeinc.net/time/photoessays/2011/japan_earthquake_0314/japan_earthquake_0314_09.jpg)
Esa foto es del cementerio de Natori, en la prefectura de Miyagi.
Actualizado 2.17 h.
La empresa operadora de la central nuclear de Fukushima reconoce que teme una fuga radiactiva por una posible fusión del núcleo del reactor número 2, que ha sufrido una explosión.
Actualizado 1.12 h.
Tepco detecta radiación de 8.217 microsievert por hora, ocho veces el límite anual.
http://www.elmundo.es/
Informan de un incendio en el reactor numero 4
Al final van a caer todos los reactores de esa estacion nuclear.
Dicen que estan escapando materiales radiactivos pero no saben en que cantidades.
siguen enfriando el tres
Actualizado
3.14 h.
El primer ministro Naoto Kan también ha informado de que el ámbito de evacuación se amplia a un radio de 30 kilómetros alrededor de Fukushima.
Actualizado
3.09 h.
Otro portavoz indica que el reactor cuatro está en llamas. "Está ardiendo", informa.
Actualizado
3.08 h.
Naoto Kan informa en su discurso de que los niveles de radiación en el reactor 4 han aumentado considerablemente.
http://www.elmundo.es/
No me gusta ni un pelo toda esta secuencia, probablemente, señal que las reacciones químicas se aceleran por un decidido proceso de fusión de los núcleos, con daños presentes en la vasija de primera contención del mismo. Que asco.
EL PAÍS
Datos a destacar de la comparecencia del portavoz del Gobierno japonés.
-El portavoz no desmiente una mínima contaminación en neutrones
-El incendio del reactor número 4 pudo intervenir en la explosión del número 2. El portavoz explica que los niveles de radiación tan elevados son consecuencia del incendio y no de la explosión del reactor 2.
Explica que la inyección de agua en los sectores 1 y 3 funciona "modestamente"; no es el caso en el 2.
-El portavoz del Gobierno suda por la tensión. Le preguntan insistentemente si la vasija del reactor número 2 quedó dañada. "Hay una alta probabilidad", admite.
Resumen: El Gobierno admite fugas radiactivas por culpa de un incendio en el reactor 4, y anuncia evacuaciones que llegarán hasta 30 kilómetros alrededor de la central
Detectan partículas de sustancias radiactivas en Tokio
http://www.tn.com.ar/internacional/135947/detectan-particulas-de-sustancias-radiactivas-en-tokio
:cold: :cold: :cold:
Lo que algunos nos temíamos y es que el gobierno nipon mentía en la gravedad del asunto es cierto. Supongo que sería con la intención de regular la evacuación, pero...
Cita de: Ermuleto en Martes 15 Marzo 2011 07:15:02 AM
Detectan partículas de sustancias radiactivas en Tokio
http://www.tn.com.ar/internacional/135947/detectan-particulas-de-sustancias-radiactivas-en-tokio
:cold: :cold: :cold:
Perfectamente normal, y más al sur que llegarán si como parece cambian los vientos. El problema no es cuan lejos llegan las particulas con radiación sino que niveles se alcanzan. Por el momento en Tokio son niveles totalmente inocuos
Citar
Lo que algunos nos temíamos y es que el gobierno nipon mentía en la gravedad del asunto es cierto. Supongo que sería con la intención de regular la evacuación, pero...
Si lo dices por la radiación en Tokio, ya te digo que por el momento es anecdótica y esperable. Y con el cambio de vientos es probable que aun aumente más. A las partículas radioactivas no se las come el lobo. Yo no tengo ninguna sensación de que estén ocultando nada.
Cita de: TitoYors en Martes 15 Marzo 2011 08:06:31 AM
Cita de: Ermuleto en Martes 15 Marzo 2011 07:15:02 AM
Detectan partículas de sustancias radiactivas en Tokio
http://www.tn.com.ar/internacional/135947/detectan-particulas-de-sustancias-radiactivas-en-tokio
:cold: :cold: :cold:
Pues yo creo que desde el principio se ha ocultado información. Esta central es Gemela de la de Garoña y los protocolos que se decía que se estaban tomando (en particular el de eliminación de hidrógeno) no casan con lo que está ocurriendo. De hecho después de la segunda explosión y viendo las fotografías, se atisbaba la vasija y decían que no se había roto ni el contenedor primario. Tu opina lo que quieras, pero estaba claro que se les había ido de las manos y esto se demostro cuando intentaron enfríar un reactor nuclear con agua marina, que está plagada de electrolitos (que no provocan la continuidad de la reacción nuclear pero si pueden interferir en la no detención de la actividad residual de esta)... Que casualidad que cuando se ven obligados a reconocerlo debido al cambio de viento salga todo de repente!!
Yo solo espero que esta gente se quede a partir de ahora en las mejores manos posibles.
Perfectamente normal, y más al sur que llegarán si como parece cambian los vientos. El problema no es cuan lejos llegan las particulas con radiación sino que niveles se alcanzan. Por el momento en Tokio son niveles totalmente inocuos
Citar
Lo que algunos nos temíamos y es que el gobierno nipon mentía en la gravedad del asunto es cierto. Supongo que sería con la intención de regular la evacuación, pero...
Si lo dices por la radiación en Tokio, ya te digo que por el momento es anecdótica y esperable. Y con el cambio de vientos es probable que aun aumente más. A las partículas radioactivas no se las come el lobo. Yo no tengo ninguna sensación de que estén ocultando nada.
Edito que no se ha enviado el mensaje:
Todos los que alguna vez hemos seguido la seguridad en las centrales nucleares hemos visto que no se cumplia graficamente lo que se aseguraba testimonialmente. En la segunda explosión se ve la vasija y las autoridades dijeron que no se había roto ni la contención primaria. Los intereses politico económicos son más fuertes que los sociales. Y más teniendo en cuenta que justo lo hacen publico cuando los vientos rolan hacia tierra y se ven obligados a evacuar gente que antes no era necesario evacuar.
TEPCO ha declarado extinguido el incendio en el reactor nº 4.
Cincuenta personas trabajan en el sitio, el resto del personal de la planta fue evacuado de Fukushima.
Cita de: joalonso en Martes 15 Marzo 2011 08:12:16 AM
Todos los que alguna vez hemos seguido la seguridad en las centrales nucleares hemos visto que no se cumplia graficamente lo que se aseguraba testimonialmente. En la segunda explosión se ve la vasija y las autoridades dijeron que no se había roto ni la contención primaria. Los intereses politico económicos son más fuertes que los sociales. Y más teniendo en cuenta que justo lo hacen publico cuando los vientos rolan hacia tierra y se ven obligados a evacuar gente que antes no era necesario evacuar.
No termino de estar de acuerdo, yo las noticias desde tepco y la seguridad nuclear japonesa las veo muy acertadas y con mucha celeridad. Otra cosa es que el seguimiento por parte de los medios y especialmente españoles está siendo penoso, confuso y con un retraso lamentable. Hasta hace unas horas con la tercera explosión en el reactor 2 y el incendio en el 4 los niveles de radiación eran serios pero no graves, ahora la situación si tiene más gravedad.
Supongo que ya lo habréis reflejado, pero en tokio ya hay radiacción en algunos puntos según dicen en el informativo de la 1 10 veces superior a la normal, aunque dicen que no es todavía muy muy preocupante,,,,,,,,,,,esto como bien dijisteis post atrás cada día se está poniendo más peliagudo, pobre gente...
Cita de: Vigorro... en Lunes 14 Marzo 2011 23:25:46 PM
Cita de: Mammatus © en Lunes 14 Marzo 2011 23:03:31 PM
Entonces, según lo que decís, Chile es la ostia, porque el terremoto de Valdivia fue 30 veces superior al de Japón y hubo menos muertos.
No tiene sentido.
Pues por eso digo que no se pueden comparar terremotos segun los efectos sobre personas y tal, incluso las comparaciones sobre si sus tsunamis asociados fueron mas o menos grandes no son significativas... por eso me interesa sobre todo el tema geologico: tamaño de la falla, energia liberada, erupcion asociada de volcanes, replicas a distancia, variacion del eje terrestre, etc...
Coño, si yo solo he dicho que no se puede decir tan a la ligera que este terremoto es el peor, solo eso, sois vosotros los que habeis empezado a decir que no es comparable. Yo no hablo de muertos solo y de olas, cosa que si habeis hecho vosotros, yo he dicho que a escala geologica, la falla que se movio en 2004 fue mas grande que la de Japón y las consecuencias en el mar muchisimo más brutales, mueran 100 ó 100.000. Que hablamos de una ola que recorrio el indico con otra que no ha hecho nada ni al "ladito" mismo en Filipinas y Rusia.
El incendio se originó en la piscina de almacenamiento del combustible nuclear gastado del reactor 4 de la central de Fukushima.
El gobierno japonés ha declarado que había detectado en Fukushima, 30 milisieverts entre el reactor 2 y el reactor 3, 400 mSv en el reactor 3, y 100 cerca del nº 4.
La agencia internacional de energía atómica ha confirmado que,a raíz del incendio en el reactor 4,han sido lanzadas a la atmósfera sustancias radiactivas directamente.
Fukushima: leve aumento de la temperatura en los reactores 5 y 6, informa la AFP, citando fuentes oficiales.
Una lectora, María José González @kazami comenta en Eskup que "ha empezado a caer una lluvia fría y fina en Miyagi. Los evacuados recogen madera para usar como leña ya que la zona es muy fría. En Iwate, por otra parte, ha empezado a nevar. Vuelve el frío invernal".
Radiación registrada por un observatorio 50 km al oeste de Tokio:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
-Para convertir la escala que puso Montgomery
http://www.blackcatsystems.com/GM/converting_CPM_mRhr.html
Un saludo
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Diciembre pasado:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
El pico coincide con viento del NE, la estación está en Hino a 50Km al oeste de Tokio
http://park18.wakwak.com/~weather/weather_hinoweather.html
El nivel de radiactividad ha disminuido en la central de Fukushima, dijeron responsables japoneses.
Contador Geiger al este de Tokyo
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-chiba (http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-chiba)
Ahora mismo por debajo de 1 microSievert
Tocate los cojones, ahora el 5 y el 6:
REAKING NEWS: Cooling of No. 5, No. 6 reactors appears not to be working properly: Edano
16:39 15 March
BREAKING NEWS: Remains to be seen if water smoothly injected into No. 2 reactor: Edano
16:36 15 March
NEWS ADVISORY: Edano denies continued release of high radiation around No. 4 reactor
16:35 15 March
BREAKING NEWS: Gov't has option to purchase stocks: Yosano
Pido algo: no posteeis cosas que se han posteado cuatro post mas atras, por favor... :-\
Por otro lado, ultima hora de ABC: detectan altos niveles de radiación en una quinta central nuclear, la de Kanagawa.
Cita de: Jose Quinto en Martes 15 Marzo 2011 08:39:53 AM
Cita de: Vigorro... en Lunes 14 Marzo 2011 23:25:46 PM
Cita de: Mammatus © en Lunes 14 Marzo 2011 23:03:31 PM
Entonces, según lo que decís, Chile es la ostia, porque el terremoto de Valdivia fue 30 veces superior al de Japón y hubo menos muertos.
No tiene sentido.
Pues por eso digo que no se pueden comparar terremotos segun los efectos sobre personas y tal, incluso las comparaciones sobre si sus tsunamis asociados fueron mas o menos grandes no son significativas... por eso me interesa sobre todo el tema geologico: tamaño de la falla, energia liberada, erupcion asociada de volcanes, replicas a distancia, variacion del eje terrestre, etc...
Coño, si yo solo he dicho que no se puede decir tan a la ligera que este terremoto es el peor, solo eso, sois vosotros los que habeis empezado a decir que no es comparable. Yo no hablo de muertos solo y de olas, cosa que si habeis hecho vosotros, yo he dicho que a escala geologica, la falla que se movio en 2004 fue mas grande que la de Japón y las consecuencias en el mar muchisimo más brutales, mueran 100 ó 100.000. Que hablamos de una ola que recorrio el indico con otra que no ha hecho nada ni al "ladito" mismo en Filipinas y Rusia.
A mi no me metas que yo estoy diciendo todo lo contrario.
Cita de: Mammatus © en Martes 15 Marzo 2011 09:26:15 AM
Cita de: Jose Quinto en Martes 15 Marzo 2011 08:39:53 AM
Cita de: Vigorro... en Lunes 14 Marzo 2011 23:25:46 PM
Cita de: Mammatus © en Lunes 14 Marzo 2011 23:03:31 PM
Entonces, según lo que decís, Chile es la ostia, porque el terremoto de Valdivia fue 30 veces superior al de Japón y hubo menos muertos.
No tiene sentido.
Pues por eso digo que no se pueden comparar terremotos segun los efectos sobre personas y tal, incluso las comparaciones sobre si sus tsunamis asociados fueron mas o menos grandes no son significativas... por eso me interesa sobre todo el tema geologico: tamaño de la falla, energia liberada, erupcion asociada de volcanes, replicas a distancia, variacion del eje terrestre, etc...
Coño, si yo solo he dicho que no se puede decir tan a la ligera que este terremoto es el peor, solo eso, sois vosotros los que habeis empezado a decir que no es comparable. Yo no hablo de muertos solo y de olas, cosa que si habeis hecho vosotros, yo he dicho que a escala geologica, la falla que se movio en 2004 fue mas grande que la de Japón y las consecuencias en el mar muchisimo más brutales, mueran 100 ó 100.000. Que hablamos de una ola que recorrio el indico con otra que no ha hecho nada ni al "ladito" mismo en Filipinas y Rusia.
A mi no me metas que yo estoy diciendo todo lo contrario.
No si a ti no te decia, pero estabas citado por Vigorren.
Los japoneses dan ejemplo de civismo ante la tragedia
No hay ni alzas de precios ni olas de saqueos, solo colas
No hay ni punto de comparación entre Chernobyl y Fukushima.
http://www.youtube.com/v/nbCcutzXzYg
En Chernobyl se habla de niveles de radioactividad millones de veces superior a lo normal. Literalmente las vísceras de los liquidadores se desintegraban tras unos minutos en la terraza del edificio de contención.
A ver si sé aclarar las medidas relacionadas con la radiactividad nuclear:
1.La actividad de un trozo de materia se mide en becquerel (Bq).1Bq corresponde a una desintegración por segundo de la materia de un objeto. Por lo tanto, 1 desintegración por segundo = 1 Bq. 10 desintegraciones por segundo = 10 Bq.
2. El Gray (Gy) es la unidad de medida de la dosis absorbida que corresponde a la energía liberada por unidad de masa. Esta unidad permite medir la cantidad de radiación absorbida por un organismo o un objeto expuesto a la radiación.
3. El Sievert (Sv). Los efectos de la radiación sobre los seres vivos, o de la materia inerte, no están directamente relacionados con el Becquerel, por varias razones: la desintegración de un átomo de cesio o yodo no liberan la misma energía; las radiaciones emitidas son de naturaleza muy diferente y no necesariamente llegan a todo el cuerpo de la misma manera y, además, los efectos son distintos. El Sievert ( Sv) tiene esto en cuenta y la dosis absorbida se multiplica por un factor que nos conduce a la dosis equivalente que afecta a nuestro cuerpo y se expresa en Sievert (Sv).
Algunos tejidos y órganos son más sensibles a la radiación que otros. Para tener esto en cuenta, la dosis equivalente fue ponderada por un factor de riesgo específico para cada tejido u órgano con el fin de obtener la dosis efectiva . Este sistema tiene la ventaja de ser capaz de colocar todos los tipos de exposición humana a la radiación ionizante en el mismo nivel de riesgo. El valor de la dosis efectiva es generalmente muy pequeño y es expresada en milisievert (mSv).
Fuente: http://www.mesure-radioactivite.fr/public/spip.php?rubrique62 (http://www.mesure-radioactivite.fr/public/spip.php?rubrique62)
Jdoer, encima les va a entrar una nortada guapa con precipitación :rcain: Lo mejor para estar sin casa, vamos.
Dos brechas de ocho metros de ancho han aparecido en la pared exterior del reactor n º 4 de la central de Fukushima Daiichi después de una explosión, según informa la Agencia Japonesa de Seguridad Nuclear.
Me llaman siempre la atencion, en las tragedias, las historias humanas... ayer dio Tele5 tres de ellas en el informativo de esas que me conmueven... una era la del señor que estuvo dos dias a la deriva sobre un trozo del tejado de su casa y fue rescatado 15 kms mar adentro, en pleno Pacifico... otra fue la de un hombre que llevaba dos dias sin comer y solo se dedicaba a ir de un sitio a otro sin mas compañia que su bicicleta y las fotos de su mujer y su hija, preguntando a unos y otros si las habian visto... y la otra fue la de un señor, dueño de una fabrica, que iba saludando y felicitando por haber sobrevivido a 22 de los 50 y tantos empleados de su fabrica... las ultimas son de hoy, las muestra El Pais, una es la cara de una joven que acaba de enterarse de que toda su familia ha muerto... otra es la de una mujer rescatada en su casa, intacta, pero desplazada unos kilometros de su ubicacion original... por cierto, es increible lo que hacen las culturas, los japoneses no exteriorizan casi nada sus sentimientos, al contrario que los occidentales (mucho lloro) o los musulmanes (mucho grito)...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Tengo una pregunta, cómo puede ser que en la zona oriental de Rusia como en Vladivostok estén aumentando los niveles de radioactividad, si los vientos predominantes son del noroeste en toda nuestra zona y además soplan con mucha fuerza ???
En Pekín seguimos alerta ante la situación, el consulado ya nos ha enviado a todos los españoles un email de aviso.
Saludos.
Actualizado
15 de marzo de 2011 a las 11.55 h.
El Congreso de los Diputados aprueba incrementar a 1.200 millones de euros la responsabilidad por los accidentes nucleares, y hacer responsable de esa indemnización a los titulares de las instalaciones.
Actualizado
15 de marzo de 2011 a las 11.30 h.
El impacto económico del terremoto de Japón podría superar el 3% del Producto Interior Bruto (PIB) del país. Es decir, unos 15 billones de yenes (130.000 millones de euros), según un informe de Banif.
Actualizado
15 de marzo de 2011 a las 11.07 h.
El Consejo de Seguridad Nuclear recomienda no viajar a Japón. El organismo regulador ha realizado este llamamiento a través del Twitter de la Secretaría de Estado de Comunicación del Ministerio de la Presidencia.
Actualizado
15 de marzo de 2011 a las 11.00 h.
Zapatero recibe hoy a la presidenta del Consejo de Seguridad Nuclear (CSN), Carmen Martínez Ten, para analizar la seguridad nuclear tras el terremoto que ha sacudido Japón y que ha afectado a las centrales de ese país.
Actualizado
15 de marzo de 2011 a las 10.40 h.
Cuatro días después del grave terremoto, continúan los milagros. Una mujer de 75 años ha sido rescatada en su casa de Iwate (sureste de Japón). Los bomberos la encontraron sentada pacientemente en lo que quedaba del pasillo de su casa destruida. "Estaba esperando", les dijo. :o :o
(http://estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2011/03/15/internacional/1300143391_extras_portada_3.jpg)
Situación "francamente mala"
El director general de Energía Nuclear de la OCDE, Luis Echavarri, reconoce que la situación es "francamente mala", aunque afirma que "hay que esperar que haya una evolución positiva", ya que las autoridades japonesas y los operadores de la central "hacen todo lo posible" para controlar la situación.
En declaraciones a RNE, Echavarri ha señalado que "no se pueden esperar a corto plazo demasiados resultados" y advierte de que "es posible que independientemente de que el origen haya sido un 'tsunami' o un terremoto, se vea que en algunas centrales hay que reforzar los sistemas de emergencia para evitar que tenga un fallo de modo común, es decir, algo que afecta a todos los sistemas a la vez".
Asimismo, al ser preguntado por la reacción en Europa, ha indicado que "las revisiones de las centrales europeas se hacen continuamente por parte de los organismos independientes de regulación", como es el caso del Consejo de Seguridad Nuclear. En cualquier caso, entiende que "en una situación como ésta, teniendo en cuenta lo que ha pasado en Japón", las autoridades políticas insistan en una revisión exhaustiva de las centrales.
Cita de: ReuWeN en Martes 15 Marzo 2011 09:55:56 AM
No hay ni punto de comparación entre Chernobyl y Fukushima.
http://www.youtube.com/v/nbCcutzXzYg
En Chernobyl se habla de niveles de radioactividad millones de veces superior a lo normal. Literalmente las vísceras de los liquidadores se desintegraban tras unos minutos en la terraza del edificio de contención.
Sobre todo teniendo en cuenta que cuando estaban en la terraza del edificio de contención ya habían pasado unos días y se había perforado por completo la vasija. Además cuando se empezó a actuar ya era demasiado tarde porque la URSS no lo hizo publico directamente, se descubrió de forma indirecta. Aquí el problema lo tenemos en que las barreras de contención están rotas, es decir que una perforación de la vasija constituye una amenaza mucho mayor que en Chernóbil...
Para seguir me gustaría decir que una vez que se ha liberado radiación al exterior significa que algo grave ha pasado. Ya que se supone que las centrales están diseñadas para evitar estos supuestos. Ahora ya empieza a reconocer las cosas el gobierno japones ante la trajedia que se intuye (todavía no se asegura).
comunicado de TEPCO intercalado entre los, ahora horasrio, partes de incidencias y estado,
(emitido entre las 10:00-11:00pm)
CitarPress Release (Mar 15,2011)
Damage to the Unit 4 Nuclear Reactor Building at Fukushima Dai-ichi Nuclear Power Station
At approximately 6:00am, a loud explosion was heard from within the
power station. Afterwards, it was confirmed that the 4th floor rooftop
area of the Unit 4 Nuclear Reactor Building had sustained damage.
After usage, fuel is stored in a pool designated for spent fuel.
Plant conditions as well as potential outside radiation effects are
currently under investigation.
TEPCO, along with other involved organizations, is doing its best to
contain the situation. Simultaneously, the surrounding environment is
being kept under constant surveillance.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031504-e.html (http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031504-e.html)
últimos partes de la IAEA,
CitarJapanese Earthquake Update (15 March 07:35 UTC)
Japanese authorities have confirmed that the fire at the spent fuel storage pond at the Unit 4 reactor of Fukushima Daiichi nuclear power plant was extinguished on 15 March at 02:00 UTC.
Please note that all future communications from the IAEA regarding events in Japan will use the Coordinated Universal Time (UTC) standard.
The IAEA continues to liaise with the Japanese authorities and is monitoring the situation as it evolves.
Japan Earthquake Update (15 March 2011, 06:15 CET)
Japanese authorities informed the IAEA that there has been an explosion at the Unit 2 reactor at the Fukushima Daiichi plant. The explosion occurred at around 06:20 on 15 March local Japan time.
Japanese authorities also today informed the IAEA at 04:50 CET that the spent fuel storage pond at the Unit 4 reactor of the Fukushima Daiichi nuclear power plant is on fire and radioactivity is being released directly into the atmosphere.
Dose rates of up to 400 millisievert per hour have been reported at the site. The Japanese authorities are saying that there is a possibility that the fire was caused by a hydrogen explosion.
The IAEA is seeking further information on these developments.
The IAEA continues to liaise with the Japanese authorities and is monitoring the situation as it evolves.
Japan Earthquake Update (15 March 2011, 03:35 CET)
Japanese authorities yesterday reported to the IAEA at 21:05 CET that the reactors Units 1, 2 and 3 of the Fukushima Daini nuclear power plant are in cold shutdown status. This means that the pressure of the water coolant is at around atmospheric level and the temperature is below 100 degrees Celsius. Under these conditions, the reactors are considered to be safely under control.
Japanese authorities have also informed the IAEA that teams of experts from Tokyo Electric Power Company (TEPCO), the plant´s operator, are working to restore cooling in the reactor Unit 4 and bring it to cold shutdown.
The IAEA continues to liaise with the Japanese authorities and is monitoring the situation as it evolves.
Japan Earthquake Update (15 March 2011, 00:03 CET)
After the IAEA offered its Good Offices to Japan - i.e. making available the Agency´s direct support and coordination of international assistance - the Japanese government yesterday asked the IAEA to provide expert missions to the country. Discussions have begun to prepare the details of those missions.
At a briefing for representatives of IAEA Member States held yesterday in Vienna, IAEA Director General Yukiya Amano outlined some of the areas in which IAEA support could be provided to Japan.
"The IAEA can offer support in technical areas such as radiation surveys and environmental sampling, medical support, the recovery of missing or misplaced radioactive sources or advice on emergency response," he said.
In addition, the IAEA is coordinating assistance from Member States through the Response and Assistance Network (RANET). The network consists of nations that can offer specialized assistance after a radiation incident or emergency. Coordination by the IAEA takes place within the framework of the Convention on Assistance in the Case of a Nuclear Accident or Radiological Emergency.
The IAEA continues to liaise with the Japanese authorities and is monitoring the situation as it evolves.
http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html (http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html)
Cita de: _00_ en Martes 15 Marzo 2011 11:53:42 AM
comunicado de TEPCO intercalado entre los, ahora horasrio, partes de incidencias y estado,
(emitido entre las 10:00-11:00pm)
CitarPress Release (Mar 15,2011)
Damage to the Unit 4 Nuclear Reactor Building at Fukushima Dai-ichi Nuclear Power Station
At approximately 6:00am, a loud explosion was heard from within the
power station. Afterwards, it was confirmed that the 4th floor rooftop
area of the Unit 4 Nuclear Reactor Building had sustained damage.
After usage, fuel is stored in a pool designated for spent fuel.
Plant conditions as well as potential outside radiation effects are
currently under investigation.
TEPCO, along with other involved organizations, is doing its best to
contain the situation. Simultaneously, the surrounding environment is
being kept under constant surveillance.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031504-e.html (http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031504-e.html)
Van cayendo todos los reactores uno a uno, en cadena. ¿A qué es debido todo esto partiendo de que supuestamente los reactores 4 y 5 funcionaban correctamente?
Imaginaros el peor escenario posible: escapa libremente la radiación de uno de los reactores con lo que hay que evacuar toda la zona repentinamente y por ello se dejan de controlar el resto de reactores. ¿Sería posible una situación así o es posible mediante equipos especiales trabajar en zonas altamente radioactivas? No digo en este caso, sino hipotéticamente.
Parece ser que la situación del reactor nº 2 se asemeja a lo que aconteció en el reactor de Chernobyl.Si esto es así,es una catástrofe planetaria y habrá que decidir como quiere progresar la Humanidad y de qué modo.
Y,además,la autoridad nuclear nipona ha elevado al nivel 6 el accidente diciendo que "es muy claro" haber alcanzado ese nivel.
¡Tremendo compañeros!
CitarVan cayendo todos los reactores uno a uno, en cadena. ¿A qué es debido todo esto partiendo de que supuestamente los reactores 4 y 5 funcionaban correctamente?
supongo que puede haber sido debido al fallo de algún servicio centralizado de uso común para todos los reactores (suministro eléctrico primario y/o secundario, sistemas de depuración, control,...)
Al menos 160 afectados por radiación. Los han aislado del resto y sólo pueden mantener contacto con sus familiares a través de un crital
14.03.11 - 10:31 - ATLAS
http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20110314/mundo/afectados-radiacion-201103141031.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20110314/mundo/afectados-radiacion-201103141031.html)
Y de mientras se suceden las malas noticias de boca de los dirigentes japoneses: "zona de exclusión aérea de 30 kilómetros", "los niveles de radiación en la zona han aumentado "considerablemente", "El peligro de más fugas de radiación está creciendo", "el nivel de la radiación llegó a situarse hasta cien veces por encima del límite normal en el reactor número 4, mientras en el número 3 la cifra fue hasta 400 veces superior", "si se siguen elevando, esas cantidades pueden amenazar la salud humana", "no se descartan fusiones parciales del núcleo de los reactores 1, 2 y 3", ... ¡TELA!
Actualizado
15 de marzo de 2011 a las 12.10 h.
Mientras dure la moratoria de tres meses para verificar la seguridad de las centrales nucleares del país, Alemania cerrará al menos siete de sus 17 centrales.
Cita de: Yo_mismo en Martes 15 Marzo 2011 11:58:25 AM
Van cayendo todos los reactores uno a uno, en cadena. ¿A qué es debido todo esto partiendo de que supuestamente los reactores 4 y 5 funcionaban correctamente?
Imaginaros el peor escenario posible: escapa libremente la radiación de uno de los reactores con lo que hay que evacuar toda la zona repentinamente y por ello se dejan de controlar el resto de reactores. ¿Sería posible una situación así o es posible mediante equipos especiales trabajar en zonas altamente radioactivas? No digo en este caso, sino hipotéticamente.
Ni idea del porqué han sido afectados los reactores 5 y 6.De hecho,pensaba que estaban en parada técnica según se había anunciado profusamente en diversos medios.
Claro que, si estaban en funcionamiento,les han podido afectar los mismos problemas que a los demás reactores.
Respecto a lo que planteas de la posibilidad de trabajar con trajes especiales en zonas altamente radiactivas,creo que no es posible sin perder la vida en un determinado periodo de tiempo.
¡Qué desgracia!
Pobre pueblo japonés, pueblo civilizado como pocos.
:'(
No nos engañemos, la energía nuclear puede ser la más segura del mundo pero al mismo tiempo, y la seguridad va en consonancia del riesgo potencial, las consecuencias de un accidente son letales a corto y largo plazo.
Segun el pais.com:
Fuerte réplica en Fukushima. Un seísmo de 6,3 grados ha sacudido esta mañana la zona donde está situada la central nuclear en crisis. Desde el viernes, se han producido más de 200 réplicas del grave terremoto de 9 grados
Los científicos avisan: el gran peligro es el vertido de las piscinas de combustible atómico
Los expertos advierten ahora de que el verdadero peligro en la central de Fukushima no es tanto que se vean afectados los reactores, que ya han sufrido tres explosiones y un incendio, sino el posible vertido de las piscinas que contienen el combustible atómico, que podrían liberar grandes cantidades de materia radiactiva, según informa The Daily Beast.
Los vertidos de las piscinas refrigeradoras suponen ya una seria amenaza para la salud de la población y para el medioambiente.
El combustible nuclear que producen los reactores de Fukushima se almacena en piscinas refrigerantes. Esta central -construida hace 40 años por General Electric- tiene la cisterna del combustible atómico alojada en la tercera planta. Las fotos que toman los satélites demuestran que el tejado que cubre estas piscinas ha saltado por los aires.
Los expertos advierten de que si se libera este líquido contenido, los efectos serán mucho más perjudiciales que la radiactividad que puedan segregar los reactores.
Altísima concentración de radiactividad
Las piscinas contenedoras son vasijas rectangulares reforzadas con acero y cemento, para prevenir cualquier fisura. Pero el terremoto, que dejó sin electricidad a la planta, y el tsunami, que dejó inservibles los generadores de combustible, obligó a los responsables a utilizar nuevas baterías para mantener refrigeradas estas piscinas.
Este lunes, las baterías nuevas se colapsaron y el hidrógeno de uno de los reactores explotó, dañando no sólo al edificio que alberga el reactor, sino también a la piscina que alberga las barras nucleares.
Las piscinas "contienen una altísima concentración de radiactividad, pueden incendiarse y son más vulnerables que los propios reactores", explican los científicos.
Si las piscinas siguen sin refrigeración, ahora en Twitter los expertos hablan que están a más de 80 grados, el líquido puede llegar a evaporarse. Si se desborda el líquido el nivel de radiactividad será "mortal" en las proximidades de la central. Según explica un científico a The Daily Beast, "la radiactividad en la piscina es al menos cinco veces superior al núcleo del reactor".
Fuente (http://www.20minutos.es/noticia/988803/0/peligro/vertido/atomico/)
Cita de: chukypollo en Martes 15 Marzo 2011 12:16:51 PM
Segun el pais.com:
Fuerte réplica en Fukushima. Un seísmo de 6,3 grados ha sacudido esta mañana la zona donde está situada la central nuclear en crisis. Desde el viernes, se han producido más de 200 réplicas del grave terremoto de 9 grados
Acaban de comentarlo en Ondacero también.
Que mala pinta está cogiendo todo... :(
Interesante trabajo infográfico de El Mundo:
http://www.elmundo.es/especiales/2011/terremoto-japon/terremoto_tsunami.html (http://www.elmundo.es/especiales/2011/terremoto-japon/terremoto_tsunami.html)
Supongo que el principal problema es debido a la falta real de energia, ademas del desastre del propio tsunami, los terremotos que no cesan, las comunicaciones.
Todo va en contra del mantenimiento de las instalaciones que a priori estaban bien.
Cita de: joalonso en Martes 15 Marzo 2011 11:42:26 AM
Aquí el problema lo tenemos en que las barreras de contención están rotas, es decir que una perforación de la vasija constituye una amenaza mucho mayor que en Chernóbil...
Chernóbil ni siquiera tenía edifico de contención.
Cita de: chukypollo en Martes 15 Marzo 2011 12:16:51 PM
Segun el pais.com:
Fuerte réplica en Fukushima. Un seísmo de 6,3 grados ha sacudido esta mañana la zona donde está situada la central nuclear en crisis. Desde el viernes, se han producido más de 200 réplicas del grave terremoto de 9 grados
Ayer escuché en el canal 24h TVE que esperan una réplica de una magnitud superior a 7 en la escala Richter. :cold:
Respecto a lo de las réplicas, ¿afecta lo mismo un onda oscilatoria de gran nivel que muchas de menor nivel pero continuadas? Lo digo porque alguna vez realizando estudios de modelizado en clase a algunos sistemas, si aplicabas una onda oscilatoria leve durante largo tiempo el sistema (a pesar de estar diseñado para soportar más) entraba en resonancia y acababa cascando. Aunque claro, esto depende mucho de la frecuencia de oscilación también.
A lo que voy, ¿las estructuras de hormigón y acero pueden ir sufriendo un "desgaste" por estos continuos movimientos?
La radiación en Tokyo está subiendo, ayer estaba entre 10-12 CPM y hoy está en 32-33 CPM ::)
Del twitter de Héctor García:
"Normal 10-20, alto hasta 100, dañino a partir de 400, MUY dañino a partir de 1000"
"Los niveles de radiación son más altos de lo normal en Tokio pero siguen siendo normales :)"
Parece que ha dejado de ir al trabajo y acaba de irse en un tren bala hacia el sur con un compañero.
"Todo normal en Tokio pero nos vamos a relajarnos fuera."
Espero que el tema nuclear no vaya a peor... :-\
Mas historias humanas.
El bebé que dio esperanzas
(http://estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2011/03/15/internacional/1300181695_0.jpg)
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/15/internacional/1300181695.html
Cita de: Maite en Martes 15 Marzo 2011 12:38:37 PM
La radiación en Tokyo está subiendo, ayer estaba entre 10-12 CPM y hoy está en 32-33 CPM ::)
Del twitter de Héctor García:
"Normal 10-20, alto hasta 100, dañino a partir de 400, MUY dañino a partir de 1000"
"Los niveles de radiación son más altos de lo normal en Tokio pero siguen siendo normales :)"
Parece que ha dejado de ir al trabajo y acaba de irse en un tren bala hacia el sur con un compañero.
"Todo normal en Tokio pero nos vamos a relajarnos fuera."
Espero que el tema nuclear no vaya a peor... :-\
Pues esta mañana a primeras horas ese contador estaba desconectado y este otro al este de Tokio :
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-chiba (http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-chiba)
estaba dando valores en torno a 0'90 microSiervets y ha ido descendiendo desde entonces. Asi que creo que, después de un pico, en las últimas horas está descendiendo.
qué mal pinta, esperemos que la radiación no provoque estragos :-\
CitarLas cifras de la tragedia (III). El balance oficial cifra en 6.500 a los fallecidos. Sin embargo, la cifra podría superar los 15.000, debido al alto número de personas que continúan desaparecidas.
http://eskup.elpais.com/*terremotojapon2011 (http://eskup.elpais.com/*terremotojapon2011)
Vaya panorama...pobre gente...
Yo habría salido pitando ya de allí.
Cita de: TitoYors en Martes 15 Marzo 2011 12:31:30 PM
Cita de: joalonso en Martes 15 Marzo 2011 11:42:26 AM
Aquí el problema lo tenemos en que las barreras de contención están rotas, es decir que una perforación de la vasija constituye una amenaza mucho mayor que en Chernóbil...
Chernóbil ni siquiera tenía edifico de contención.
No tenía dos barreras de contención como los europeos, pero el edificio (lo que aquí llaman contención secundaria) si existía y de hecho se utilizó de base para poner el 'escudo antiradiación'.
Cita de: joalonso en Martes 15 Marzo 2011 12:56:05 PM
Cita de: TitoYors en Martes 15 Marzo 2011 12:31:30 PM
Cita de: joalonso en Martes 15 Marzo 2011 11:42:26 AM
Aquí el problema lo tenemos en que las barreras de contención están rotas, es decir que una perforación de la vasija constituye una amenaza mucho mayor que en Chernóbil...
Chernóbil ni siquiera tenía edifico de contención.
No tenía dos barreras de contención como los europeos, pero el edificio (lo que aquí llaman contención secundaria) si existía y de hecho se utilizó de base para poner el 'escudo antiradiación'.
Hombre, ya imagino que la vasija estaba albergada en un edificio. Solo era un comentario.
(http://i.imgur.com/S2Usr.png)
Cita de: TitoYors en Martes 15 Marzo 2011 12:58:15 PM
Cita de: joalonso en Martes 15 Marzo 2011 12:56:05 PM
Cita de: TitoYors en Martes 15 Marzo 2011 12:31:30 PM
Cita de: joalonso en Martes 15 Marzo 2011 11:42:26 AM
Aquí el problema lo tenemos en que las barreras de contención están rotas, es decir que una perforación de la vasija constituye una amenaza mucho mayor que en Chernóbil...
Chernóbil ni siquiera tenía edifico de contención.
No tenía dos barreras de contención como los europeos, pero el edificio (lo que aquí llaman contención secundaria) si existía y de hecho se utilizó de base para poner el 'escudo antiradiación'.
Hombre, ya imagino que la vasija estaba albergada en un edificio. Solo era un comentario.
No, si lo digo porque me hace gracia cuando comparan las centrales europeas y sovieticas cuando te las van a enseñar.(Mi caso es Garoña) Y dicen que eso no podría ocurrir en una central occidental (Garoña es gemela de fukushima) y luego te pones a pensar y la barrera de contención secundaria no es más que el edificio donde se alberga (con un muro un poco más 'gordito')!!!
Cita de: Korak en Martes 15 Marzo 2011 12:59:09 PM
(http://i.imgur.com/S2Usr.png)
Según esa imagen el muro exterior del reactor 2 no está dañado, tan sólo la vasija interior, ¿me equivoco? ¿En ese caso, por qué se está diciendo que está saliendo material radioactivo al exterior? ¿No debería de contenerlo el muro de hormigón de contención ese? Pregunto que yo de centrales nucleares... lo justo :-\
Cita de: Yo_mismo en Martes 15 Marzo 2011 12:36:56 PM
...
A lo que voy, ¿las estructuras de hormigón y acero pueden ir sufriendo un "desgaste" por estos continuos movimientos?
para el hormigón y acero creo que lo peor es un sobrecalentamiento, se debilita y a las horas/días acaba colapsando.
Cita de: Yo_mismo en Martes 15 Marzo 2011 13:09:17 PM
Cita de: Korak en Martes 15 Marzo 2011 12:59:09 PM
(http://i.imgur.com/S2Usr.png)
Según esa imagen el muro exterior del reactor 2 no está dañado, tan sólo la vasija interior, ¿me equivoco? ¿En ese caso, por qué se está diciendo que está saliendo material radioactivo al exterior? ¿No debería de contenerlo el muro de hormigón de contención ese? Pregunto que yo de centrales nucleares... lo justo :-\
No está roto, hay fugas porque hay problemas de refrigeración, al aumentar la temperatura aumenta la presión, para garantizar la seguridad hay que aliviarla soltando vapor con cierta radioactividad.
Al parecer no ha sido la autoridad de seguridad nuclear nipona la que ha elevado a grado 6 el accidente nuclear de Fukushima sino que ha sido la autoridad de seguridad nuclear francesa.
Cita de: Korak en Martes 15 Marzo 2011 13:19:13 PM
Cita de: Yo_mismo en Martes 15 Marzo 2011 13:09:17 PM
Cita de: Korak en Martes 15 Marzo 2011 12:59:09 PM
(http://i.imgur.com/S2Usr.png)
Según esa imagen el muro exterior del reactor 2 no está dañado, tan sólo la vasija interior, ¿me equivoco? ¿En ese caso, por qué se está diciendo que está saliendo material radioactivo al exterior? ¿No debería de contenerlo el muro de hormigón de contención ese? Pregunto que yo de centrales nucleares... lo justo :-\
No está roto, hay fugas porque hay problemas de refrigeración, al aumentar la temperatura aumenta la presión, para garantizar la seguridad hay que aliviarla soltando vapor con cierta radioactividad.
Ah, ok. Entonces ahora mismo el riesgo está en no controlar adecuadamente la presión interna (como ya ha pasado con los reactores 1 y 3), ya que de explosionar el armazón exterior todo el material contenido en la vasija quedaría libre, entiendo.
Gracias por la aclaración.
Cita de: Gallinero en Martes 15 Marzo 2011 13:22:20 PM
Al parecer no ha sido la autoridad de seguridad nuclear nipona la que ha elevado a grado 6 el accidente nuclear de Fukushima sino que ha sido la autoridad de seguridad nuclear francesa.
Intereses de Francia en demostrar la fragilidad de Fukushima...
http://es.wikipedia.org/wiki/Areva
Fukushima es de General Electric.
FUENTE LE MONDE:
Selon l'Autorité de sûreté nucléaire, "l'enceinte de confinement du réacteur numéro 2 n'est plus étanche" dans la centrale de Fukushima-Daiichi.
Según la Autoridad de Seguridad Nuclear, "la contención del reactor número 2 ya no es estanca" en el centro de Fukushima Daiichi-.
Porque en el reactor 2 ese muro interior estaría dañado, la piscina estaría rota y habría perdido agua, y las barras estarán probablemente fundiéndose; además el 4 ha empezado a dar la lata y a causa de un incendio ha esparcido material radiactivo.
Hay muchas noticias circulando por ahí: Lufthansa que desvía vuelos a Osaka, España que pide no viajar a Japón, Francia que primero pedía a sus ciudadanos incluso que dejaran Tokio, ahora que se queden en sus casas...
Mapa de radiación en Japón online.
http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=4870
Madre mía... :-X
15 de marzo de 2011 a las 13.21 h.
Las cifras siguen subiendo: la Policía de Japón eleva los muertos a 3.373 y los desaparecidos a 6.746.
15 de marzo de 2011 a las 13.18 h
Un detector de radiación marca 0,6 microsieverts en la estación de Shibuya en Tokio.
15 de marzo de 2011 a las 13.12 h.
El nivel de radiación en Tokio "10 veces por encima de lo normal", pero "no es una amenaza para la salud", dicen las autoridades.
15 de marzo de 2011 a las 13.09 h.
De las 150 personas que han sido monotorizadas para establecer el nivel de radiación, 23 han sido sometidas a medidas de descontaminación.
15 de marzo de 2011 a las 12.47 h.
El pánico se ha apoderado de los ciudadanos de Tokio tras el aumentó de los niveles radiactivos. Como consecuencia, se está produciendo una huida de la ciudad e innumerables aglomeraciones para comprar alimentos y provisiones.
15 de marzo de 2011 a las 12.40 h.
Un seísmo de 6,3 grados en la escala de Richter ha tenido lugar en la costa de Fukushima (noreste de Japón). Se trata de la zona en la que se encuentra la central nuclear de la que se han confirmado fugas radiactivas.
Creo que los operarios de la planta nuclear de Fukushima abandonan la central :rcain:
NEWS ADVISORY: Radiation too high for TEPCO personnel to stay in Fukushima nuke plant control rooms (20:49)
http://english.kyodonews.jp/
Korak, hay ya rato que los muros interiores estarían rotos. Me refiero a la cápsula.
El nivel de radiactividad en la sala de control del nº 4 es demasiado alto para que los ingenieros puedan realizar su trabajo, informa la agencia de noticias japonesa Kyodo.
Siguen cambiando las cifras de los efectos del seismo. Si se hablaba en algunos medios al principio de que el eje de la tierra se desplazó 10 cm, pues bien, ahora se habla de 16,7 cm. Antes también se comentaba que la isla de Honshu se desplazó 2,7 metros, ahora se comenta que son unos 4 metros.
EL PAÍS 15/03/2011
El seísmo desplaza a Japón cuatro metros
Mapas de carreteras, catastros y cartas náuticas deberán ser modificados.
El terremoto que sacudió Japón el viernes pasado ha sido tan violento que ha desplazado al país hacia el este, además de modificar el eje de la tierra.
Los datos facilitados por más de mil estaciones de GPS de la red japonesa Geonet -la mayor del mundo- muestran que la línea costera más cercana al epicentro, en el noreste del país, ha avanzado cuatro metros hacia el oriente (es decir, en dirección a Estados Unidos). En esa zona, señalan los expertos, Japón es más ancho que antes. En el resto del litoral, el desplazamiento ha sido mucho menor.
Como consecuencia inmediata, señalan los expertos, tanto los mapas de carreteras como los catastros deberán ser modificados. Lo mismo sucede con las cartas naúticas, ya que la profundidad de las aguas costeras ha cambiado.
Además, el temblor ha tenido consecuencias planetarias: el eje de la tierra se ha desplazado 6,5 pulgadas (16,7 centímetros) y aceleró el movimiento de rotación, acortando la duración del día en 1,8 millonésimas de segundo. No es algo inédito: el terremoto de Chile del año pasado, de una magnitud de 8,8, movió el eje unos 7,6 centímetros y acortó el día 1,26 millonésimas de segundo. Y el terremoto de Sumatra en 2004 lo hizo en 6,8 millonésimas de segundo.
La Agencia Internacional de Energía Atómica apunta que el nivel de radioactividad está disminuyendo en la planta de Fukushima.
Las autoridades de Japón han elevado a más de 10.000 los muertos y desaparecidos y situaron en 25.000 los rescatados por el terremoto y posterior tsumani. Mientras, los problemas de abastecimiento para los supervivientes cada vez son mayores.
Los reactores 5 y 6 tienen problemas de refrigeración, pero se encuentran apagados desde el terremoto
En el reactor número 4, el incendio ocurrido esta madrugada por una explosión de hidrógeno ha dejado altos niveles de radiación en la atmósfera.
En el reactor número 3 falta refrigeración, se teme una fusión parcial del núcleo, ha habido una explosión de hidrógeno y hay altos niveles de radiación en su entorno.
En el reactor número 2 falta refrigeración para lo que se está bombeando agua del mar, las barras de combustible estuvieron expuestas temporalmente y hay daño del sistema de contención de la vasija del reactor.
Según el último comunicado: El reactor 1 tiene poca refrigeración y sufrió una fusión parcial del núcleo tras una explosión de hidrógeno el domingo.
Fuente : Elmundo
acojonante :(
Si siguen refrigerando los reactores se supone que en algún momento se tiene que frenar la reacción, no? :-\ Qué tendría que ocurrir para que los reactores quedaran "apagados" y disminuyera el riesgo del todo?
Porque llevamos así 3 días y no veo que el final de esta difícil situación esté cerca... :-\
Vamos que van a acabar fusionándose todos los núcleos, porque desde las primeras noticias esto no ha hecho más que empeorar,,,,,,,,por favor que se solucione de una forma u otra, porque eso si que puede ser una tragedia de las gordas y para muchos muchos años...
Cita de: Korak en Martes 15 Marzo 2011 13:36:25 PM
Creo que los operarios de la planta nuclear de Fukushima abandonan la central :rcain:
NEWS ADVISORY: Radiation too high for TEPCO personnel to stay in Fukushima nuke plant control rooms (20:49)
http://english.kyodonews.jp/
Regarding previous Kyodo news, levels too high for people to stay in control room, but they are
cycling people in and out, not abandoningSe están relevando para no permanecer mucho tiempo expuestos.
A veces resulta difícil creer que en un País tan avanzado como Japón, poniendo todos los medios posibles y contando con personas extremadamente cualificadas, no sean capaces de controlar la situación de la planta de Fukushima.
Eso permite hacerse una idea de como es la situación.
Las autoridades piden a los habitantes de los alrededores de la Central que se queden en sus casas, cierren todo y escuchen la radio. Por otro lado, el abastecimiento básico en algunas zonas afectadas empieza a ser muy complicado, según elmundo.es.
:-\
Cita de: polins en Martes 15 Marzo 2011 13:53:32 PM
Si siguen refrigerando los reactores se supone que en algún momento se tiene que frenar la reacción, no? :-\ Que tendría que ocurrir para que los reactores quedaran "apagados" y disminuyera el riesgo del todo?
Porque llevamos así 3 días y no veo que el final de esta difícil situación esté cerca... :-\
Hace unos días entrevistaron en la televisión a algunos expertos Norteamericanos y, al parecer, la medida de utilizar agua marina es más desesperada que útil.
Ultima hora: El miedo a la radiación desata pánico y evacuaciones en Tokio
Fuente:Yahoo
Pues espero que no tenga que haber héroes esta vez como los liquidadores de chernobyl, cientos de personas que dieron su vida por taponar el agujero por donde escapaba la radiación, son escalofriantes estas imágenes....:
http://www.youtube.com/v/-UkVA94m-M4
Cita de: TitoYors en Martes 15 Marzo 2011 13:41:20 PM
La Agencia Internacional de Energía Atómica apunta que el nivel de radioactividad está disminuyendo en la planta de Fukushima.
A las 00:00 UTC los niveles de emisión de partículas radiactivas en la central de Fukushima eran de 11,9 millisieverts (mSv), mientras que un análisis posterior a las 06:00 UTC muestran 0,6 milisieverts. Al año, los humanos recibimos entre 2-3 mSv.
Ya los hay burgati, varios de los trabajadores muestran graves síntomas de contaminación radiactiva, aparte de los heridos y fallecidos (1 creo) a causa de las explosiones.
Héroes:
(http://images.3aw.com.au/2011/03/15/2233570/fuku375.jpg)
El reactor 2 ya no es estanco, según la agencia nuclear de Francia. El sistema de contención del reactor 2 de la central nuclear de Fukushima "ya no es estanco", ha declarado hoy en París el presidente de la Autoridad de la Seguridad Nuclear de Francia, André-Claude Lacoste.
Cita de: burgati en Martes 15 Marzo 2011 14:03:25 PM
Pues espero que no tenga que haber héroes esta vez como los liquidadores de chernobyl, cientos de personas que dieron su vida por taponar el agujero por donde escapaba la radiación, son escalofriantes estas imágenes....:
http://www.youtube.com/v/-UkVA94m-M4
Uf, vaya vídeo... :cold:
En estas situaciones siempre hay héroes. De hecho, sólo estar allí trabajando ahora, ya es de héroes.
Según la agencia Kyodo News, TEPCO no puede inyectar agua en el condensador para refrigerar el reactor 4.
Los japoneses están librando una batalla feroz y heróica para conseguir controlar Fukushima.
Mi espíritu y mi corazón está con ellos.
Y es que no paran de tener seismos........
MAPA 4.6 2011/03/15 12:51:45 38.920 144.210 25.2 FUERA DE LA COSTA ORIENTAL DE HONSHU
MAPA 4.9 2011/03/15 12:33:10 38.980 142.630 24.9 COSTA ORIENTAL DE HONSHU, JAPON
MAPA 5.2 2011/03/15 11:46:19 40.530 142.690 13.7 COSTA ORIENTAL DE HONSHU, JAPON
MAPA 5.0 2011/03/15 11:43:47 37.820 145.120 18.2 FUERA DE LA COSTA ORIENTAL DE HONSHU
mapa 2.9 2011/03/15 11:32:53 62.740 -149.470 65.2 ALASKA CENTRAL
MAPA 5.2 2011/03/15 11:06:16 37.150 142.380 22.3 FUERA DE LA COSTA ORIENTAL DE HONSHU
MAPA 5.2 2011/03/15 10:49:59 35.590 141.890 24.9 COSTA ORIENTAL DE HONSHU, JAPON
MAPA 4.8 2011/03/15 10:31:28 35.800 140.650 42.2 COSTA ORIENTAL DE HONSHU, JAPON
MAPA 6.0 2011/03/15 09:49:54 37.350 142.410 15.3 FUERA DE LA COSTA ORIENTAL DE HONSHU
MAPA 4.6 2011/03/15 09:46:27 37.780 143.820 34.8 FUERA DE LA COSTA ORIENTAL DE HONSHU
Cita de: Gallinero en Martes 15 Marzo 2011 14:25:11 PM
Los japoneses están librando una batalla feroz y heróica para conseguir controlar Fukushima.
Mi espíritu y mi corazón está con ellos.
Lo mismo digo :-\
Espero que dentro de la gravedad puedan controlar la situación.
Yo en principio tengo beca para ir a estudiar a Tokyo a partir de Septiembre. Esta situación es algo que me afecta mucho... :'(
Cita de: Gallinero en Martes 15 Marzo 2011 14:25:11 PM
Los japoneses están librando una batalla feroz y heróica para conseguir controlar Fukushima.
Mi espíritu y mi corazón está con ellos.
:aplause: :aplause: :aplause: :aplause:
El portavoz del Gobierno japonés, Yukio Edano, ha dicho que parece que ha comenzado a subir la temperatura de las piscinas en que se mantienen las barras de combustible utilizado de los reactores 5 y 6 de la central de Fukushima.
como encima peten esos dos ya es lo que les faltaba a los pobres :(
Cita de: elcidd en Martes 15 Marzo 2011 14:28:05 PM
Y es que no paran de tener seismos........
MAPA 4.6 2011/03/15 12:51:45 38.920 144.210 25.2 FUERA DE LA COSTA ORIENTAL DE HONSHU
MAPA 4.9 2011/03/15 12:33:10 38.980 142.630 24.9 COSTA ORIENTAL DE HONSHU, JAPON
MAPA 5.2 2011/03/15 11:46:19 40.530 142.690 13.7 COSTA ORIENTAL DE HONSHU, JAPON
MAPA 5.0 2011/03/15 11:43:47 37.820 145.120 18.2 FUERA DE LA COSTA ORIENTAL DE HONSHU
mapa 2.9 2011/03/15 11:32:53 62.740 -149.470 65.2 ALASKA CENTRAL
MAPA 5.2 2011/03/15 11:06:16 37.150 142.380 22.3 FUERA DE LA COSTA ORIENTAL DE HONSHU
MAPA 5.2 2011/03/15 10:49:59 35.590 141.890 24.9 COSTA ORIENTAL DE HONSHU, JAPON
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MAPA 4.6 2011/03/15 09:46:27 37.780 143.820 34.8 FUERA DE LA COSTA ORIENTAL DE HONSHU
pero son pequeños para el terremoto que tuvieron y eso es preocupante, esperemos que valgar para estabilizar la zona por que yo le temo a una replica de cerca de 8 grados que veo muy factible por desgracia.
Cita de: josemy en Martes 15 Marzo 2011 14:32:53 PM
Cita de: elcidd en Martes 15 Marzo 2011 14:28:05 PM
Y es que no paran de tener seismos........
MAPA 4.6 2011/03/15 12:51:45 38.920 144.210 25.2 FUERA DE LA COSTA ORIENTAL DE HONSHU
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MAPA 5.2 2011/03/15 11:46:19 40.530 142.690 13.7 COSTA ORIENTAL DE HONSHU, JAPON
MAPA 5.0 2011/03/15 11:43:47 37.820 145.120 18.2 FUERA DE LA COSTA ORIENTAL DE HONSHU
mapa 2.9 2011/03/15 11:32:53 62.740 -149.470 65.2 ALASKA CENTRAL
MAPA 5.2 2011/03/15 11:06:16 37.150 142.380 22.3 FUERA DE LA COSTA ORIENTAL DE HONSHU
MAPA 5.2 2011/03/15 10:49:59 35.590 141.890 24.9 COSTA ORIENTAL DE HONSHU, JAPON
MAPA 4.8 2011/03/15 10:31:28 35.800 140.650 42.2 COSTA ORIENTAL DE HONSHU, JAPON
MAPA 6.0 2011/03/15 09:49:54 37.350 142.410 15.3 FUERA DE LA COSTA ORIENTAL DE HONSHU
MAPA 4.6 2011/03/15 09:46:27 37.780 143.820 34.8 FUERA DE LA COSTA ORIENTAL DE HONSHU
pero son pequeños para el terremoto que tuvieron y eso es preocupante, esperemos que valgar para estabilizar la zona por que yo le temo a una replica de cerca de 8 grados que veo muy factible por desgracia.
Un nuevo terremoto sacude Japón. En Niigata las casas se balancean.
En la tele dicen que no hay peligro de Tsunami. Ha sido en Sizuoka, bastante largo y ha temblado el edificio.Magnitud 6.0
Hace menos de un minuto . Fuente el Pais
Trabajos en Fukushima. La companía que gestiona la central (TEPCO) no logra inyectar agua en la piscina del reactor número 4 debido al combustible derramado, informa la agencia nipona Kyodo.
Cita de: burgati en Martes 15 Marzo 2011 14:03:25 PM
http://www.youtube.com/v/-UkVA94m-M4
Buaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!! Vaya documento... :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
Los pelos como escarpias.
El último terremoto se ha revisado a una magnitud de 6.0 . Ha sido a 10km de profundidad bajo el monte Fuji
Fuji no entra en erupción desde 1707.
El ejército de EE.UU. ha detectado bajos niveles de radiación en su base de Yokosuka, al sur de Tokio. Ha recomendado que el personal y las familias de la base (también en la base aérea de Atsugi) que tomen precauciones, dice Reuters.
EL PAÍS
Nivel de radiación en Tokio. Los niveles de radiación se han elevado esta mañana de miércoles en Tokio 20 veces por encima de los niveles normales, aunque el alcalde, Shintaro Ishihara, dice que no suponen un riesgo para la salud
Cita de: TitoYors en Martes 15 Marzo 2011 15:01:44 PM
El último terremoto se ha revisado a una magnitud de 6.0 . Ha sido a 10km de profundidad bajo el monte Fuji
Fuji no entra en erupción desde 1707.
Ni lo había pensado, el monte Fuji!!! Esperemos que a esta pobre gente no se les una una desgracia más. Esperemos que el verde Japón resista a está embestida de la mala suerte y la naturaleza.
(http://www.lapizarradeyuri.com/wp-content/uploads/2011/03/fukushima_1_I_estado_201103151900.gif)
Cita de: TitoYors en Martes 15 Marzo 2011 15:01:44 PM
El último terremoto se ha revisado a una magnitud de 6.0 . Ha sido a 10km de profundidad bajo el monte Fuji
Fuji no entra en erupción desde 1707.
Terremoto bajo el monte Fuji. Ya sólo faltaría que les entrase en erupción uno de los volcanes más famosos y fotogénicos del mundo.
Por otra parte, increible el seguimiento que se está haciendo a la situación.
yo iria apostando por una erupcion del monte fuji.
Terremoto de Hoei (1707) de magnitud 8,6 y 49 días después entró el Monte Fuji en erupción.
http://es.wikipedia.org/wiki/Terremoto_de_H%C5%8Dei_de_1707
El nivel de radiación observado en Shinjuku, centro de Tokyo es actualmente de 0,8 microsieverts. Hacerse una radiografía conlleva 23,72. (NHK en su programa de noticias de las 21 h, hora japonesa).
Además la embajada alemana ha comenzado a distribuir pastillas de yodo entre sus nacionales en Japón.
Y China esta organizando una evacuación masiva de sus ciudadanos desde el noreste de Japón, según informa Associated Press. La embajada china informa que estaba enviando autobuses a recoger a sus nacionales de Miyagi, Fukushima, Ibaraki e Iwate, "debido a la gravedad y de la incertidumbre que rodea al accidente de la central nuclear de Fukushima".
seria muy grave o peligrosa una erupcion del monte Fuji¿?¿?¿?¿?¿?
El monte fuji escondido entre la noche y las nubes:
http://www.mi21.net/livefuji/index.html (http://www.mi21.net/livefuji/index.html)
Nada hace presagiar una erupción exteriormente, pero si nos atenemos a estos días...
No hay nadie que conozca la situación geológica real en estas zonas????
No nos desviemos con predicciones y preguntas constantes por favor.
(http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/photobylines/2011/3/15/1300194558402/Radiation-exposure-levels-001.jpg)
15 de marzo de 2011 a las 15.20 h.
El ministro japonés de Exteriores ha reconocido que la radiación emitida tras el incendio del reactor 4 de la central de Fukushima 1 "podría poner en riesgo la salud de la población".
15 de marzo de 2011 a las 15.27 h.
La mayoría de medios de comunicación alemanes está retirando a sus corresponsales de Tokio, desplazándolos a localidades más al sur para alejarlos de los focos de radiactividad o, directamente, evacuándolos fuera del país.
situación actual,
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(http://farm1.static.flickr.com/33/64331562_c5988178fb.jpg)
Cita de: TitoYors en Martes 15 Marzo 2011 15:01:44 PM
El último terremoto se ha revisado a una magnitud de 6.0 . Ha sido a 10km de profundidad bajo el monte Fuji
Fuji no entra en erupción desde 1707.
Parece que hay un incendio en la localidad de Fujinomiya, en la Prefectura de Shizuoka y muy cercana al Monte Fuji.
Según la AIEA,la explosión de ayer en el reactor nº 3,puede haber dañado las paredes del contenedor del reactor como ha ocurrido con el reactor nº 2.Esto es una novedad.
Hasta ahora,parecía que el 3 estaba controlado.Si esto es así,implicaría que partículas radiactivas están siendo liberadas de manera incontrolada como en el reactor 2.
TEPCO planea inyectar agua por helicóptero en el reactor 4.
Error de la AIEA.Los daños en el contenedor de confinamiento se refieren solo al reactor nº 2 y no al 3 como había comunicado anteriormente.
-La Marina de EE.UU. dice que el personal está dando resultados positivos de niveles bajos de radiación, a pesar de ello continúan en sus esfuerzos de ayuda, informa Reuters.
-Tepco explica que se cree que el daño en el reactor 1 es del 70% y en el reactor 2 del 33%.
Datos del último parte de la AIEA.
Después de varias explosiones ocurridas en las unidades 1 y 3, los vasos de contención primaria de ambas unidades quedaron intactas. Sin embargo, la explosión que ocurrió a las 04:25 UTC del 14 de marzo en la unidad 2 de Fukushima Daiichi, han afectado a la integridad de su vasija de contención primaria. Las tres explosiones se debieron a una acumulación de gas hidrógeno. Después se produjo un incendio en la unidad 4 el 14 de marzo a las 23:54 UTC y duró dos horas. El AIEA ha solicitado aclaraciones sobre el origen y consecuencias del incendio. El AIEA sigue tratando de obtener detalles sobre el estado de todos los trabajadores, los reactores y combustible nuclear gastado de la central de Fukushima Daiichi.
Leyendo a este ingeniero nuclear cualquiera diría que lo que está pasando no es nada grave ???
http://www.elpais.com/edigitales/entrevista.html?encuentro=7818
Cita de: Javi S. en Martes 15 Marzo 2011 17:14:27 PM
Leyendo a este ingeniero nuclear cualquiera diría que lo que está pasando no es nada grave ???
http://www.elpais.com/edigitales/entrevista.html?encuentro=7818
Segun lo que dice no es nada grave lo de la nuclear,este :crazy:
Ojala sea cierto lo que dice!
No se como esta evolucionando el tema, yo pienso que no habra población seriamente afectada pòr radiación.
Otra cosa es que un pedazo importante de la isla quede inservible para bastante tiempo segun como lleguen a ser las emisiones.
En cualquier caso Japon tiene un problemon con varios cientos de miles de desplazados, ademas de los desaparecidos.
Cita de: Frío polar en Martes 15 Marzo 2011 17:23:05 PM
Cita de: Javi S. en Martes 15 Marzo 2011 17:14:27 PM
Leyendo a este ingeniero nuclear cualquiera diría que lo que está pasando no es nada grave ???
http://www.elpais.com/edigitales/entrevista.html?encuentro=7818
Segun lo que dice no es nada grave lo de la nuclear,este :crazy:
Ojala sea cierto lo que dice!
No se, a mi me da la impresión de que los medios se ponen la venda antes de la herida. La situación es complicada, pero si quedase tal y como está ahora sin duda, al menos bajo mi punto de vista, sería todo un triunfo.
Cita de: Frío polar en Martes 15 Marzo 2011 17:23:05 PM
Cita de: Javi S. en Martes 15 Marzo 2011 17:14:27 PM
Leyendo a este ingeniero nuclear cualquiera diría que lo que está pasando no es nada grave ???
http://www.elpais.com/edigitales/entrevista.html?encuentro=7818
Segun lo que dice no es nada grave lo de la nuclear,este :crazy:
Ojala sea cierto lo que dice!
si, grave no es, solo se ha ido a tomar por culo una central nuclear de 6 reactores, eso si, de una forma bastante "controlada",
Citar...
Hay que pensar que si buscamos la seguridad ABSOLUTA, la única forma es no nacer!... Siempre se puede pensar en un accidente superior. Y hay que poner un límite razonable. Que hayan aguantado lo visto, es una maravilla.
...
¡también se puede vivir en el filo de una navaja!
(parece que ser doctor ya solo significa que tienes más posibilidades de que se mueran pacientes en tus brazos)
Cita de: Javi S. en Martes 15 Marzo 2011 17:14:27 PM
Leyendo a este ingeniero nuclear cualquiera diría que lo que está pasando no es nada grave ???
http://www.elpais.com/edigitales/entrevista.html?encuentro=7818
Por desgracia los acontecimientos ya le han superado
Citar¿Cree usted que Japón se centra en mitigar los terribles efectos de un nuevo Chernóbil más que en la labor técnica de tratar de controlar la central (50 personas me parece un personal testimonial para un problema así)? Un saludo.
El problema de estas centrales no se arregla con un montón de gente dando paladas. Hacen falta unos pocos ingenieros y, en todo caso, personal técnico de electricidad para restablecer al máximo el suministro eléctrico para ir bombeando agua. Pero es que no hay energía! Poner más gente no iba a ayudar. Yo conozco a los japoneses y sé que lo están haciendo con una profesionalidad inimaginable. Y piensan en el público, vaya si lo hacen!
...
¿Tienen probabilidades de sobrevivir los operarios que aún quedan el la central? ¿Cuánto tiempo se puede sobrevivir en esas condiciones? ¿Son tan valientes como me lo parecen?
No sólo tienen probabilidades de sobrevivir: en mi opinión, no va a haber ni un solo muerto y ni un solo cáncer como consecuencia del accidente... salvo los pobres a los cuales ha pillado las explisiones de Hidrógeno. Per quede claro que esas explosiones son puramente químicas, nada de nuclear. Hombre, son valientes desde el momento en que están intentando controlar la situación en unas plantas complejas que han sido sacudidas por un terremoto tremendo (el mayor de la historia) y atacadas por un tsunami, y todo eso sin apenas suministro eléctrico y en medio del caos de una zona arrasada. Casi lo de menos es el peligro de radiación. Sí se merecen todo el respeto. Y no, no van a morir de irradiación. están supercontrolados por este lado.
...
Si realmente se realiza una fusión del núcleo, ¿cuál será el radio en el que se dejará notar la radioactividad?
Muy probablemente los núcleos YA se están fundiendo. Y no pasa nada grave. Lo más probable es que se quede el núcleo fundido, hecho una pena, dentro de la vasija del reactor. Va a haber un trabajazo de cuidado para vaciarlas con el tiempo y medios robóticos, pero las consecuencias para la población, yo cxreo que van a ser mínimas. De hecho, inapreciables en términos de salud. Amén. Que todavía no se ha terminado.
...
1. Había 800 tíos trabajando en la central, se han quedado sólo 50 soportando radiación intolerable por lo que están siendo relevados cada poco tiempo. Varios de los trabajadores han tenido que ser atendidos con graves efectos de contaminación nuclear.
2. La vasija de contención de uno de los reactores... ESTÁ ROTA
3. Por varias razones, entre ellas el incendio en uno de los reactores, se ha producido una nube radiactiva de baja intensidad, la evolución de los hechos dirá si empeora gravemente (no queda otra que rezar con todas nuestras fuerzas para que no sea así) o si ya esta nube tendrá consecuencias futuras.
Spiegel
(http://www.spiegel.de/images/image-191816-galleryV9-nhjp.gif)
Citar15 de marzo de 2011 a las 17.32 h.
Tokyo Electric puede ser considerado responsable de las explosiones de centrales nucleares.
¿Hasta que punto es culpa de la Compañía este incidente (o accidente, según se mire) partiendo de la base de que las centrales fueron construidas acorde a la normativa vigente en materia nuclear? Es que castigar a una compañía porque no ha conseguido controlar una más que compleja situación de la presión interna de los reactores en unas condiciones cuasi-extremas... no sé... no termino de verlo.
Cita de: Yo_mismo en Martes 15 Marzo 2011 17:58:38 PM
Citar15 de marzo de 2011 a las 17.32 h.
Tokyo Electric puede ser considerado responsable de las explosiones de centrales nucleares.
¿Hasta que punto es culpa de la Compañía este incidente (o accidente, según se mire) partiendo de la base de que las centrales fueron construidas acorde a la normativa vigente en materia nuclear? Es que castigar a una compañía porque no ha conseguido controlar una más que compleja situación de la presión interna de los reactores en unas condiciones cuasi-extremas... no sé... no termino de verlo.
Eso no hay por donde cogerlo.
Respetando la normativa vigente y encima por causa de fuerza mayor.
No se les puede hacer nada (A no ser que existan fallos)
Afectada no creo que sea lo mismo que rota, pero bueno.
esto no puede ser verdad pero lo acaban de poner en el pais :-\
El comisario europeo de la Energía, Günther Oettinger, ha calificado de "apocalipsis" el accidente nuclear de Japón y ha asegurado que las autoridades locales han perdido el control de la situación de la central de Fukushima, según la agencia France Presse.
Cita de: craxi en Martes 15 Marzo 2011 18:16:25 PM
esto no puede ser verdad pero lo acaban de poner en el pais :-\
El comisario europeo de la Energía, Günther Oettinger, ha calificado de "apocalipsis" el accidente nuclear de Japón y ha asegurado que las autoridades locales han perdido el control de la situación de la central de Fukushima, según la agencia France Presse.
Dice más:
"Estamos hablando de un 'Apocalipsis', y creo que la palabra está bien elegida. No descarto que lo peor esté por venir en las próximas horas o en los próximos días"
Cita de: craxi en Martes 15 Marzo 2011 18:16:25 PM
esto no puede ser verdad pero lo acaban de poner en el pais :-\
El comisario europeo de la Energía, Günther Oettinger, ha calificado de "apocalipsis" el accidente nuclear de Japón y ha asegurado que las autoridades locales han perdido el control de la situación de la central de Fukushima, según la agencia France Presse.
Lo mismo ponen en la página principal de El Mundo
www.elmundo.es
:cold:
PD: Magnífico seguimiento que estais llevando a cabo!
Cita de: surfercop en Martes 15 Marzo 2011 18:19:45 PM
Cita de: craxi en Martes 15 Marzo 2011 18:16:25 PM
esto no puede ser verdad pero lo acaban de poner en el pais :-\
El comisario europeo de la Energía, Günther Oettinger, ha calificado de "apocalipsis" el accidente nuclear de Japón y ha asegurado que las autoridades locales han perdido el control de la situación de la central de Fukushima, según la agencia France Presse.
Dice más:
"Estamos hablando de un 'Apocalipsis', y creo que la palabra está bien elegida. No descarto que lo peor esté por venir en las próximas horas o en los próximos días"
Ahora mismo iba a subir la noticia,aqui el enlace :cold:
http://www.prensamundo.com/ver.php?url=http://www.elmundo.es
EL PAÍS
El Organismo Internacional de la Energía Atómica admite que el núcleo del reactor 2 de la central de Fukushima podría haber sufrido daños. El director general, Yukiya Amano, confirma esta "posibilidad", aunque subraya "que el daño sería de menos del 5%
Además hoy, según el presidente de la autoridad nuclear francesa, André-Claude Lacoste
la central japonesa de Fukushima alcanza el nivel 6 de alerta nuclear, el segundo más grave de la Escala Internacional de Sucesos Nucleares y Radiológico.
Cita de: Gamboalcoià en Martes 15 Marzo 2011 18:24:47 PM
EL PAÍS
El Organismo Internacional de la Energía Atómica admite que el núcleo del reactor 2 de la central de Fukushima podría haber sufrido daños. El director general, Yukiya Amano, confirma esta "posibilidad", aunque subraya "que el daño sería de menos del 5%
Además hoy, según el presidente de la autoridad nuclear francesa, André-Claude Lacoste
la central japonesa de Fukushima alcanza el nivel 6 de alerta nuclear, el segundo más grave de la Escala Internacional de Sucesos Nucleares y Radiológico.
Hace rato que las autoridades francesas parecen saber mejor el estado de los reactores que los propios técnicos que se están jugando la vida.. que si nivel 6, que si daños... de dónde obtienen datos para opinar con esa certeza? >:(
Cita de: Astromac en Martes 15 Marzo 2011 18:29:20 PM
Cita de: Gamboalcoià en Martes 15 Marzo 2011 18:24:47 PM
EL PAÍS
El Organismo Internacional de la Energía Atómica admite que el núcleo del reactor 2 de la central de Fukushima podría haber sufrido daños. El director general, Yukiya Amano, confirma esta "posibilidad", aunque subraya "que el daño sería de menos del 5%
Además hoy, según el presidente de la autoridad nuclear francesa, André-Claude Lacoste
la central japonesa de Fukushima alcanza el nivel 6 de alerta nuclear, el segundo más grave de la Escala Internacional de Sucesos Nucleares y Radiológico.
Hace rato que las autoridades francesas parecen saber mejor el estado de los reactores que los propios técnicos que se están jugando la vida.. que si nivel 6, que si daños... de dónde obtienen datos para opinar con esa certeza? >:(
Satélites
Cita de: craxi en Martes 15 Marzo 2011 18:16:25 PM
esto no puede ser verdad pero lo acaban de poner en el pais :-\
El comisario europeo de la Energía, Günther Oettinger, ha calificado de "apocalipsis" el accidente nuclear de Japón y ha asegurado que las autoridades locales han perdido el control de la situación de la central de Fukushima, según la agencia France Presse.
Desde que he leído que iban a intentar enfriar el nº 4 lanzando agua con helicópteros, me ha dado en la nariz que la cosa está totalmente fuera de control....
Ojito...¿álguien se imagina evacuando Japón?.....
Esto es una locura,que si no pasa nada que si apocalipsis...no se aclaran,nos van a matar del disgusto >:(
Astromac, además están acertando en todo. Lo mismo le pregunté a un tipo en otro foro y me respondió lo que Korak, que satélites o gente dentro de la agencia de seguridad nuclear de Japón.
Cita de: Astromac en Martes 15 Marzo 2011 18:29:20 PM
Hace rato que las autoridades francesas parecen saber mejor el estado de los reactores que los propios técnicos que se están jugando la vida.. que si nivel 6, que si daños... de dónde obtienen datos para opinar con esa certeza? >:(
con los 50 y pico reactores que también tienen, ¿no habrán tenido que lidiar más de una vez con ellos a lo largo de los años?
pero yo no se si este hombre que ha dicho lo de apocalipsis :cold: se le ha ido la cabeza.
pero a mi y creo que a la mayoría de la gente solo con mencionar esa palabra se no viene a la cabeza algo así como el final del mundo .y aunque explotase la central nuclear entera no creo que fuera mas que un desastre local de mucha importancia .
Cita de: Frío polar en Martes 15 Marzo 2011 18:32:52 PM
Esto es una locura,que si no pasa nada que si apocalipsis...no se aclaran,nos van a matar del disgusto >:(
La falta de información y un exceso de mensajes sensacionalistas por parte de diversas instituciones y medios de comunicación (Como ocurre siempre en estos casos), están dando lugar a comentarios y opiniones totalmente contradictorios.
No pongo en duda la gravedad de la situación, pero si es cierto que se debería tener más cuidado a nivel general con lo que se dice.
De momento las medidas de radiación existentes en la zona, dejan claro que la situación no es para tomársela a la ligera, pero tampoco son propios de un accidente nuclear severo ni muchísimo menos (obviamente, las comparaciones de lo que ha pasado hasta hoy con lo de Chernobil en este momento son más que absurdas...) .
Lo que preocupa no es lo que ha pasado hasta ahora, sino la evolución que puede tomar esta situación durante los próximos días. Hay riesgo de accidente grave según nos quieren dar a enteder, pero con la información tan caótica que nos está llegando, es facil deducir que no sabemos ni cuánto riesgo hay, ni cuanta gravedad potencial puede tener este accidente.
Saludos.
Joder!!!!! Joder !!!!
(http://img858.imageshack.us/img858/5743/japano.jpg) (http://img858.imageshack.us/i/japano.jpg/)
Cutre google-traducción del resumen de la situación según la ASN francesa:
Comunicado de Prensa N ° 8 del 15 de marzo 2011 11 a.m.
15/03/2011 11:00
ADN ofrece información actualizada sobre la situación de la energía nuclear Fukushima Daiichi, daini Fukushima, y Onagawa Tokai - La degradación de la contención del reactor probablemente Fukushima Daiichi 2.
I - Fukushima Daiichi Planta de energía nuclear
11 de marzo 2011 a las 14:46 (hora local), un terremoto sacudió el centro de Fukushima Daiichi causando su cierre automático.
El terremoto también causó:
* La pérdida de dos plantas de energía fuera del sitio que no ha sido compensado por los generadores de reserva, por razones desconocidas en la actualidad;
* Un tsunami que afectó a la estación de bombeo necesaria para la refrigeración del reactor nuclear (disipador de calor).
15 de marzo, la evacuación de la zona de 20 km alrededor de la planta se está casi terminada y las autoridades japonesas han pedido la custodia de la población en un radio de 30 km. El resumen de esta zona está prohibida.
las operaciones de socorro voluntario y orador principal de emisiones radiactivas. Los registros de las etiquetas de detección en el sitio muestran una alta tasa de dosis, con picos importantes en las cercanías de los reactores de 2 y 3, sólo alrededor de cincuenta trabajadores permanecerán en el sitio para garantizar las operaciones necesarias. La dirección del viento se orienta ahora hacia el sur-oeste hacia la ciudad de Tokio, pero de nuevo debe moverse hacia el Océano Pacífico en las próximas horas. Los resultados de balizas situadas cerca de la zona metropolitana de Tokio son evaluados por IRSN, un aumento de la radiactividad se mide, pero ningún impacto significativo para la salud se observa en este momento.
I.1 - Punto de la situación en el reactor N º 2
El reactor N º 2 se centra ahora las principales preocupaciones.
fusión parcial del corazón se confirma, el operador continúa con la operación de enfriamiento del corazón mediante la inyección de agua de mar siempre que sea posible. El operador tendría dificultades para realizar estas operaciones debido a la obstrucción de una válvula de descarga del tanque.
Dos explosiones sucesivas, a las 6:10 am y las 10 am (hora local), probablemente llevó a una degradación de la contención llevó a un aumento significativo de los vertidos radiactivos detectados.
Conviene recordar que la N º 2 del reactor se apague automáticamente durante el terremoto. Él no se había enfriado durante varias horas.
I.2 - Resumen de la situación en el reactor No. 4
Un incendio en el reactor N º 4 en torno a 09:30 (hora local) en la agrupación de almacenamiento de combustible gastado, el estado del combustible gastado almacenado en este grupo, que puedan verse afectados por el fuego no está determinado.
El fuego fue extinguido alrededor de las 12:00 (hora local), las autoridades japonesas, sin embargo, indican que los vertidos radiactivos es probable que se emiten directamente a la atmósfera.
El reactor fue cerrado por mantenimiento durante el terremoto.
I.3 - Balance de los reactores 1 y N º 3
Fusión parcial de los corazones de estos dos reactores se confirma. De refrigeración del reactor mediante la inyección de agua de mar continúa tanto como sea posible. La contención se mantiene la integridad después de las explosiones ocurrió en estos reactores.
operaciones voluntarias de socorro de la cámara se realizan con regularidad, y puede dar lugar a emisiones radiactivas.
I.4 - Punto de la situación en los reactores # 5 y 6
N º 06/05 reactores fueron cerrados para el mantenimiento durante el terremoto.
La situación no cambia en estos reactores.
II - Fukushima energía nuclear daini
Los cuatro reactores se apague automáticamente después del terremoto, los suministros externos de energía están disponibles.
El operador ha confirmado a las 12:00 (hora local) que los cuatro reactores fueron detenidos en una manera normal y la refrigeración es controlado.
Las autoridades japonesas han decidido evacuar a la población en un radio de 10 km. Etiquetas de medición de la radioactividad alrededor del lugar no han encontrado aumento de la radiactividad en comparación con el nivel habitual.
III - Onagawa de energía nuclear
Los tres reactores, operado por Tohoku Electric Power, será controlado por las autoridades japonesas, y su situación no ha cambiado en las últimas horas.
El primer nivel del estado de emergencia en la central de Onagawa ha sido declarada después de los niveles de radiactividad registrados. Las autoridades japonesas han confirmado que la detección de emisiones radiactivas se debió a las emisiones de la planta en Fukushima Daiichi, los niveles de radiactividad vuelto a la normalidad.
IV nuclear de Tokai
La planta de Tokai tiene dos reactores, el primero de estos reactores es estacionaria final desde 1998.
Del reactor N º 2:
El reactor se detiene.
Tras el tsunami, uno de los motores de dos bombas del reactor se ha detenido, pero el sistema de copia de seguridad es normalmente asumido.
El operador de Japan Atomic Power Company controlar la situación, que no tiene ninguna tendencia concreta.
Buenas de primeras felicitarnos a nosotros mismos por el seguimiento tan espectacular que se esta haciendo en este foro respecto al tema.
De segundas,no paro de leer articulos de prensa de gente cualificada restando gravedad a lo que ya todos sabemos,no se si es que no se estan dando cuenta de lo que realmente esta sucediendo o es que quieren tirar su credibilidad por los suelos.
Respecto al gobierno de Japón,esta haciendo lo que en sus mano esta,porque realmente más no pueden,las noticias obviamente son contradictorias y no acaban de asumir o no quieren acabar de asumir la gravedad del asunto como aquél que se agarra a su última esperanza,a su ultimo rayo de luz.A cada noticia de tener las cosas bajo control,una nueva explosión,y es simplemente porque la cosa ya no esta en sus manos,está en manos del destino y de lo que vaya a suceder,que esperemos no acabe en lo que todos estamos viendo,lo que se avecina...
Respecto a quien comentaba anteriormente que que sabe Francia....Este pais es un pais,se podria decir que muy atómico,y de ahí a que tenga grandes profesionales cualificados que esten lanzando constantes mensajes de alerta al ver lo que se esta viendo,aquí en Alemanía se comenta lo mismo,no es por darle mas importancia de lo que tiene,es por realmente ver la importancia y gravedad que el ausnto esta adquiriendo,que ya tiene tintes dantescamente dramáticos.
Deseo suerte a Japón en estas duras horas,y en las que estan por venir...
Un saludo a todos los foreros y a seguir con este increible trabajo,sensacional sin duda.
Cita de: meteoalmeria en Martes 15 Marzo 2011 18:49:36 PM
De segundas,no paro de leer articulos de prensa de gente cualificada restando gravedad a lo que ya todos sabemos,no se si es que no se estan dando cuenta de lo que realmente esta sucediendo o es que quieren tirar su credibilidad por los suelos.
Un poco contradictoria esa frase, ¿no?
Dani me refiero a que parece que ciertos profesionales(españoles) en esas energías,restando importancia a la situación,mientras que otros profesionales(eurospeos) en energias atómicas dan el asunto como mucho mas importante. Lo mismo me he explicado mal.
Un saludo
Cita de: Javi S. en Martes 15 Marzo 2011 17:14:27 PM
Leyendo a este ingeniero nuclear cualquiera diría que lo que está pasando no es nada grave ???
http://www.elpais.com/edigitales/entrevista.html?encuentro=7818
Desde mi ignorancia pero aplicando la lógica me temo que ese hombre está equivocado. Cada día la situación es peor que el día anterior. No parece probable que se invierta esa tendencia.
Personalmente estoy muy preocupado. OJALÁ yo esté equivocado en mis presentimientos y todo quede en un susto, pero creo que la situación va a empeorar dramáticamente en los próximos días. Desgraciadamente no hay ninguna señal que invite al optimismo. Pienso que en los próximos días, quizás ya mañana, asistamos a movimientos migratorios masivos en Japón desde el norte hacia el sur. Tokio, una de las principales urbes del planeta va a quedar progresivamente desierta. ¡Joder, que la megalópolis nipona está apenas a 250 km de esa bomba de relojería! Japón va a caer, lo veo. Y va a arrastrar a la economía mundial hacia una depresión nunca imaginada.
El maremoto fue algo terrorífico. Pero toda la muerte y destrucción que causó el pasado día 11 de marzo parece que va a quedar en minucias comparado con lo que se está gestando. Y no menosprecio un fenómeno que probablemente ha causado decenas de miles de muertos y ha dejado las imágenes más espectaculares jamás vistas de una catástrofe natural. Pero como termine de reventar la central de Fukushima y tengamos catástrofe nuclear podemos estar hablando del fin de una era en la historia de la humanidad. Un nuevo Chernobil en Japón tendría consecuencias mucho más desastrosas que en la antigua URSS por las siguientes razones que no se daban en la URSS:
- País muy densamente poblado. Difícil huir.
- Gran densidad de centrales nucleares por todo el país, varias con problemas y/o próximas a la de Fukushima. ¿Cómo mantenerlas en un ambiente contaminado de radioactividad?
- País pequeño. La radiación afectaría a una proporción muy importante del mismo, sino completamente.
- Fuerte dependencia del exterior en alimentos. Difícil hacerlos llegar en un contexto de desastre nuclear y elevada población.
Ya se está viendo con los afectados directamente por el tsunami lo difícil que está siendo ayudarles. En ausencia de alerta nuclear ya estarían equipos de todos los rincones del planeta repartiendo ayuda humanitaria.
En definitiva, y OJALÁ me equivoque, se está avecinando una catástrofe humanitaria sin precentes en un país desarrollado desde la Segunda Guerra Mundial. Puede que a Japón le esperen tiempos aún más oscuros que aquellos años 40, que ya es decir, porque las pasaron muy muy pu**s.
Y teniendo en cuenta que estamos hablando de una potencia económica de primer orden en un mundo globalizado, ni que decir tiene que la economía mundial va camino de una crisis de órdago que va a dejar en ridículo a la actual.
Para echarse a temblar. Yo estoy muy muy preocupado.
Cita de: meteoalmeria en Martes 15 Marzo 2011 18:49:36 PM
Respecto a quien comentaba anteriormente que que sabe Francia....Este pais es un pais,se podria decir que muy atómico,y de ahí a que tenga grandes profesionales cualificados que esten lanzando constantes mensajes de alerta al ver lo que se esta viendo,aquí en Alemanía se comenta lo mismo,no es por darle mas importancia de lo que tiene,es por realmente ver la importancia y gravedad que el ausnto esta adquiriendo,que ya tiene tintes dantescamente dramáticos.
Francia, lo que tiene, es grandes intereses de que sea SU tecnología y no la de los EEUU la que se lleve el gato al agua estos próximos años en los que vamos a tener que depender de la energía nuclear sí o sí (sólo hay que ver el revuelo que ha causado el tener que bajar 10km/h la velocidad en algúna que otra carretera).
En los próximos años y tras estos se tendra que hacer lo que hace mucho tiempo ya se tenía que haber hecho,emplear mas energías renovables.
Respecto al comentario de Francia es debido a que trabajan con mucha energía Atómica.
Cita de: gdvictorm en Martes 15 Marzo 2011 18:45:35 PM
Cita de: Frío polar en Martes 15 Marzo 2011 18:32:52 PM
Esto es una locura,que si no pasa nada que si apocalipsis...no se aclaran,nos van a matar del disgusto >:(
La falta de información y un exceso de mensajes sensacionalistas por parte de diversas instituciones y medios de comunicación (Como ocurre siempre en estos casos), están dando lugar a comentarios y opiniones totalmente contradictorios.
No pongo en duda la gravedad de la situación, pero si es cierto que se debería tener más cuidado a nivel general con lo que se dice.
De momento las medidas de radiación existentes en la zona, dejan claro que la situación no es para tomársela a la ligera, pero tampoco son propios de un accidente nuclear severo ni muchísimo menos (obviamente, las comparaciones de lo que ha pasado hasta hoy con lo de Chernobil en este momento son más que absurdas...) . Lo que preocupa no es lo que ha pasado hasta ahora, sino la evolución que puede tomar esta situación durante los próximos días. Hay riesgo de accidente grave según nos quieren dar a enteder, pero con la información tan caótica que nos está llegando, es facil deducir que no sabemos ni cuánto riesgo hay, ni cuanta gravedad potencial puede tener este accidente.
Saludos.
Coincido bastante contigo.
Y ademas, aun en el caso de que Francia tenga razon, no me gusta nada esta actitud. Si tenian que reprochar algo a la gestion nuclear de Japon que lo hubiesen hecho antes, ahora debieran de colaborar con sus autoridades si es que se puede, es lo menos que se merece un pueblo que lo tiene que estar pasando muy muy mal. ¿que ocurrira cuando estas declaraciones lleguen alla a quienes tengan acceso a las redes?
Ojala nunca un pais se tenga que ver en algo asi, no por una negligencia clara, sino por un desastre natural.
http://www.20minutos.es/entrevistas/francisco-calvino/282/
Otro enlace más,otro experto más...
Japón se ensancha tras el terremoto
En la zona de subducción entre la placa tectónica del Pacífico y la placa de América del Norte, la primera se hunde progresivamente para colocarse debajo de la segunda, con un desplazamiento de 83 milómetros al año. Pero un terremoto como el que acaba de ocurrir puede causar un movimiento rápido con consecuencias catastróficas. El terremoto de 9.0 grados que sacudió Japón el pasado 11 de marzo desplazó algunos puntos de su geografía 2,4 metros hacia el este, según estiman sismólogos del Servicio Geológico de Estados Unidos (USGS).
Para calcular el desplazamiento que ha experimentado la isla, los expertos del USGS han analizado datos del sistema de posicionamiento global (GPS). Y han detectado que las estaciones GPS más cercanas al epicentro del terremoto se movieron hasta cuatro metros hacia el este. Según el USGS, el cambio ocurrió mayoritariamente en áreas cercanas a la zona del epicentro, mientras que las estaciones más alejadas mostraron mucho menos movimiento. El geofísico Ross Stein asegura que, como consecuencia, "Japón es más ancho de lo que era antes".
En el caso del reciente sismo de Haití de magnitud 7.0 no se produjeron cambios similares en la Tierra, según apunta su compañero Paul Earle. "Un terremoto de magnitud 7.0 es mucho más pequeño que el que acaba de ocurrir en Japón", dijo. "Hemos tenido réplicas (en Japón) más fuertes que el sismo de Haití", agrega.
Por otra parte, Richard Gross, científico de la NASA, ha informado de que la velocidad de rotación de la Tierra también se ha visto alterada a raíz del terremoto. Los cálculos iniciales muestran que la duración del día se redujo en 1,8 microsegundos (millonésimas de segundo). Esta escala temporal es imperceptible para las personas, pero puede ser detectada por los satélites.
http://www.muyinteresante.es/japon-se-ensancha-tras-el-terremoto?utm_source=twitter&utm_medium=socialoomph&utm_campaign=muy-interesante-twitter&utm_content=twitter+user+view
http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=4870
No lo digo por el mensajero(korak), pero a quien le importa que un tio de la NASA detecte que la rotacion de la tierra se acorte nose cuantos milisegundos. O que una isla de millones de metros se desplace tres o cuatro.
Queremos que el pueblo japones disponga de la ayuda y de las ideas o métodos mas efectivos para solventar esto, luego ya veremos si estas alteraciones tienen relevancia o no.
Cita de: Jose Bera en Martes 15 Marzo 2011 19:13:45 PM
No lo digo por el mensajero(korak), pero a quien le importa que un tio de la NASA detecte que la rotacion de la tierra se acorte nose cuantos milisegundos. O que una isla de millones de metros se desplace tres o cuatro.
Queremos que el pueblo japones disponga de la ayuda y de las ideas o métodos mas efectivos para solventar esto, luego ya veremos si estas alteraciones tienen relevancia o no.
Llevas razón, pero en este momento en Japón ya es madrugada y las noticias van llegando con cuentagotas y no he podido evitar leer artículos así de "estúpidos".
No volveré a poner ningún artículo de este tipo. ;)
A mi lo que me ha dejado perplejo es el Comisario Europeo de Energía diciendo que la situación está casi fuera de control y hablando de apocalipsis... se supone que este hombre estará razonablemente informado.
SI esto se consigue controlar, a este hombre habría que llevarlo al paredón por bocazas.
Hasta hace un rato estaba moderadamente confiado, ahora confieso que me empiezo a acojonar...
Cita de: Jose Bera en Martes 15 Marzo 2011 19:13:45 PM
No lo digo por el mensajero(korak), pero a quien le importa que un tio de la NASA detecte que la rotacion de la tierra se acorte nose cuantos milisegundos. O que una isla de millones de metros se desplace tres o cuatro.
Queremos que el pueblo japones disponga de la ayuda y de las ideas o métodos mas efectivos para solventar esto, luego ya veremos si estas alteraciones tienen relevancia o no.
A mi me gustaría ayudar in situ, me gustaria ir a echar un cable porque no tengo otra cosa mejor que hacer, pero ¿en alguna ocasión han fletado algún avión a algún país donde personas normales se hayan podido apuntar para echar un cable???, lo pregunto desde la mayor de las ignorancias, me gustaría saber si hay alguna posibilidad de ir a ayudar....
Yo entiendo lo que dice Jose Bera pero animo a Korak a que ponga información de ese tipo. Es que en estas situaciones parece que cualquier otra cosa es intranscendente pero hemos de tener la cabeza fría, cualquier información fundamentada sobre el fenómeno es bienvenida, en este hilo debe ser científico en todos los sentidos. El dato del ensanchamiento de Japón es muy interesante desde el punto de vista geológico, no me cuadraba bien lo del "desplazamiento de Honshu"; por ejemplo la intuición me dice que tendrá su transcendencia en el plano vulcanológico.
-----------------
Por cierto poniéndonos milenaristas, si al monte Fuji le diera por joder la marrana, al Japón lo estarían azotando "los Cuatro jinentes del Apocalípsis":
1. Terremoto
2. Tsunami
3. Fukushima
4. Fuji
Cita de: burgati en Martes 15 Marzo 2011 19:22:51 PM
Cita de: Jose Bera en Martes 15 Marzo 2011 19:13:45 PM
No lo digo por el mensajero(korak), pero a quien le importa que un tio de la NASA detecte que la rotacion de la tierra se acorte nose cuantos milisegundos. O que una isla de millones de metros se desplace tres o cuatro.
Queremos que el pueblo japones disponga de la ayuda y de las ideas o métodos mas efectivos para solventar esto, luego ya veremos si estas alteraciones tienen relevancia o no.
A mi me gustaría ayudar in situ, me gustaria ir a echar un cable porque no tengo otra cosa mejor que hacer, pero ¿en alguna ocasión han fletado algún avión a algún país donde personas normales se hayan podido apuntar para echar un cable???, lo pregunto desde la mayor de las ignorancias, me gustaría saber si hay alguna posibilidad de ir a ayudar....
No sé Burgati, infórmate en la Cruz Roja u otros organismos similares.
Cita de: TitoYors en Martes 15 Marzo 2011 19:17:17 PM
A mi lo que me ha dejado perplejo es el Comisario Europeo de Energía diciendo que la situación está casi fuera de control y hablando de apocalipsis... se supone que este hombre estará razonablemente informado.
SI esto se consigue controlar, a este hombre habría que llevarlo al paredón por bocazas.
Hasta hace un rato estaba moderadamente confiado, ahora confieso que me empiezo a acojonar...
Quizas he metido la pata al atribuirlo a autoridades francesas, en cualquier caso opino lo mismo. Las autoridades no pueden decir cosas falsas de esta naturaleza, por tanto, yo tambien me empiezo a acojonar.
Pues menos mal que habeis entendido lo que quiero decir, que si no................
A mi tambien me parece perfecto que Korak informe...................
Cita de: Korak en Martes 15 Marzo 2011 19:27:11 PM
Cita de: burgati en Martes 15 Marzo 2011 19:22:51 PM
Cita de: Jose Bera en Martes 15 Marzo 2011 19:13:45 PM
No lo digo por el mensajero(korak), pero a quien le importa que un tio de la NASA detecte que la rotacion de la tierra se acorte nose cuantos milisegundos. O que una isla de millones de metros se desplace tres o cuatro.
Queremos que el pueblo japones disponga de la ayuda y de las ideas o métodos mas efectivos para solventar esto, luego ya veremos si estas alteraciones tienen relevancia o no.
A mi me gustaría ayudar in situ, me gustaria ir a echar un cable porque no tengo otra cosa mejor que hacer, pero ¿en alguna ocasión han fletado algún avión a algún país donde personas normales se hayan podido apuntar para echar un cable???, lo pregunto desde la mayor de las ignorancias, me gustaría saber si hay alguna posibilidad de ir a ayudar....
No sé Burgati, infórmate en la Cruz Roja u otros organismos similares.
Pues esque es eso que ya me he informado alguna que otra vez y allí solo van peña de las organizaciones y con experiencia en muchos temas, no es como cuando el chapapote por ejemplo que iba cualquiera que quería echar una mano, es tema de pasta está claro y si los organismos tienen un número limitado de plazas pues cogen a gente con experiencia o muy cualificada, pero a la gente de a pie como yo que estaría dispuesto a ir es tremendamente complicado. Yo iría más que gustoso a levantar escombros un mes por ejemplo, y creo que mucha gente también lo haría si se le diese una oportunidad
Cita de: Jose Bera en Martes 15 Marzo 2011 19:29:39 PM
Pues menos mal que habeis entendido lo que quiero decir, que si no................
A mi tambien me parece perfecto que Korak informe...................
Gracias ;)
Por cierto, ¿cuándo darán una nueva rueda de prensa el Gobierno nipón? Anoche fue sobre las 23h (hora española).
Cita de: burgati en Martes 15 Marzo 2011 19:32:31 PM
Cita de: Korak en Martes 15 Marzo 2011 19:27:11 PM
Cita de: burgati en Martes 15 Marzo 2011 19:22:51 PM
Cita de: Jose Bera en Martes 15 Marzo 2011 19:13:45 PM
No lo digo por el mensajero(korak), pero a quien le importa que un tio de la NASA detecte que la rotacion de la tierra se acorte nose cuantos milisegundos. O que una isla de millones de metros se desplace tres o cuatro.
Queremos que el pueblo japones disponga de la ayuda y de las ideas o métodos mas efectivos para solventar esto, luego ya veremos si estas alteraciones tienen relevancia o no.
A mi me gustaría ayudar in situ, me gustaria ir a echar un cable porque no tengo otra cosa mejor que hacer, pero ¿en alguna ocasión han fletado algún avión a algún país donde personas normales se hayan podido apuntar para echar un cable???, lo pregunto desde la mayor de las ignorancias, me gustaría saber si hay alguna posibilidad de ir a ayudar....
No sé Burgati, infórmate en la Cruz Roja u otros organismos similares.
Pues esque es eso que ya me he informado alguna que otra vez y allí solo van peña de las organizaciones y con experiencia en muchos temas, no es como cuando el chapapote por ejemplo que iba cualquiera que quería echar una mano, es tema de pasta está claro y si los organismos tienen un número limitado de plazas pues cogen a gente con experiencia o muy cualificada, pero a la gente de a pie como yo que estaría dispuesto a ir es tremendamente complicado. Yo iría más que gustoso a levantar escombros un mes por ejemplo, y creo que mucha gente también lo haría si se le diese una oportunidad
¿Y si preguntas en la Embajada de Japón aquí en España?
Lo que ocurre es que allí quieren personal cualificado (principalmente enfermeras, técnicos sanitarios, médicos, bomberos, etc etc).
19.22 La ministra española de Asuntos Exteriores, Trinidad Jiménez, ha anunciado que su Departamento ha activado el dispositivo de evacuación ante la posibilidad de que, a consecuencia de la alerta en la central nuclear de Fukushima, sea necesario repatriar a los españoles que están en Japón.
http://www.rtve.es/noticias/20110311/minuto-minuto-tsunami-10-metros-arrasa-costa-noreste-japon-tras-seismo-89/415817.shtml
Esta noticia es un tanto negativa:
TERREMOTO EN JAPÓN El comisario europeo de Energía dice que Tokio ha perdido el control
'Apocalipsis' en Fukushima
213
El comisario Günther Oettinger ha dicho: "Estamos hablando de Apocalipsis, y creo que la palabra está bien elegida". Ante una comisión del Parlamento Europeo en Bruselas ha afirmado que "casi todo está fuera de control".
Fuente: El Mundo.
El Señor Günther Oettinger diciendo esas palabras y siendo un poco pro-atómico como bien conocido es aquí en Alemanía lo es,hace temer algo nefasto.
yo no creo que haya que acojonarse, por grave que sea es inevitable, el control de este tipo de situaciones está muy limitado, y tampoco podemos hacer nada,
lo que si pienso eso que hay que ser consciente de lo que hay en juego, los elementos radioactivos son como brasas de un fuego que continúan encendidas aunque se apague el fuego, se esparcen, y donde caen no desaparecen, de un organismo pasan a otro, y siguen radiando,
también conocemos de lo que es capaz la atmósfera, en una siberiana el aire frío de siberia lo podemos tener aquí en cuestión de horas o días, la distribución en caso de escape es determinante, puede esparcirse miles de kilómetros, incorporándose al ciclo biológico .... y seguir radiando
para mi, como ya se ha comentado, el mayor riesgo está en las piscinas de almacenamiento, ya que la casi totalidad de centrales van almacenando los residuos de su vida útil en esas piscinas, en caso de quedar tocadas es una gran cantidad de material el que queda expuesto,
por supuesto con muy difícil control, ya que manualmente es prácticamente imposible la manipulación.
Esta es la situación actual en tema de niveles de radioactividad en las Islas de Japón.
http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=4870
EL PAÍS
La embajada de Austria ha decidido llevar a los soldados de la Academia de Defensa Nuclear, Biológica y Química (NBC) temporalmente a Osaka por si hiciera falta su intervención.
BBC NEWS
Chris Hogg, corresponsal de la BBC en Tokio, dice ahora que se cree que han podido haber cuatro explosiones en Fukushima. La cuarta presuntamente ocurriero en el reactor cuatro, donde se almacenan las barras de combustible gastado.
Cita de: _00_ en Martes 15 Marzo 2011 19:41:15 PM
para mi, como ya se ha comentado, el mayor riesgo está en las piscinas de almacenamiento, ya que la casi totalidad de centrales van almacenando los residuos de su vida útil en esas piscinas, en caso de quedar tocadas es una gran cantidad de material el que queda expuesto,
por supuesto con muy difícil control, ya que manualmente es prácticamente imposible la manipulación.
Los pobres soldados rusos tuvieron que cogerlas con las manos durante el accidente de Chernobyl.
Cita de: Lupo en Martes 15 Marzo 2011 19:41:49 PM
Esta es la situación actual en tema de niveles de radioactividad en las Islas de Japón.
http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=4870
:rcain:
Pues parece que no pinta muy bien la cosa antes de que haya pasado lo que podría pasar...
(http://img836.imageshack.us/img836/4295/radiationmapjapan.jpg) (http://img836.imageshack.us/i/radiationmapjapan.jpg/)
Lo que más preocupa son las zonas que dicen "under survey" (ya sabemos que los límites están muy sobrepasados ahí, por eso no los quieren publicar (bueno, supongo...)
Cita de: Lupo en Martes 15 Marzo 2011 19:41:49 PM
Esta es la situación actual en tema de niveles de radioactividad en las Islas de Japón.
http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=4870
respecto a esas medidas:
Gray (Gr)=Sievert(Sv)=100 Rem
el límite anual para el cuerpo está establecido en unos 5 rem, la navy establece como area radiativa por encima de los 10000 nGray, y limita la estancia máxima en zona cuando se sobrepasa el millón de nGr/h (1 mGr/h)
Leo en Twitter (#TEPCO) que los japoneses están bastante cabreados con la compañía, que por lo visto ya estaba siendo investigada por engañar a las aseguradoras.
*Alejamiento de fragatas americanas de las costas niponas por radiacion en soldados.
*Radio de 30 km de evacuación.
*Solo quedan 50 operarios de los +- 900 existentes en la central.
*Periodistas alemanes abandonan Japón.
*Ministerio de asuntos exteriores de España preparada para evacuar a los españoles.
*Los habitantes de Tokio comienzan a abandonar la capital por temor a contaminarse.
*El comisario europeo de energia cataloga de apocaliptica la situación.
La sensación es de que la situacion es peor de la que nos dicen.
Ojala se quede la cosa como está...
Buenas tardes, por decir algo.
felicidades a todo el mundo por el seguimiento.
En primer lugar, a la gente que se extraña de las contradictorias declaraciones queria hacer un apunte sobre esto a ver si aclaramos algo para ver este tema con una mejor perspectiva.
lNo existe la imparcialidad de los sabios y expertos que estan hablando sobre el tema de Japon, como el Sr Molins, el tipejo este entrevistado en el Pais (aforado por usa), comisarios de bruselas (aforados por francia). Solo hay que leer sus curriculum.
No se nos olvide que esto es un gran negocio y casi todos estos expertos estan al servicio de los intereses de las corporaciones. Estan muy bien aforados, por que el negocio de momento da para ello, y pase lo que pase la rueda seguira, y algunos se estan frotando las manos (gabachos) otros estan un poco mas calladitos (yankis)
Otro punto, ¿quienes son los dueños de las centrales nucleares en el mundo? ¿y a servicio de quien estan estos? estos propietarios estan mirando mas a las bolsas y moviendo fichas en los mercados, que a la que se puede avecinar a los japoneses.
Ejemplo:Nuclenor es de ibertrola y endosa, ibertrola a su vez esta participada por otra serie de empresas y corporaciones y si vamos tirando del hilo veremos quien esta interesado realmente en este negocio y quien lo usa para seguir estrujandonos, y pillar lo que queda por chupar.
Cuidadito, tengamos claro, que estamos ante una campaña gorda de informacion y desinformacion y hay muchos asesores ahora mismo pensando muy bien en lo que se dice y como se dice para sacar la tajada mas grande posible......... no creo que esto se haga a la ligera, mientras a los japos que les den protones nipones con cucharadas................
asi esta el mundo, mejor tener al enemigo bien localizado.
Suerte al pueblo Japones y su tierra, sobre todo salud para ellos y sus hijos ojala tengan mucha salud.
Televisión publica japonesa
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/
página en español de la cadena pública japonesa y radio
http://www.nhk.or.jp/rj/asx/en/spanish.asx
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/spanish/top/index.html
Leyendoos, mi sensación es que se deja a Japon a su suerte, no por tener intención de ello, si quizas por que nadie, ni ellos estan muy convencidos de ganar esta batalla.
Ojalá esto no sea asi, pero ver que la gente se va de alla, americanos y europeos, y estas declaraciones de dirigentes comunitarios, no se, me deprimo, la verdad.
Cita de: pucelopolis en Martes 15 Marzo 2011 20:10:24 PM
Buenas tardes, por decir algo.
felicidades a todo el mundo por el seguimiento.
En primer lugar, a la gente que se extraña de las contradictorias declaraciones queria hacer un apunte sobre esto a ver si aclaramos algo para ver este tema con una mejor perspectiva.
lNo existe la imparcialidad de los sabios y expertos que estan hablando sobre el tema de Japon, como el Sr Molins, el tipejo este entrevistado en el Pais (aforado por usa), comisarios de bruselas (aforados por francia). Solo hay que leer sus curriculum.
No se nos olvide que esto es un gran negocio y casi todos estos expertos estan al servicio de los intereses de las corporaciones. Estan muy bien aforados, por que el negocio de momento da para ello, y pase lo que pase la rueda seguira, y algunos se estan frotando las manos (gabachos) otros estan un poco mas calladitos (yankis)
Otro punto, ¿quienes son los dueños de las centrales nucleares en el mundo? ¿y a servicio de quien estan estos? estos propietarios estan mirando mas a las bolsas y moviendo fichas en los mercados, que a la que se puede avecinar a los japoneses.
Ejemplo:Nuclenor es de ibertrola y endosa, ibertrola a su vez esta participada por otra serie de empresas y corporaciones y si vamos tirando del hilo veremos quien esta interesado realmente en este negocio y quien lo usa para seguir estrujandonos, y pillar lo que queda por chupar.
Cuidadito, tengamos claro, que estamos ante una campaña gorda de informacion y desinformacion y hay muchos asesores ahora mismo pensando muy bien en lo que se dice y como se dice para sacar la tajada mas grande posible......... no creo que esto se haga a la ligera, mientras a los japos que les den protones nipones con cucharadas................
asi esta el mundo, mejor tener al enemigo bien localizado.
Suerte al pueblo Japones y su tierra, sobre todo salud para ellos y sus hijos ojala tengan mucha salud.
Seguro que estos expertos aforados tendrán un enorme contrato si peta la central de Fukushima ¿no?
Cita de: pucelopolis en Martes 15 Marzo 2011 20:10:24 PM
Buenas tardes, por decir algo.
felicidades a todo el mundo por el seguimiento.
En primer lugar, a la gente que se extraña de las contradictorias declaraciones queria hacer un apunte sobre esto a ver si aclaramos algo para ver este tema con una mejor perspectiva.
lNo existe la imparcialidad de los sabios y expertos que estan hablando sobre el tema de Japon, como el Sr Molins, el tipejo este entrevistado en el Pais (aforado por usa), comisarios de bruselas (aforados por francia). Solo hay que leer sus curriculum.
No se nos olvide que esto es un gran negocio y casi todos estos expertos estan al servicio de los intereses de las corporaciones. Estan muy bien aforados, por que el negocio de momento da para ello, y pase lo que pase la rueda seguira, y algunos se estan frotando las manos (gabachos) otros estan un poco mas calladitos (yankis)
Otro punto, ¿quienes son los dueños de las centrales nucleares en el mundo? ¿y a servicio de quien estan estos? estos propietarios estan mirando mas a las bolsas y moviendo fichas en los mercados, que a la que se puede avecinar a los japoneses.
Ejemplo:Nuclenor es de ibertrola y endosa, ibertrola a su vez esta participada por otra serie de empresas y corporaciones y si vamos tirando del hilo veremos quien esta interesado realmente en este negocio y quien lo usa para seguir estrujandonos, y pillar lo que queda por chupar.
Cuidadito, tengamos claro, que estamos ante una campaña gorda de informacion y desinformacion y hay muchos asesores ahora mismo pensando muy bien en lo que se dice y como se dice para sacar la tajada mas grande posible......... no creo que esto se haga a la ligera, mientras a los japos que les den protones nipones con cucharadas................
asi esta el mundo, mejor tener al enemigo bien localizado
BRAVO.
Esa es la razón de las informaciones contradictorias, que hay que coger con pinzas en ambos sentidos.
Pero nosotros aquí podemos hacer como los japoneses están haciendo ahora. Solamente ateniéndonos a los hechos. Las mediciones on-line son un hecho, la información de la NHK o de los organismos implicados económicamente en el resultado, no.
Antes de nada quiero felicitar a todos por el grandisimo seguimiento que estais haciendo , no hay palabras. Os queria lanzar una pregunta que me viene a la cabeza y que me preocupa, os he leido por aqui que este terremoro ha desplazo Japon unos cuantos metros, pero no solo eso, tambien comentais que ha desplazado el eje de la tierra unos metros tambien, una vez lei en una revista cientifica que un desplazamiento del eje de la tierra podría provocar un cambio climatico a nivel mundial, que hay de cierto en esto? que consecuencias podría acarrearnos en el futuro? cuanto tendría que desplazarse el eje para provocar tal cosa?
Mientras tanto, los comunicados oficiales de TEPCO son de los de escurrir el bulto. Llevan horas y horas hablando solamente de la central Fucushima Daini, y la otra, como si no existiese.... http://www.tepco.co.jp/en/index-e.html
Cita de: gilicopo en Martes 15 Marzo 2011 20:23:26 PM
Antes de nada quiero felicitar a todos por el grandisimo seguimiento que estais haciendo , no hay palabras. Os queria lanzar una pregunta que me viene a la cabeza y que me preocupa, os he leido por aqui que este terremoro ha desplazo Japon unos cuantos metros, pero no solo eso, tambien comentais que ha desplazado el eje de la tierra unos metros tambien, una vez lei en una revista cientifica que un desplazamiento del eje de la tierra podría provocar un cambio climatico a nivel mundial, que hay de cierto en esto? que consecuencias podría acarrearnos en el futuro? cuanto tendría que desplazarse el eje para provocar tal cosa?
Ya se movió el eje con lo de Sumatra, con lo de Valdivia, y tal... y aquí estamos...
Cita de: dani... en Martes 15 Marzo 2011 20:27:46 PM
Cita de: gilicopo en Martes 15 Marzo 2011 20:23:26 PM
Antes de nada quiero felicitar a todos por el grandisimo seguimiento que estais haciendo , no hay palabras. Os queria lanzar una pregunta que me viene a la cabeza y que me preocupa, os he leido por aqui que este terremoro ha desplazo Japon unos cuantos metros, pero no solo eso, tambien comentais que ha desplazado el eje de la tierra unos metros tambien, una vez lei en una revista cientifica que un desplazamiento del eje de la tierra podría provocar un cambio climatico a nivel mundial, que hay de cierto en esto? que consecuencias podría acarrearnos en el futuro? cuanto tendría que desplazarse el eje para provocar tal cosa?
Ya se movió el eje con lo de Sumatra, con lo de Valdivia, y tal... y aquí estamos...
Pero, ¿cómo se mueve?, supongo que tiene 360º para hacerlo y no lo hará siempre en el mismo sentido, por decirlo de algún modo. (soy un completo ignorante como véis...
¿Se sabe que están intentado los liquidadores que están luchando en la central?
Saludos
Actividad sísmica desde 1973 vs Centrales Nucleares en el Mundo :o
http://maptd.com/map/earthquake_activity_vs_nuclear_power_plants/
Cita de: rayosinnube en Martes 15 Marzo 2011 20:34:21 PM
¿Se sabe que están intentado los liquidadores que están luchando en la central?
Saludos
Según la prensa su misión es continuar enfriando el núcleo.
Respecto al tema de los asesores, pensar que no van a intentar quitar hierro al asuntos es como que Casillas decida meterse un gol. Les va el curro en ello, en una profesión que siempre ha estado en la palestra, prescindiendo de los intereses económicos, incluidos los de los que se frotan las manos pensando en la de dinero que van a ganar con la desmantelación de Fukushima o en los franceses que quieran poner en jaque a General Electric. (Aunque esto me parece demasiado rebuscado en este momento).
Simplemente intentan quitar hierro al asunto. Lo han hecho siempre y siempre lo harán.
De todas formas tambien hay que decir que son ingenieros nucleares los que a estas horas estan intentando controlar la situación. Pensad lo que significa intentar arreglar el desaguisado sabiendo que pase lo que pase a ti te quedan pocos días de vida.
rayosinnube, la verdad es que desde hace unas cuantas horas la información sobre las centrales ha desaparecido; parece ser que la compañía ha cortado el grifo y durante este tiempo está informando de las otras centrales. Ahora el protagonismo lo están teniendo los rescates a los afectados por el tsunami.
Cita de: Vaqueret en Martes 15 Marzo 2011 20:23:36 PM
Mientras tanto, los comunicados oficiales de TEPCO son de los de escurrir el bulto. Llevan horas y horas hablando solamente de la central Fucushima Daini, y la otra, como si no existiese.... http://www.tepco.co.jp/en/index-e.html
Yo más bien veo que hace un montón de horas que no hay comunicados. El último es de las 13 pm y son lo menos las 4 de la madrugada alli ( o no estoy mirando bien)
Cita de: rayosinnube en Martes 15 Marzo 2011 20:34:21 PM
¿Se sabe que están intentado los liquidadores que están luchando en la central?
Saludos
Pues no dan mucha información al respecto, pero hoy en una emisora de radio, un español que trabaja para una empresa nuclear ha dicho que por lo que le han contado, es que si pueden, que se larguen de allí, a si que fíjate como está el panorama, pero de todas formas, hay que coger toda información con pinzas, puesto que hay censura y desinformación, aunque sinceramente no se si del gobierno japonés, de la empresa que gestiona la central o de los gobiernos europeos, en especial de Francia. La cosa no huele bien, parece un juego de póker con jugadores muy faroleros.
Cita de: Elbuho en Martes 15 Marzo 2011 20:39:21 PM
Respecto al tema de los asesores, pensar que no van a intentar quitar hierro al asuntos es como que Casillas decida meterse un gol. Les va el curro en ello, en una profesión que siempre ha estado en la palestra, prescindiendo de los intereses económicos, incluidos los de los que se frotan las manos pensando en la de dinero que van a ganar con la desmantelación de Fukushima o en los franceses que quieran poner en jaque a General Electric. (Aunque esto me parece demasiado rebuscado en este momento).
Simplemente intentan quitar hierro al asunto. Lo han hecho siempre y siempre lo harán.
De todas formas tambien hay que decir que son ingenieros nucleares los que a estas horas estan intentando controlar la situación. Pensad lo que significa intentar arreglar el desaguisado sabiendo que pase lo que pase a ti te quedan pocos días de vida.
¿Que insinuas? ¿Me quieres decir que esa gente está tan contaminada como para morir en pocos días?
???
Por cierto, esta mañana, escuchando la radio (no recuerdo bien si era la Ser o la Cope), han entrevistado al Consul de España en Japón, y mientras el presentador del programa y todas las informaciones estaban poniendo todo muy negro, ha llegado el Cónsul y le ha quitado todo el hierro al asunto. Incluso me ha parecido insultante.
Cita de: dani... en Martes 15 Marzo 2011 20:39:03 PM
Cita de: rayosinnube en Martes 15 Marzo 2011 20:34:21 PM
¿Se sabe que están intentado los liquidadores que están luchando en la central?
Saludos
Según la prensa su misión es continuar enfriando el núcleo.
Ya, pero era por saber si habían intentado solventar lo de la fuga en uno de los reactores y cosas así. Me acabo de incorporar al seguimiento y no veo apenas noticias destacables en Kyodo News que es la página que sigo además del canal de televisión NHK.
Un saludo
Cita de: betula en Martes 15 Marzo 2011 20:32:34 PM
Cita de: dani... en Martes 15 Marzo 2011 20:27:46 PM
Cita de: gilicopo en Martes 15 Marzo 2011 20:23:26 PM
Antes de nada quiero felicitar a todos por el grandisimo seguimiento que estais haciendo , no hay palabras. Os queria lanzar una pregunta que me viene a la cabeza y que me preocupa, os he leido por aqui que este terremoro ha desplazo Japon unos cuantos metros, pero no solo eso, tambien comentais que ha desplazado el eje de la tierra unos metros tambien, una vez lei en una revista cientifica que un desplazamiento del eje de la tierra podría provocar un cambio climatico a nivel mundial, que hay de cierto en esto? que consecuencias podría acarrearnos en el futuro? cuanto tendría que desplazarse el eje para provocar tal cosa?
Ya se movió el eje con lo de Sumatra, con lo de Valdivia, y tal... y aquí estamos...
Pero, ¿cómo se mueve?, supongo que tiene 360º para hacerlo y no lo hará siempre en el mismo sentido, por decirlo de algún modo. (soy un completo ignorante como véis...
Si el eje de una bola (la Tierra) de miles de kilómetros de diámetro se desplaza unos centímetros como en este caso, sería comparable a la variación del eje de giro en un par de micras de una peonza: es decir, imperceptible. ;)
Los cambios climáticos debidos a este factor se deben a variaciones en el eje de unos cuantos grados, que equivalen a muchos kilómetros, y que son variaciones a lo largo de miles de años al modo de bamboleo de una peonza.
Por otro lado aprovecho para felicitar el seguimiento que estáis haciendo de esta triste situación que esperemos que no vaya a más. Intentemos aportar valor informativo en medio de la desinformación que parece que tizna todo.
Un saludo. :-\
Cita de: betula en Martes 15 Marzo 2011 20:32:34 PM
Pero, ¿cómo se mueve?, supongo que tiene 360º para hacerlo y no lo hará siempre en el mismo sentido, por decirlo de algún modo. (soy un completo ignorante como véis...
Tranquilo, que normalmente también de mueve, se llama 'precesión de los equinocios'
Lo que se ha movido por el terremoto es la barbaridad de 0,00000095º
Cambia un poco el viento al norte y aumenta la radiación en Hino 50Km al oeste de Tokio:
ver viento (http://www.jma.go.jp/en/amedas/205.html?elementCode=1)
se puede ampliar.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Un saludo
A mí hay dos cosas que me huelen muy mal en este asunto:
1. El historial de TEPCO, la empresa concesionaria de la central, cuajado de engaños y encubrimientos.
2. La frenética actividad de Francia, más preocupada de contradecir y exagerar en todo momento el alcance de la situación que de echar una mano en el asunto.
Así que, de momento, tendremos que ponerle asterisco a la información que nos vaya llegando.
Parece ser que no solamente tienen problemas 4 reactores de Fukushima 1 sino que 3 de los 4 reactores de Fukushima 2,tendrían problemas de refrigeración aunque se carece de información contrastada de momento.Así que tenemos un total de 7 reactores con problemas en Fukushima.
Yo acabo de escuchar en las noticias de Cuatro que solo se han quedado unos 30 trabajadores, y que estan aislados en algún lugar de la planta(se supone que libres de cualquier contaminacion directa) y que desde esa sala siguen intentando(supongo que desde sus sistemas informaticos) enfriar el nucleo, y que se estan planteando otra via para enfriar, que es utilizar helicopteros y bombear agua desde arriba.
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/110313-N-SB672-164.jpg
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Cita de: Elbuho en Martes 15 Marzo 2011 20:39:21 PM
Respecto al tema de los asesores, pensar que no van a intentar quitar hierro al asuntos es como que Casillas decida meterse un gol. Les va el curro en ello, en una profesión que siempre ha estado en la palestra, prescindiendo de los intereses económicos, incluidos los de los que se frotan las manos pensando en la de dinero que van a ganar con la desmantelación de Fukushima o en los franceses que quieran poner en jaque a General Electric. (Aunque esto me parece demasiado rebuscado en este momento).
Simplemente intentan quitar hierro al asunto. Lo han hecho siempre y siempre lo harán.
De todas formas tambien hay que decir que son ingenieros nucleares los que a estas horas estan intentando controlar la situación. Pensad lo que significa intentar arreglar el desaguisado sabiendo que pase lo que pase a ti te quedan pocos días de vida.
Mientras Tepco intenta escurrir el bulto y cierra el grifo de las informaciones, ¿se les ha ido de las manos, y no beneficia a sus intereses? que queda contra el desastre, Anda¡¡¡¡¡ si son sus trabajadores (chapo) que estaran pensando mas en sus parejas, padres, hijos, hermanos, amigos.... que en ellos mismos ......... saquen ustedes sus propias conclusiones....
¿alguien sabria decirnos algo mas de tepco? historial, participa en bolsa, de quien es esta empresa...........................?
¿Como va el teña de replicas que llecamos muchas paginas en donde se esta primando el seguimiento de la crisis nuclear, dejando de lado la parte geologica??
Se estan sucediendo?? de que magnitudes??
se sabe algo nuevo respecto al Fuji??? mas temblores bajo el mismo de importancia como el de 6 de esta mañana??
Como ya se ha dicho por aquí, lo más preocupante es esta noticia:
At approximately 6:00am, a loud explosion was heard from within the
power station. Afterwards, it was confirmed that the 4th floor rooftop
area of the Unit 4 Nuclear Reactor Building had sustained damage.
After usage, fuel is stored in a pool designated for spent fuel.
Plant conditions as well as potential outside radiation effects are
currently under investigation.
TEPCO, along with other involved organizations, is doing its best to
contain the situation. Simultaneously, the surrounding environment is
being kept under constant surveillance.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031504-e.html
Una fuga en la piscina de combustible atómico de desecho es muy mala cosa.
Cita de: josemy en Martes 15 Marzo 2011 20:57:21 PM
¿Como va el teña de replicas que llecamos muchas paginas en donde se esta primando el seguimiento de la crisis nuclear, dejando de lado la parte geologica??
Se estan sucediendo?? de que magnitudes??
se sabe algo nuevo respecto al Fuji??? mas temblores bajo el mismo de importancia como el de 6 de esta mañana??
La última es de 6,4 en Shizuoka (Japón central, cerca de Fuji)
Cita de: Fco en Martes 15 Marzo 2011 20:49:20 PM
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/110313-N-SB672-164.jpg
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
esa casita tan chula, tan ordenada, tan correcta, que se mueve sola en el mar, me parece una metafora muy acertada de la situacion actual y espero que no futura de la tercera potencia economica mundial.............
La OMS: 'Japón está tomando las medidas adecuadas'
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2011/03/15/noticias/1300210748.html
según Kyodo, las personas rescatadas ascienden a 15.000
Por cierto toda la info sobre la crisis nuclear aquí. (http://english.kyodonews.jp/news/japan_nuclear_crisis/)
Ya que muchos entendidos en materia dicen que no es tan importante el asunto, entiendo que los máximos dirigentes de la central (léase el presi y demás) estarán allí, ¿no? ¿O esos son los primeros es salir por patas dejando a los demás pringando?
Es increible que para una misma situación haya dos posiciones tan opuestas: los catastrofistas y los que dicen que la situación no es "grave". :rcain:
Por cierto, segun el mapa de radiación japonés (http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=4870), los valores han aumentado desde esta mañana en varias provincias, el mapa cada vez está cogiendo más color.
Según la IAEA,todos los reactores de las centrales de Fukushima Daini, Onagawa, y Tokai se encuentran en condiciones seguras y estables : http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html (http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html)
La agencia japonesa de seguridad nuclear, anunció que el techo del reactor nº 4 de Fukushima-1 está agrietado. Aunque,no está claro si la agencia se refiere al techo del edificio o al de contención del reactor.
Cita de: Yo_mismo en Martes 15 Marzo 2011 21:34:51 PM
Ya que muchos entendidos en materia dicen que no es tan importante el asunto, entiendo que los máximos dirigentes de la central (léase el presi y demás) estarán allí, ¿no? ¿O esos son los primeros es salir por patas dejando a los demás pringando?
Es increible que para una misma situación haya dos posiciones tan opuestas: los catastrofistas y los que dicen que la situación no es "grave". :rcain:
La situación
es grave, lo que pasa es que alguien la ha comparado con Chernobyl, cuando en realidad no tiene nada que ver.
En este caso, japón, las fugas son exclusivamente de material radiactivo gaseoso, del cual se sabe que tiene periodos de semidesintegración de horas, como mucho.
Cita de: Vaqueret en Martes 15 Marzo 2011 21:26:58 PM
según Kyodo, las personas rescatadas ascienden a 15.000
Por cierto toda la info sobre la crisis nuclear aquí. (http://english.kyodonews.jp/news/japan_nuclear_crisis/)
Una buena noticia por fin.
Alguien sabe si se han llegado a realizar labores de rescate, o de reconstruccion en la zona que se ha delimitado como de seguridad? y si se podran hacer en un futuro cercano, en caso de que desciendan los niveles de radioactividad?
Cita de: Vaqueret en Martes 15 Marzo 2011 21:40:36 PM
Cita de: Yo_mismo en Martes 15 Marzo 2011 21:34:51 PM
Ya que muchos entendidos en materia dicen que no es tan importante el asunto, entiendo que los máximos dirigentes de la central (léase el presi y demás) estarán allí, ¿no? ¿O esos son los primeros es salir por patas dejando a los demás pringando?
Es increible que para una misma situación haya dos posiciones tan opuestas: los catastrofistas y los que dicen que la situación no es "grave". :rcain:
La situación es grave, lo que pasa es que alguien la ha comparado con Chernobyl, cuando en realidad no tiene nada que ver.
En este caso, japón, las fugas son exclusivamente de material radiactivo gaseoso, del cual se sabe que tiene periodos de semidesintegración de horas, como mucho.
Cierto, no tiene nada que ver, allí fue un reactor el afectado, aquí son 4 (de momento y esperemos que se quede ahí la cosa).
Cita de: Vaqueret en Martes 15 Marzo 2011 21:40:36 PM
Cita de: Yo_mismo en Martes 15 Marzo 2011 21:34:51 PM
Ya que muchos entendidos en materia dicen que no es tan importante el asunto, entiendo que los máximos dirigentes de la central (léase el presi y demás) estarán allí, ¿no? ¿O esos son los primeros es salir por patas dejando a los demás pringando?
Es increible que para una misma situación haya dos posiciones tan opuestas: los catastrofistas y los que dicen que la situación no es "grave". :rcain:
La situación es grave, lo que pasa es que alguien la ha comparado con Chernobyl, cuando en realidad no tiene nada que ver.
En este caso, japón, las fugas son exclusivamente de material radiactivo gaseoso, del cual se sabe que tiene periodos de semidesintegración de horas, como mucho.
¡Ojo! Porque podría haber fugas de material radiactivo en estado líquido,incluido el proviniente de la piscina de almacenamiento de desechos radiactivos del reactor 4 y no sé si de alguna más si no se controla la situación, con lo que en algún caso, podría asemejarse a lo ocurrido en Chernobyl aunque de diferente modo ya que no hay explosión directa del propio reactor pero la contaminación radiactiva sí que podría asemejarse.En fin,hay que seguirlo con detenimiento.
Cita de: craxi en Martes 15 Marzo 2011 18:44:26 PM
pero yo no se si este hombre que ha dicho lo de apocalipsis :cold: se le ha ido la cabeza.
pero a mi y creo que a la mayoría de la gente solo con mencionar esa palabra se no viene a la cabeza algo así como el final del mundo .y aunque explotase la central nuclear entera no creo que fuera mas que un desastre local de mucha importancia .
Bueno, la palabra apocalipsis no sólo es eso, una definición es "catástrofe".
http://www.wordreference.com/definicion/apocalipsis
La fuga, como dice Vaqueret y ese hombre francés que quiere que se eleve la alerta a fase 6, es en el nº 2. Es patente desde hace más de 10 horas y ese hecho es el que ha provocado el blockout informativo.
En todos los livestream se ha cortado, durante el día los feeds de twiter como si fuese un fallo de comunicaciones, pero lo cortan cuando las noticias son preocupantes. Ahora los han vuelto a abrir pero los usuarios se sorprenden de que este hecho coincide con la falta de noticias que comentar. Sin duda hay una guerra informativa... Otra cosa es ¿qué significa "lo peor"?. :crazy:
Cita de: Saraiba en Martes 15 Marzo 2011 21:54:43 PM
La fuga, como dice Vaqueret y ese hombre francés que quiere que se eleve la alerta a fase 6, es en el nº 2. Es patente desde hace más de 10 horas y ese hecho es el que ha provocado el blockout informativo.
En todos los livestream se ha cortado, durante el día los feeds de twiter como si fuese un fallo de comunicaciones, pero lo cortan cuando las noticias son preocupantes. Ahora los han vuelto a abrir pero los usuarios se sorprenden de que este hecho coincide con la falta de noticias que comentar. Sin duda hay una guerra informativa... Otra cosa es ¿qué significa "lo peor"?. :crazy:
En cuanto amanezca empezarán a correr las noticias otra vez.
Cita de: Gallinero en Martes 15 Marzo 2011 21:49:09 PM
Cita de: Vaqueret en Martes 15 Marzo 2011 21:40:36 PM
Cita de: Yo_mismo en Martes 15 Marzo 2011 21:34:51 PM
Ya que muchos entendidos en materia dicen que no es tan importante el asunto, entiendo que los máximos dirigentes de la central (léase el presi y demás) estarán allí, ¿no? ¿O esos son los primeros es salir por patas dejando a los demás pringando?
Es increible que para una misma situación haya dos posiciones tan opuestas: los catastrofistas y los que dicen que la situación no es "grave". :rcain:
La situación es grave, lo que pasa es que alguien la ha comparado con Chernobyl, cuando en realidad no tiene nada que ver.
En este caso, japón, las fugas son exclusivamente de material radiactivo gaseoso, del cual se sabe que tiene periodos de semidesintegración de horas, como mucho.
¡Ojo! Porque podría haber fugas de material radiactivo en estado líquido,incluido el proviniente de la piscina de almacenamiento de desechos radiactivos del reactor 4 y no sé si de alguna más si no se controla la situación, con lo que en algún caso, podría asemejarse a lo ocurrido en Chernobyl aunque de diferente modo ya que no hay explosión directa del propio reactor pero la contaminación radiactiva sí que podría asemejarse.En fin,hay que seguirlo con detenimiento.
me parece buena la puntualizacion.
Esta tarde en el pais al señor Molins le han preguntado que ocurre con el agua de mar que se inyecta, al reactor, segun el señor supone que se esta evaporando directamente. Bueno aparte de no ser muy convincente en la respuesta. Me ha surgido esta duda
Supongo que el agua fria(del mar) y la caliente (ebullicion) van por circuitos diferenciados con un intercambio de calor sin contacto directo. Que alguien me explique esto mejor si lo conoce
¿pero si este sistema intercambiador tambien ha colapsado?
Supongo que al mar tambien le podria caer algo mas de esta, llamemosla pedrea radioactiva, pero bueno esto es como lo de los hilillos lo que va al mar como que se nota menos.
Y del reactor 2 pasamos al 4...
15 de marzo de 2011 a las 21.58 h.
La evolución de la piscina de almacenamiento del reactor 4 de la central de Fukushima, es "alarmante" según la Autoridad de Seguridad Nuclear francesa.
Cita de: Saraiba en Martes 15 Marzo 2011 21:54:43 PM
La fuga, como dice Vaqueret y ese hombre francés que quiere que se eleve la alerta a fase 6, es en el nº 2. Es patente desde hace más de 10 horas y ese hecho es el que ha provocado el blockout informativo.
En todos los livestream se ha cortado, durante el día los feeds de twiter como si fuese un fallo de comunicaciones, pero lo cortan cuando las noticias son preocupantes. Ahora los han vuelto a abrir pero los usuarios se sorprenden de que este hecho coincide con la falta de noticias que comentar. Sin duda hay una guerra informativa... Otra cosa es ¿qué significa "lo peor"?. :crazy:
Cita de: Saraiba en Martes 15 Marzo 2011 21:54:43 PM
La fuga, como dice Vaqueret y ese hombre francés que quiere que se eleve la alerta a fase 6, es en el nº 2. Es patente desde hace más de 10 horas y ese hecho es el que ha provocado el blockout informativo.
En todos los livestream se ha cortado, durante el día los feeds de twiter como si fuese un fallo de comunicaciones, pero lo cortan cuando las noticias son preocupantes. Ahora los han vuelto a abrir pero los usuarios se sorprenden de que este hecho coincide con la falta de noticias que comentar. Sin duda hay una guerra informativa... Otra cosa es ¿qué significa "lo peor"?. :crazy:
El reactor 2 tiene daños en la estructura del contenedor de confinamiento del reactor y es preocupante pero tanto o más preocupante sea la situación de la piscina de almacenamiento de desechos del reactor nº 4.
Un pequeño grupo de trabajadores han estado luchando todo el día para evitar el desastre en Fukushima Daiichi.
Aida Lewis de la BBC Lewis dice: "La docena de trabajadores que quedan se han enfrentado a incendios y explosiones mientras se apresuran para bombear agua de mar en los reactores sobrecalentados, los trabajadores están siendo rotados, para tratar de limitar su exposición a la radiación. Todo ello utilizando trajes de protección sotisficados".
Aida Lewis añade: "El operador de la central, Tokyo Electric Power Company (Tepco), no ha dado ninguna información sobre sus empleados. Pero uno de los expertos sugirió que los trabajadores que se han jubilado o son de otras regiones del país, es probable que sean llamados a medida que la crisis se prolonga.
Los que ya están en servicio están siendo aclamados como héroes. "
Cita de: Vaqueret en Martes 15 Marzo 2011 21:40:36 PM
Cita de: Yo_mismo en Martes 15 Marzo 2011 21:34:51 PM
Ya que muchos entendidos en materia dicen que no es tan importante el asunto, entiendo que los máximos dirigentes de la central (léase el presi y demás) estarán allí, ¿no? ¿O esos son los primeros es salir por patas dejando a los demás pringando?
Es increible que para una misma situación haya dos posiciones tan opuestas: los catastrofistas y los que dicen que la situación no es "grave". :rcain:
La situación es grave, lo que pasa es que alguien la ha comparado con Chernobyl, cuando en realidad no tiene nada que ver.
En este caso, japón, las fugas son exclusivamente de material radiactivo gaseoso, del cual se sabe que tiene periodos de semidesintegración de horas, como mucho.
Se produjo una fuga radiactiva muy grave durante el incendio del combustible usado almacenado en la piscina de la parte superior del edificio del reactor nº 4, el humo de dicho incendio salió directamente a la atmósfera por los agujeros causados por la explosión de hidrógeno que sufrió ese reactor unas horas antes. Según TEPCO el incendio se extinguió relativamente rápido (menos de 3 horas).
La agencia de seguridad nuclear japonesa ha anunciado que dos técnicos han desaparecidos tras una explosión de uno de los reactores de la central nuclear de Fukushima Dai-Ichi. La Agencia no especifica la identidad de los dos técnicos que estaban en el área de la turbina del reactor n º 4.
Cita de: rayosinnube en Martes 15 Marzo 2011 21:58:58 PM
Cita de: Saraiba en Martes 15 Marzo 2011 21:54:43 PM
La fuga, como dice Vaqueret y ese hombre francés que quiere que se eleve la alerta a fase 6, es en el nº 2. Es patente desde hace más de 10 horas y ese hecho es el que ha provocado el blockout informativo.
En todos los livestream se ha cortado, durante el día los feeds de twiter como si fuese un fallo de comunicaciones, pero lo cortan cuando las noticias son preocupantes. Ahora los han vuelto a abrir pero los usuarios se sorprenden de que este hecho coincide con la falta de noticias que comentar. Sin duda hay una guerra informativa... Otra cosa es ¿qué significa "lo peor"?. :crazy:
En cuanto amanezca empezarán a correr las noticias otra vez.
Mucho cuidado con las informaciones y fuentes a partir de la mañana, si han cortado el hilo es para manejar un poco mejor el asunto. Se les va de las manos y el consejo de seguridad nuclear esta muy calladito...... comienzan a peligrar proyectos nucleares importantes en varios paises...............no van a facilitar las cosas a partir de este punto por que empiezan a ver el futuro un poquito grisaceo (marron no) el marron no es para ellos.
Cita de: Yo_mismo en Martes 15 Marzo 2011 22:02:23 PM
Y del reactor 2 pasamos al 4...
15 de marzo de 2011 a las 21.58 h.
La evolución de la piscina de almacenamiento del reactor 4 de la central de Fukushima, es "alarmante" según la Autoridad de Seguridad Nuclear francesa.
Pues los franceses siguen alarmando y los americanos simulan estar tranquilos:
CitarMedidas de EE.UU. La Reserva Federal de Estados Unidos ha decidido este martes mantener su política de estímulo monetario ante una recuperación económica "más asentada" y una inflación "estable". Aunque algunos analistas habían señalado la posibilidad que la Fed citase en su comunicado el reciente terremoto y tsunami en Japón, tercera economía del planeta e importante socio comercial de EE.UU, no ha habido referencia alguna.
http://www.rtve.es/noticias/20110312/minuto-minuto-tsunami-10-metros-arrasa-costa-noreste-japon-tras-seismo-89/415817.shtml#kmnts
¿No os da la impresión que la autoridad nuclear Francesa está metiendo demasiado la cabeza donde no les llaman?
Más, sin estar ellos allí.
Al principio me pareció una chorrada, pero cada vez tengo más la impresión de que tienen otro tipo de intereses.
Yo desde luego, si fuera autoridad nipona, estaría que trinaba con ellos. Aunque los pobres, ahora tienen otras cosas más importantes en las que estar pendientes.
Cita de: Vaqueret en Martes 15 Marzo 2011 21:01:52 PM
Cita de: josemy en Martes 15 Marzo 2011 20:57:21 PM
¿Como va el teña de replicas que llecamos muchas paginas en donde se esta primando el seguimiento de la crisis nuclear, dejando de lado la parte geologica??
Se estan sucediendo?? de que magnitudes??
se sabe algo nuevo respecto al Fuji??? mas temblores bajo el mismo de importancia como el de 6 de esta mañana??
La última es de 6,4 en Shizuoka (Japón central, cerca de Fuji)
Gracias.....
Pues :tembleque: :tembleque: :frio:
Cita de: pucelopolis en Martes 15 Marzo 2011 22:07:59 PM
Cita de: rayosinnube en Martes 15 Marzo 2011 21:58:58 PM
Cita de: Saraiba en Martes 15 Marzo 2011 21:54:43 PM
La fuga, como dice Vaqueret y ese hombre francés que quiere que se eleve la alerta a fase 6, es en el nº 2. Es patente desde hace más de 10 horas y ese hecho es el que ha provocado el blockout informativo.
En todos los livestream se ha cortado, durante el día los feeds de twiter como si fuese un fallo de comunicaciones, pero lo cortan cuando las noticias son preocupantes. Ahora los han vuelto a abrir pero los usuarios se sorprenden de que este hecho coincide con la falta de noticias que comentar. Sin duda hay una guerra informativa... Otra cosa es ¿qué significa "lo peor"?. :crazy:
En cuanto amanezca empezarán a correr las noticias otra vez.
Mucho cuidado con las informaciones y fuentes a partir de la mañana, si han cortado el hilo es para manejar un poco mejor el asunto. Se les va de las manos y el consejo de seguridad nuclear esta muy calladito...... comienzan a peligrar proyectos nucleares importantes en varios paises...............no van a facilitar las cosas a partir de este punto por que empiezan a ver el futuro un poquito grisaceo (marron no) el marron no es para ellos.
Pero vamos a ver... por amor a Dios.
Tú te crees que si revientan las centrales esas no nos vamos a enterar y "esos señores del consejo de seguridad nuclear" van a poder seguir como si no hubiese pasado nada? coño... un poco de por favor.
Cita de: Mammatus © en Martes 15 Marzo 2011 22:14:18 PM
¿No os da la impresión que la autoridad nuclear Francesa está metiendo demasiado la cabeza donde no les llaman?
Más, sin estar ellos allí.
Pues pase que digan lo de la parte que cubre el reactor por imagenes de satélite... vale (también me parecería raro pro que los japoneses también tienen satélites), pero lo de la piscina es ya para flipar....
Pero vamos, es que yo creo que se trataría más de poner noticias, no de dejar comentarios sobre si creemos que los "Lobbies" (o como se ponga) o los "Malos" están intentando engañar a la gente... más que nada por que puestos a decir burradas aún no faltará el que diga que todo es obra de empresas de energías renovables.
Cita de: Mammatus © en Martes 15 Marzo 2011 22:14:18 PM
¿No os da la impresión que la autoridad nuclear Francesa está metiendo demasiado la cabeza donde no les llaman?
Más, sin estar ellos allí.
Al principio me pareció una chorrada, pero cada vez tengo más la impresión de que tienen otro tipo de intereses.
Yo desde luego, si fuera autoridad nipona, estaría que trinaba con ellos. Aunque los pobres, ahora tienen otras cosas más importantes en las que estar pendientes.
Pues son los principales suministradores de uranio a los japoneses así que no acabo de ver cual es su estrategia comercial. :mucharisa:
Cita de: pucelopolis en Martes 15 Marzo 2011 22:01:22 PM
Cita de: Gallinero en Martes 15 Marzo 2011 21:49:09 PM
Cita de: Vaqueret en Martes 15 Marzo 2011 21:40:36 PM
Cita de: Yo_mismo en Martes 15 Marzo 2011 21:34:51 PM
Ya que muchos entendidos en materia dicen que no es tan importante el asunto, entiendo que los máximos dirigentes de la central (léase el presi y demás) estarán allí, ¿no? ¿O esos son los primeros es salir por patas dejando a los demás pringando?
Es increible que para una misma situación haya dos posiciones tan opuestas: los catastrofistas y los que dicen que la situación no es "grave". :rcain:
La situación es grave, lo que pasa es que alguien la ha comparado con Chernobyl, cuando en realidad no tiene nada que ver.
En este caso, japón, las fugas son exclusivamente de material radiactivo gaseoso, del cual se sabe que tiene periodos de semidesintegración de horas, como mucho.
¡Ojo! Porque podría haber fugas de material radiactivo en estado líquido,incluido el proviniente de la piscina de almacenamiento de desechos radiactivos del reactor 4 y no sé si de alguna más si no se controla la situación, con lo que en algún caso, podría asemejarse a lo ocurrido en Chernobyl aunque de diferente modo ya que no hay explosión directa del propio reactor pero la contaminación radiactiva sí que podría asemejarse.En fin,hay que seguirlo con detenimiento.
me parece buena la puntualizacion.
Esta tarde en el pais al señor Molins le han preguntado que ocurre con el agua de mar que se inyecta, al reactor, segun el señor supone que se esta evaporando directamente. Bueno aparte de no ser muy convincente en la respuesta. Me ha surgido esta duda
Supongo que el agua fria(del mar) y la caliente (ebullicion) van por circuitos diferenciados con un intercambio de calor sin contacto directo. Que alguien me explique esto mejor si lo conoce
¿pero si este sistema intercambiador tambien ha colapsado?
Supongo que al mar tambien le podria caer algo mas de esta, llamemosla pedrea radioactiva, pero bueno esto es como lo de los hilillos lo que va al mar como que se nota menos.
Debido a las peligrosas presiones alcanzadas en algunos reactores debido a la deficiente refrigeración a través del circuito secundario tuvieron que liberar vapor para aliviar la situación en los mismos con la consiguiente perdida de agua en el circuito primario. Esto al principio no era un gran problema porque el uranio va dentro de unas pastillas de circonio como el de la foto(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) el problema vino con que después porque los reactores estuvieron demasiado tiempo con un bajo nivel de agua en el circuito primario y una deficiente refrigeración en el secundario lo que provocó que el combustible nuclear (el uranio) se calentase hasta un nivel en que fundió este material y dejó de estar contenido en las pastillas con lo que a mi entender ese vapor radiactivo lleva de todo.
Cita de: Mammatus © en Martes 15 Marzo 2011 22:14:18 PM
¿No os da la impresión que la autoridad nuclear Francesa está metiendo demasiado la cabeza donde no les llaman?
Más, sin estar ellos allí.
Al principio me pareció una chorrada, pero cada vez tengo más la impresión de que tienen otro tipo de intereses.
Yo desde luego, si fuera autoridad nipona, estaría que trinaba con ellos. Aunque los pobres, ahora tienen otras cosas más importantes en las que estar pendientes.
pues que quieres que te diga,pero ellos estan datos,algo que japon no hace....y lo digo,porque todo lo que dicen al de unas horas japon lo reconoce.....
Aquí la pregunta no es si son seguras o no
La pregunta es ¿por qué a los demás países que no tienen centrales nucleares, los países industrializados no les dejan tenerlas, y los que tienen mas centrales como Francia les interesa que los demás que tienen centrales tengan menos o dejen de tener? y la respuesta por supuesto es clara. Si lo que quiere Francia es tener solo ellos centrales nucleares o que lo tengan pocos paises
saludos
Cita de: Mammatus © en Martes 15 Marzo 2011 22:14:18 PM
¿No os da la impresión que la autoridad nuclear Francesa está metiendo demasiado la cabeza donde no les llaman?
Más, sin estar ellos allí.
Al principio me pareció una chorrada, pero cada vez tengo más la impresión de que tienen otro tipo de intereses.
Yo desde luego, si fuera autoridad nipona, estaría que trinaba con ellos. Aunque los pobres, ahora tienen otras cosas más importantes en las que estar pendientes.
Lo que está haciendo Francia, ni el peor de los buitres carroñeros lo hace.
¿Qué buscan? No lo sé. Pero, que se les ve venir a distancia, ya te digo yo que sí.
Roland Buerk de la BBC en Tokio, dice que:
"Además de dejar caer el agua desde helicópteros en el cuarto reactor de Fukushima en un intento de que se enfríe, los funcionarios están considerando la eliminación de los paneles exteriores, para reducir la acumulación de hidrógeno que causó las explosiones anteriores".
Pero después:
Tokyo Electric Power Co (Tepco) acaba de anunciar que abandona el plan de utilizar helicópteros para arrojar agua, ya que sería muy poco práctico, informa AP. Dijo que otras opciones estaban siendo consideradas, incluyendo el uso de camiones de bomberos.
Cita de: pucelopolis en Martes 15 Marzo 2011 22:01:22 PM
Esta tarde en el pais al señor Molins le han preguntado que ocurre con el agua de mar que se inyecta, al reactor, segun el señor supone que se esta evaporando directamente. Bueno aparte de no ser muy convincente en la respuesta...
Jejeje,si ha dicho eso es que estaba de cachondeo o esta leyendo en voz alta algún cuento para niños.El agua refrigerante que fluye por el reactor claro que es devuelta al océano en una parte significativa porque,de momento,no hay otra opción y claro que es portadora de radiactividad aunque se diluye con rapidez y mejor esta solución que verterla a la cuenca de un río .Digamos que es una mala solución pero no debían de tener alternativa.Con esto,seguramente,se habrán cargado cualquier tipo de motor por lo que estos reactores serán inservibles en el futuro.
Cita de: fraus en Martes 15 Marzo 2011 22:24:08 PM
Aquí la pregunta no es si son seguras o no
La pregunta es ¿por qué a los demás países que no tienen centrales nucleares, los países industrializados no les dejan tenerlas, y los que tienen mas centrales como Francia les interesa que los demás que tienen centrales tengan menos o dejen de tener? y la respuesta por supuesto es clara. Si lo que quiere Francia es tener solo ellos centrales nucleares o que lo tengan pocos paises
saludos
No es que no les dejen, es que los pryectos nucleares son proyectos con la pasta (molta pasta) por delante.
Y las empresas francesas o norteamericanas piden garantias de cobrar el 100%, para la inversión, se necesita mucho dinero y estabilidad politica y social ya que son proyectos que tardan años en hacerse realidad.
Antes de esto, muchos paises del sur ya tienen deuda externa con Francia, USA.................. que hay que pagar de por vida.........en forma de recursos (uranio, petroleo, ) ademas que leches pa que quieren electricidad en haiti por ejemplo si no tienen ni para comer, para enchufar la nintendo no creo.............
No es que no quieran, es que de donde no hay no se puede sacar.
Cita de: Taxidermista en Martes 15 Marzo 2011 22:07:30 PM
Cita de: Vaqueret en Martes 15 Marzo 2011 21:40:36 PM
Cita de: Yo_mismo en Martes 15 Marzo 2011 21:34:51 PM
Ya que muchos entendidos en materia dicen que no es tan importante el asunto, entiendo que los máximos dirigentes de la central (léase el presi y demás) estarán allí, ¿no? ¿O esos son los primeros es salir por patas dejando a los demás pringando?
Es increible que para una misma situación haya dos posiciones tan opuestas: los catastrofistas y los que dicen que la situación no es "grave". :rcain:
La situación es grave, lo que pasa es que alguien la ha comparado con Chernobyl, cuando en realidad no tiene nada que ver.
En este caso, japón, las fugas son exclusivamente de material radiactivo gaseoso, del cual se sabe que tiene periodos de semidesintegración de horas, como mucho.
Se produjo una fuga radiactiva muy grave durante el incendio del combustible usado almacenado en la piscina de la parte superior del edificio del reactor nº 4, el humo de dicho incendio salió directamente a la atmósfera por los agujeros causados por la explosión de hidrógeno que sufrió ese reactor unas horas antes. Según TEPCO el incendio se extinguió relativamente rápido (menos de 3 horas).
¿Dices que tienen una piscina en la parte superior del reactor y que, además, es la que utilizan para las barras usadas?
Bufff. ni Pepe Gotera y Otilio.
Cita de: pucelopolis en Martes 15 Marzo 2011 22:39:39 PM
Cita de: fraus en Martes 15 Marzo 2011 22:24:08 PM
Aquí la pregunta no es si son seguras o no
La pregunta es ¿por qué a los demás países que no tienen centrales nucleares, los países industrializados no les dejan tenerlas, y los que tienen mas centrales como Francia les interesa que los demás que tienen centrales tengan menos o dejen de tener? y la respuesta por supuesto es clara. Si lo que quiere Francia es tener solo ellos centrales nucleares o que lo tengan pocos paises
saludos
No es que no les dejen, es que los pryectos nucleares son proyectos con la pasta (molta pasta) por delante.
Y las empresas francesas o norteamericanas piden garantias de cobrar el 100%, para la inversión, se necesita mucho dinero y estabilidad politica y social ya que son proyectos que tardan años en hacerse realidad.
Antes de esto, muchos paises del sur ya tienen deuda externa con Francia, USA.................. que hay que pagar de por vida.........en forma de recursos (uranio, petroleo, ) ademas que leches pa que quieren electricidad en haiti por ejemplo si no tienen ni para comer, para enchufar la nintendo no creo.............
No es que no quieran, es que de donde no hay no se puede sacar.
No has entendido la cuestion. no van por alli los tiros
Cita de: Mammatus © en Martes 15 Marzo 2011 22:14:18 PM
¿No os da la impresión que la autoridad nuclear Francesa está metiendo demasiado la cabeza donde no les llaman?
Más, sin estar ellos allí.
Al principio me pareció una chorrada, pero cada vez tengo más la impresión de que tienen otro tipo de intereses.
Yo desde luego, si fuera autoridad nipona, estaría que trinaba con ellos. Aunque los pobres, ahora tienen otras cosas más importantes en las que estar pendientes.
¡¡¡Ah!!
Pero es que los franceses llevan años avisando de que las centrales como esas que no disponen de sistemas de enfriamiento pasivo (a manivela, vamos) eran auténticos problemones a punto de explotar -en sentido figurado-, más en un pais de las características de Japón.
acabo de escuchar en la ser,de que la radiaccion al lado del reactor 4 es de 400m/h
escuche en un reportaje que 500m/h es letal en muy poco tiempo :cold:
ATENCIÓN:
AFP informa de un nuevo incendio en el reactor número cuatro en la planta nuclear de Fukushima Daiichi.
Las llamas están subiendo desde el reactor, informa AP.
Tepco dice que se están realizando esfuerzos para combatir el fuego dentro del edificio que alberga el reactor número cuatro, informa Reuters
tve informa de nuevo incendio en el reactor numero 4 :cold: :cold:
Que se sabe del numero 5 y 6, que ayer habia riesgo sobre ellos.??
En el telediario de la 1 dicen que se espera un terremoto bastante potente para dentro de poco,,,,,,,,,,,,,eso ya puede ser la puntilla para la central no???
ULTIMA hORA : Otro incendio en el reactor nº4 según el telediario de la 1.
Esto está completamente descontrolado o esa es mi impresión.....
Otro video impresionante del Terremoto en Japón, en este caso las obras de la nueva Torre de Tokio o Tokio Sky Tree que con 634 m será una de las mas altas, en el momento del temblor, estaban en la fase final de elevación del mastil superior, que llega hasta los 625 m.
http://www.youtube.com/watch?v=me7Sh_oUZBk
En el video se ve como se menea que no veas, por el centro del video y se ve el cable de las gruas oscilar que impresiona, cualquier arquitecto experimentado pensaria que un edificio normal no aguantaria semejantes fuerzas y torsiones. El resultado, parece que la torre,ha aguantado relativamente bien a pesar de las tremendas sacudidas que se reflejan en los cables de la gruas......
No se puede decir lo mismo de Torre Tokio, conocida por todos pues aparece en muchas series de dibujos japoneses, cuyo pinaculo final se ha doblado....
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Actualizado15 de marzo de 2011 a las 22.57 h.
El Instituto para la Ciencia y la Seguridad Internacional con sede en Estados Unidos avisa de que la crisis nuclear obligue a las autoridades de Japón a elevar el nivel de alerta al 7: el máximo.
Cita de: Gamboalcoià en Martes 15 Marzo 2011 22:55:57 PM
ATENCIÓN:
AFP informa de un nuevo incendio en el reactor número cuatro en la planta nuclear de Fukushima Daiichi.
Las llamas están subiendo desde el reactor, informa AP.
Y, además, se ha dado orden de evacuar a todo el mundo a 20 Km a la redonda.
nuevo incendio en el reactor 4
Cita de: ametz en Martes 15 Marzo 2011 22:22:49 PM
Cita de: Mammatus © en Martes 15 Marzo 2011 22:14:18 PM
¿No os da la impresión que la autoridad nuclear Francesa está metiendo demasiado la cabeza donde no les llaman?
Más, sin estar ellos allí.
Al principio me pareció una chorrada, pero cada vez tengo más la impresión de que tienen otro tipo de intereses.
Yo desde luego, si fuera autoridad nipona, estaría que trinaba con ellos. Aunque los pobres, ahora tienen otras cosas más importantes en las que estar pendientes.
pues que quieres que te diga,pero ellos estan datos,algo que japon no hace....y lo digo,porque todo lo que dicen al de unas horas japon lo reconoce.....
Explicame como pueden dar datos fiables sin estar alli. ???
Es como si en mi casa se me sale el calentador y el vecino dice que se ha roto la tuberia general porque lo ha visto el desde su ventana. :rcain:
Citar"Una radicación muy intensa, como la que ocurrió en Chernóbil y la sufrida por trabajadores japoneses en la estación nuclear, es poco probable para la población", dijo Lam Ching-wan, patólogo químico en la universidad de Hong Kong.
En vista de que ya hay personas afectadas y aisladas del resto dejo aquí los efectos de la radiación en el cuerpo humano:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Cita de: ametz en Martes 15 Marzo 2011 22:51:21 PM
acabo de escuchar en la ser,de que la radiaccion al lado del reactor 4 es de 400m/h
escuche en un reportaje que 500m/h es letal en muy poco tiempo :cold:
- La exposición a 350 mSv fue el criterio para reubicar a la población tras el accidente de Chernobyl, según la Asociación Mundial Nuclear.
- La población está expuesta a una radiación natural de unos 2 mSv al año.
- La exposición a 100 mSv al año es la más baja a la que es claramente evidente un incremento en los casos de cáncer. Una cantidad acumulada de 1.000 mSv probablemente causaría un cáncer letal muchos años después en cinco de cada 100 personas expuestas.
Fuente (http://www.expansion.com/2011/03/15/empresas/energia/1300192604.html?a=1efa1d562335c0069663e93d971365ea&t=1300226346) :-\
Cita de: Gallinero en Martes 15 Marzo 2011 22:35:20 PM
Cita de: pucelopolis en Martes 15 Marzo 2011 22:01:22 PM
Esta tarde en el pais al señor Molins le han preguntado que ocurre con el agua de mar que se inyecta, al reactor, segun el señor supone que se esta evaporando directamente. Bueno aparte de no ser muy convincente en la respuesta...
Jejeje,si ha dicho eso es que estaba de cachondeo o esta leyendo en voz alta algún cuento para niños.El agua refrigerante que fluye por el reactor claro que es devuelta al océano en una parte significativa porque,de momento,no hay otra opción y claro que es portadora de radiactividad aunque se diluye con rapidez y mejor esta solución que verterla a la cuenca de un río .Digamos que es una mala solución pero no debían de tener alternativa.Con esto,seguramente,se habrán cargado cualquier tipo de motor por lo que estos reactores serán inservibles en el futuro.
Efectivamente. En el funcionamiento normal del reactor, se utiliza el agua del mar en un intercambiador de calor con el sistema interno, pero lo que están haciendo es meter directamente el agua de mar en ese circuito interno. Si, además, se han fundido las puntas de arriba de las barras, la cantidad de mierda radiactiva que se está vertiendo será bastante.
http://www.rtve.es/alacarta/videos/television/canal-24-horas/3341/
Estan explicando denuevo la situación de la central,y de la nueva explosión y posterior incendio.
Dios.. dicen que podrian meter agua mediante helicopteros por arriba....pero es muy complicado.
Cita de: Vaqueret en Martes 15 Marzo 2011 22:44:05 PM
Cita de: Taxidermista en Martes 15 Marzo 2011 22:07:30 PM
Cita de: Vaqueret en Martes 15 Marzo 2011 21:40:36 PM
Cita de: Yo_mismo en Martes 15 Marzo 2011 21:34:51 PM
Ya que muchos entendidos en materia dicen que no es tan importante el asunto, entiendo que los máximos dirigentes de la central (léase el presi y demás) estarán allí, ¿no? ¿O esos son los primeros es salir por patas dejando a los demás pringando?
Es increible que para una misma situación haya dos posiciones tan opuestas: los catastrofistas y los que dicen que la situación no es "grave". :rcain:
La situación es grave, lo que pasa es que alguien la ha comparado con Chernobyl, cuando en realidad no tiene nada que ver.
En este caso, japón, las fugas son exclusivamente de material radiactivo gaseoso, del cual se sabe que tiene periodos de semidesintegración de horas, como mucho.
Se produjo una fuga radiactiva muy grave durante el incendio del combustible usado almacenado en la piscina de la parte superior del edificio del reactor nº 4, el humo de dicho incendio salió directamente a la atmósfera por los agujeros causados por la explosión de hidrógeno que sufrió ese reactor unas horas antes. Según TEPCO el incendio se extinguió relativamente rápido (menos de 3 horas).
¿Dices que tienen una piscina en la parte superior del reactor y que, además, es la que utilizan para las barras usadas?
Bufff. ni Pepe Gotera y Otilio.
Y el reactor 4 vuelve a estar en llamas la parte superior de la estructura segun informa ahora mismo la NHK. Se han vuelto a recalentar los depositos de combustible usado. Se estan midiendo niveles muy altos de radiacion.
Cita de: Jose Quinto en Martes 15 Marzo 2011 23:01:02 PM
Cita de: ametz en Martes 15 Marzo 2011 22:22:49 PM
Cita de: Mammatus © en Martes 15 Marzo 2011 22:14:18 PM
¿No os da la impresión que la autoridad nuclear Francesa está metiendo demasiado la cabeza donde no les llaman?
Más, sin estar ellos allí.
Al principio me pareció una chorrada, pero cada vez tengo más la impresión de que tienen otro tipo de intereses.
Yo desde luego, si fuera autoridad nipona, estaría que trinaba con ellos. Aunque los pobres, ahora tienen otras cosas más importantes en las que estar pendientes.
pues que quieres que te diga,pero ellos estan datos,algo que japon no hace....y lo digo,porque todo lo que dicen al de unas horas japon lo reconoce.....
Explicame como pueden dar datos fiables sin estar alli. ???
Es como si en mi casa se me sale el calentador y el vecino dice que se ha roto la tuberia general porque lo ha visto el desde su ventana. :rcain:
sencillamente porque con estas cosas no se juegan....
Cita de: fraus en Martes 15 Marzo 2011 22:24:08 PM
Aquí la pregunta no es si son seguras o no
La pregunta es ¿por qué a los demás países que no tienen centrales nucleares, los países industrializados no les dejan tenerlas, y los que tienen mas centrales como Francia les interesa que los demás que tienen centrales tengan menos o dejen de tener? y la respuesta por supuesto es clara. Si lo que quiere Francia es tener solo ellos centrales nucleares o que lo tengan pocos paises
saludos
Es evidente que cubrir el déficit energético de los demás y a un precio de materia prima tan bajo es un negocio redondo. Y si además tienes derechos sobre la maquinaria y patentados los sistemas que son obligatorios por ley en muchos paises y por la OIEA pues mejor que mejor...
ULTIMA NOTICIA:La agencia AFP informa de un nuevo incendio en el reactor 4 de Fukushima citando a fuentes de la central.
Cita de: Vaqueret en Martes 15 Marzo 2011 22:44:05 PM
Cita de: Taxidermista en Martes 15 Marzo 2011 22:07:30 PM
Cita de: Vaqueret en Martes 15 Marzo 2011 21:40:36 PM
Cita de: Yo_mismo en Martes 15 Marzo 2011 21:34:51 PM
Ya que muchos entendidos en materia dicen que no es tan importante el asunto, entiendo que los máximos dirigentes de la central (léase el presi y demás) estarán allí, ¿no? ¿O esos son los primeros es salir por patas dejando a los demás pringando?
Es increible que para una misma situación haya dos posiciones tan opuestas: los catastrofistas y los que dicen que la situación no es "grave". :rcain:
La situación es grave, lo que pasa es que alguien la ha comparado con Chernobyl, cuando en realidad no tiene nada que ver.
En este caso, japón, las fugas son exclusivamente de material radiactivo gaseoso, del cual se sabe que tiene periodos de semidesintegración de horas, como mucho.
Se produjo una fuga radiactiva muy grave durante el incendio del combustible usado almacenado en la piscina de la parte superior del edificio del reactor nº 4, el humo de dicho incendio salió directamente a la atmósfera por los agujeros causados por la explosión de hidrógeno que sufrió ese reactor unas horas antes. Según TEPCO el incendio se extinguió relativamente rápido (menos de 3 horas).
¿Dices que tienen una piscina en la parte superior del reactor y que, además, es la que utilizan para las barras usadas?
Bufff. ni Pepe Gotera y Otilio.
Si, según veo en los gráficos en la parte superior del edificio contenedor hay una zona destinada a la piscina de almacenamiento,
según cuentan, en el nº4 tiene un boquete en ese departamento, la piscina a perdido parte de agua y está expuesta, al menos parcialmente,
allí es donde se ha producido el último fuego debido al hidrógeno generado.
Cita de: Vaqueret en Martes 15 Marzo 2011 22:48:59 PM
Cita de: Mammatus © en Martes 15 Marzo 2011 22:14:18 PM
¿No os da la impresión que la autoridad nuclear Francesa está metiendo demasiado la cabeza donde no les llaman?
Más, sin estar ellos allí.
Al principio me pareció una chorrada, pero cada vez tengo más la impresión de que tienen otro tipo de intereses.
Yo desde luego, si fuera autoridad nipona, estaría que trinaba con ellos. Aunque los pobres, ahora tienen otras cosas más importantes en las que estar pendientes.
¡¡¡Ah!!
Pero es que los franceses llevan años avisando de que las centrales como esas que no disponen de sistemas de enfriamiento pasivo (a manivela, vamos) eran auténticos problemones a punto de explotar -en sentido figurado-, más en un pais de las características de Japón.
Los franceses expulsan a los alemanes del monopolio nuclear europeo
Siemens no tiene intención de regresar a la energía nuclear. Así lo señalaba este miércoles su presidente mundial, Peter Löscher. Aunque en realidad debería haber dicho que "ya nos gustaría, pero los franceses no nos dejan". Porque lo que ha ocurrido es que los franceses de Areva no le han dejado a los alemanes de Siemens meter cuchara en el negocio nuclear. Consideran que es un activo estratégico francés y que los alemanes no pintan nada.
Así que aunque los alemanes tenían un 33% de la francesa, los franceses le han dicho como Galán a Florentino: de acuerdo, pero no vas a tocar mando. A los alemanes no les ha gustado la actitud de los franceses. Sobre todo porque consideran que tras el salvamento de la francesa Alstom por la alemana Siemens, habría contrapartida. No la habido. No en nuclear. Y las cosas están en pleitos. ¿Cómo va el asunto? "No quiero entrar más en ese tema". Traducción, a pesar de hablar perfecto español: no me nombres más la soga en la casa del ahorcado.
Areva
http://es.wikipedia.org/wiki/Areva
http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=136567
Cita de: Vaqueret en Martes 15 Marzo 2011 23:03:25 PM
Cita de: Gallinero en Martes 15 Marzo 2011 22:35:20 PM
Cita de: pucelopolis en Martes 15 Marzo 2011 22:01:22 PM
Esta tarde en el pais al señor Molins le han preguntado que ocurre con el agua de mar que se inyecta, al reactor, segun el señor supone que se esta evaporando directamente. Bueno aparte de no ser muy convincente en la respuesta...
Jejeje,si ha dicho eso es que estaba de cachondeo o esta leyendo en voz alta algún cuento para niños.El agua refrigerante que fluye por el reactor claro que es devuelta al océano en una parte significativa porque,de momento,no hay otra opción y claro que es portadora de radiactividad aunque se diluye con rapidez y mejor esta solución que verterla a la cuenca de un río .Digamos que es una mala solución pero no debían de tener alternativa.Con esto,seguramente,se habrán cargado cualquier tipo de motor por lo que estos reactores serán inservibles en el futuro.
Efectivamente. En el funcionamiento normal del reactor, se utiliza el agua del mar en un intercambiador de calor con el sistema interno, pero lo que están haciendo es meter directamente el agua de mar en ese circuito interno. Si, además, se han fundido las puntas de arriba de las barras, la cantidad de mierda radiactiva que se está vertiendo será bastante.
Y de ahí a toda la cadena alimenticia, probablemente. :-\
Cita de: Yo_mismo en Martes 15 Marzo 2011 23:07:43 PM
Cita de: Vaqueret en Martes 15 Marzo 2011 23:03:25 PM
Cita de: Gallinero en Martes 15 Marzo 2011 22:35:20 PM
Cita de: pucelopolis en Martes 15 Marzo 2011 22:01:22 PM
Esta tarde en el pais al señor Molins le han preguntado que ocurre con el agua de mar que se inyecta, al reactor, segun el señor supone que se esta evaporando directamente. Bueno aparte de no ser muy convincente en la respuesta...
Jejeje,si ha dicho eso es que estaba de cachondeo o esta leyendo en voz alta algún cuento para niños.El agua refrigerante que fluye por el reactor claro que es devuelta al océano en una parte significativa porque,de momento,no hay otra opción y claro que es portadora de radiactividad aunque se diluye con rapidez y mejor esta solución que verterla a la cuenca de un río .Digamos que es una mala solución pero no debían de tener alternativa.Con esto,seguramente,se habrán cargado cualquier tipo de motor por lo que estos reactores serán inservibles en el futuro.
Efectivamente. En el funcionamiento normal del reactor, se utiliza el agua del mar en un intercambiador de calor con el sistema interno, pero lo que están haciendo es meter directamente el agua de mar en ese circuito interno. Si, además, se han fundido las puntas de arriba de las barras, la cantidad de mierda radiactiva que se está vertiendo será bastante.
Y de ahí a toda la cadena alimenticia, probablemente. :-\
Esque eso estaba pensando yo, se va a dispersar todo por el mar y luego con las corrientes marinas y en cuanto pase a los microorganismos de los que se alimentan otras especies, ya tenemos radoioctividad en el plato, en todo el mundo :cold: :cold:, espero equivocarme.....pero esto cada vez pinta peor,,,,,sólo de pensar lo canutas que las deben estar pasando los equipos de emergencia.....buff
La CNN dice que el fuego estalló en la parte noreste del reactor nº 4, pero no somos capaces de decir lo que se quema.
Cita de: ametz en Martes 15 Marzo 2011 23:04:36 PM
Cita de: Jose Quinto en Martes 15 Marzo 2011 23:01:02 PM
Cita de: ametz en Martes 15 Marzo 2011 22:22:49 PM
Cita de: Mammatus © en Martes 15 Marzo 2011 22:14:18 PM
¿No os da la impresión que la autoridad nuclear Francesa está metiendo demasiado la cabeza donde no les llaman?
Más, sin estar ellos allí.
Al principio me pareció una chorrada, pero cada vez tengo más la impresión de que tienen otro tipo de intereses.
Yo desde luego, si fuera autoridad nipona, estaría que trinaba con ellos. Aunque los pobres, ahora tienen otras cosas más importantes en las que estar pendientes.
pues que quieres que te diga,pero ellos estan datos,algo que japon no hace....y lo digo,porque todo lo que dicen al de unas horas japon lo reconoce.....
Explicame como pueden dar datos fiables sin estar alli. ???
Es como si en mi casa se me sale el calentador y el vecino dice que se ha roto la tuberia general porque lo ha visto el desde su ventana. :rcain:
sencillamente porque con estas cosas no se juegan....
Ah, buen argumento, por tanto por ciencia infusa les llegan los conocimientos de lo acontece dentro de la central.
Que listos estos franceses oye.
Cita de: _00_ en Martes 15 Marzo 2011 23:06:46 PM
Cita de: Vaqueret en Martes 15 Marzo 2011 22:44:05 PM
Cita de: Taxidermista en Martes 15 Marzo 2011 22:07:30 PM
Cita de: Vaqueret en Martes 15 Marzo 2011 21:40:36 PM
Cita de: Yo_mismo en Martes 15 Marzo 2011 21:34:51 PM
Ya que muchos entendidos en materia dicen que no es tan importante el asunto, entiendo que los máximos dirigentes de la central (léase el presi y demás) estarán allí, ¿no? ¿O esos son los primeros es salir por patas dejando a los demás pringando?
Es increible que para una misma situación haya dos posiciones tan opuestas: los catastrofistas y los que dicen que la situación no es "grave". :rcain:
La situación es grave, lo que pasa es que alguien la ha comparado con Chernobyl, cuando en realidad no tiene nada que ver.
En este caso, japón, las fugas son exclusivamente de material radiactivo gaseoso, del cual se sabe que tiene periodos de semidesintegración de horas, como mucho.
Se produjo una fuga radiactiva muy grave durante el incendio del combustible usado almacenado en la piscina de la parte superior del edificio del reactor nº 4, el humo de dicho incendio salió directamente a la atmósfera por los agujeros causados por la explosión de hidrógeno que sufrió ese reactor unas horas antes. Según TEPCO el incendio se extinguió relativamente rápido (menos de 3 horas).
¿Dices que tienen una piscina en la parte superior del reactor y que, además, es la que utilizan para las barras usadas?
Bufff. ni Pepe Gotera y Otilio.
Si, según veo en los gráficos en la parte superior del edificio contenedor hay una zona destinada a la piscina de almacenamiento,
según cuentan, en el nº4 tiene un boquete en ese departamento, la piscina a perdido parte de agua y está expuesta, al menos parcialmente,
allí es donde se ha producido el último fuego debido al hidrógeno generado.
Ese mismo es el procedimiento que siguen en Garoña. Por la web hay bastante información de los protocolos de gestión de residuos que se siguen en Garoña, y de momento ha día de hoy todos los residuos están almacenados en la piscina, pero en compartimentos individuales. Si ocurre lo mismos allí, podría ser peligroso que se rompiera o virtiera, pero no se si tanto como que se perforara la vasija como ocurrió en Chernóbil....
Cita de: Jose Quinto en Martes 15 Marzo 2011 23:11:22 PM
Cita de: ametz en Martes 15 Marzo 2011 23:04:36 PM
Cita de: Jose Quinto en Martes 15 Marzo 2011 23:01:02 PM
Cita de: ametz en Martes 15 Marzo 2011 22:22:49 PM
Cita de: Mammatus © en Martes 15 Marzo 2011 22:14:18 PM
¿No os da la impresión que la autoridad nuclear Francesa está metiendo demasiado la cabeza donde no les llaman?
Más, sin estar ellos allí.
Al principio me pareció una chorrada, pero cada vez tengo más la impresión de que tienen otro tipo de intereses.
Yo desde luego, si fuera autoridad nipona, estaría que trinaba con ellos. Aunque los pobres, ahora tienen otras cosas más importantes en las que estar pendientes.
pues que quieres que te diga,pero ellos estan datos,algo que japon no hace....y lo digo,porque todo lo que dicen al de unas horas japon lo reconoce.....
Explicame como pueden dar datos fiables sin estar alli. ???
Es como si en mi casa se me sale el calentador y el vecino dice que se ha roto la tuberia general porque lo ha visto el desde su ventana. :rcain:
sencillamente porque con estas cosas no se juegan....
Ah, buen argumento, por tanto por ciencia infusa les llegan los conocimientos de lo acontece dentro de la central.
Que listos estos franceses oye.
y por que ningun pais contradice a francia,sobre su información? y por que estados unidos dice ahora que el nivel de alarma puede ser de 7? y justo cuando se dice eso,comienza un incendio en el reactor 4? y asi,puedo continuar un rato....
Juer entre los franceses y los peces contaminaos yo ya estoy haciendome un zulo. Excelente seguimiento pero a veces se me escapa y me pierdo, unos tranquilos otros fatalistas que ven el fin del mundoooo etc.
EL PAÍS
Los ingenieros explican en la NHK que están planteándose inyectar agua desde helicópteros. El edificio del reactor 4 es inaccesible de otra forma. Es prioritario hacer subir el nivel de la piscina dentro del reactor para evitar una fusión del núcleo.
Explican cómo se ha producido el nuevo incendio. Parece ser que ha sido provocado por una nueva explosión de hidrógeno
Que no caigan en el olvido esos 50 heroes al menos. :master: :runaway: :aplause: :cold: :cold:
cada vez tinene pinta de convertirse en los liquidadores al igual que en chernovil por desgracia.
Cita de: ametz en Martes 15 Marzo 2011 23:15:19 PM
Cita de: Jose Quinto en Martes 15 Marzo 2011 23:11:22 PM
Cita de: ametz en Martes 15 Marzo 2011 23:04:36 PM
Cita de: Jose Quinto en Martes 15 Marzo 2011 23:01:02 PM
Cita de: ametz en Martes 15 Marzo 2011 22:22:49 PM
Cita de: Mammatus © en Martes 15 Marzo 2011 22:14:18 PM
¿No os da la impresión que la autoridad nuclear Francesa está metiendo demasiado la cabeza donde no les llaman?
Más, sin estar ellos allí.
Al principio me pareció una chorrada, pero cada vez tengo más la impresión de que tienen otro tipo de intereses.
Yo desde luego, si fuera autoridad nipona, estaría que trinaba con ellos. Aunque los pobres, ahora tienen otras cosas más importantes en las que estar pendientes.
pues que quieres que te diga,pero ellos estan datos,algo que japon no hace....y lo digo,porque todo lo que dicen al de unas horas japon lo reconoce.....
Explicame como pueden dar datos fiables sin estar alli. ???
Es como si en mi casa se me sale el calentador y el vecino dice que se ha roto la tuberia general porque lo ha visto el desde su ventana. :rcain:
sencillamente porque con estas cosas no se juegan....
Ah, buen argumento, por tanto por ciencia infusa les llegan los conocimientos de lo acontece dentro de la central.
Que listos estos franceses oye.
y por que ningun pais contradice a francia,sobre su información? y por que estados unidos dice ahora que el nivel de alarma puede ser de 4? y justo cuando se dice eso,comienza un incendio en el reactor 7? y asi,puedo continuar un rato....
Porque como dijimos el primer día la información que se da no la da el gobierno Japonés arbitrariamente, la da, desde el principion habiendo pactado lo que decir con el G8. Es decir que la situación era crítica desde el primer momento, ya que sabían que una central nuclear no se puede apagar sin refrigeración y no eran capaces de refrigerar. Luego empezaron a dar excusas sobre el alivio de presión... ¿Pero si estás aliviando presión para que no explote, por qué explota? Porque hay cosas que se ve que son medidas improvisadas intentando in extremis salvar las pocas esperanzas que quedan... Lamentablemente es así...
Cita de: fraus en Martes 15 Marzo 2011 23:07:01 PM
Cita de: Vaqueret en Martes 15 Marzo 2011 22:48:59 PM
Cita de: Mammatus © en Martes 15 Marzo 2011 22:14:18 PM
¿No os da la impresión que la autoridad nuclear Francesa está metiendo demasiado la cabeza donde no les llaman?
Más, sin estar ellos allí.
Al principio me pareció una chorrada, pero cada vez tengo más la impresión de que tienen otro tipo de intereses.
Yo desde luego, si fuera autoridad nipona, estaría que trinaba con ellos. Aunque los pobres, ahora tienen otras cosas más importantes en las que estar pendientes.
¡¡¡Ah!!
Pero es que los franceses llevan años avisando de que las centrales como esas que no disponen de sistemas de enfriamiento pasivo (a manivela, vamos) eran auténticos problemones a punto de explotar -en sentido figurado-, más en un pais de las características de Japón.
Los franceses expulsan a los alemanes del monopolio nuclear europeo
Siemens no tiene intención de regresar a la energía nuclear. Así lo señalaba este miércoles su presidente mundial, Peter Löscher. Aunque en realidad debería haber dicho que "ya nos gustaría, pero los franceses no nos dejan". Porque lo que ha ocurrido es que los franceses de Areva no le han dejado a los alemanes de Siemens meter cuchara en el negocio nuclear. Consideran que es un activo estratégico francés y que los alemanes no pintan nada.
Así que aunque los alemanes tenían un 33% de la francesa, los franceses le han dicho como Galán a Florentino: de acuerdo, pero no vas a tocar mando. A los alemanes no les ha gustado la actitud de los franceses. Sobre todo porque consideran que tras el salvamento de la francesa Alstom por la alemana Siemens, habría contrapartida. No la habido. No en nuclear. Y las cosas están en pleitos. ¿Cómo va el asunto? "No quiero entrar más en ese tema". Traducción, a pesar de hablar perfecto español: no me nombres más la soga en la casa del ahorcado.
Areva
http://es.wikipedia.org/wiki/Areva
http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=136567
BRAVO, gracias por la informacion esto ayuda a comprender lo que esta pasando. Ahora entiendo un poco mejor la postura francesa en todo esto.
Cita de: Punsuly en Martes 15 Marzo 2011 23:16:17 PM
Juer entre los franceses y los peces contaminaos yo ya estoy haciendome un zulo. Excelente seguimiento pero a veces se me escapa y me pierdo, unos tranquilos otros fatalistas que ven el fin del mundoooo etc.
Yo soy pesimista en cuanto a esto de la radiación, no estamos hablando de chapapote que lo retiras y en 20 años aquí no ha pasado nada, esto dura por los siglos de los siglos y entra por tierra mar y aire y todo, es lo peor de lo peor.
Esperemos que hoy empiecen a llegar buenas noticias o mejores que hasta el momento pero esto desde los primeros post a los que hicimos referencia sobre el tema de la nuclear hace muchas páginas atrás, no ha ido más que egrosándose el tema a peor como una bola de nieve cayendo por una ladera.........
50 Japoneses luchando por toda una Nación. :aplause: :aplause: :aplause:
(http://img7.imageshack.us/img7/5302/aniconforthetragedyinja.jpg) (http://img7.imageshack.us/i/aniconforthetragedyinja.jpg/)
¿En serio creéis que "devuelven" al mar el agua que están usando? ::)
Sigue el constante goteo de noticias
15 de marzo de 2011 a las 23.15 h.
El fuego, al parecer causado otra vez por la combustión de hidrógeno, fue avistado por uno de los trabajadores a las 5.45 hora local (20.45 GMT).
15 de marzo de 2011 a las 23.14 h.
El Comité de Seguridad Nuclear de Japón dice que el nivel de radiación es de 400 milisieverts a la hora.
Joder, lo de que la radioactividad pase a la cadena alimentícia y dentro de poco estemos todos comiendo pescado con chilindrines... Algunos, de verdad, habéis visto muchas pelis catastrofistas tipo "El día de mañana".
Si eso fuera así, algunos tendríais cuatro cabezas, porque teniendo en cuenta los cientos de pruebas atómicas que se han hecho en el océano...
Cita de: burgati en Martes 15 Marzo 2011 23:21:38 PM
Cita de: Punsuly en Martes 15 Marzo 2011 23:16:17 PM
Juer entre los franceses y los peces contaminaos yo ya estoy haciendome un zulo. Excelente seguimiento pero a veces se me escapa y me pierdo, unos tranquilos otros fatalistas que ven el fin del mundoooo etc.
Yo soy pesimista en cuanto a esto de la radiación, no estamos hablando de chapapote que lo retiras y en 20 años aquí no ha pasado nada, esto dura por los siglos de los siglos y entra por tierra mar y aire y todo, es lo peor de lo peor.
Esperemos que hoy empiecen a llegar buenas noticias o mejores que hasta el momento pero esto desde los primeros post a los que hicimos referencia sobre el tema de la nuclear hace muchas páginas atrás, no ha ido más que egrosándose el tema a peor como una bola de nieve cayendo por una ladera.........
Si yo lo entiendo pero es que parece que estamos esperando oir algo minimo para saltar la alarma, que no digo que sea pero yo me fio mas de lo que digan los japoneses ellos mismos no creo que mientan, llegan las noticias por lo tanto lo que digan los demas paises que no estan alli para mi es como lo que estamos haciendo especular.
Media docena de expertos franceses y americanos fueron los primeros y creo que los únicos que fueron a Japón cuando se inició la crisis, para colaborar con los expertos japoneses. Los franceses junto a los americanos creo que son los máximos expertos en tecnología nuclear civil.
Hasta ahora los franceses han sido más rápidos en filtrar información y más transparentes que los japoneses. Los japoneses, ( y corregirme si me equivoco) todavía no han querido hacer público que este es ya un incidente de grado 6.
Supongo que los franceses con la evacuación de los ingenieros, ya no tienen información directa, pero hasta la evacuación tenían algunos expertos in situ. Ahora, lo que digan será a partir de sus conocimientos del tema, de lo que en su momento vieron directamente sus expertos, y de la información que reciban de la empresa japonesa.
Cita de: _00_ en Martes 15 Marzo 2011 23:06:46 PM
[quote author=Vaqueret link=topic=130508.msg2700743#msg2700743
Si, según veo en los gráficos en la parte superior del edificio contenedor hay una zona destinada a la piscina de almacenamiento,
según cuentan, en el nº4 tiene un boquete en ese departamento, la piscina a perdido parte de agua y está expuesta, al menos parcialmente,
allí es donde se ha producido el último fuego debido al hidrógeno generado.
¿No hablarás en serio?
Yo, lo que he leido por ahí, es que se les había colado hidrógeno en el intercambiador de calor, que está fuera del edificio del reactor, pasando las tuberías cerca de la piscina en cuestión, que obviamente está tambien fuera del edificio del reactor, a su derecha, hacia el mar.
Al detectar un sensor el hidrógeno, enviaron unos técnicos a purgarlo, cosa que no pudieron hacer a causa de las consabidas válvulas que nunca funcionan cuando deben -no se utilizan nunca- y que cuando se percataron del peligro huyeron, escuchándose al poco rato la explosión de la tubería al lado mismo de la pared de la piscina. Seguidamente los técnicos informaron de que creían que se había rajado la piscina por la explosión y que perdía agua. Y hasta ahí he leído de la historia. A lo mejor me han engañado.
Cita de: langarra en Martes 15 Marzo 2011 23:25:07 PM
Media docena de expertos franceses y americanos fueron los primeros y creo que los únicos que fueron a Japón cuando se inició la crisis, para colaborar con los expertos japoneses.
¿Pero fueron a la misma central?
Yo creo que no.
El primer ministro, a la central nuclear: '¿Qué demonios pasa?'
La operadora de la central no informó al gobierno de la explosión del martes durante una hora
-De las 800 personas que había esta mañana, permanecen 50 técnicos. Hay dos trabajadores desaparecidos
-La empresa Tepco se plantea enfriar el reactor 4 arrojando agua desde helicópteros
-No puede ser refrigerado con agua de mar desde cerca por motivos técnicos
-La vasija del reactor 2 se encuentra dañado tras una explosión. No se descartan daños en el núcleo
-Francia ha elevado el nivel de alerta nuclear al 6, en una escala de 7
:cold:
http://www.elmundo.es/
Cita de: Mammatus © en Martes 15 Marzo 2011 23:28:03 PM
Cita de: langarra en Martes 15 Marzo 2011 23:25:07 PM
Media docena de expertos franceses y americanos fueron los primeros y creo que los únicos que fueron a Japón cuando se inició la crisis, para colaborar con los expertos japoneses.
¿Pero fueron a la misma central?
Yo creo que no.
Si fueron a Japón, sería para colaborar in situ. Y con acceso a la información sobre el problema.
Cita de: burgati en Martes 15 Marzo 2011 23:10:58 PM
Cita de: Yo_mismo en Martes 15 Marzo 2011 23:07:43 PM
Cita de: Vaqueret en Martes 15 Marzo 2011 23:03:25 PM
Cita de: Gallinero en Martes 15 Marzo 2011 22:35:20 PM
Cita de: pucelopolis en Martes 15 Marzo 2011 22:01:22 PM
Esta tarde en el pais al señor Molins le han preguntado que ocurre con el agua de mar que se inyecta, al reactor, segun el señor supone que se esta evaporando directamente. Bueno aparte de no ser muy convincente en la respuesta...
Jejeje,si ha dicho eso es que estaba de cachondeo o esta leyendo en voz alta algún cuento para niños.El agua refrigerante que fluye por el reactor claro que es devuelta al océano en una parte significativa porque,de momento,no hay otra opción y claro que es portadora de radiactividad aunque se diluye con rapidez y mejor esta solución que verterla a la cuenca de un río .Digamos que es una mala solución pero no debían de tener alternativa.Con esto,seguramente,se habrán cargado cualquier tipo de motor por lo que estos reactores serán inservibles en el futuro.
Efectivamente. En el funcionamiento normal del reactor, se utiliza el agua del mar en un intercambiador de calor con el sistema interno, pero lo que están haciendo es meter directamente el agua de mar en ese circuito interno. Si, además, se han fundido las puntas de arriba de las barras, la cantidad de mierda radiactiva que se está vertiendo será bastante.
Y de ahí a toda la cadena alimenticia, probablemente. :-\
Esque eso estaba pensando yo, se va a dispersar todo por el mar y luego con las corrientes marinas y en cuanto pase a los microorganismos de los que se alimentan otras especies, ya tenemos radoioctividad en el plato, en todo el mundo :cold: :cold:, espero equivocarme.....pero esto cada vez pinta peor,,,,,sólo de pensar lo canutas que las deben estar pasando los equipos de emergencia.....buff
No funciona así. El agua es un buen captador de neutrones. Dentro del agua, elcampo de acción de la radioactividad se reduce muchísimo.
Lo que no quiere decir que ciertas zonas de pesca costeras tendrán que cerrarse hasta a saber cuando (depende mucho del tipo de material radiactivo).
Cita de: langarra en Martes 15 Marzo 2011 23:30:31 PM
Cita de: Mammatus © en Martes 15 Marzo 2011 23:28:03 PM
Cita de: langarra en Martes 15 Marzo 2011 23:25:07 PM
Media docena de expertos franceses y americanos fueron los primeros y creo que los únicos que fueron a Japón cuando se inició la crisis, para colaborar con los expertos japoneses.
¿Pero fueron a la misma central?
Yo creo que no.
Si fueron a Japón, sería para colaborar in situ. Y con acceso a la información sobre el problema.
Y siguen alli? pregunto desde la, ignorancia y el respeto que veo que sabes del tema.
Cita de: Jose Quinto en Martes 15 Marzo 2011 23:11:22 PM
Cita de: ametz en Martes 15 Marzo 2011 23:04:36 PM
Cita de: Jose Quinto en Martes 15 Marzo 2011 23:01:02 PM
Cita de: ametz en Martes 15 Marzo 2011 22:22:49 PM
Cita de: Mammatus © en Martes 15 Marzo 2011 22:14:18 PM
¿No os da la impresión que la autoridad nuclear Francesa está metiendo demasiado la cabeza donde no les llaman?
Más, sin estar ellos allí.
Al principio me pareció una chorrada, pero cada vez tengo más la impresión de que tienen otro tipo de intereses.
Yo desde luego, si fuera autoridad nipona, estaría que trinaba con ellos. Aunque los pobres, ahora tienen otras cosas más importantes en las que estar pendientes.
pues que quieres que te diga,pero ellos estan datos,algo que japon no hace....y lo digo,porque todo lo que dicen al de unas horas japon lo reconoce.....
Explicame como pueden dar datos fiables sin estar alli. ???
Es como si en mi casa se me sale el calentador y el vecino dice que se ha roto la tuberia general porque lo ha visto el desde su ventana. :rcain:
sencillamente porque con estas cosas no se juegan....
Ah, buen argumento, por tanto por ciencia infusa les llegan los conocimientos de lo acontece dentro de la central.
Que listos estos franceses oye.
Que manía les teneis a los franceses. ¿Que os han hecho? Se estan confirmando todos los malos presagios y no solo presagios franceses sino tambien de todo el mundo.
Por ejemplo los rusos:
http://www.europapress.es/internacional/noticia-jefe-energia-nuclear-ruso-seis-reactores-podrian-sufrir-fusion-nucleo-20110315181423.html
Americanos, España, Chinos. todos estan muy preocupados por efectos que ya no se puede decir que sean locales.
Si las autoridades japonesas estan mitigando los daños, quizá es para evitar perjuicios mayores de histeria colectiva. Esto está muy cerca de Tokio leñes.
Tambien puede ser lo de siempre, los técnicos diciendo a los políticos que todo está controlado y los políticos creyéndolos o al revés, los políticos mintiendo a la gente para no perder votos.
Pero lo que está muy claro es que este no va a ser un accidente de nivel 4.
Si ese agua (supuestamente contaminado) llega nuevamente al mar (también suponiendo, porque yo personalmente no tengo ni idea), parece bastante factible decir que esa radioactividad pase a la cadena alimenticia, lo cual no significa que tenga que producir daños ya que el cuerpo humano ha evolucionado constantemente en un entorno radiactivo (ningún material tiene reactividad cero) y los organismos célulares están adaptados para soportar ciertos niveles. No hagamos de un copo un muñeco de nieve.
Buenas noches, me uno de nuevo al seguimiento. Ya ha amanecido en Japón y el intenso frío también ha llegado.
22.25: Mark Dubois, of Medecins Sans Frontieres, says many displaced people are starting to suffer in the cold winter weather. A lot of elderly people have also found their regular medical treatment has been interupted: "People who have hypertension, diabetes, other chronic illnesses where they would normally have to go and see their doctors on a regular basis. We're seeing a lot of that and we're having to respond to that," he told the BBC.
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Mark dubois, de Medicos sin fronteras dice que muchos desplazados empiezan a sufrir con el rigor invernal, hay mucha gente mayor que se ha quedado sin sus medicinas, gente que tiene hipertension, diabetes, y otras enfermedades cronicas para las que normalmente irian al medico con reguaridad. Estamos viendo mucho de esto y tenemos que responder, ha dicho a la BBC
Cita de: Punsuly en Martes 15 Marzo 2011 23:33:27 PM
Cita de: langarra en Martes 15 Marzo 2011 23:30:31 PM
Cita de: Mammatus © en Martes 15 Marzo 2011 23:28:03 PM
Cita de: langarra en Martes 15 Marzo 2011 23:25:07 PM
Media docena de expertos franceses y americanos fueron los primeros y creo que los únicos que fueron a Japón cuando se inició la crisis, para colaborar con los expertos japoneses.
¿Pero fueron a la misma central?
Yo creo que no.
Si fueron a Japón, sería para colaborar in situ. Y con acceso a la información sobre el problema.
Y siguen alli? pregunto desde la, ignorancia y el respeto que veo que sabes del tema.
:) Que va punsuly, sé como los demás. Pero sí recuerdo perfectamente que en el primer o segundo día del incidente dijeron que unos 6-8 expertos americanos y franceses se habían trasladado a Japón para colaborar y asesorar a los expertos japoneses.
Desconozco si siguen allí. Con seguridad que no están entre los 50 que se han quedado, pues si fuera así lo habrían dicho en las noticias (llamaría la atención que extranjeros también se sacrificara). Pero supongo que permanecerán en Japón ayudando. Y también obteniendo información para Francia, Europa y USA.
Menos mal que Fukushima 2 está bajo control según la AIEA.
BBC NEWS
Hajimi Motujuku el portavoz de Tepco dice que el fuego en el reactor cuatro es en la cubierta exterior de la vasija de contención. Su causa no se conoce todavía, informa AP.
Se recuerda de que el reactor cuatro no estaba en funcionamiento en el momento del terremoto, pero se estaba utilizando para almacenar barras de combustible gastado.
Se que hay varios compañeros que estan contribullendo al excepcional seguimiento de la situacion, que suelen postear en Astronomia y seguimiento Solar. Les agradeceria que si observan algun comportamiento anomalo o fuera de lo normal en el sol, estos proximos dias, como por ejemplo una erupcion solar importante, lo cuelen tambien por este hilo para saberlo, que creo que de todas las paginas que llevamos me las he leido pacticamente todas desde el principio, con el tiempo que lleva de por si asociado a este fin y que restas de mirar otros topic.
Por otro lado,¿¿¿ como esta el comportamiento de la placa pacifica en el otro extremo, en la parte de Alaska sobre todo, y falla de San Andres.????
Fukushima: ¿qué pasaría en el peor de los casos?
1. Explicación paso a paso de todas las etapas
2. Que se produzca una explosión nuclear es imposible
3. El factor preocupante: la situación de sus piscinas de combustible
Casi todas las declaraciones alarmantes y algunas alarmistas que se están esparciendo estos días sobre la crisis nuclear japonesa tras el terremoto y el tsunami son vagas y poco concretas.
Aparte de comparaciones con Chernóbil y en algunos casos insinuaciones de la posibilidad de una explosión nuclear (absolutamente imposible) o de un Síndrome de China (inexistente) pocos explican lo que podría suceder en el peor de los casos, si todo falla.
De hecho los reactores, que tienen insertadas las barras de control desde el momento del terremoto, están detenidos; lo que está causando ahora mismo la crisis es el calor residual que generan, de menos del 5% de su potencia total y disminuyendo según se calman las reacciones nucleares en su interior
Pero supongamos que todo sale mal; que los frenéticos intentos de refrigerar los núcleos no alcanzan el éxito, que por alguna razón el refrigerante deja al descubierto los elementos de combustible y se inicia la fusión.
¿Qué pasaría entonces, si todo saliera mal?
Lo primero que destaca es que el proceso no es instantáneo, sino bastante lento; de horas o días.
Para mantener el núcleo a la temperatura adecuada mientras se paran por completo las reacciones nucleares (lo que lleva más o menos una semana) hay que conseguir que la vasija del reactor esté llena de agua.
En condiciones normales las varillas de combustible están cubiertas por un par de metros de agua ultrapura, destilada y liberada de cualquier sal para evitar corrosiones y también para que la radiación del núcleo no actúe sobre estas sales convirtiéndolas en radiactivas.
Este agua circula por medio de bombas eléctricas extrayendo el calor del núcleo. Al detenerse las bombas la temperatura y la presión de la vasija aumentan y el nivel de agua disminuye.
El exceso de presión puede tener que ser expulsado al exterior de forma controlada, como ya ha ocurrido en los reactores afectados; éstas purgas voluntarias son la principal fuente de la radiactividad que se detecta en el exterior de la planta, pues el vapor (aunque filtrado) contiene trazas de algunos isótopos radiactivos como Yodo 131, Cesio 137, Xenón 133, Xenon 135 y Kriptón 85, de los cuales sólo el Cesio 137 y el Yodo 131 son preocupantes; los demás no son absorbidos por el cuerpo humano.
El Cesio 137 es el peor contaminante por su larga vida media (es el responsable de la zona de exclusión alrededor de Chernóbil), aunque el Yodo 131 debe ser combatido porque se absorbe rápidamente fijándose en la glándula tiroides, donde puede provocar cáncer.
Las dosis emitidas en esta fase, sin embargo, son reducidas, y las autoridades han repartido píldoras de Yodo entre la población para evitar el riesgo del Yodo 131, que sólo dura unos días.
El resto de los isótopos tienen vidas muy cortas, de modo que la nube contaminada dejará pronto de estarlo. No habrá desplazamiento masivo de radiación, solo contaminación local.
La segunda fase
En una segunda fase del deterioro del núcleo el nivel de agua dentro de la vasija del reactor desciende tanto que las barras de combustible quedan al descubierto y comienzan a recalentarse.
45 minutos a una hora después la porción expuesta alcanzaría una temperatura de 1.200 grados, momento en el que el Zirconio con el que se hacen estas barras (técnicamente una aleación de circonio llamada Zircaloy) comienza a reaccionar con el vapor de agua, que se descompone en sus constituyentes, oxígeno e hidrógeno.
Estos gases se acumulan creando la posibilidad de una explosión, ya que el hidrógeno es muy combustible. Con toda probabilidad ésta es la causa de las explosiones que se han producido en los reactores de Fukushima, a pesar de que los edificios de los reactores están dotados de catalizadores y sistemas de expulsión para evitar la acumulación de hidrógeno.
Las explosiones indican que las barras de combustible han estado, al menos temporalmente, expuestas, pero han tenido lugar fuera de la vasija del reactor y del edficio de contención primaria, por lo que sólo habrían afectado al techo de protección de la maquinaria. No hay contaminación radiactiva por esta causa.
Más preocupantes son las noticias sobre el Reactor 3, donde parte de las estructuras internas del edificio de contención podrían haber resultado afectadas por la explosión.
De momento no hay confirmación de este hecho, ni de daños en las vasijas de ninguno de los reactores afectados.
La tercera fase
En una tercera fase, si la temperatura no se controla, las barras de combustible comienzan a fundirse: es la fusión del núcleo (no confundir con la fusión nuclear), un proceso complejo y con muchos interrogantes.
Al pasar a líquidos los elementos del núcleo se reconfiguran y dejan de funcionar como debieran: las varillas de combustible, sus estructuras de soporte y las barras de control se convierten en un charco que se acumula en el fondo de la vasija del reactor.
Sus diferentes composiciones químicas y densidades los entremezclan y separan en una danza mortífera en la que la presencia, cantidad y temperatura del agua presente tiene un papel muy importante.
En el peor de los casos la lava radiactiva fundiría las paredes de acero de 15 centímetros
En teoría, sería posible que los elementos fisibles, como el uranio y el plutonio del combustible mixto que usa Fukushima 3 se reposicionen provocando una reacción incontrolada, el aumento de la temperatura y que esta lava altamente radiactiva funda las paredes de acero de más de 15 centímetros de espesor del contenedor y escapen. Éste sería el peor de los casos posibles.
En la práctica esto no es lo que sucedió en el accidente de la central de Three Mile Island, donde se produjo una fusión de más de tres cuartas partes del núcleo pero no hubo fuga del combustible fundido. Y eso a pesar de que la vasija de aquella central no estaba diseñada para ello; al parecer parte de la mezcla líquida a alta temperatura protegió al acero de la vasija, que apenas resultó fundido. Los elementos del núcleo quedaron allí atrapados.
En Chernóbil, el accidente nuclear más grave de la historia hasta el momento, el diseño de la central contribuyó a agravar las cosas, pero tampoco hubo una fuga masiva. Una parte importante del núcleo fundido cayó por gravedad hacia las zonas inferiores del edificio, solidificándose en contacto con el hormigón frío. La mezcla de materiales radiactivos, grafito, acero y otros componentes resultó ser no crítica y la reacción nuclear se detuvo.
Así se formaron estructuras como la famosa 'Pata de Elefante', una gota solidificada que aún es altamente radiactiva pero que no penetró el subsuelo.
El capturador de núcleo
En el diseño de muchas centrales nucleares japonesas y occidentales hay un elemento clave en caso de que la vasija haya resultado dañada: el llamado 'Core Catcher' (capturador de núcleo), un sistema ideado para detener y extender en el espacio un núcleo fundido para que se enfríe y solidifique. Los 'Core Catcher' son estancias forradas de grafito instaladas bajo la vasija del reactor.
No está claro si todos o alguno de los reactores de Fukushima poseen uno de estos mecanismos, que empezaron a incluirse en los diseños después de la construcción de los más antiguos. Lo que sí tienen es una cimentación de hormigón de gran grosor que cierra por debajo la contención primaria, la estancia donde se encierra la vasija del reactor. La interacción entre los materiales del núcleo fundido y el hormigón se conoce con poco detalle; todo dependerá de si la masa del núcleo es subcrítica (y no genera calor) o no.
La experiencia de Three Mile Island y de Chernóbil parece sugerir que la masa no será crítica, y se congelará, inmovilizándose. Se evitaría asi el principal de los peligros, lo que convirtió a Chernóbil en el accidente con efectos mundiales que fue: la dispersión de materiales altamente radiactivos a grandes distancias.
Para que esto ocurra los isótopos deben ser inyectados en la atmósfera a gran altura, para que puedan ser trasladados por los vientos. En el accidente de la central ucraniana de esto se encargó el incendio del grafito utilizado como moderador en el núcleo, que ardió al descubierto durante días inyectando humo a gran altitud. Humo contaminado, claro está.
¿Otro Chernóbil?
En Japón la única forma de que esto ocurriera sería que de alguna forma el núcleo fundido atravesara la cimentación de la planta y llegara en condición crítica al subsuelo, encontrándose con una veta de agua subterránea.
En esas condiciones sería teóricamente posible que una columna de vapor dispersara la contaminación. Algunos teóricos han propuesto mecanismos por los cuales este tipo de liberación masiva podría ocurrir incluso sin escape del núcleo fundido, pero sus cálculos no son aceptados por la mayoría de los ingenieros.
En general se cree que los sistemas de contención primario y secundario serán capaces de limitar la dispersión de radiactividad incluso en el caso de una completa fusión del núcleo. Que podría haber ocurrido ya.
Lo más preocupante de Fukushima son la situación de sus piscinas de combustible
Una cuestión diferente, aunque relacionada, es la de las piscinas de combustible nuclear gastado que hay en las instalaciones de los reactores. Este combustible debe ser refrigerado por agua durante años hasta que se enfría lo suficiente para ser trasladado para su reprocesamiento o almacenamiento. El problema es que el uranio y otros metales radiactivos son además pirofóricos, es decir que arden.
Los elementos de combustible de una central están protegidos y estabilizados químicamente, pero en teoría si las piscinas quedan secas el calor generado podría provocar el incendio del uranio contenido en su interior, lo que provocaría humo radiactivo que se dispersaría en la atmósfera.
La actual situación de las piscinas de combustible de Fukushima no se conoce en detalle, pero es quizá uno de los elementos más preocupantes de la actual situación.
Bastante interesante, creo que así podremos saber lo que pudiera suceder en el peor de los casos.
http://www.rtve.es/noticias/20110315/fukushima-pasaria-peor-casos/417028.shtml
Me huele muy mal que no halla habido ningun terremoto por encima de 7 grados aun (salvo al poco del sismo principal que hubo uno). Cuanto mayor es el seismo inicial, aunque de menor magnitud siguen siendo muy altas las replicas. Para un terremoto de 9 grados las replicas como minimo debieran de ser varias de mas de 7 grados, digamos entre 7 y 8 grados algunas, como por ejemplo tenemos el caso del terremoto de sumatra, y por ahora solo ha habido un terremoto de 7 grados constatado y dias atras. Creo que por eso avisan de ese riesgo en las proximas horas, por que no ven que se este liberando la energia prevista para reequilibrar el sistema tectonico.
(http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201103/15/internacional/20110315elpepuint_2_Ges_SWF.png)
Cita de: Vaqueret en Martes 15 Marzo 2011 23:27:57 PM
Cita de: _00_ en Martes 15 Marzo 2011 23:06:46 PM
[quote author=Vaqueret link=topic=130508.msg2700743#msg2700743
Si, según veo en los gráficos en la parte superior del edificio contenedor hay una zona destinada a la piscina de almacenamiento,
según cuentan, en el nº4 tiene un boquete en ese departamento, la piscina a perdido parte de agua y está expuesta, al menos parcialmente,
allí es donde se ha producido el último fuego debido al hidrógeno generado.
¿No hablarás en serio?
Yo, lo que he leido por ahí, es que se les había colado hidrógeno en el intercambiador de calor, que está fuera del edificio del reactor, pasando las tuberías cerca de la piscina en cuestión, que obviamente está tambien fuera del edificio del reactor, a su derecha, hacia el mar.
Al detectar un sensor el hidrógeno, enviaron unos técnicos a purgarlo, cosa que no pudieron hacer a causa de las consabidas válvulas que nunca funcionan cuando deben -no se utilizan nunca- y que cuando se percataron del peligro huyeron, escuchándose al poco rato la explosión de la tubería al lado mismo de la pared de la piscina. Seguidamente los técnicos informaron de que creían que se había rajado la piscina por la explosión y que perdía agua. Y hasta ahí he leído de la historia. A lo mejor me han engañado.
eso es lo que comentaban hace un rato en la nhk, con gráficos,
y si, parece que es como dices, la explosión ha afectado a la piscina y ha perdido agua, también indicaban que hay un boquete en la pared exterior,
he recuperado un gráfico de la central en la que se ve la piscina, viendolo ya no se si es de almacenamiento de residuos o de barras de combustible,
(http://clubtroppo.com.au/files/2011/03/GE_BWR_Containment_Diagram.jpg)
50 peruanos desaparecidos por el tsunami.
Aunque al final no haya un gran escape radioactivo, lo que ha pasado, con la pérdida de control tan grande sobre los reactores ya es gravísimo.
Y ya que nadie pone el GFS lo pongo yo, que para algo estamos en meteored :P :
Para el jueves al mediodía (los mapas para mañana son similares)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Parece que durante los próximos 2 días el viento soplara fuerte de tierra a mar, lo que es bastante buena noticia. Eso si, hará mucho frío, y esto es malo para la gente que está en refugios precarios o sin calefacción. Para el viernes el anticiclón se echará encima y el viento irá rolando, entonces esperemos que ya este todo controlado, porque lo que se escape se disiparía mucho mas lento.
Una cosa que me pregunto, igual es una tontería, pero no estoy muy puesto en el tema, es cuando dicen que el núcleo está parcialmente fundido, ¿es porque el agua no cubre completamente las barras y entonces esa parte se calienta más que el resto y se funde? ::)
Espero que alguien me saque de esta duda que tengo yo. :rcain:
Cita de: pucelopolis en Martes 15 Marzo 2011 23:49:21 PM
Cita de: josemy en Martes 15 Marzo 2011 23:43:11 PM
Se que hay varios compañeros que estan contribullendo al excepcional seguimiento de la situacion, que suelen postear en Astronomia y seguimiento Solar. Les agradeceria que si observan algun comportamiento anomalo o fuera de lo normal en el sol, estos proximos dias, como por ejemplo una erupcion solar importante, lo cuelen tambien por este hilo para saberlo, que creo que de todas las paginas que llevamos me las he leido pacticamente todas desde el principio, con el tiempo que lleva de por si asociado a este fin y que restas de mirar otros topic.
Por otro lado,¿¿¿ como esta el comportamiento de la placa pacifica en el otro extremo, en la parte de Alaska sobre todo, y falla de San Andres.????
Pues me han dicho que tirandillo.
Vamos a ver lumbreras, la falla de san andres lleva al menos dos o tres dias con temblores aleatorios de entre 5 y 6 grados, sobre todo en su parte sur cerca de Mexico y creo ademas bajo el mar. Cuando ocurre un terremoto tan bestial en un extremo de la placa del pacifico, y en el entorno del cinturon de fuego, no es para nada descabellado ni descartable un temblor de respuesta en la otra parte de la placa. el año pasado Chile, este año en este extremo Japon, hace unos meses Nueva zelanda (aunque este temblor la verdad es muy inferior a estos ultimos). Si se ha producido una rotura de falla de cerca de 500 km, creo muy muy posible que todo el sistema pacifico se halla visto afectado aunque sea infinitesimalmente. Si te vas a registros, hay cuatro años de diferencia entre otro gran terremoto en el extremo de japon con otro gran terremoto de alaska.
Asi que creo no haber dicho ninguna gilipollez, amen de que este hilo en un principio era para seguir la parte geologica del temblor (efectos del terremoto, imagenes y seguimiento del posterior tsunami), a pesar de que se halla derivado a las distintas cuestiones que se han ido derribando, como el ejemplo del problema nuclear que es lo que se esta llevando mas protagonismo y atencion en estos momentos, lo cual me parece perfecto.
Sobre el incendio el cual se desconocian las causas, ya hay algun dato más esclarecedor.
BBC NEWS
Funcionarios en la planta dicen que el nuevo incendio se desató debido a que el incendio inicial no se había extinguido, informa AP
Cita de: Korak en Martes 15 Marzo 2011 23:56:02 PM
Una cosa que me pregunto, igual es una tontería, pero no estoy muy puesto en el tema, es cuando dicen que el núcleo está parcialmente fundido, ¿es porque el agua no cubre completamente las barras y entonces esa parte se calienta más que el resto y se funde? ::)
Espero que alguien me saque de esta duda que tengo yo. :rcain:
Si, se derriten con el calor, por decirlo de otra manera.
Cita de: Korak en Martes 15 Marzo 2011 23:56:02 PM
Una cosa que me pregunto, igual es una tontería, pero no estoy muy puesto en el tema, es cuando dicen que el núcleo está parcialmente fundido, ¿es porque el agua no cubre completamente las barras y entonces esa parte se calienta más que el resto y se funde? ::)
Espero que alguien me saque de esta duda que tengo yo. :rcain:
Así es
Bueno no quiero ser frívolo pero acabado el Bayern-Ínter vuelvo yo también un rato al seguimiento. Digo esto porque con este seguimiento que estamos haciendo y las noticias que salen uno acaba mentalmente fundido, tengo la sensación de estar superagotado sin haber hecho absolutamente nada, y nos lo estamos tomando tan en serio que por lo que he visto en foros internacionales estamos hasta más informados que los ciudadanos japoneses.
Cita de: fraus en Martes 15 Marzo 2011 23:07:01 PM
Los franceses expulsan a los alemanes del monopolio nuclear europeo
Siemens no tiene intención de regresar a la energía nuclear. Así lo señalaba este miércoles su presidente mundial, Peter Löscher. Aunque en realidad debería haber dicho que "ya nos gustaría, pero los franceses no nos dejan". Porque lo que ha ocurrido es que los franceses de Areva no le han dejado a los alemanes de Siemens meter cuchara en el negocio nuclear. Consideran que es un activo estratégico francés y que los alemanes no pintan nada.
Así que aunque los alemanes tenían un 33% de la francesa, los franceses le han dicho como Galán a Florentino: de acuerdo, pero no vas a tocar mando. A los alemanes no les ha gustado la actitud de los franceses. Sobre todo porque consideran que tras el salvamento de la francesa Alstom por la alemana Siemens, habría contrapartida. No la habido. No en nuclear.
Veo la mano del gobierno francés en ese asunto, aparte de las de la propia empresa.
Cita de: Korak en Martes 15 Marzo 2011 23:45:37 PM
Lo más preocupante de Fukushima son la situación de sus piscinas de combustible
Una cuestión diferente, aunque relacionada, es la de las piscinas de combustible nuclear gastado que hay en las instalaciones de los reactores. Este combustible debe ser refrigerado por agua durante años hasta que se enfría lo suficiente para ser trasladado para su reprocesamiento o almacenamiento. El problema es que el uranio y otros metales radiactivos son además pirofóricos, es decir que arden.
Los elementos de combustible de una central están protegidos y estabilizados químicamente, pero en teoría si las piscinas quedan secas el calor generado podría provocar el incendio del uranio contenido en su interior, lo que provocaría humo radiactivo que se dispersaría en la atmósfera.
La actual situación de las piscinas de combustible de Fukushima no se conoce en detalle, pero es quizá uno de los elementos más preocupantes de la actual situación.
Esta es seguramente la causa de la emisión radiactiva que ha afectado a Tokio.
Cita de: Korak en Martes 15 Marzo 2011 23:39:16 PM
Buenas noches, me uno de nuevo al seguimiento. Ya ha amanecido en Japón y el intenso frío también ha llegado.
22.25: Mark Dubois, of Medecins Sans Frontieres, says many displaced people are starting to suffer in the cold winter weather. A lot of elderly people have also found their regular medical treatment has been interupted: "People who have hypertension, diabetes, other chronic illnesses where they would normally have to go and see their doctors on a regular basis. We're seeing a lot of that and we're having to respond to that," he told the BBC.
-------------------------------------------------------------------------------
Mark dubois, de Medicos sin fronteras dice que muchos desplazados empiezan a sufrir con el rigor invernal, hay mucha gente mayor que se ha quedado sin sus medicinas, gente que tiene hipertension, diabetes, y otras enfermedades cronicas para las que normalmente irian al medico con reguaridad. Estamos viendo mucho de esto y tenemos que responder, ha dicho a la BBC
Esa es la pequeña gran guerra que está quedando oculta detrás de todo lo demás. La información sobre el tema nuclear o sobre la búsqueda de supervivientes está bloqueando lo que sabemos de la atención primaria, de vida o muerte, a muchos de los rescatados.
Para comprender la violencia a la que se han visto sometidos los reactores, observen las pruebas que deben superar los muros de contención, y recordemos que estos han quedado hecho añicos
http://www.youtube.com/watch?v=--_RGM4Abv8
El portavoz de TEPCO acaba de comentar en la NHK con esa imperturbabilidad tan japonesa que están teniendo muchos problemas para mantener los niveles de agua refrigerante en el reactor 5 y que tendrán que enganchar los generadores del reactor 6 para intentar recuperar los niveles. :cold:
Esto no puede acabar bien, están haciendo malabares con escasísimos medios y escasísimo personal. El suministro eléctrico del exterior no se reanuda y no parece que lleguen suministros por alguna razón que se me escapa. ???
Cita de: josemy en Martes 15 Marzo 2011 23:59:06 PM
Cita de: pucelopolis en Martes 15 Marzo 2011 23:49:21 PM
Cita de: josemy en Martes 15 Marzo 2011 23:43:11 PM
Se que hay varios compañeros que estan contribullendo al excepcional seguimiento de la situacion, que suelen postear en Astronomia y seguimiento Solar. Les agradeceria que si observan algun comportamiento anomalo o fuera de lo normal en el sol, estos proximos dias, como por ejemplo una erupcion solar importante, lo cuelen tambien por este hilo para saberlo, que creo que de todas las paginas que llevamos me las he leido pacticamente todas desde el principio, con el tiempo que lleva de por si asociado a este fin y que restas de mirar otros topic.
Por otro lado,¿¿¿ como esta el comportamiento de la placa pacifica en el otro extremo, en la parte de Alaska sobre todo, y falla de San Andres.????
Pues me han dicho que tirandillo.
Vamos a ver lumbreras, la falla de san andres lleva al menos dos o tres dias con temblores aleatorios de entre 5 y 6 grados, sobre todo en su parte sur cerca de Mexico y creo ademas bajo el mar. Cuando ocurre un terremoto tan bestial en un extremo de la placa del pacifico, y en el entorno del cinturon de fuego, no es para nada descabellado ni descartable un temblor de respuesta en la otra parte de la placa. el año pasado Chile, este año en este extremo Japon, hace unos meses Nueva zelanda (aunque este temblor la verdad es muy inferior a estos ultimos). Si se ha producido una rotura de falla de cerca de 500 km, creo muy muy posible que todo el sistema pacifico se halla visto afectado aunque sea infinitesimalmente. Si te vas a registros, hay cuatro años de diferencia entre otro gran terremoto en el extremo de japon con otro gran terremoto de alaska.
Asi que creo no haber dicho ninguna gilipollez, amen de que este hilo en un principio era para seguir la parte geologica del temblor (efectos del terremoto, imagenes y seguimiento del posterior tsunami), a pesar de que se halla derivado a las distintas cuestiones que se han ido derribando, como el ejemplo del problema nuclear que es lo que se esta llevando mas protagonismo y atencion en estos momentos, lo cual me parece perfecto.
esto es lo que decia el otro dia un sismologo peruano
Cita de sismólogos en Japón advierte de dos terremotos en Perú
http://www.prensalibre.com/internacionales/Cita-sismologos-Japon-terremotos-Peru_0_443355802.html
saludos
Oh :o :o acabo de ver los nuevos valores radiactivos según el mapa de radiactividad http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=4870 y han aumentado + ó - 1000 en Fukushima y en el área de Tokio se sitúa sobre los 190.
El origen puede haber sido el incendio del reactor número 4 ¿no?.
:o :-X
Las autoridades japonesas han indicado a través de la NHK que el nivel de radiación alrededor de la planta en Fukushima 1 está cerca de 300-400 millisevierts, un nivel considerado demasiado peligroso para que las personas se aproximen.
Cita de: _00_ en Martes 15 Marzo 2011 23:49:07 PM
y si, parece que es como dices, la explosión ha afectado a la piscina y ha perdido agua, también indicaban que hay un boquete en la pared exterior,
El problema es la falta de información. Lo digo porque por un lado se habla de una explosión en una tubería exterior cercana a la piscina de contención de material utilizado y por otro se habla de que el reactor estaba en parada desde antes del seismo. Eso es importante, porque si estaba en parada lo más probable es que hubiesen metido las barras en la piscina que sale en el gráfico. Claro, si ha habido también una explosión dentro del reactor y éste estaba en parada ¿no habrá sido porque la piscina interior se ha quedado también sin agua, quedando expuestas las barras y calentándose? Relativamente hablando, es una situación no tan grave como el caso de la piscina de residuos radioactivos, pero así y todo malo, malo....
Cita de: Taxidermista en Miércoles 16 Marzo 2011 00:06:48 AM
El portavoz de TEPCO acaba de comentar en la NHK con esa imperturbabilidad tan japonesa que están teniendo muchos problemas para mantener los niveles de agua refrigerante en el reactor 5 y que tendrán que enganchar los generadores del reactor 6 para intentar recuperar los niveles. :cold:
Esto no puede acabar bien, están haciendo malabares con escasísimos medios y escasísimo personal. El suministro eléctrico del exterior no se reanuda y no parece que lleguen suministros por alguna razón que se me escapa. ???
pero son 50 los que se encuentran, o se van turnando como me parece otros 50, y otros 50, y otros 50 para no tener que asumir solo 50 toda la radiacion , vaya
Gracias Gallinero y rayosinnube por la aclaración. ;)
Y bueno, una noticia buena que llega desde la NHK
NHK is reporting the flames at the No. 4 reactor are no longer visible
Ya no se ven las llamas en reactor nº 4.
Cita de: Vaqueret en Miércoles 16 Marzo 2011 00:10:04 AM
Cita de: _00_ en Martes 15 Marzo 2011 23:49:07 PM
y si, parece que es como dices, la explosión ha afectado a la piscina y ha perdido agua, también indicaban que hay un boquete en la pared exterior,
El problema es la falta de información. Lo digo porque por un lado se habla de una explosión en una tubería exterior cercana a la piscina de contención de material utilizado y por otro se habla de que el reactor estaba en parada desde antes del seismo. Eso es importante, porque si estaba en parada lo más probable es que hubiesen metido las barras en la piscina que sale en el gráfico. Claro, si ha habido también una explosión dentro del reactor y éste estaba en parada ¿no habrá sido porque la piscina interior se ha quedado también sin agua, quedando expuestas las barras y calentándose? Relativamente hablando, es una situación no tan grave como el caso de la piscina de residuos radioactivos, pero así y todo malo, malo....
El reactor 4 estaba en parada desde hace meses, su combustible estaba almacenado en la piscina de la parte alta de la estructura, fuera del recinto de contención del reactor. Se produjo una explosión de hidrógeno porque ese combustible quedó expuesto al aire al fallar la renovación de agua de la piscina (lo mismo que está ocurriendo en TODAS las instalaciones de Fukushima I), esa explosión reventó parte del techo y de una pared del edificio exterior del reactor 4. Comenzó un incendio en el combustible usado que fue extinguido muy rápido. Esta madrugada se repitió el episodio: explosión de hidrógeno e incendio en la piscina del combustible que había vuelto a quedar expuesto al aire al ser incapaces de renovar el agua de la piscina.
Precisamente cuando se produjo el incendio estaban evaluando el inundar la piscina con agua fresca arrojada desde helicópteros, fue descartado para evitar poner en peligro a los tripulantes. Ahora están pensando de nuevo en arrojar agua con helicópteros.
Según acaban de informar técnicos de la central el incendio/explosión (no queda claro) se reprodujo por que el incendio del día anterior no se extinguió por completo.
Cita de: josemy en Martes 15 Marzo 2011 23:43:11 PM
Se que hay varios compañeros que estan contribullendo al excepcional seguimiento de la situacion, que suelen postear en Astronomia y seguimiento Solar. Les agradeceria que si observan algun comportamiento anomalo o fuera de lo normal en el sol, estos proximos dias, como por ejemplo una erupcion solar importante, lo cuelen tambien por este hilo para saberlo, que creo que de todas las paginas que llevamos me las he leido pacticamente todas desde el principio, con el tiempo que lleva de por si asociado a este fin y que restas de mirar otros topic.
Por otro lado,¿¿¿ como esta el comportamiento de la placa pacifica en el otro extremo, en la parte de Alaska sobre todo, y falla de San Andres.????
Se me escapa a donde quieres llegar, pero en fin. El día 14 hubo una tormenta solar de clase M que no tendrá ninguna influencia en la Tierra. Se espera una nueva tormenta de clase M en las próximas 24 h que de estar bien encarada podría afectar a la Tierra en 72 h o 96 h. Pero probablemente tampoco afecte.
Cita de: fraus en Miércoles 16 Marzo 2011 00:10:15 AM
Cita de: Taxidermista en Miércoles 16 Marzo 2011 00:06:48 AM
El portavoz de TEPCO acaba de comentar en la NHK con esa imperturbabilidad tan japonesa que están teniendo muchos problemas para mantener los niveles de agua refrigerante en el reactor 5 y que tendrán que enganchar los generadores del reactor 6 para intentar recuperar los niveles. :cold:
Esto no puede acabar bien, están haciendo malabares con escasísimos medios y escasísimo personal. El suministro eléctrico del exterior no se reanuda y no parece que lleguen suministros por alguna razón que se me escapa. ???
pero son 50 los que se encuentran, o se van turnando como me parece otros 50, y otros 50, y otros 50 para no tener que asumir solo 50 toda la radiacion , vaya
Me parece que son los mismos 50 siempre, personas que han escogido sacrificarse para este fin, o que los han obligado. Pero viendo la filosofia japonsea apuesto mas por el sacrificio que por la imposicion.
La agencia Kyodo alerta (atribuyéndole la información a Tepco) sobre daños de entre el 33% y el 70% en las varillas de combustible del reactor 2. Es un avance hacia la fusión del núcleo
El gobierno japonés está diciendo que el incendio en el reactor 4 está "bajo control", según la agencia de noticias AFP.
También:
Minoru Ogoda, un portavoz de la agencia de seguridad nuclear japonesa, dice :
" Una explosión en la mañana del martes en el reactor 4 dañó el edificio y provocó un incendio en su estanque de almacenamiento de combustible gastado. El reactor había sido cerrado antes del terremoto del viernes para el mantenimiento, pero sus varillas de combustible nuclear gastado se almacenan en ese lugar.
Cita de: elcidd en Miércoles 16 Marzo 2011 00:25:28 AM
La agencia Kyodo alerta (atribuyéndole la información a Tepco) sobre daños de entre el 33% y el 70% en las varillas de combustible del reactor 2. Es un avance hacia la fusión del núcleo
Ese reactor estuvo
SEIS HORAS SEGUIDAS con las vainas de combustible expuestas fuera del agua, reconocido por la propia TEPCO. La sopa de uranio fundido tiene que estar casi en su punto. :cold:
Cita de: Elbuho en Miércoles 16 Marzo 2011 00:20:21 AM
Cita de: josemy en Martes 15 Marzo 2011 23:43:11 PM
Se que hay varios compañeros que estan contribullendo al excepcional seguimiento de la situacion, que suelen postear en Astronomia y seguimiento Solar. Les agradeceria que si observan algun comportamiento anomalo o fuera de lo normal en el sol, estos proximos dias, como por ejemplo una erupcion solar importante, lo cuelen tambien por este hilo para saberlo, que creo que de todas las paginas que llevamos me las he leido pacticamente todas desde el principio, con el tiempo que lleva de por si asociado a este fin y que restas de mirar otros topic.
Por otro lado,¿¿¿ como esta el comportamiento de la placa pacifica en el otro extremo, en la parte de Alaska sobre todo, y falla de San Andres.????
Se me escapa a donde quieres llegar, pero en fin. El día 14 hubo una tormenta solar de clase M que no tendrá ninguna influencia en la Tierra. Se espera una nueva tormenta de clase M en las próximas 24 h que de estar bien encarada podría afectar a la Tierra en 72 h o 96 h. Pero probablemente tampoco afecte.
Por que algun compañero insinuo que esas erupciones solares, muy por encima de lo normal, podrian tener una afectacion a la magnetosfera terrestre, y vinculo esas erupcion que dices a este terremoto, poniendo ejemplos de otros sucesos pasados en el pasado. Esa es una teoria deshechada por los cientificos cotidianos a dia de hoy, pero que llevo tiempo escuchando o mejor dicho leyendo.
Como estamos superpuestos y superatentos con este hilo ahora mismo, creo que seria interesante seguir o tener en cuenta cualquier evento de estos para comprobar si a los dias hubiese otro temblor importante o fuera de lo normal en otro sitio de la tierra y asi ver si esa teoria tiene fundamento al menos de ser tenido en cuenta, que a mi de primeras si me los da.
PD: Queria pedir disculpas al compañero de pucela, que creo que lo he malinterpretado y le he tirado un poco a deguello en la respuesta anterior.
Según Reuters, TEPCO estaría considerando el vertido de ácido bórico en el reactor 4 por helicóptero.
Haciendo un inciso, y sin querer desviar el tema, ya hay convocadas varias manifestaciones por algún grupo ecologista... ::)
____________________________________________________________
Espabila ZapateroAnte la alerta nuclear en Japón, queremos reiterar nuestra más profunda solidaridad con las víctimas de esta crisis.
Greenpeace continúa supervisando la situación y proporcionando información independiente sobre cómo evolucionan las centrales nucleares japonesas.
Es hora de pasar a la acción. Este evento catastrófico debe marcar el fin de la energía nuclear, no sólo en Japón sino en España también.
Escribe al Presidente Zapatero para que reaccione ante la peligrosidad de esta energía sucia y presente un plan de cierre de las centrales nucleares en España, tal y como prometió en repetidas ocasiones.
CONCENTRACIONES: NUCLEARES NO, SOLIDARIDAD CON JAPONBARCELONALugar: Plaça Sant Jaume (Barcelona)
Día y hora: Dijous 17 de març de 2011, a les 18.30
BIZKAIALugar: Plaza del Teatro Arriaga (Bilbao)
Día y hora: Jueves 17 marzo a las 19,30 h
MADRIDLugar: Puerta del Sol (Madrid)
Día y hora: Jueves 17 marzo a las 19,30 h
Y también
Lugar: Plaza del Reina Sofía (Madrid)
Día y hora: Domingo 20 de Marzo, a las 11:00
TOLEDOLugar: Plaza de Zocodover (Toledo)
Día y hora: Jueves 17 marzo a las 19,30 h
LA RIOJALugar: Puente de Piedra, Logroño
Día y hora: Jueves 17 de marzo a las 19,00 h
VALLADOLIDLugar: Plaza Mayor (Valladolid)
Día y hora: Jueves 17 marzo a las 18,00 h
FUENTE (http://www.greenpeace.org/espana/Trabajamos-en/Fin-de-la-era-nuclear/Crisis-nuclear-en-Japon/?utm_source=newsletter-socios&utm_medium=email&utm_term=Fukushima&utm_content=Fukushima&utm_campaign=nuclear&utm_source=SilverpopMailing&utm_medium=email&utm_campaign=03_11_ciberjapon%20%282%29&utm_content=)
Exodo en Tokio.
El Martes se vieron muchas colas en las gasolineras, se acabaron los productos en los supermercados y se teme que embarazadas, niños y viejos hayan empezado a desplazarse fuera de la ciudad por miedo a la radiación:
Exodo en Tokio (http://www.stern.de/panorama/atomkatastrophe-in-japan-tokio-vor-dem-exodus-1663772.html#utm_source=standard&utm_medium=rss-feed&utm_campaign=alle)
La radiación alcanza la metropoli de Tokio (http://www.publico.es/internacional/366290/la-radiacion-alcanza-la-metropoli-de-tokio)
Cuatro reactores atómicos en Fukushima, parecen estar parcialmente fundidos. Uno de ellos, el 2, parece tener roturas. La situación se está yendo fuera de control conforme van subiendo los índices de radiación. La marina de EEUU ha retirado su portaviones, el USS Ronald Reagan, después de que 17 marineros estuviesen expuestos a la radiación mientras volaban a 60 millas de la costa japonesa.
Pero a pesar de tres grandes explosiones - en los reactores 1, luego 3 y finalmente el 2- las vasijas de contención parecen estar aguantando. (Chernobyl no tenía esta protección)
Pero hay otro problema, potencialmente más peligroso: Las piscinas de contención de las barras de material fisible del reactor están situadas justo al lado de los reactores. Estas piscinas están llenas de uranio radiactivo, varios pisos sobre el suelo y muy cerca del reactor, facilitando así la fácil transferencia de las barras de combustible nuclear de desecho. Esto -piscina y 'de desecho'- invita a la calma, pero nada más lejos de la realidad, las barras de uranio de desecho son en realidad muy radiactivas, muy inestables, extremadamente peligrosas y, comparadas con el reactor, no demasiado controladas.
Estas barras producen una consiferable cantidad de calor y tienen que estar continuamente dentro de agua circulando. Si se exponen al aire durante un dia o dos, empezarán a arder, expulsando humo con una gran cantidad de Cesio-137, un elemento fuertemente radiactivo, tóxico, de fácil penetración en las cadenas tróficas y de larga vida media (30 años). Si este elemento entra en el entorno, actúa como el potasio, siendo utilizado por plantas y animales que utilicen este elemento. (por ejemplo, nosotros)
Las explosiones en los reactores 1 y 3 hicieron volar sus respectivos edificios contenedores, pero dejaron intactos sus vasijas de contención. O eso se cree. ¿Pero afectaron a las piscinas de uranio usado que están al lado del reactor? El lunes por la noche se confirmó que la piscina cercana al reactor nº 3 había perdido su cubierta.
"He estado estudiando fotos por satélite de la central de Fukushima. Es muy preocupante." ha dicho Robert Alvarez, el principal asesor en temas de energía nuclear bajo Clinton. "La pared de acero de la piscina parece mostrar daños. Todo el equipo alrededor, incluyendo las grúas, ha sido completamente destruido. Hay humo saliendo del reactor nº 3 y vapor salienbdo también de la piscina de contención cercana. Eso indica que el agua de la piscina está en ebullición, lo que indica que las barras de uranio se están calentando y pueden empezar a arder."
Si las barras empezaran a arder, grandes cantidades de materiales radiactivos serían emitidos a la atmosfera y se podrían dispersar por todo el hemisferio norte.
Al contrario que los reactores, las piscinas de barras ya utilizadas NO están protegidas por ninguna clase de estructura de contención. Más bien resulta que las barras de uranio están empaquetadas muy juntitas en piscinas de agua que están a varios pisos por encima del suelo.
Dice Alvarez: “Con piscinas rotas, podemos estar hablando de un hecho que nunca hubiese sido considerado como creible”
Aileen Mioko Smith, director de Green Action Kyoto, se reunió con representantes de la planta de Fukushima y del gobierno en Agosto del 2010: "En la planta trataron de quitar importancia a nuestra preocupación sobre la situación de las piscinas", dijo. "En la prefectura, se mostraron algo más preocupados pero confesaron no tener ningún plan por si se diera el caso de rotura de una de las piscinas".
Increiblemente, tanto en Japón como en EEUU -es lo normal- las piscinas para las barras de desecho nunca están equipadas con generadores de reserva por si fallan los de las bombas que hacen recircular el agua.
http://www.thenation.com/article/159234/fukushimas-spent-fuel-rods-pose-grave-danger (http://www.thenation.com/article/159234/fukushimas-spent-fuel-rods-pose-grave-danger)
NHK informa que:
-Más de 440.000 personas viven actualmente en 2.400 centros de evacuación en las prefecturas del noreste y zona central. Algunos refugios aún no han recibido alimentos y agua y otros suministros esenciales.
-Cerca de 850.000 hogares en el norte todavía están sin electricidad cuando las temperaturas empiezan a ser negativas,según el Tohuku Electric Power Company. El gobierno dice que al menos 1,5 millones de hogares carecen de agua potable.
-Por último, más de 76.000 edificios han sido dañados, incluyendo al menos 6.300 casas completamente destruidas.
En cuanto al balance oficial de víctimas y desapercidos hasta hoy:
La cifra oficial de muertos por el terremoto del viernes se ha elevado a 3.373, según la policía. En la prefectura de Miyagi, 1.619 muertes han sido confirmadas, y 2.011 personas siguen dadas por desaparecidas. En la ciudad de Minamisanriku, cerca de 1.000 cuerpos han sido descubiertos. Otras 8.000 personas, casi la mitad de la población de la ciudad, están desaparecidos. La policía encontró varios cientos de cuerpos en las playas de la península Oshika. La prefectura de Iwate tiene 1.193 muertes confirmadas, incluyendo 373 muertes de las ciudades de Rikuzentakata y Ofunato. Prefectura de Fukushima Mientras tanto, ha reportado 506. Más de 7.000 personas siguen dadas por desaparecidas.
de elmundo.es:
CitarActualizado0.47 h.La cadena NHK ha subrayado que la radiactividad en Fukushima es "muy alta" y hay una "necesidad urgente" de que se inyecte suficiente líquido refrigerante en la piscina en la que están almacenadas las barras de combustible atómico del reactor número 4.
Me da la sensación de que empiezan a tener controlada la situación, al menos ahora da la sensación de que se anticipan a los acontecimientos no como en días pasados que aparecían dificultades por todos lados. El problema por resolver es parar los procesos de fusión dentro de los reactores (aparentemente misión imposible con los medios actuales).
Listado de terremotos http://www.ign.es/ign/layoutIn/sismoListadoTerremotos.do?zona=3&cantidad_dias=10 he contado tres de 7 en la escal ritcher desde el terremoto de 9, que por cierto aca sigue constando como de grado 8.8.
Por cierto como era la escala logaritmica, creo recordar que 9 era cien veces mayor que 8.8 es decir que cada decima es diez veces mayor que el anterior, es asi?????
Cita de: josemy en Miércoles 16 Marzo 2011 01:27:29 AM
Por cierto como era la escala logaritmica, creo recordar que 9 era cien veces mayor que 8.8 es decir que cada decima es diez veces mayor que el anterior, es asi?????
no, uno de grado 9 es 10 veces mayor que uno de grado 8, 100 veces más fuerte que uno de grado 7,---
esto son algunas de las preguntas que le han hecho a un tal Molins (sabio y experto) en el pais esta tarde. os recomiendo su lectura para que os vayais haciendo una idea de a que tipo de personajes les meten el micro. parece de broma:
Buenas cesar: Si estan refrigerando con agua de mar...significa esto que la estan volviendo a tirar al mar estando contaminada? ¿ Como puede ser que no se diseñaran unos grupos diesel protegidos en su propio edificio? O una mayor redundancia, como lineas electricas enterradas desde otra central o desde otro punto de suministro. Por ultimo, puesto que la vasija estaba intacta despues del terremoto, por que no activaron el reactor para generar electricidad y poder activar la refrigeraci
Bufff!! Esta pregunta sola daría para hablar horas. No, el agua de mar que entran, lo más probable es que simplemente se evapore, eliminando calor, que es el gran problema. La central va a quedar en salmorra, por la sal que se va a acumular, pero no creo que nada vuelva al mar. Los grupos diésel nadie pensó que los iba a atacar una ola de 15 metros!! Supongo que después de lo visto, los próximos los van a colocar en un cuarto piso. Pero se imagina lo que es poner un motor como de un gran barco en un cuarto piso? A nadie se le imaginó! La vasija estaba intacta (y está) después del terremoto, pero por seguridad, ante un terremoto tan grande, como no se sabe a priori los posibles daños, la política es parar el reactor y enfriarlo lo más rápido posible. En esas condiciones no podía generar electricidad. Y las líneas que venían de otros puntos, tengo entendido que con el terremoto se dañaron... Es que ha sido un diantre de terremoto! El mayor de la historia!
Debemos considerar el echo de que solo queden 50 personas trabajando en la central como una señal de que el gobierno japones dar por supuesto que estamos en la antesala de un accidente a mayor escala? Gracias por su tiempo. No, en absoluto. Es que con más gente no se avanza más. Y están muy bien vigilados y asesorados. Le aseguro que los japoneses tienen un concepto de la responsabilidad impensable en occidente.
¿Tienen probabilidades de sobrevivir los operarios que aún quedan el la central? ¿Cuánto tiempo se puede sobrevivir en esas condiciones? ¿Son tan valientes como me lo parecen? No sólo tienen probabilidades de sobrevivir: en mi opinión, no va a haber ni un solo muerto y ni un solo cáncer como consecuencia del accidente... salvo los pobres a los cuales ha pillado las explosiones de hidrógeno. Per quede claro que esas explosiones son puramente químicas, nada de nuclear. Hombre, son valientes desde el momento en que están intentando controlar la situación en unas plantas complejas que han sido sacudidas por un terremoto tremendo (el mayor de la historia) y atacadas por un tsunami, y todo eso sin apenas suministro eléctrico y en medio del caos de una zona arrasada. Casi lo de menos es el peligro de radiación. Sí se merecen todo el respeto. Y no, no van a morir de irradiación. Están supercontrolados por este lado.
http://www.elpais.com/edigitales/entrevista.html?encuentro=7818
Cita de: _00_ en Miércoles 16 Marzo 2011 01:32:08 AM
Cita de: josemy en Miércoles 16 Marzo 2011 01:27:29 AM
Por cierto como era la escala logaritmica, creo recordar que 9 era cien veces mayor que 8.8 es decir que cada decima es diez veces mayor que el anterior, es asi?????
no, uno de grado 9 es 10 veces mayor que uno de grado 8, 100 veces más fuerte que uno de grado 7,---
oks, gracias.
Otra pregunta es las distintas magnitudes que utilizan, que en el acceso que he puesto junto figuran con un apendice a una esplicacion muy liosa la verdad.
¿la escala de merchali quien la usa hoy en dia??
Estan deshelando nieve para tener algo de agua en algún campamento de refugiados.
Experto hablando en directo en la NHK. Resumo:
Un empleado se da cuenta del nuevo incendio del num 4 producido por una posible explosión de Hidrógeno.
Los numerosos cortes eléctricos han hecho fallar el suministro de agua a la piscina de combustible gastado y las barras habrán quedado expuestas.
Ello ha provocado nuevamente concentraciones de Hidrógeno que han podido provocar la explosión.
Pero lo raro es que el Hidrógeno no provoca llamas, solo explosiones, por lo que deducen que algo más ha sucedido. No se pueden acercar por los altos niveles de radiación y por lo tanto no lo saben. El incendio se ha apagado solo, o al menos no se ven llamas.
Sigue subiendo el calor y la radioactividad en el número 4.
Necesitan recuperar el suministro eléctrico para poder aportar refrigerante a las piscinas. Llevan 5 días sin poderlo hacer. ???
Actualizado
16 de marzo de 2011 a las 2.31 h.
Una nube de humo sale de la planta nuclear de Fukushima.
16 de marzo de 2011 a las 2.02 h.
Los especialistas están intentando evitar una reacción en cadena en el reactor 4 de Fukushima, según informa Tepco.
Cito del El País: "La agencia de la ONU ha informado también de que se ha establecido una zona de exclusión aérea sobre la central que afecta a un perímetro de 30 kilómetros de radio. Es la misma área en la que las autoridades japonesas recomiendan a sus ciudadanos no salir de casa (en un perímetro de 20 kilómetros han sido evacuados). Además, la Agencia de Seguridad Nuclear japonesa (NISA, por sus siglas en inglés) ha confirmado que el incendio ha dejado dos agujeros de ocho metros en un muro del edificio del reactor 4. Mientras tanto, la zona continúa viviendo réplicas del temblor. Fukushima ha vivido hoy una réplica de magnitud 6,3. Desde el viernes, se han producido cientos de réplicas del grave terremoto."
Y una foto que me ha llamado la atención:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
no tengo ni idea de a que se refieren con eso de reaccion en cadena pero sonar, no suena muy bien la verdad. Como valla a peor la cosa me da a mi que la bolsa de tokyo por mucho que halla subido al iniciar un 6 por ciento, y por muchas inyecciones supermillonarias del banco central japones, va a pegar otra bajada de panico.
recupero el enlace al minuto minuto de tve, en donde dicen que las barras de combustible de los reactores uno y dos estan dañadas al 70 y 30 por ciento respectivamente. http://www.rtve.es/noticias/20110312/minuto-minuto-tsunami-10-metros-arrasa-costa-noreste-japon-tras-seismo-89/415817.shtml#kmnts
No hay muchas noticias esta madrugada la verda, eso es bueno, que siga asi.
Si nos lee en algun momento algun japones, reiterar el apoyo y solidaridad con ese gran pueblo que esta dando lecciones en estos dias tan duros, al resto del mundo.
A través de la cámara del helicóptero de la NHK situada a 30km de distancia de la central de Fukushima Daiichi:
Aparece humo blanco todavía que sale del edificio que alberga el reactor nº3 en la planta de Fukushima Daiichi, a pesar de los informes de que el nuevo fuego estaba bajo control.
Tepco dice que el reactor nº3 ha estado emitiendo humo blanco durante unos 45 minutos, informó Kyodo News.
ALERTA NUCLEAR Se observa humo saliendo del reactor número 3
Evacuan a los últimos trabajadores de Fukushima al aumentar la radiación
167Comentarios
-Los trabajos para enfriar los reactores se han paralizado temporalmente
-Un nuevo incendio en el reactor 4 causa daños en la estructura del edificio, es el segundo incendio en este reactor
-El Gobierno japonés admite posibles daños en la vasija del reactor número 3, la protección más cercana al núcleo
-Tepco, la empresa operadora de la central, planea usar ácido bórico para evitar que se propaguen los incendios
-Las últimas mediciones muestran un gran aumento de la radiactividad en las cercanías del recinto nuclear
breve resumen
y acaba de ver otro temblor de grado 6 en la zona de chiba
Estado de los reactores 3 y 4.... :-X :-X :-X
Cita de: TitoYors en Miércoles 16 Marzo 2011 07:09:35 AM
Estado de los reactores 3 y 4.... :-X :-X :-X
Tal y como está el reactor 3, presupongo que la vasija esta deformada y rota. El 4 aparenta estar algo mejor, pero tampoco está nuevecito.... La alarma nuclear ya debiera de estar siendo dada, ¿a que esperan para reconocer la situación?
Acabo de hablar con un amigo japonés, ha conseguido coger un autobús para salir de Tokio y volver a Osaka, su ciudad natal. Han cerrado su universidad y me decía que no hay casi comida en los supermercados.
Esta es la nube radioactiva:
http://www.spiegel.de/images/image-191816-galleryV9-nhjp.gif
Y esto lo que nos dicen los chinos:
http://www.chinadaily.com.cn/world/japanearthquake/2011-03/16/content_12177026.htm
Áreas urbanas más extensas del Mundo:
1. Nueva York (EEUU): 8.683 km2
2. Tokyo (Japón): 6.993 km2
3. Chicago (EEUU): 5.498 km2
4. Atlanta (EEUU): 5.083 km2
5. Philadelphia (EEUU): 4.661 km2
6. Boston (EEUU): 4.497 km2
7. Los Ángeles (EEUU): 4.320 km2
8. Dallas-Fort Worth (EEUU): 3.664 km2
9. Houston (EEUU): 3.355 km2
10. Detroit (EEUU): 3.267 km2
11. Washington (EEUU): 2.996 km2
12. Miami (EEUU): 2.891 km2
13. Nagoya (Japón): 2.875 km2
14. Paris (Francia): 2.723 km2
15. Essen-Dusseldorf (Alemania): 2.642 km2
16. Osaka-Kobe-Kyoto (Japón): 2.564 km2
17. Seattle (EEUU): 2.470 km2
18. Johannesburgo-East Rand (Sudáfrica): 2.396 km2
19. Minneapolis-St. Paul (EEUU): 2.316 km2
20. San Juán (Puerto Rico): 2.309 km2
Áreas metropolitanas más pobladas del Mundo:
1 Tokio Japón 32.450.000
2 Seúl – Corea del Sur 20.550.000
3 Ciudad de México México 20.450.000
4 Nueva York Estados Unidos 19.750.000
5 Bombay – India 19.200.000
6 Yakarta – Indonesia 18.900.000
7 São Paulo Brasil 18.850.000
8 Delhi – India 18.600.000
9 Osaka Japón 17.375.000
10 Shanghái China 16.650.000
11 Manila Filipinas 16.300.000
12 Hong Kong –China 15.800.000
13 Los Ángeles Estados Unidos 15.250.000
14 Calcuta – India 15.100.000
15 Moscú – Rusia 15.000.000
16 El Cairo – Egipto 14.450.000
17 Buenos Aires Argentina 13.170.000
18 Londres Reino Unido 12.875.000
19 Pekín China 12.500.000
20 Río de Janeiro Brasil 12.150.000
En la SER han dicho que han evacuado la central y que está fuera de control.
Buf!
08.25 Un helicóptero sobrevuela la central de Fukushima para descargar agua que enfríe el reactor.
07.50 Las últimas mediciones de radiación en las regiones del extremo oriente de Rusia, vecinas de Japón, se encuentran dentro de los rangos normales, según el gobierno de Moscú.
07.40 Las acciones de Tepco, compañía que explota la central de Fukushima, han caído este miércoles un 24,57% (a pesar del rebote de la Bolsa) y en tres días han perdido la mitad de su valor.
http://www.rtve.es/noticias/20110313/minuto-minuto-tsunami-10-metros-arrasa-costa-noreste-japon-tras-seismo-9/415817.shtml
Cita de: Ermuleto en Miércoles 16 Marzo 2011 08:28:53 AM
08.25 Un helicóptero sobrevuela la central de Fukushima para descargar agua que enfríe el reactor.
mmm... habían dicho que descartaban el agua y que iban a probar con ácido bórico.
Desde luego que los muros exteriores que recubren los reactores resisten "algo"...
F4 Vs "caja reactor"
http://www.youtube.com/v/--_RGM4Abv8&feature=player_embedded
TERREMOTO JAPÓN Imposible mantener el control de Fukushima :cold:
Terror nuclear en Japón
Fuente: el mundo
AMENAZA NUCLEAR
El experto: «Esto no ha hecho más que empezar, lo peor está por llegar»
Eduardo Rodríguez-Farre, radiobiólogo del CSIC, compara lo de Japón con un «Chernóbil a cámara lenta»
«La radiactividad de Japón ya se ha detectado en Rusia, en Vladivostok, esto es como un Chernóbil a cámara lenta», asegura el radiobiólogo del CSIC Eduardo Rodríguez-Farre, quien considera, sin ánimo de ser catastrofista, que lo que está por ver todavía será peor.
-Lo que ya se sabe es que ha habido emisiones de yodio radiactivo y cesio. ¿Es preocupante?
-Y probablemente también de estroncio e incluso de plutonio. Es lo que más preocupa desde un punto de vista biológico. Fuera de la central también se han detectado valores de radiactividad muy importantes, no solo ayer, sino en los últimos días. En una hora se reciben las dosis de todo un año.
-¿Qué cabe esperar?
-Esto, con el tiempo, irá a más. Como siempre, en esto empieza minimizándose el problema. Primero se niega y después se minimiza, pero al cabo del tiempo, dentro de unos seis meses, veremos cuál será la verdadera magnitud del problema.
-¿A qué nos estamos enfrentando, entonces?
-Nos estamos enfrentando a un accidente nuclear grave, con todas las consecuencias que esto tiene.
-Y que puede agravarse con las más que probables fugas del recinto de contención.
-Ya hay salidas de radiactividad del recinto de contención, y esto está comprobado por los datos de otros países, independientemente de lo que digan las autoridades japonesas. Los franceses han pedido la evacuación de sus ciudadanos y Estados Unidos ya dijo que 17 de sus marines estaban contaminados por la radiactividad.
-¿Cabe esperar entonces un impacto para la salud humana por la radiactividad liberada de los reactores averiados?
-Como radiólogo y médico, digo que sí hay un impacto sobre la salud. Son, por ahora, efectos potenciales, porque los problemas para la salud acabarán desarrollándose a largo plazo. En algunos sitios se ha detectado una concentración de un milisiévert, que es la exposición máxima recomendable en un año, y, cerca de la central, hasta 10.
-Pero, al margen de los valores que se han registrado en la central y sus alrededores, la radiactividad que ha llegado a Tokio, por ejemplo, no parece muy elevada.
-Aunque sean cantidades pequeñas, sí hay un problema, porque para ciertos efectos al azar, que son los cánceres a largo plazo, no existe un límite de dosis.
-¿Cómo afecta la radiación al cuerpo humano?
-Aunque sea una cantidad pequeña, la irradiación en la célula se produce durante años. El daño se produce sobre el ADN y, si por ejemplo, ocurre sobre un gen que protege sobre el cáncer, esa persona tendrá un riesgo mayor de padecer un tumor.
-Usted ha dicho que lo ocurrido en Japón es cómo un Chernóbil a cámara lenta. ¿No es un poco exagerado?
-Es una metáfora. Cuando digo que Japón es un Chernóbil a cámara lenta me refiero a que en Ucrania fue una única explosión muy brusca, pero aquí están sucediendo un día tras otro. Por lo que estamos viendo, hay una fusión, aunque parcial, del núcleo que provoca emisiones radiactivas. Esto no ha hecho más que empezar y lo peor está por llegar.
Eduardo Rodríguez-farré radiobiólogo del csic
http://www.lavozdegalicia.es/mundo/2011/03/16/0003_201103G16P3991.htm
Me imagino que si el escape de radiactividad es muy grande, en gran escala, pasará al jet stream y será compartida por todo el planeta, aunque su efecto se irá diluyendo obviamente...
Un saludo
Según la agencia Kyodo, rastros de yodo y cesio ya se encuentran en la red de abastecimiento de agua de Fukushima.Terrorífico.
Cita de: link=topic=130508.msg2701005#msg2701005 date=1300261613
TERREMOTO JAPÓN Imposible mantener el control de Fukushima :cold:
Terror nuclear en Japón
Fuente: el mundo
AMENAZA NUCLEAR
El experto: «Esto no ha hecho más que empezar, lo peor está por llegar»
Eduardo Rodríguez-Farre, radiobiólogo del CSIC, compara lo de Japón con un «Chernóbil a cámara lenta»
http://www.lavozdegalicia.es/mundo/2011/03/16/0003_201103G16P3991.htm
¿Dónde estaba el experto hace cuatro días? Que fácil es hablar, cuando la central está destrozada. Ventajista y oportunista, es lo que es este señor.
Menos mal que en meteored disponemos de gente capaz de conocer la situación de las cosas por una foto... Ays, si estuviesen en Japón otro gallo cantaria.
Cita de: rs en Miércoles 16 Marzo 2011 09:05:15 AM
Me imagino que si el escape de radiactividad es muy grande, en gran escala, pasará al jet stream y será compartida por todo el planeta, aunque su efecto se irá diluyendo obviamente...
Un saludo
Al hilo de esto ¿Tenemos alguna idea de la altitud quepuede alcanzar la contaminación? (yo no tengo ni idea)
Cita de: dani... en Miércoles 16 Marzo 2011 09:13:07 AM
Menos mal que en meteored disponemos de gente capaz de conocer la situación de las cosas por una foto... Ays, si estuviesen en Japón otro gallo cantaria.
Cita de: rs en Miércoles 16 Marzo 2011 09:05:15 AM
Me imagino que si el escape de radiactividad es muy grande, en gran escala, pasará al jet stream y será compartida por todo el planeta, aunque su efecto se irá diluyendo obviamente...
Un saludo
Al hilo de esto ¿Tenemos alguna idea de la altitud quepuede alcanzar la contaminación? (yo no tengo ni idea)
Según escuché ayer, no recuerdo en qué canal. En Chernobyl, la contaminación alcanzó una altura de 18-20 kms, debido a las tres explosiones (nuclear-hidrógeno-química).
En Fukushima, de momento, no va a alcanzar esa altura ni de coña.
Cita de: Ermuleto en Miércoles 16 Marzo 2011 09:12:21 AM
Cita de: link=topic=130508.msg2701005#msg2701005 date=1300261613
TERREMOTO JAPÓN Imposible mantener el control de Fukushima :cold:
Terror nuclear en Japón
Fuente: el mundo
AMENAZA NUCLEAR
El experto: «Esto no ha hecho más que empezar, lo peor está por llegar»
Eduardo Rodríguez-Farre, radiobiólogo del CSIC, compara lo de Japón con un «Chernóbil a cámara lenta»
http://www.lavozdegalicia.es/mundo/2011/03/16/0003_201103G16P3991.htm
¿Dónde estaba el experto hace cuatro días? Que fácil es hablar, cuando la central está destrozada. Ventajista y oportunista, es lo que es este señor.
Hombre, el ha contestado cuando le han entrevistado...
Esta mañana está en telecinco el tal César Molins, está repitiendo lo mismo que dijo ayer, como si se hubiera aprendido un guión.
Algunos españoles en Japón andan mosqueadillos con el gobierno...
De twitter:
kirai Héctor García
el gobierno español NO nos ha contactado a muchos españoles, es mentira.
CaDs Carlos Donderis
todo lo que dice el gobierno es mentira, es para arañar votos, aqui no nos ha contactao ni dios. Shame on you all!
Visto lo visto, ya me temo lo peor, la cuestión para los expertos, ¿como se repartirá por el planeta la radiacción? ¿nos podría afectar?.
Señal en directo de NHK world.
Hace un rato se veían los helicopteros Chinook despegando y con elementos para la descarga de líquido.
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/
Ahora mismo, están teniendo "suerte", porque la mayoría de las partículas radiactivas están siendo esparcidas al mar. Pero, ¿y si cambia el viento? ¿cuál sería la distancia de seguridad para los japoneses?
Os pongo un enlace de ustrem que hay contadores de radiacion en directo cadenas de informativos japonesas etc...is good.
http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv
Cita de: meteoleon en Miércoles 16 Marzo 2011 09:44:54 AM
Visto lo visto, ya me temo lo peor, la cuestión para los expertos, ¿como se repartirá por el planeta la radiacción? ¿nos podría afectar?.
Madre mia algunos sois megacatastrofistas.
He estado viendo en la tele a un experto en la materia hablar y dice que se esta exagerando muchisimo la situación,que la prensa de hoy es una pena y que solo quieren vender periodicos.Y tiene razón.
Ha explicado el problema de la central.
Y tambien han contactado con un español en Tokio y a dicho que por asi decirlo lo estan flipando de como se esta siguiendo en españa y europa el tema.Que en japón las autoridades estan actuando con calma y sin alarmismo.
Y lo del Aleman que dice Apocalipsis en fin....
Por asi decirlo la gente aveces parece que quiere que pase algo gordo,eso dijo el presidente de cantabria que estaba en el programa y tiene razón... :rcain:
Los que lo hayais estado viendo sabreis de que cadena hablo...pero eso no quita que el experto sea un experto y los demas unos catastrofistas que se fijan en las noticias de los periódicos y en el aleman...hablo de los contertulios del programa...
Me conecto y veo que han evacuado provisionalmente a los 50 Davides que quedaban en su lucha contra Goliat :o ... aunque ya han debido de volver a sus puestos.
Y por si fuera poco, llegó la nieve...
16 de marzo de 2011 a las 9.59 h.
La nieve dificulta las tareas de rescate en el norte de Japón.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(http://i252.photobucket.com/albums/hh11/uga_portu/Meteored/bomberosnieve2.jpg)
... y continua el bombardeo de noticias:
16 de marzo de 2011 a las 8.54 h.
Los 50 trabajadores evacuados temporalmente de Fukushima regresan a la central nuclear.
16 de marzo de 2011 a las 9.24 h.
El presidente de la eléctrica francesa EDF, Henri Proglio, anunció hoy el envío de técnicos especializados en energía nuclear y de material a Japón para contribuir a solucionar la crisis de la central de Fukushima, afectada por el terremoto y el posterior tsunami del pasado viernes.
16 de marzo de 2011 a las 9.02 h.
La Compañía Eléctrica de Tokio (TEPCO) ve extremadamente difícil lanzar agua desde helicópteros para refrigerar la piscina en la que se almacenan las barras de combustible nuclear ya gastadas en el reactor cuatro de Fukushima-1. Si finalmente resulta imposible refrigerar la instalación, las barras podrían emitir hidrógeno o fundirse.
... y, aunque la alerta nuclear acapara prácticamente toda la información que llega desde Japón, el goteo de víctimas continua...
16 de marzo de 2011 a las 9.35 h.
Sigue subiendo el balance de víctimas mortales: la policía confirma 3.771 fallecidos y 8.181 desaparecidos por el terremoto de 9 grados y el posterior tsunami.
... mientras en la costa, los cientos de barcos heridos de muerte, vierten su combustible a las aguas...
(http://i252.photobucket.com/albums/hh11/uga_portu/Meteored/gasoilagua.jpg)
Lo que tienen por delante los amigos nipones en cuanto a trabajos de rehabilitación se refiere... :-X :-X
martyn_williams Martyn Williams
BREAKING NEWS: SDF choppers unable to drop water on reactor due to high radiation - Kyodo
Los helicópteros abandonan debido a la alta radioactividad.
Siguiente idea....
Parece que hemos pasado a un nuevo tipo de mensaje:
16 de marzo de 2011 a las 10.25 h.
El Gobierno de Japón asegura que la radiación más allá de los 20 kilómetros evacuados alrededor de la central de Fukushima no supone "riesgo inmediato para la salud".
Cita de: TitoYors en Miércoles 16 Marzo 2011 10:25:50 AM
Siguiente idea....
Pues la siguiente idea es clara: ir preparando el cemento y el hormigón para empezar a construir sarcófagos como los de Chernobil :-\
martyn_williams Martyn Williams
Preparations to cool Fukushima 1 reactors by land under preparation, now water air drop abandoned - Edano
Parece que van a intentarlo por tierra con camiones de bomberos...
Huele a maniobra desesperada con voluntarios que van a soportar mucha radiactividad.
Cita de: Person_24 en Miércoles 16 Marzo 2011 10:10:01 AM
Y tambien han contactado con un español en Tokio y a dicho que por asi decirlo lo estan flipando de como se esta siguiendo en españa y europa el tema.Que en japón las autoridades estan actuando con calma y sin alarmismo.
Yo no entro a debatir si la situación es más o menos mala de como la pinta porque no estoy allí y digamos que escribo "de oídas", pero en vista de las imagenes que llegan no parece que los japoneses se lo estén tomando con la misma tranquilidad que sus gobernantes. Eso, o el de la foto es un absoluto exagerado...
(http://i252.photobucket.com/albums/hh11/uga_portu/Meteored/phpRzJfmcjapo.jpg)
Pues parece que si algo esta ayudando algo en este desastre es la meteorología, ya que el viento sopla de WE. Masas de aire frío entrando de Asia, lo que es muy habitual en el Japón en esta época. Actualmente tienen una borrasca al norte que que hace que los vientos rolen en esta direccion. Pero estoy echandole un vistazo al GFS y la cosa puede cambiar en los próximos dias. Lo peor en mi opnión es un A al norte que llevarían vientos del NE hacia el centro y sur de la isla.
A merced del viento:
KITA-IBARAKI, Japón.- Ya ni el gobierno mantiene la apariencia de calma. La evidencia es que, herido por el tsunami, estragado por la destrucción y amenazado por la emanación radiactiva , el destino inmediato de este país, potencia tecnológica, depende ahora, en buena medida, del viento.
Si la suerte ayuda, las partículas atómicas que liberó la catástrofe nuclear de la cercana Fukushima I se dispersarán hacia el Este, sobre el océano. Si ocurre lo contrario y sopla hacia el Sur, la carga ponzoñosa invadirá sus grandes ciudades, incluida Tokio, donde ya se detectaron niveles anormales de radiactividad.
Con la caída de la noche llegó la noticia de que, por primera vez, los escasos cincuenta técnicos que persistían en la central de la desgracia tropezaban en su intento de enfriar sus reactores. El agua de mar, a la que apelaron a la desesperada, se recalentaba.
A quienes viven en los alrededores de la planta y de sus atemorizantes fugas radiactivas ya ni el viento los salvaba del veneno.
"Cuanto más lejos estén de allí, más seguros estarán", admitió, con rostro sudoroso por los nervios, el vocero del gobierno, Yukio Edano, que dio la orden de evacuar de inmediato.
Lo hizo con la más inquietante de las instrucciones. A quienes residen en un radio de hasta 20 kilómetros les dijo que se fueran de sus casas, porque la situación allí era "alarmante" y potencialmente dañina para la salud. Fue la primera vez que el gobierno lo admitió.
En cambio, a quienes se encontraban en la franja de entre 20 y 30 kilómetros de la central les ordenó exactamente lo contrario. Esto es: que se encerraran en sus casas, que no salieran, que no hicieran compras ni fueran a trabajar, porque "ésa es la mejor manera" de evitar la contaminación que está en el aire, según dijo el primer ministro, Naoto Kan.
"¿Dónde queda exactamente el límite entre quedarse o salir disparando? ¿Cómo quedarse en casa cuando, arriba, el cielo está envenenado?", se preguntan miles de japoneses.
La respuesta incluye la sospecha de que el desastre es tan grande que no hay modo de montar un operativo más rápido. "Ni siquiera se asomen para colgar la ropa, déjenla que se seque dentro de sus casas", decía, por ejemplo, la televisión local. "Cierren las ventanas, cierren las puertas, no las abran ni para hacer las compras", fueron las instrucciones.
La angustia encontraba eco en los alrededores de esta ciudad costera, 90 kilómetros al este de Tokio, donde el paisaje que dejó el tsunami se repetía con desgraciada perseverancia entre las montañas de escombros. "Fue una ola de agua negra", dijo Mariko Radoi una maestra que nos acompañó durante parte del recorrido. Su escuela es ahora un refugio para los que se quedaron sin casa (Ver aparte).
Pero con la contaminación nuclear en el aire era del viento de lo que se hablaba. La televisión seguía sus humores sin perderle pisada. "Acaba de cambiar de dirección. Ahora sopla con dirección al Este, al océano", dijo, con inocultable alivio, el presentador del informativo.
Eran las 19 (hora local), con la primera nota de sosiego en otro día abrumador. Hasta entonces, el viento soplaba hacia el Sur, desparramando la radiación sobre la mitad de la isla de Honshu, la mayor del archipiélago que forma Japón y en la que se encuentra Tokio.
Nunca fue tan real aquello del "respiro de alivio" en el aire. La gota de esperanza en un día cargado de tragedia, que empezó con nuevas explosiones y un incendio en la central de Fukushima, seguido del reconocimiento oficial de que el riesgo nuclear se desparramaba con la velocidad de las malas noticias.
"¿Piensa volver a Tokio?", me preguntó Mariko, sin alarmismos. Estaba agradecida no sólo por estar viva sino porque había tomado yodo, la medicación para paliar el potencial cancerígeno de la contaminación radiactiva. Aún inmersa en la desolación que castiga, se consideraba muy afortunada por eso.
"El gobierno repartió pastillas", comentó. Hace días que buena parte de la población viene clamando por cápsulas de yodo. La Organización Mundial de la Salud asegura que Tokio aún no ha solicitado su ayuda, pero que sus expertos están alertados.
Cita de: Yo_mismo en Miércoles 16 Marzo 2011 10:30:05 AM
Parece que hemos pasado a un nuevo tipo de mensaje:
16 de marzo de 2011 a las 10.25 h.
El Gobierno de Japón asegura que la radiación más allá de los 20 kilómetros evacuados alrededor de la central de Fukushima no supone "riesgo inmediato para la salud".
¿En que quedamos ? el mundo
La elevada radiactividad impide el lanzamiento de agua sobre la central nuclear de Fukushima desde el aire.
Cita de: Morgana en Miércoles 16 Marzo 2011 10:52:39 AM
Cita de: Yo_mismo en Miércoles 16 Marzo 2011 10:30:05 AM
Parece que hemos pasado a un nuevo tipo de mensaje:
16 de marzo de 2011 a las 10.25 h.
El Gobierno de Japón asegura que la radiación más allá de los 20 kilómetros evacuados alrededor de la central de Fukushima no supone "riesgo inmediato para la salud".
¿En que quedamos ? el mundo
La elevada radiactividad impide el lanzamiento de agua sobre la central nuclear de Fukushima desde el aire.
Pues en que la radiación, de momento, está bastante concentrada en la central nuclear
Cita de: Yo_mismo en Miércoles 16 Marzo 2011 10:45:48 AM
Cita de: Person_24 en Miércoles 16 Marzo 2011 10:10:01 AM
Y tambien han contactado con un español en Tokio y a dicho que por asi decirlo lo estan flipando de como se esta siguiendo en españa y europa el tema.Que en japón las autoridades estan actuando con calma y sin alarmismo.
Yo no entro a debatir si la situación es más o menos mala de como la pinta porque no estoy allí y digamos que escribo "de oídas", pero en vista de las imagenes que llegan no parece que los japoneses se lo estén tomando con la misma tranquilidad que sus gobernantes. Eso, o el de la foto es un absoluto exagerado...
(http://i252.photobucket.com/albums/hh11/uga_portu/Meteored/phpRzJfmcjapo.jpg)
Leches con esparadrapo y todo dios.... :rcain:, la verdad que es curioso.La verdad que los japoneses no se merecen esto... :'( y en parte son tan protectores unos con otros que pro eso tambien no son alarmistas y catastrofistas como se pueda ser aqui.es otro mundo.
Una Salmantina en Tokio,que alomejor esta demasiado confiada ella tambien pero...
alerta radiactiva en tokio
Una salmantina afincada en Tokio asegura no tener miedo a la radiación
Sandra Bravo destaca el "increíble" comportamiento de los ciudadanos nipones a pesar de la situación y explica que no se plantea regresar a España
La joven salmantina afincada en Tokio Sandra Bravo aseguró hoy que no tiene "ningún miedo" a la radiación nuclear, al igual que la mayoría de los japoneses, y explicó a la agencia Ical que está "muy tranquila" a pesar del "dramatismo y el pánico" que opinó se está intentando crear en España. :cold: :rcain:
Bravo recordó que "es muy difícil que llegue la radiación a Tokio", ya que se tendrían que dar vientos "muy fuertes" y además "en ese caso sería mínima y no tendría efectos negativos en el cuerpo humano". Aún así, señaló que "corre peligro la zona de las centrales, pero está desalojada hace varios días" o al menos indicó que "eso es lo que dicen" allí.
La joven salmantina confesó que tras el terremoto "mucha gente se está volviendo", pero aseguró que ella ni siquiera se lo ha "planteado". En cuanto a su familia, explicó que habla a menudo con ellos y que "están más tranquilos" porque ven que ella también lo está, aunque destacó que le apoyarán en lo que lo que ella crea "conveniente" ya que es la que está viviendo la situación. Sin embargo, reconoció que al principio sí "estaban muy preocupados".
Cortes de energía
Bravo relató que "el problema ahora son los cortes de luz," que están generando que no pueda funcionar correctamente el transporte público, entre otras cosas, y añadió que hay escasez de comida, gasolina, pilas, velas y cualquier elemento que sirva "para iluminarse".
A pesar de todo, aseguró que "en la calle hay mucha tranquilidad y calma" y que la gente tiene un comportamiento increíble".
http://www.nortecastilla.es/20110315/local/salamanca/salmantina-afincada-tokio-asegura-201103151655.html
Yo estoy en tokio y no se que haria,si que tendria algo de miedo pero vamos que viviendo alli se puede tener otro concepto de la catastrofe,viviendo en Tokio claro.
Cita de: Mammatus © en Martes 15 Marzo 2011 23:28:03 PM
Cita de: langarra en Martes 15 Marzo 2011 23:25:07 PM
Media docena de expertos franceses y americanos fueron los primeros y creo que los únicos que fueron a Japón cuando se inició la crisis, para colaborar con los expertos japoneses.
¿Pero fueron a la misma central?
Yo creo que no.
Mas que si fueron, a mi me llama la atención que se marche todo quisqui, hablando de gente muy cualificada, claro.
Sigo diciendo que veo a Japon casi abandonada a su suerte, con mas de 800.000 personas muy en precario en condiciones invernales. Con medio pais desabastecido por problemas de comunicacion y energéticos, eso si que es un apocalipsis, y todas las costas y zonas adyacentes sembradas de desaparecidos. La mayoria de la gente que marcha de Tokio, es mas por que ya no hay ni agua, que por la radiacion.
Por cierto, voy a ser el 1º en criticar este seguimiento. Me parece muy bien que la gente informe, pero cuando por ejemplo, anoche, ya cuatro foreros reportan el nuevo incendio en el reactor 4, no hace falta que a continuación, otros 16 lo sigan reportando. Tenemos que leer lo que dicen los demas, sino esto es una locura. Y si, nos dejamos llevar por nuestra percepcion e ideas acerca de la energia nuclear, se ve en nuestros comentarios.
Yo personalmente pienso que es un grandisimo desatre, donde el tema nuclear va a ser la gota que colme el vaso. Cada dia que pasa va a ser mas improbable un desastre nuclear de consecuencias masivas, y tiene toda la pinta de que va a dejar a Japon en mujy malas condiciones para años, con poca repercusión para el resto del mundo(radiaciones). Claro que esto es mas un deso que otra cosa, pero ya digo, cada dia que pasa es mas probable.
desde luego nadie pierde tiempo..... :-X :-X :-X
LONDRES (Reuters) - Las bolsas europeas rebotaban el miércoles por caza de oportunidades después de unas pronunciadas ventas en la sesión anterior por la crisis nuclear en Japón.
"Las acciones probablemente reboten después del rally en el Nikkei, siempre que las noticias procedentes de Japón no empeoren", dijo Mark Priest, operador de valores de ETX Capital en Londres.
Las mineras estaban entre las mejores acciones de la mañana después de las caídas de la jornada precedente, alentadas por las ganancias de las materias primas. Los operadores señalaron que estas compañías se beneficiarían de la reconstrucción de Japón.
Cita de: ALPHAHELICE en Miércoles 16 Marzo 2011 11:09:33 AM
desde luego nadie pierde tiempo..... :-X :-X :-X
LONDRES (Reuters) - Las bolsas europeas rebotaban el miércoles por caza de oportunidades después de unas pronunciadas ventas en la sesión anterior por la crisis nuclear en Japón.
"Las acciones probablemente reboten después del rally en el Nikkei, siempre que las noticias procedentes de Japón no empeoren", dijo Mark Priest, operador de valores de ETX Capital en Londres.
Las mineras estaban entre las mejores acciones de la mañana después de las caídas de la jornada precedente, alentadas por las ganancias de las materias primas. Los operadores señalaron que estas compañías se beneficiarían de la reconstrucción de Japón.
Este es el mejor ejemplo de un sistema controlado por la especulación.
@ALPHAHELICE : especuladores y -sin rodeos- los buitres rondando al animal moribundo.
Mi temor es el monte Fuji; ya de cuando supe del terremoto, me preocupó que sirviera de catalizador para que entrara en erupción. Espero equivocarme y que no pase; sólo faltaría éso :cold:
Yo desde luego no estaría muy tranquila, desde ningún punto de vista.
1º la forma de ser de los japoneses, no es indicativa del grado de realidad existente, ya que, esta bastante vista la catadura ética y moral de sus gobernantes ¿hasta donde dicen la verdad?. Esta gente asume lo que les venga.
2º Los intereses creados por el resto del mundo, en materia de energía nuclear. La información que nos están dando está intoxicada. Ahora ¿hacia donde inclinamos la balanza? ¿catastrofismo? ¿exageración? yo desde luego no sabría por donde tirar, pongo TODO en cuarentena.
3º Lo realmente preocupante, es como resolver el día a día de esa pobre gente. Luego vendrá la reconstrucción (que más de uno y de dos se estarán frotando las manos).
Desgraciadamente que empresas como la automovilistica esten paralizadas en Japón, beneficiará y mucho a otros paises donde tengas delegaciones.
Ya se sabe a rio revuelto...................
Alemanía quedo devastada en la 2ª Guerra mundial y fue reconstruida con pingües beneficios para paises como EEUU, entre otros.
los Japoneses saldrán de está. Y el resto del mundo tambien
La fuga radioactiva obsesiona a los japonesesEl peligro nuclear está en boca de todo el mundo. No importa, si la ciudad está la norte, al sur, al este o al oeste. "Estoy muy intranquila porque creo que el Gobierno no nos dice toda la verdad. Mi familia está muy preocupada e insiste que me vaya con ella", explica Toko, una joven de Kyoto que trabaja en la hostelería en Niigata, una ciudad situada a un centenar de kilómetros de Fukushima.
Junichiro, un estudiante de arquitectura, también se muestra muy receloso ante el peligro de la radioactividad. "Mi novia y mis amigos están en Tokio, pero creo que me iré unos días a casa de mis tios, que viven en Osaka", explica detrás una mascarilla.
A la pregunta de si le produce más miedo un terremoto, como el que sacudió a Japón el viernes pasado, o una fuga radioactiva. No duda, dice que no, que lo que le aterra son las radiaciones. "A los terremotos ya estoy acostumbrado. Se que duran un par de minutos y ya está. en cambio con la radioactividad no te enteras", precisa Junichiro.
Y como ellos muchos más.
Además, en una sociedad llena de reglas y normas, como la japonesa, les inquieta enfrentarse a un desastre provocado por el hombre. Ante una catástrofe natural, saben como actuar. Su padres les han enseñado. El Gobierno les ha educado y les mantiene en estado de alerta. "Hoy he recibido tres aviso de terremoto, a través del móvil", dice Miyaki, mientras llena el coche de bebé con la compra que ha hecho en el super, mientras se queja de que estos días faltan muchos artículos debido al seísmo y al tsunami.
En cambio, ante una posible fuga radioactiva de una central nuclear, como es el caso de Fukushima- 1, muestran desconcierto. "¿Qué tengo que hacer?, ¿Ir a un refugio?, ¿Por cuanto tiempo? y luego ¿Podré hacer una vida normal?. No sé, pero me cuesta imaginarmelo ¿Será como Hiroshima?", se interroga Junichiro.
Enlace al texto completo (http://www.lavanguardia.es/internacional/20110316/54129228728/la-fuga-radioactiva-obsesiona-a-los-japoneses.html)
_________________________________________
(http://i252.photobucket.com/albums/hh11/uga_portu/Meteored/nio.jpg)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(http://i252.photobucket.com/albums/hh11/uga_portu/Meteored/mujer.jpg)
(http://i252.photobucket.com/albums/hh11/uga_portu/Meteored/mascara.jpg)
(http://i252.photobucket.com/albums/hh11/uga_portu/Meteored/medicion.jpg)
(http://i252.photobucket.com/albums/hh11/uga_portu/Meteored/mascara2.jpg)
(http://i252.photobucket.com/albums/hh11/uga_portu/Meteored/Sinttulo-3.jpg)
IMAGEN SATELITAL ALTA CALIDAD DE DAÑOS EN LOS REACTORESVer imagen (http://i252.photobucket.com/albums/hh11/uga_portu/Meteored/phpF55mUIfukushimasatelite.jpg)
Cita de: Elfo del bosque en Miércoles 16 Marzo 2011 11:19:01 AM
@ALPHAHELICE : especuladores y -sin rodeos- los buitres rondando al animal moribundo.
Mi temor es el monte Fuji; ya de cuando supe del terremoto, me preocupó que sirviera de catalizador para que entrara en erupción. Espero equivocarme y que no pase; sólo faltaría éso :cold:
El Fuji parece dormido pero en el sur el
SHINMOEDAKE presenta erupciones violentas.
http://www.youtube.com/watch?v=_F-afss7g1Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6EEuPSTYcLo&feature=related
Se sabe si hay mapa de la nube radiactiva??? para saber ponde va
Cita de: franchu89 en Miércoles 16 Marzo 2011 11:30:15 AM
Se sabe si hay mapa de la nube radiactiva??? para saber ponde va
Esto es lo que hay
http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=4870
Os pongo un resumen del estado de la planta de Fukushima:
Reactor 1: Fue el primero en sufrir una explosión, concretamente se produjo este pasado sábado por la mañana hora local. Según declaró Yukio Edano, portavoz del Gobierno japonés, podría haber fisuras en la vasija que contiene las barras de uranio del reactor y, atribuyendo la información a la empresa responsable de la planta, la agencia Kyodo reportó que dichas barras se encuentran dañadas en un 70%.
Reactor 2: Uno de los que más problemas está dando. Tras sufrir explosión el lunes 15 de febrero los niveles de radiación emitidos desde el mismo están aumentando. Sus barras estarían dañadas en un 30% y la vasija también podría tener fisuras.
Reactor 3: Sufrió explosión. El techo del edificio de contención secundaria (el exterior) está dañado y la vasija y la estructura de contención primaria también podrían tener daños. Por otro lado desde hace unas horas emite humo blanco que según parece es vapor de agua.
Reactor 4: El lunes 15 se desató un incendio en su interior, que fue apagado y se ha reactivado nuevamente hace unas horas. Se está rociando con ácido bórico para mitigar el calentamiento y está liberando pequeñas dosis de radiación al exterior.
Reactor 5: Como el número 4 el reactor 5 estaba apagado cuando se produjo el terremoto y luego el tsunami. Aún así, debido a los problemas en los sistemas de refrigeración, su temperatura está aumentando ligeramente.
Reactor 6: Como el número 4 y 5 el reactor 6 estaba apagado cuando se produjo el terremoto y luego el tsunami. Aún así, debido a los problemas en los sistemas de refrigeración, su temperatura está aumentando ligeramente.
http://alt1040.com/2011/03/situacion...ores-fukushima
http://www.bousai.ne.jp/eng/
Pinchais en las poblaciones y te da el parte meteo
Última hora:
11:42AM (Esp)
Se han detectado altos niveles de radiacion fuera de la zona de cuarentena.
-NHK
11:47AM (Esp)
El aeropuerto de Sendai estara abierto al trafico aereo a partir de mañana.
-NHK News 7
11:50AM (Esp)
Se ha encontrado en el agua corriente trazas de cesio y yodo en la prefactura de Fukishima.
-Kyodonews
11:51AM (Esp)
El ministro de eduacion confirma que los niveles de radiacion dentro del area de cuarentena oscilan alrededor de los 80 microsieverts / h.
-NHK
Imagen distribuida por la Agencia Aeroespacial Alemana...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Estado de la cubierta exterior de los reactores 3 y 4
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Cita de: franchu89 en Miércoles 16 Marzo 2011 11:30:15 AM
Se sabe si hay mapa de la nube radiactiva??? para saber ponde va
Bom dia,
existe esta simulação, não sei é a sua fiabilidade.
http://www.weatheronline.co.uk/weather/news/fukushima?VAR=zamg
ya se han registrado lecturas de 50 mSv/h en el entorno de los reactores,
(3 horas a 0,33 mSv/h suponen una absorción de 1mSv, la dosis anual considerada segura)
se han registrado niveles de 0,33 mSv a 20 kms de la central,
" 0.0253 mSv entre 30km y 60 km de la central
La cuestión es como "liquidar" el asunto,
en Chernobyl la explosión ya dejó el panorama despejado, arena, hormigón y una buena área de seguridad,
aquí no es tan sencillo, primero hay que enfriar el material radioactivo, de otra manera podría seguir fusionando y perforar el fondo de los contenedores,
una vez enfriado encubarlo todo en hormigón, establecer una buena área de seguridad y confiar que por lo menos no haya ningún terremoto/tsunami importante en el próximo siglo.
Sigo insistiendo en cuanto al catastrofismo. La situación es muy grave, pero de ahí a que todo el planeta nos vayamos a ver afectados por esa radioactividad de modo perjudicial va un abismo.
Como ya he dicho anteriormente, a lo largo de varias décadas se han hecho infinidad de pruebas atómicas en el océano, a cielo abierto, en el subsuelo. Hongos que han ascendido a la estratosfera infinidad de veces, radioactividad que se ha disipado por todo el mundo... Y sigue la vida sin mayores problemas.
Veo muchos intereses en la desgracia ajena, pero por favor, seamos serios. Que algunos digamos que hayan intereses de por medio no quiere decir que estemos obviando la gravedad de la situación. Ni tanto ni tan calvo.
Cita de: ReuWeN en Miércoles 16 Marzo 2011 12:12:19 PM
Sigo insistiendo en cuanto al catastrofismo. La situación es muy grave, pero de ahí a que todo el planeta nos vayamos a ver afectados por esa radioactividad de modo perjudicial va un abismo.
Como ya he dicho anteriormente, a lo largo de varias décadas se han hecho infinidad de pruebas atómicas en el océano, a cielo abierto, en el subsuelo. Hongos que han ascendido a la estratosfera infinidad de veces, radioactividad que se ha disipado por todo el mundo... Y sigue la vida sin mayores problemas.
Veo muchos intereses en la desgracia ajena, pero por favor, seamos serios. Que algunos digamos que hayan intereses de por medio no quiere decir que estemos obviando la gravedad de la situación. Ni tanto ni tan calvo.
Y, ¿qué quieres que piense la gente de apie, que anda algo desinformada y se ciega sólo con leer estas portadas?
(http://i55.tinypic.com/jj7dxs.png)
El amarillismo de la prensa de este país es impresionante. Se están frotando las manos con esta desgracia.
Cita de: Elfo del bosque en Miércoles 16 Marzo 2011 11:19:01 AM
@ALPHAHELICE : especuladores y -sin rodeos- los buitres rondando al animal moribundo.
Mi temor es el monte Fuji; ya de cuando supe del terremoto, me preocupó que sirviera de catalizador para que entrara en erupción. Espero equivocarme y que no pase; sólo faltaría éso :cold:
En las zonas de subduccion es un hecho que despues de un gran terremoto, se produzca a los dioas, semana o meses, erupciones en la corrdillera adyacente formada por la zona de subduccion, y el fuji si no me equiboco es un volcan creado por efecto de la zona ne syubduccion que hay al este de japon. el tema es cuando y que grado de peligrosidad tiene el fuji que nadie ha comentado que grado de explosividad tiene este volcan que hace mas de 300 años que no explota y la ultima vez que lo hizo fue detras de otro gran terremoto en Japon..
Cita de: j.mrtnz en Miércoles 16 Marzo 2011 11:18:28 AM
Cita de: ALPHAHELICE en Miércoles 16 Marzo 2011 11:09:33 AM
desde luego nadie pierde tiempo..... :-X :-X :-X
LONDRES (Reuters) - Las bolsas europeas rebotaban el miércoles por caza de oportunidades después de unas pronunciadas ventas en la sesión anterior por la crisis nuclear en Japón.
"Las acciones probablemente reboten después del rally en el Nikkei, siempre que las noticias procedentes de Japón no empeoren", dijo Mark Priest, operador de valores de ETX Capital en Londres.
Las mineras estaban entre las mejores acciones de la mañana después de las caídas de la jornada precedente, alentadas por las ganancias de las materias primas. Los operadores señalaron que estas compañías se beneficiarían de la reconstrucción de Japón.
Este es el mejor ejemplo de un sistema controlado por la especulación.
Los más fanáticos religiosos del Capitalismo no se cortan en hablar claro:
Enlace (http://actualidad.orange.es/fotos/gran-terremoto-en-japon/lapsus-macabro-en-television.html)
# Actualizado
16 de marzo de 2011 a las 12.18 h.
China revisará sus centrales nucleares y suspende la construcción de nuevas plantas.
# Actualizado
16 de marzo de 2011 a las 12.11 h.
Francia convoca una reunión de los ministro de Economía del G7 para responder a la crisis en Japón.
# Actualizado
16 de marzo de 2011 a las 12.08 h.
Sarkozy defiende la "pertinencia" de la opción nuclear para Francia
# Actualizado
16 de marzo de 2011 a las 11.50 h.
Los ecologistas han convocado este jueves movilizaciones en más de 20 ciudades españolas para expresar su rechazo a la energía nuclear.
Interesantisima la conexion en directo que hay en canal 24 horas de tve.
Hay una cuestion que no se ha planteado aun, que no creo y espero que no se de y nunca se ha planteado en la era moderna; la evacuacion de un pais entero y de gran poblacion.... :cold:¿Si hubiera que evacuar japon? que pais o paises estarian dispuestos a aceptar esa ingente cantidad de población??? donde irian???? eso si se da, si que puede llegar a ser un problema que ni siquiera imaginamos. En la antiguedad cuando una masa de poblacion se veia obligada a dejar su zona de residencia siempre llevaba aparejada al final una guerra.
Cita de: ReuWeN en Miércoles 16 Marzo 2011 12:12:19 PM
Sigo insistiendo en cuanto al catastrofismo. La situación es muy grave, pero de ahí a que todo el planeta nos vayamos a ver afectados por esa radioactividad de modo perjudicial va un abismo.
Como ya he dicho anteriormente, a lo largo de varias décadas se han hecho infinidad de pruebas atómicas en el océano, a cielo abierto, en el subsuelo. Hongos que han ascendido a la estratosfera infinidad de veces, radioactividad que se ha disipado por todo el mundo... Y sigue la vida sin mayores problemas.
Veo muchos intereses en la desgracia ajena, pero por favor, seamos serios. Que algunos digamos que hayan intereses de por medio no quiere decir que estemos obviando la gravedad de la situación. Ni tanto ni tan calvo.
¿y?, el tabaco también mata, y seguimos fumando
para hacernos una idea de lo que es, añado una recopilación más de lo que fue Chernobyl y sus radiaciones
CitarConsecuencias
Toda la población en un radio de 30 kilómetros fue evacuada. Catorce años después cerca de 375.000 personas aún no han podido regresar a sus hogares, según la OMS. La ciudad de Pripiat, que contaba con 50.000 habitantes antes del accidente, hoy está abandonada, y en la llamada zona de exclusión de 30 kilómetros alrededor de Chernóbil sólo habitan 556 ancianos que no tienen otro lugar a donde ir o no se han adaptado a vivir fuera de sus pueblos de origen. Un total de 105.000 km2 presentan una contaminación superior a un curio por km2, y según la AIEA hay 825.000 personas viviendo en áreas con más de 5 curios/km2. Según las Naciones Unidas un área del tamaño de Holanda ha quedado inutilizable permanentemente para usos agrícolas. La mayoría de las 31 personas muertas inmediatamente, trabajadores de la central y bomberos que acudieron a apagar el incendio, están enterradas en el cementerio de Mitinskoe. Pero la radiactividad, a no ser que se reciban dosis extremadamente altas, mata lentamente y no hay dosis admisibles por debajo de las cuales ésta deja de ser peligrosa. Cerca de 800.000 personas, los liquidadores, participaron en la construcción del sarcófago que envuelve el reactor o en las tareas de descontaminación y limpieza, recibiendo altas dosis de radiactividad, superiores en un 7% de los liquidadores a más de 250 mSv (milisievert), aunque muchos superaron los 500 mSv; la dosis máxima admisible reconocida internacionalmente para la población normal es de 5 mSv/año. Según el gobierno de Ucrania, más de 8.000 liquidadores han muerto, y otros 12.000 están seriamente afectados por las radiaciones.
En Rusia el 38% de los 300.000 liquidadores padecen enfermedades a causa de las radiaciones recibidas, según el propio gobierno ruso. La Unión Europea trata descaradamente de minimizar los efectos del accidente, con el fin de reducir las ayudas económicas a Ucrania, Rusia y Bielorrusia.
Una de las consecuencias de la catástrofe de Chernóbil fue la absorción por el organismo de miles de personas de grandes cantidades de yodo-131 y cesio-137. El yodo-131, aunque tiene una vida corta, se acumula en la glándula tiroides, causando hipertiroidismo y cáncer, sobre todo en los niños. El cesio-137 tiene una vida media de 30 años, por lo que sus efectos aún se harán notar. El ADN de las células germinales que transmiten la información genética fue dañado por la radiactividad, algo que no ocurrió ni en Hiroshima ni en Nagasaki, según un estudio dirigido por Yuri Dubrova, del Instituto Vavilov de Genética General con sede en Moscú, publicado en la revista Nature coincidiendo con el décimo aniversario de la catástrofe.
Las secuelas de Chernóbil perdurarán durante varias generaciones.
Según la OMS (Organización Mundial de la Salud) en 1995 el cáncer de tiroides en Bielorrusia era 285 veces más frecuente que antes de la catástrofe, y las enfermedades de todo tipo en Ucrania eran un 30% superiores a lo normal, debido al debilitamiento del sistema inmunológico causado por las radiaciones. En la región de Gomel, en Bielorrusia, los cánceres de tiroides entre la población infantil se han multiplicado por cien, y el número de casos no para de aumentar. Las leucemias, cuyo periodo de latencia es más largo, empiezan a aparecer, sobre todo entre los liquidadores; la tuberculosis es una de las enfermedades que más ha crecido entre las personas afectadas. Las aberraciones cromosomáticas, precursoras de leucemias y cánceres, han sido igualmente detectadas, al igual que enfermedades del sistema endocrino, nervioso, digestivo y cardiovascular, así como las cataratas. Según el profesor Alexander Ivanovich Avramenko, jefe del Departamento de Protección de la Salud de Kiev, "la morbilidad general ha aumentado un 30%, la hipertensión se ha triplicado, la isquemia cardíaca se ha incrementado un 103%, las úlceras un 65,6%, la diabetes un 61%, y los ataques cardíacos un 75%. Los patrones clínicos están cambiando para muchas enfermedades debido a la depresión del sistema inmunitario". Los niños están entre los más afectados, y son muchos los que padecen cánceres de tiroides, hígado y recto.
Las malformaciones entre los recién nacidos se han duplicado en los últimos años. Según Dillwyn Williams, profesor de histopatología en la Universidad de Cambrigde y uno de los mayores expertos mundiales en cáncer de tiroides, el 40% de los niños expuestos a altos niveles de radiación cuando tenían menos de un año desarrollarán cáncer de tiroides. Miles de personas contraerán cánceres a consecuencia del accidente de Chernóbil en los próximos 30 años. Williams es presidente de la European Thyroid Association.
En una conferencia de la OMS sobre las consecuencias sanitarias de Chernóbil en Ginebra en 1995, Williams señaló acerca de la incidencia del cáncer de tiroides en Bielorrusia y Ucrania que "he hecho algunas sumas y la respuesta me aterroriza". La mayor incidencia de los casos de tiroides en Gomel están concentrados en una zona situada a más de 200 kilómetros de Chernóbil, lo que significa que los planes de emergencia en caso de accidente nuclear deben ser rediseñados. En la conferencia de la OMS, en que participaron unos 500 científicos procedentes de 40 países, se criticaron duramente las recomendaciones de la Agencia Internacional de la Energía Atómica (AIEA), cuyo único interés es promocionar a cualquier precio la energía nuclear. Chernóbil, y sus consecuencias, son la mejor demostración de las falacias de la AIEA, cuya inutilidad fue puesta de manifiesto por el programa nuclear de Irak, en teoría bajo su control. Los efectos de Chernóbil causarán a largo plazo decenas de miles de muertes, y algunos autores calculan que pueden producirse más de un millón de casos de cáncer, sobre todo en Bielorrusia, Ucrania y Rusia.
Cita de: ReuWeN en Miércoles 16 Marzo 2011 12:21:24 PM
Cita de: j.mrtnz en Miércoles 16 Marzo 2011 11:18:28 AM
Cita de: ALPHAHELICE en Miércoles 16 Marzo 2011 11:09:33 AM
desde luego nadie pierde tiempo..... :-X :-X :-X
LONDRES (Reuters) - Las bolsas europeas rebotaban el miércoles por caza de oportunidades después de unas pronunciadas ventas en la sesión anterior por la crisis nuclear en Japón.
"Las acciones probablemente reboten después del rally en el Nikkei, siempre que las noticias procedentes de Japón no empeoren", dijo Mark Priest, operador de valores de ETX Capital en Londres.
Las mineras estaban entre las mejores acciones de la mañana después de las caídas de la jornada precedente, alentadas por las ganancias de las materias primas. Los operadores señalaron que estas compañías se beneficiarían de la reconstrucción de Japón.
Este es el mejor ejemplo de un sistema controlado por la especulación.
Los más fanáticos religiosos del Capitalismo no se cortan en hablar claro:
Enlace (http://actualidad.orange.es/fotos/gran-terremoto-en-japon/lapsus-macabro-en-television.html)
"Las pérdidas humanas son mayores que las económicas. Podemos estar agradecidos". :-\ :-\
EL PAÍS
La policía japonesa utilizará tanques de agua para intentar rebajar la temperatura del reactor 4, según la televisión japonesa
BBC NEWS
Por otra parte:
China está enviando 10.000 toneladas de diesel y 10.000 toneladas de gasolina a Japón para ayudar a contrarrestar la escasez, informa la agencia de noticias Xinhua, de China.
Cita de: j.mrtnz en Miércoles 16 Marzo 2011 12:42:05 PM
"Las pérdidas humanas son mayores que las económicas. Podemos estar agradecidos". :-\ :-\
Cuando desalmado hay en el mundo. A ese le ponía yo en medio de la central atado a un poste... a ver si con un poco de suerte podría decir, "podemos estar agradecidos, 999.999 gilipollas en el mundo, es mejor que tener 1.000.000 de gilipollas". :rcain:
Y de mientras 20minutos (http://www.20minutos.es/noticia/990035/0/humo/radiactivo/fukushima/)haciendo titulares inocentes:
"Japón intenta desesperadamente que Fukushima se escape de control" :-[ Se han comido el "...
NO se escape de control" :-[
(http://i252.photobucket.com/albums/hh11/uga_portu/Meteored/20minutosbroma.jpg)
Por cierto, según se puede ver en la noticia de abajo a la derecha,
El emperador japonés habla por primera vez y dice que la situación es "impredecible", todo hace pensar que ya están dando tumbos a la desesperada.
Edito: error en el titular corregido a las 13:23h
Cita de: _00_ en Miércoles 16 Marzo 2011 12:34:36 PM
Cita de: ReuWeN en Miércoles 16 Marzo 2011 12:12:19 PM
Sigo insistiendo en cuanto al catastrofismo. La situación es muy grave, pero de ahí a que todo el planeta nos vayamos a ver afectados por esa radioactividad de modo perjudicial va un abismo.
Como ya he dicho anteriormente, a lo largo de varias décadas se han hecho infinidad de pruebas atómicas en el océano, a cielo abierto, en el subsuelo. Hongos que han ascendido a la estratosfera infinidad de veces, radioactividad que se ha disipado por todo el mundo... Y sigue la vida sin mayores problemas.
Veo muchos intereses en la desgracia ajena, pero por favor, seamos serios. Que algunos digamos que hayan intereses de por medio no quiere decir que estemos obviando la gravedad de la situación. Ni tanto ni tan calvo.
¿y?, el tabaco también mata, y seguimos fumando
Pues que "contaminación es concentración" decía un profesor de Química de la universidad. Y tiene mucha razón.
Yo no fumo, pero el tabaco me puede matar si frecuento locales donde todo dios fuma y la concentración de humo es brutal. Pero en la calle, que la gente fume no me supone riesgo alguno, pues el humo nocivo se disipa en menos de un segundo.
Con la radioactividad pasa igual.
Vamos, que nos hemos estado alimentado durante años de productos y subproductos provenientes de Ucrania y otros países del este afectados por la radioactividad, y no ha pasado nada.
Cita de: j.mrtnz en Miércoles 16 Marzo 2011 12:42:05 PM
Cita de: ReuWeN en Miércoles 16 Marzo 2011 12:21:24 PM
Cita de: j.mrtnz en Miércoles 16 Marzo 2011 11:18:28 AM
Cita de: ALPHAHELICE en Miércoles 16 Marzo 2011 11:09:33 AM
desde luego nadie pierde tiempo..... :-X :-X :-X
LONDRES (Reuters) - Las bolsas europeas rebotaban el miércoles por caza de oportunidades después de unas pronunciadas ventas en la sesión anterior por la crisis nuclear en Japón.
"Las acciones probablemente reboten después del rally en el Nikkei, siempre que las noticias procedentes de Japón no empeoren", dijo Mark Priest, operador de valores de ETX Capital en Londres.
Las mineras estaban entre las mejores acciones de la mañana después de las caídas de la jornada precedente, alentadas por las ganancias de las materias primas. Los operadores señalaron que estas compañías se beneficiarían de la reconstrucción de Japón.
Este es el mejor ejemplo de un sistema controlado por la especulación.
Los más fanáticos religiosos del Capitalismo no se cortan en hablar claro:
Enlace (http://actualidad.orange.es/fotos/gran-terremoto-en-japon/lapsus-macabro-en-television.html)
"Las pérdidas humanas son mayores que las económicas. Podemos estar agradecidos". :-\ :-\
Lamnentable. Me gustaría verlos atrapados en las cercanís de la planta, a ver si todo su dinero servía para protegerles de la radiación.
Cita de: Elfo del bosque en Miércoles 16 Marzo 2011 13:14:50 PM
Cita de: j.mrtnz en Miércoles 16 Marzo 2011 12:42:05 PM
Cita de: ReuWeN en Miércoles 16 Marzo 2011 12:21:24 PM
Cita de: j.mrtnz en Miércoles 16 Marzo 2011 11:18:28 AM
Cita de: ALPHAHELICE en Miércoles 16 Marzo 2011 11:09:33 AM
desde luego nadie pierde tiempo..... :-X :-X :-X
LONDRES (Reuters) - Las bolsas europeas rebotaban el miércoles por caza de oportunidades después de unas pronunciadas ventas en la sesión anterior por la crisis nuclear en Japón.
"Las acciones probablemente reboten después del rally en el Nikkei, siempre que las noticias procedentes de Japón no empeoren", dijo Mark Priest, operador de valores de ETX Capital en Londres.
Las mineras estaban entre las mejores acciones de la mañana después de las caídas de la jornada precedente, alentadas por las ganancias de las materias primas. Los operadores señalaron que estas compañías se beneficiarían de la reconstrucción de Japón.
Este es el mejor ejemplo de un sistema controlado por la especulación.
Los más fanáticos religiosos del Capitalismo no se cortan en hablar claro:
Enlace (http://actualidad.orange.es/fotos/gran-terremoto-en-japon/lapsus-macabro-en-television.html)
"Las pérdidas humanas son mayores que las económicas. Podemos estar agradecidos". :-\ :-\
Lamnentable. Me gustaría verlos atrapados en las cercanís de la planta, a ver si todo su dinero servía para protegerles de la radiación.
Pues nada, estamos en manos de esos desaprensivos. Son los que lanzan rumores , siembran crisis y recogen beneficios. Pero claro, cualquier intento de limitar ese tipo de economía es "un grave atentado a la libertad de empresa y capitales" .
Cita de: ReuWeN en Miércoles 16 Marzo 2011 13:10:26 PM
Cita de: _00_ en Miércoles 16 Marzo 2011 12:34:36 PM
Cita de: ReuWeN en Miércoles 16 Marzo 2011 12:12:19 PM
Sigo insistiendo en cuanto al catastrofismo. La situación es muy grave, pero de ahí a que todo el planeta nos vayamos a ver afectados por esa radioactividad de modo perjudicial va un abismo.
Como ya he dicho anteriormente, a lo largo de varias décadas se han hecho infinidad de pruebas atómicas en el océano, a cielo abierto, en el subsuelo. Hongos que han ascendido a la estratosfera infinidad de veces, radioactividad que se ha disipado por todo el mundo... Y sigue la vida sin mayores problemas.
Veo muchos intereses en la desgracia ajena, pero por favor, seamos serios. Que algunos digamos que hayan intereses de por medio no quiere decir que estemos obviando la gravedad de la situación. Ni tanto ni tan calvo.
¿y?, el tabaco también mata, y seguimos fumando
Pues que "contaminación es concentración" decía un profesor de Química de la universidad. Y tiene mucha razón.
Yo no fumo, pero el tabaco me puede matar si frecuento locales donde todo dios fuma y la concentración de humo es brutal. Pero en la calle, que la gente fume no me supone riesgo alguno, pues el humo nocivo se disipa en menos de un segundo.
Con la radioactividad pasa igual.
Vamos, que nos hemos estado alimentado durante años de productos y subproductos provenientes de Ucrania y otros países del este afectados por la radioactividad, y no ha pasado nada.
Los efectos generales de la radiación aguda (dosis recibida en un mismo día) sobre el ser humano son los siguientes: Cantidad Efecto
- 0mSv-250mSv Ninguna lesión detectable.
- 0.5Sv (500mSv) Posibles alteraciones de la sangre, pero ninguna lesión grave. Ningún otro efecto detectable.
- 1Sv Náuseas y fatiga con posibles vómitos. Alteraciones sanguíneas marcadas con restablecimiento diferido. Probable acortamiento de la vida. Ninguna incapacitación.
- 2Sv Náuseas y vómitos en las primeras veinticuatro horas. A continuación un periodo latente de una semana, caída del cabello, pérdida del apetito, debilidad general y otros síntomas como irritación de garganta y diarrea. Posible fallecimiento al cabo de dos a seis semanas de una pequeña fracción de los individuos irradiados. Restablecimiento probable de no existir complicaciones a causa de poca salud anterior o infecciones. Posible incapacitación.
- 4Sv Náuseas y vómitos al cabo de una a dos horas. Tras un periodo latente de una semana, caída del cabello, pérdida del apetito y debilidad general con fiebre. Inflamación grave de boca y garganta en la tercera semana. Síntomas tales como palidez, diarrea, epistaxis y rápida atenuación hacia la cuarta semana. Algunas defunciones a las dos a seis semanas. Mortalidad probable del cincuenta por ciento.
- 6Sv Náuseas y vómitos al cabo de una a dos horas. Corto periodo latente a partir de la náusea inicial. Diarrea, vómitos, inflamación de boca y garganta hacia el final de la primera semana. Fiebre y rápida extenuación y fallecimiento incluso en la segunda semana. Fallecimiento probable de todos los individuos irradiados.
Fuente (http://es.wikipedia.org/wiki/Radiaci%C3%B3n_nuclear)
pienso que la IAEA que debería tener publicamente visible un mapa con los niveles de radiación monitoreados, ¡es su trabajo!
pero no, información mínima que no dice nada de nada
añado enlaces con mapas y niveles de radiación,
japón -
http://www.bousai.ne.jp/eng/
http://www.connormcarthur.net/aggnuke/
ibaraki -
http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.html
tokio -
http://park18.wakwak.com/~weather/geiger_index.html
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo
Si una primera conclusión se puede sacar para el futuro a la hora de construir Centrales Nucleares, es desde luego , no hacerlo a menos de 10 kms de la línea de costa y en todo caso a una altitud mínima.
Por cierto , que el siguiente gráfico de EL PAÍS, es bastante ilustrativo de lo que está pasando.
(http://images.meteociel.fr/im/5037/20110316elpepuint_1_Ges_SWF_prk7.png)
BBC NEWS
La policía japonesa a pedido enviar camiones con cañones de agua a la central nuclear, informa la emisora japonesa NHK.
Por otra parte, siguen apareciendo declaraciones catastrofistas.
EL PAÍS
"Si ocurre lo peor, la catástrofe de Fukushima será peor que la de Chernóbil", asegura el Gobierno francés"
También añadir un comentario de Chris Hogg de la BBC en Tokio, dice que:
"Ver la lucha que estan teniendo las autoridades por refrigerar la central nuclear con distintos métodos, da la sensación como que se están quedando sin opciones". "Los niveles de radiación en la capital, son más altos que lo normal, pero muy por debajo de lo que supondría un riesgo para la salud humana". Pero aún así, dice, "el país sigue sientiéndose muy incómodo".
Lo de Francia ya mosquea mucho, o son unos sinverguenzas acojonantes (que lo son, pero esto ya seria clamar el cielo) o saben algo. pero no obstante lo que sepan deben de saberlo tambien tecnicos nucleares de otras nacionalidades y si no lo hacen (salir a decir comunicados como estan haciendo en francia) seran por que los franceses tienen ciertos intereses que estas otras personas o paises no posen, estrategicamente.
http://www.rtve.es/noticias/20110312/minuto-minuto-tsunami-10-metros-arrasa-costa-noreste-japon-tras-seismo-89/415817.shtml#kmnts
PD: Mal asunto ese de camiones de bomberos solicitados por la policia, suena mucho mucho a desesperada.
Por otra parte para hoy citaban desde diversos sitios, como dia clave para esa replica muy fuerte que estaban esperando, de en torno o mas, de grado 7.
Las imagenes que van llegando son terribles...
___________________________________________
Uno de los supervivientes del terremoto y del tsunami se calienta en un fuego prendido por él en un albergue de Otsuchi, Japón. (FOTO: REUTERS)
(http://i252.photobucket.com/albums/hh11/uga_portu/Meteored/1300278630932.jpg)
Decenas de surcoreanos han dejado sus mensajes de ánimo y condolencia para el pueblo japonés en una pared de Seúl. (FOTO: REUTERS)
(http://i252.photobucket.com/albums/hh11/uga_portu/Meteored/1300277618218.jpg)
Una mujer sentada cerca de los escombros en la ciudad de Natori, Japón. (Foto: EFE)
(http://i252.photobucket.com/albums/hh11/uga_portu/Meteored/1300206858737.jpg)
Un técnico protege un edificio con la colocación del cartel "Prohibido el paso a excepción de aquellos con permiso" en una instalación con altos niveles de radiación en Nihonmatsu.
(http://i252.photobucket.com/albums/hh11/uga_portu/Meteored/1300119387582.jpg)
Un gimnasio de Kawamata se ha convertido en refugio para los evacuados de las inmediaciones de la planta nuclear de Fukushima.
(http://i252.photobucket.com/albums/hh11/uga_portu/Meteored/1300119541736.jpg)
En algunos lugares, como en la localidad de Kamaishi, en la prefectura de Iwate, la nieve lo complica todo. (FOTO: REUTERS)
(http://i252.photobucket.com/albums/hh11/uga_portu/Meteored/1300278564242.jpg)
Cita de: josemy en Miércoles 16 Marzo 2011 13:30:57 PM
Lo de Francia ya mosquea mucho, o son unos sinverguenzas acojonantes (que lo son, pero esto ya seria clamar el cielo) o saben algo. pero no obstante lo que sepan deben de saberlo tambien tecnicos nucleares de otras nacionalidades y si no lo hacen (salir a decir comunicados como estan haciendo en francia) seran por que los franceses tienen ciertos intereses que estas otras personas o paises no posen, estrategicamente.
http://www.rtve.es/noticias/20110312/minuto-minuto-tsunami-10-metros-arrasa-costa-noreste-japon-tras-seismo-89/415817.shtml#kmnts
PD: Mal asunto ese de camiones de bomberos solicitados por la policia, suena mucho mucho a desesperada.
Por otra parte para hoy citaban desde diversos sitios, como dia clave para esa replica muy fuerte que estaban esperando, de en torno o mas, de grado 7.
De ahí mi post sobre dónde sacaba información, no paran de soltar notícias catastrofistas:
Citar"Si ocurre lo peor, la catástrofe de Fukushima será más grave que la de Chernóbil", asegura el Gobierno francés.. Francia es uno de los país que más está alertando sobre la situación en la planta japonesa
(El País)
:'( :'( Impresionante imagen
(http://img143.imageshack.us/img143/5532/wwwreuterscom9557040.jpg)
A mi lo que me parece es que lamayoría de los medios, al menos es España, están más interesados en verder carnaza apocalíptica que en informar. ¿De verdad nos tenemos que creer que toda Japón está sumido en el caos? Vamos, por favor, que en alguna tertulia andan ya diciendo que a ver si la radiación va a llegar a España. :rcain:
Respecto al tema francés, también llegan noticias que hablan a su favor:
"París pide a Air France que aumente la capacidad de sus vuelos entre Tokio y París y reduzca tarifas a 700 euros por trayecto"
Y más comentarios respecto a la situación:
"No nos andemos con rodeos. Está claro que han perdido el control básico (de la situación). En cualquier caso, éste es nuestro análisis, y no es lo que están diciendo ellos"
"Recomendamos a todos los ciudadanos franceses que no tengan una buena razón para quedarse en Tokio que tomen un avión o que, si insisten en quedarse, se dirijan al sur"
Y más...
Ayuda de Francia
El presidente de Francia, Nicolas Sarkozy, ha emitido un comunicado este miércoles a través del Elíseo en el que repite las recomendaciones de los ministros y expresa la "total solidaridad" de Francia y los franceses con el pueblo y el Gobierno japoneses, que "están afrontando con valentía, sangre fría y determinación está situación".
"Nuestro primer deber es ayudar a los japoneses", afirma el presidente, para detallar luego que hay 114 trabajadores de la Seguridad Civil francesa en Japón para socorrer a las víctimas de la catástrofe y que Francia enviará en las próximas horas medios para asistir a las personas que se han quedado sin casa.
Además, el Gobierno galo "se pone a disposición" de las autoridades niponas para aportar "toda la ayuda técnica y humana que sea necesaria". "Hemos propuesto en particular proporcionar medios para radioprotección y seguridad nuclear", añade.
Por otra parte, Sarkozy señala que Francia ha apostado por la energía nuclear, "que constituye un elemento esencial de su independencia energética y de la lucha contra los gases de efecto invernadero". Sin embargo, subraya que "esta elección ha sido indisociable de un compromiso firme para garantizar un nivel se seguridad muy alto en las instalaciones nucleares". "Hoy día sigo convencido de la pertinencia de esta elección", agrega.
Enlace al texto completo (http://www.lavanguardia.es/internacional/20110316/54129340103/francia-asegura-que-japon-ha-perdido-el-control-de-fukushima.html)
Más información que llega sobre la central de Fukushima Daiichi, con datos de importancia sobre los reactores, en especial del nº3.
EL PAÍS
La importancia y riesgo del reactor 3. Esta instalación es la que más preocupa a los técnicos. A diferencia de los otros cinco reactores este tiene plutonio, en vez de uranio, que en caso de catástrofe es más perjudicial para la salud, informa Reuters.
Aumentan los operarios presentes en la planta de Fukushima. De 50 a 180.
Y un apunte sobre el alcance del seismo:
Las olas del tsunami provocado por el terremoto de Japón tocó todas las costas de Nueva Zelanda, dicen los científicos, con una ola de 86 cm registrados en el puerto de Lyttelton.
En la NHK acaban de explicar lo de la radiación, comparando la dosis que recibimos con una radiografía, con una resonancia, con un viaje en avión,... con los niveles que tienen en diferentes lugares japoneses.
Y, o no tengo yo muy claro el concepto, o creo que cuando hacen este tipo de comparaciones se están quedando con nosotros.
Hasta varios miles de microsieverts está la escala en amarillo, poco peligroso. Una radiografía de tórax la ponen con 50 microsieverts. Y han puesto un cartelito de algún sitio donde se están midiendo 21.4 microsieverts, y claro, queda bastante por debajo en la escala amarilla. Pero si es cierto que esta medida es de microsieverts por hora... la comparación no sirve de nada! Porque una radiografía son 50 y ya está, pero quien está bajo 21.4, está sumando esa cantidad de radiación cada hora por acumulación al permanecer continuamente en el mismo sitio, ¿no?
No sé, hace mucho que estudié todo esto... pero o me equivoco de todas todas, o no tienen mucho sentido esas comparaciones de valores de radiación ::)
resumen del estado: http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300273535P.pdf
último informe de la NISa (agencia nipona para la energía nuclear)
(As of 11:00 March 15th, 2011), muestra el estado de las diferentes centrales: http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110316-2.pdf
Cita de: Yeclano en Miércoles 16 Marzo 2011 13:57:36 PM
Y ya en el terreno personal, yo prefiero una central nuclear antes que su equivalente en aerogeneradores (¿cuántos hacen falta, 5.000, 10.000, 30.000?).
A eso acabo llegando yo siempre cada vez que discuto sobre estos temas. Prefiero una sóla central nuclear y asumir ese mínimo riesgo que pueda existir a destrozar los montes y costas con la instalación de aerogeneradores, que aparte del ya de por si horrible impacto visual que general, destrozan todo el terreno ya que hay que realizar vías de acceso e introducir maquinaria pesada para las obras de instalación.
Volviendo al tema:
16 de marzo de 2011 a las 13.58 h.El comandante Jeff Davis, portavoz de la Séptima Flota de EEUU en Japón, dice que la operación humanitaria es una de las más complicadas realizadas hasta ahora por los norteamericanos.
16 de marzo de 2011 a las 13.51 h.La OMS reconoce una situación "extremadamente preocupante" pero afirma que Japón tiene los "mejores expertos".
En la página que habéis puesto arriba
http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=4870
Aparece la ciudad de Hitachinaka, Prefectura de Ibaraki, Japón con los siguientes índices nGy/h:
16-mar 19:50 1029
16-mar 17:40 1044
16-mar 6:00 2114
16-mar 3:10 1030
16-mar 0:30 1046
15-mar 23:00 1065
15-mar 19:40 1114
Supongo que está evacuada. La págimna web de la ciudad:
http://www.city.hitachinaka.ibaraki.jp/english/index.html
y está a 141Km por carretera hacia el sur de la Central Nuclear de Fukushima.
Un saludo
PD No parece muy alta: 1000 nGy/h = 0.1 mRem/h
Cita de: josemy en Miércoles 16 Marzo 2011 12:18:25 PM
Cita de: Elfo del bosque en Miércoles 16 Marzo 2011 11:19:01 AM
@ALPHAHELICE : especuladores y -sin rodeos- los buitres rondando al animal moribundo.
Mi temor es el monte Fuji; ya de cuando supe del terremoto, me preocupó que sirviera de catalizador para que entrara en erupción. Espero equivocarme y que no pase; sólo faltaría éso :cold:
En las zonas de subduccion es un hecho que despues de un gran terremoto, se produzca a los dioas, semana o meses, erupciones en la corrdillera adyacente formada por la zona de subduccion, y el fuji si no me equiboco es un volcan creado por efecto de la zona ne syubduccion que hay al este de japon. el tema es cuando y que grado de peligrosidad tiene el fuji que nadie ha comentado que grado de explosividad tiene este volcan que hace mas de 300 años que no explota y la ultima vez que lo hizo fue detras de otro gran terremoto en Japon..
Se trata de un volcán de tipo estratovolcano (LINK:1. ¿Qué es un volcán?), construido sobre el solapamiento de un grupo de volcanes más antiguos, durante una época postglacial, hace entre 11.000 y 8.000 años A.C. por lo que es un volcán relativamente reciente, siendo además el punto más alto de todo Japón, con 3.776 metros de altitud. Se encuentra en el Japón central, justo al oeste de Tokio. El monte Fuji es un cono volcánico, actualmente activo, pero con poco riesgo de erupción. La última erupción registrada fue en el año 1707, cuando se formó un nuevo cráter y un segundo pico.
(http://www.rincondelvago.com/informacion/volcanes/img/distribucion_volcanes_mundo.jpg)
claramente el fuji esta en la zona de ruptura ;)
Cita de: Yeclano en Miércoles 16 Marzo 2011 14:24:55 PM
Cita de: Gemina en Miércoles 16 Marzo 2011 14:17:01 PM
Cita de: Yeclano en Miércoles 16 Marzo 2011 13:57:36 PM
Cita de: josemy en Miércoles 16 Marzo 2011 12:31:52 PM
PD: vergonzosa, ruin, mezquina, oportunista y lamentable la reaccion de los ecologistas. tiempo habra de plantear protestas despues con fundamento, ahora mismo es ruin.
Las únicas placas solares que son rentables son las de Manganeso y son muy caras. El problema que tenemos en paises como España, es que la 'sopa boba' que han dados los gobiernos la tecnologías ya existentes no invita a nadie a investigar en nuevas tecnologías. Si eres un empresario y te pagan 15 cent por cada KWh que eres capaz de producir, ¿Para que te vas a molestar en desarrollar algo que supone una inversión de por ejemplo 40cent/KWh?
Ya estamos con la milonga de siempre, juzguen ustedes:
O sea, que Angela Merkel decide dar carpetazo a las centrales nucleares, paralizando la construcción de nuevas plantas, y eso es lógico y normal dada la situación que está viviendo una de las 1.500 centrales repartidas por todo el mundo. Pero se les ocurre a ciertos grupos ecologistas organizar una protesta por el uso de la energía atómica y nos resulta vergonzoso, ruin y mezquino.
Perdona, pero en este tema, si alguien ha mantenido coherencia desde el principio han sido precisamente los ecologistas. Piensan y manifiestan ahora exactamente lo mismo que hace 25 años. Busca en le hemeroteca las posturas de unos y otros gobiernos a ver si han mantenido la misma opinión sobre el tema.
Yo creo que a día de hoy no existe una alternativa mejor. La gente ha de entender que paralizar las nucleares supone apagar los microondas, hornos eléctricos, lavavajillas, lavadoras, videoconsolas... Y ya en el terreno personal, yo prefiero una central nuclear antes que su equivalente en aerogeneradores (¿cuántos hacen falta, 5.000, 10.000, 30.000?). Quien quiera fotos de cómo están dejando las sierras de por aquí, le puedo mandar un álbum de los horrores...total, para abastecer a apenas 4.000 ciudadanos.
Pues mira vecino yo lo de los aerogeneradores y fotovoltaicas pienso mas o menos igual, pero se puede invertiré investigar mucho mas en otras renovables (pero es que tampoco intersa mucho) como son la termo- solar que está empezando a dar muy buenos resultados, es evidente que por ahora tendremos que depender en gran medida de las nucleares pero estas, sin contar con los peligros que puedan conllevar tiene otros varios inconvenientes
El combustible que necesitan algún día se acabara de hecho cada año es mucho mas caro y escaso
Todavía no hay una solución viable a los residuos (bueno si para las armas con uranio empobrecido)
En mi opinión, compañero, las plantas fotovoltaicas son la alternativa menos dañina con el medio, pero quizás también las menos eficientes (por ahora, aunque sé que se está investigando mucho en el tema). Además, creo que deberíamos caminar hacia un modelo autosostenible, sin transporte de energía a grandes distancias. Cada vez que pienso en los millones de metros cuadrados que hay en el tejado de las naves industriales y lo infrautilizados que están...si es que solo con forrarlos de paneles fotovoltaicos mi ciudad (35.000 hab.) ya sería autosuficiente energéticamente. Un amigo hizo el estudio hace un tiempo y le salían las cuentas.
Una de "clavada"
El mundo:
Actualizado 16 de marzo de 2011 a las 14.13 h.
El BCE se replantea la subida de tipos en abril por el terremoto en Japón.
Más noticias:
BBC NEWS
Japón ha aumentado la dosis de radiación máxima permitida para los trabajadores nucleares, de 100 milisieverts a 250 milisieverts. Este cambio se describe como "inevitable debido a las circunstancias ", informa AP.
REUTERS
El corresponsal de Reuters Jon Herskovitz informa que Japón está tratando de utilizar sus fuerzas armadas para ayudar a la bomba de agua en el reactor N º 3 y en una piscina de combustible agotado del reactor N º 4 en la planta afectada Fukushima Daiichi.
REUTERS
La revista alemana Der Spiegel informa en su página web:
"A pesar de la situación cada vez peor, Japón no ha permitido que un equipo de expertos veteranos rusos que ayudaron a hacer frente con el accidente de Chernobyl, colaboren. El equipo de Rosatom está esperando a la espera en Chabarovsk".
Cita de: Yo_mismo en Miércoles 16 Marzo 2011 13:19:51 PM
Los efectos generales de la radiación aguda (dosis recibida en un mismo día) sobre el ser humano son los siguientes: Cantidad Efecto
- 0mSv-250mSv Ninguna lesión detectable.
- 0.5Sv (500mSv) Posibles alteraciones de la sangre, pero ninguna lesión grave. Ningún otro efecto detectable.
- 1Sv Náuseas y fatiga con posibles vómitos. Alteraciones sanguíneas marcadas con restablecimiento diferido. Probable acortamiento de la vida. Ninguna incapacitación.
- 2Sv Náuseas y vómitos en las primeras veinticuatro horas. A continuación un periodo latente de una semana, caída del cabello, pérdida del apetito, debilidad general y otros síntomas como irritación de garganta y diarrea. Posible fallecimiento al cabo de dos a seis semanas de una pequeña fracción de los individuos irradiados. Restablecimiento probable de no existir complicaciones a causa de poca salud anterior o infecciones. Posible incapacitación.
- 4Sv Náuseas y vómitos al cabo de una a dos horas. Tras un periodo latente de una semana, caída del cabello, pérdida del apetito y debilidad general con fiebre. Inflamación grave de boca y garganta en la tercera semana. Síntomas tales como palidez, diarrea, epistaxis y rápida atenuación hacia la cuarta semana. Algunas defunciones a las dos a seis semanas. Mortalidad probable del cincuenta por ciento.
- 6Sv Náuseas y vómitos al cabo de una a dos horas. Corto periodo latente a partir de la náusea inicial. Diarrea, vómitos, inflamación de boca y garganta hacia el final de la primera semana. Fiebre y rápida extenuación y fallecimiento incluso en la segunda semana. Fallecimiento probable de todos los individuos irradiados.
Fuente (http://es.wikipedia.org/wiki/Radiaci%C3%B3n_nuclear)
Por lo que he leido, hasta ahora el máximo ha rondado los 400 miliservents de forma local, mientras que se ha establecido que no haya nadie en zonas con más de 25o miliservents.
Por favor, para debatir sobre centrales eléctricas, energía nuclear, otras fuentes de energía, etc. Recomiendo que abrais temas a parte o utiliceis los ya existentes en este mismo subforo.
Para facilitar su continuidad, pedimos que se use este hilo exclusivamente para hacer seguimiento de la situación de Japón (terremoto, tsunami y consecuencias, entre las cuales está el accidente de la central).
Un saludo.
Cita de: Gamboalcoià en Miércoles 16 Marzo 2011 14:45:54 PM
Más noticias:
BBC NEWS
Japón ha aumentado la dosis de radiación máxima permitida para los trabajadores nucleares, de 100 milisieverts a 250 milisieverts. Este cambio se describe como "inevitable debido a las circunstancias ", informa AP.
Si no me equivoco eso son 10 a 25 rem/h. Teniendo en cuenta el máximo permisible es 5 rem al año..., aunque supongo que irán bien equipados.
Un saludo
Cita de: dani... en Miércoles 16 Marzo 2011 14:48:11 PM
Por lo que he leido, hasta ahora el máximo ha rondado los 400 miliservents de forma local, mientras que se ha establecido que no haya nadie en zonas con más de 25o miliservents.
Yo no entiendo apenas del tema, pero supongo que estos valores son instantáneos, con lo que si estás durante un tiempo prolongado sus valores serán superiores ???
Ni pajolera idea, a ver si me entero si la medida del siervets es por algún tipo de fracción de tiempo.
Edito:
los valores de la tabla anterior son referidos a máximos/año.
Los límites de dosis que actualmente se recogen en la legislación española (Real Decreto 53/1992) son de 50 milisievert por año para trabajadores profesionalmente expuestos a radiaciones ionizantes y de 5 milisievert por año para las personas del público. Estos límites se encuentran actualmente en fase de revisión para su adaptación a la legislación española. El es milisievert la unidad utilizada para medir las dosis de radiación.
Para tener una idea de su magnitud se puede indicar que:
Como consecuencia de la exposición a la radiación natural procedente de los rayos cósmicos una persona puede recibir como media 0,25 milisievert /año.
Como consecuencia de la exposición a la radiación natural procedente de la corteza terrestre una persona puede recibir como media 0,45 milisievert /año.
Como consecuencia de la exposición a la radiación natural procedente del gas radón una persona puede recibir como media 1,20 milisievert/año.
Como consecuencia de la exposición a la radiación natural procedente de alimentos y bebidas una persona puede recibir como media 0,30 milisievert /año.
Como consecuencia de una exploración radiográfica de aparato digestivo una persona puede recibir como media 3 milisievert.
Como consecuencia de una exploración radiográfica de cabeza mediante tomografía axial computarizada (TAC) una persona puede recibir 3 milisievert.
Los elementos radiactivos emiten energía en tres formas diferentes: 1) por radiación de gran penetración, semejante a los rayos X; 2) por electrones de movimiento rápido, y 3) por pequeñas porciones del núcleo. Todas ellas tienen la virtud de dañar a los organismos vivos.Fuente: Wikiciencia (http://www.wikiciencia.org/tecnologia/energia/peligros-radiacion/index.php)
Supongo que son por hora...
lo que pasa es que si te expones a 0,1 rem/h durante un año (lo que no te lo recomiendo) equivalen a:
(0,1 rem/h)(24 h/día)(365 día/año) = 876 rem/año
1 rem = 10 mSV
Cita de: rs en Miércoles 16 Marzo 2011 14:50:57 PM
Cita de: Gamboalcoià en Miércoles 16 Marzo 2011 14:45:54 PM
Más noticias:
BBC NEWS
Japón ha aumentado la dosis de radiación máxima permitida para los trabajadores nucleares, de 100 milisieverts a 250 milisieverts. Este cambio se describe como "inevitable debido a las circunstancias ", informa AP.
Si no me equivoco eso son 10 a 25 rem/h. Teniendo en cuenta el máximo permisible es 5 rem al año..., aunque supongo que irán bien equipados.
Un saludo
1 Siervet (Sv) equivale a 100 rems y un rem equivale a 10 milisieverts (mSv)
Y 10 milisierverts equivalen a 10.000 microsieverts (μSv) .
Y 1 milisierverts (mSv) equivalen a 0,001 Siervets (Sv).
Y 1 microsierverts (μSv) equivalen a 0.000001 Sierverts (Sv).
Para darnos una idea de lo que significa esta unidad:
1 microSievert es:
1/10 de la dosis que recibirá una persona que viaje en un avión a reacción entre España y Gran Bretaña.
1/5 de la dosis media anual recibida por cada persona a causa de la lluvia radiactiva.
1 miliSievert es:
La dosis recibida por una persona que viviera 42 días a 4.700 metros de altura en el Himalaya, a causa de los rayos cósmicos.
Algo más del 40% de la dosis anual que recibe una persona por radiación natural en España.
Y si que son por hora. Cuando un detector indica 10 mSv/h significa que sólo se reciben los 10 mSv cuando se permanece expuesto a la radiación una hora.
EL PAÍS
El portavoz del Gobierno japonés, Yukio Edano, dice que
la posibilidad de que la estructura de contención del reactor 3 de la central de Fukushima haya sufrido "daños graves" es "baja", según Kyodo. Horas antes había alertado de daños en la estructura, de la que salía vapor.
AVISO
Los mensajes cuyo contenido se centraba en comentar la viabilidad de los diversos tipos de fuentes de energía así como de la energía nuclear, han sido dirigidos a este tema:
¿Son seguras las centrales nucleares? (https://foro.tiempo.com/naturaleza+y+medio+ambiente/iquestson+seguras+las+centrales+nucleares-t130603.0.html)
Recomendamos dirigirse a ese topic para continuar el debate o exponer comentarios relacionados con la temática allí tratada.Un saludo.
Cita de: _00_ en Miércoles 16 Marzo 2011 12:10:36 PM
ya se han registrado lecturas de 50 mSv/h en el entorno de los reactores,
(3 horas a 0,33 mSv/h suponen una absorción de 1mSv, la dosis anual considerada segura)
se han registrado niveles de 0,33 mSv a 20 kms de la central,
" 0.0253 mSv entre 30km y 60 km de la central
La cuestión es como "liquidar" el asunto,
en Chernobyl la explosión ya dejó el panorama despejado, arena, hormigón y una buena área de seguridad,
aquí no es tan sencillo, primero hay que enfriar el material radioactivo, de otra manera podría seguir fusionando y perforar el fondo de los contenedores,
una vez enfriado encubarlo todo en hormigón, establecer una buena área de seguridad y confiar que por lo menos no haya ningún terremoto/tsunami importante en el próximo siglo.
A lo mejor digo una animalada pero, dado lo chungo del asunto y las pocas soluciones inmediatas que hay, ¿no sería mejor hacer explotar directamente los reactores?
CitarA lo mejor digo una animalada pero, dado lo chungo del asunto y las pocas soluciones inmediatas que hay, ¿no sería mejor hacer explotar directamente los reactores?
:o :o :o
¿¿para esparcir material radiactivo?? Para dejarlo al aire libre, o que se introduzca en el medio ambiente (agua, vegatación, biodiversidad??
En definitiva.. Chernobil explotó. Con eso te lo digo todo
Y un transbordo de los residuos nucleares en barco, o aviones, a los cemeterios nucleares??? por que no vacian las piscinas, con los residuos, en compartimentos estancos??
la unica respuesta que se me ocurre es que no tienen medidas de seguridad para eso, bien por mas riesgos para la central, bien por que los niveles de radiactividad son tantisimamente altos, que no pueden hacercarse lo suficinte a estas piscinas.
PD: Creo que no han aceptado la ayuda de estas compañias sovieticas que trabajaron en el desastre de Chernovil, por que politicamente, seria como reconocer que se enfrentan a un problema semejante o incluso peor.
Pues según lo comentado hasta ahora y si mis cálculos no son erróneos, estaríamos hablando de radiaciones de entre 9'6-12 Sv/día en las inmediaciones de la central y de 6 Sv/día en la zona evacuada...
Según la tabla de radioactividad que he puesto antes, 6 Sv/día suponen en un ser humano:
Citar
Náuseas y vómitos al cabo de una a dos horas. Corto periodo latente a partir de la náusea inicial. Diarrea, vómitos, inflamación de boca y garganta hacia el final de la primera semana. Fiebre y rápida extenuación y fallecimiento incluso en la segunda semana. Fallecimiento probable de todos los individuos irradiados.
:o
Edito para aclarar los cálculos:
En las inmediaciones de la central400-500 mSv/h = 0'4-0'5 Sv/h
0'4-0'5 Sv/h x 24h =
9'6-12 Sv/díaEn la zona evacuada:250 mSv/h = 0'25 Sv/h
0'25 Sv/h x 24h =
6 Sv/día
Cita de: Astromac en Miércoles 16 Marzo 2011 15:31:01 PM
CitarA lo mejor digo una animalada pero, dado lo chungo del asunto y las pocas soluciones inmediatas que hay, ¿no sería mejor hacer explotar directamente los reactores?
:o :o :o
¿¿para esparcir material radiactivo?? Para dejarlo al aire libre, o que se introduzca en el medio ambiente (agua, vegatación, biodiversidad??
En definitiva.. Chernobil explotó. Con eso te lo digo todo
Por eso lo digo. Chernobyl explotó y pudieron entrar después.
De esta manera ni salen ni entran, y así llevamos varios días. Y la radioactividad sigue saliendo.
Cita de: Lupo en Miércoles 16 Marzo 2011 13:47:20 PM
:'( :'( Impresionante imagen
(http://img143.imageshack.us/img143/5532/wwwreuterscom9557040.jpg)
Joder, no se por que, ha sido la foto que mas me ha impresionado. Dan ganas de llorar
Y de verdad que hay cosas que me matan, ahora puede Francia rebajar el tono, pero por favor, la rebaja de los vuelos a Paris, esta pensada para la repatriacion de franceses, mas sencilla y fluida.
Cita de: Jose Bera en Miércoles 16 Marzo 2011 15:37:35 PM
Cita de: Lupo en Miércoles 16 Marzo 2011 13:47:20 PM
:'( :'( Impresionante imagen
(http://img143.imageshack.us/img143/5532/wwwreuterscom9557040.jpg)
Joder, no se por que, ha sido la foto que mas me ha impresionado. Dan ganas de llorar
Y de verdad que hay cosas que me matan, ahora puede Francia rebajar el tono, pero por favor, la rebaja de los vuelos a Paris, esta pensada para la repatriacion de franceses, mas sencilla y fluida.
Es que esta foto sera portada de revistas tipo time, y ganadora de premios, sino al tiempo.
PD: A fecha que estamos no he escuchado aun, la ayuda concreta, que va a ofrecer el gobierno español.
Cita de: Mammatus © en Miércoles 16 Marzo 2011 15:21:32 PM
A lo mejor digo una animalada pero, dado lo chungo del asunto y las pocas soluciones inmediatas que hay, ¿no sería mejor hacer explotar directamente los reactores?
En primer lugar,habría que poner en funcionamiento los reactores nucleares y aquí se acaba la historia porque no creo que pueda hacerse.Pero si,hipotéticamente,pudieran ponerse en marcha,supongo que sería una medida a valorar por los especialistas aunque imagino que se descartaría de inmediato.
Hacer explosionar 6 reactores nucleares...,no me lo imagino ni en las peores pesadillas.
Edito: además,si se lograra ponerlos en funcionamiento,significaría que ya estarían siendo controlados por lo que ya no sería necesaria la medida.
Yo creo que a veces no somos conscientes de los medios que alli tienen disponibles ahora, y de las infraestruccturas que estan al 100%. Joder que estan mas solos que la una.
Cuatro de los seis reactores de Fukushima, fuera de control
-El reactor 3, el más peligroso porque es el único en el que se utiliza plutonio
-El sistema informático para medir la propagación de la radiactividad deja de funcionar
-Se ha barajado la posibilidad de solicitar la intervención de las fuerzas militares de EEUU
-A los técnicos de la central les preocupa el aumento de la temperatura cerca del núcleo
-Se estima que un 70% de las barras de combustible nuclear han resultado dañadas
Según el responsable ruso del sector nuclear tanto civil como militar,la catástrofe nuclear de Fukushima,se desarrolla según el peor de los escenarios.
Cita de: Mammatus © en Miércoles 16 Marzo 2011 15:21:32 PM
Cita de: _00_ en Miércoles 16 Marzo 2011 12:10:36 PM
ya se han registrado lecturas de 50 mSv/h en el entorno de los reactores,
(3 horas a 0,33 mSv/h suponen una absorción de 1mSv, la dosis anual considerada segura)
se han registrado niveles de 0,33 mSv a 20 kms de la central,
" 0.0253 mSv entre 30km y 60 km de la central
La cuestión es como "liquidar" el asunto,
en Chernobyl la explosión ya dejó el panorama despejado, arena, hormigón y una buena área de seguridad,
aquí no es tan sencillo, primero hay que enfriar el material radioactivo, de otra manera podría seguir fusionando y perforar el fondo de los contenedores,
una vez enfriado encubarlo todo en hormigón, establecer una buena área de seguridad y confiar que por lo menos no haya ningún terremoto/tsunami importante en el próximo siglo.
A lo mejor digo una animalada pero, dado lo chungo del asunto y las pocas soluciones inmediatas que hay, ¿no sería mejor hacer explotar directamente los reactores?
Podría ser un solución. Pero, habría que buscar el día señalado, para que el humo ocasionado se expanda hacia el mar y no hacia ciudades habitadas.
EL PAÍS
La Agencia Espacial Europea (ESA) confirma que el seísmo de Japón desplazó el país hacia el este hasta cuatro metros. El organismo explicó que las imágenes por satélite permiten ver los cambios en el paisaje y la desaparición de edificios y carreteras.
http://www.esa.int/esaCP/SEMY4M0U5LG_index_0.html
BBC NEWS
El alcalde de Ishinomaki, de la devastada prefectura de Miyagi, dijo a Kyodo, que el número de desaparecidos en esa ciudad es probable que alcance los 10.000.
REUTERS
NHK informa que numerosas embajadas estan desplazando personal fuera de Tokyo. La embajada de Austria ya se ha trasladado de Tokyo.
Han quitado de las salas comerciales de japon la pelicula de clint estwood (o como se esciba) sobre el tusnami de indonesia. (una medida de tacto la verdad, aunque me imagino que sera por que comercialmente tampoco interesaba)
ha veces las casualidades parece que las programa algo superior, esta noche estrenan en el plus a las 22 horas la pelicula The road, basada en un libro ganador de uno de los ultimos premios pulitser. Yo me la lei el año pasado y es uno de los tres libros mas duros que he leido nunca, junto a la familia de pascual duarte.
PD: si se pudiera hacer como en la peli de los simpson, y cubiri los reactores con una campana de hormigon, pero dudo que halla ninguna aeronave capas de sostener y llevar una campana de hormigon de esas dimensiones.
Cita de: Gamboalcoià en Miércoles 16 Marzo 2011 15:46:08 PM
EL PAÍS
La Agencia Espacial Europea (ESA) confirma que el seísmo de Japón desplazó el país hacia el este hasta cuatro metros. El organismo explicó que las imágenes por satélite permiten ver los cambios en el paisaje y la desaparición de edificios y carreteras.
http://www.esa.int/esaCP/SEMY4M0U5LG_index_0.html
Pensaba que japon estaba condenada a juntarse con china con el paso de millones de años, ahora descubro que su movimiento tiende hacia estados unidos y no hacia china.
Las ultimas replicas en japon de 6,2 y 5,7 de magnitud en la escala ritcher a 60 y 100 km de profundidad respectivamente.
Mientras estan haciendo la refrigeracion, ¿¿no seria viable ir vertiendo hormigon con helicopteros encima de los edificios de los reactores??, Quizas tardaran un tiempo pero asi acabarian tapandolos con una buena manta...
Por cierto si esos calculos de radioactividad estan en lo cierto las dosis que se estan metiendo en la zona de la central son brutales... :-X
Cita de: Vigo de Sanabria en Miércoles 16 Marzo 2011 15:58:06 PM
Mientras estan haciendo la refrigeracion, ¿¿no seria viable ir vertiendo hormigon con helicopteros encima de los edificios de los reactores??, Quizas tardaran un tiempo pero asi acabarian tapandolos con una buena manta...
Por cierto si esos calculos de radioactividad estan en lo cierto las dosis que se estan metiendo en la zona de la central son brutales... :-X
En mi opinión,antes de hacer ningún contenedor es indispensable estabilizar los núcleos de los reactores y las piscinas de deshechos.
Cita de: Ermuleto en Miércoles 16 Marzo 2011 15:43:39 PM
Cita de: Mammatus © en Miércoles 16 Marzo 2011 15:21:32 PM
Cita de: _00_ en Miércoles 16 Marzo 2011 12:10:36 PM
ya se han registrado lecturas de 50 mSv/h en el entorno de los reactores,
(3 horas a 0,33 mSv/h suponen una absorción de 1mSv, la dosis anual considerada segura)
se han registrado niveles de 0,33 mSv a 20 kms de la central,
" 0.0253 mSv entre 30km y 60 km de la central
La cuestión es como "liquidar" el asunto,
en Chernobyl la explosión ya dejó el panorama despejado, arena, hormigón y una buena área de seguridad,
aquí no es tan sencillo, primero hay que enfriar el material radioactivo, de otra manera podría seguir fusionando y perforar el fondo de los contenedores,
una vez enfriado encubarlo todo en hormigón, establecer una buena área de seguridad y confiar que por lo menos no haya ningún terremoto/tsunami importante en el próximo siglo.
A lo mejor digo una animalada pero, dado lo chungo del asunto y las pocas soluciones inmediatas que hay, ¿no sería mejor hacer explotar directamente los reactores?
Podría ser un solución. Pero, habría que buscar el día señalado, para que el humo ocasionado se expanda hacia el mar y no hacia ciudades habitadas.
Pero si es precisamente lo que se está intentando evitar. Provocar una explosión del núcleo convertiría un problema restringido a escasas hectáreas en una catástrofe a nivel planetario. Yo, lo que no termino de entender es cómo puede ser que todo se reduzca a un déficit de agua en la vasija del reactor. O no nos están contando toda la verdad, o ya no sé qué pensar, porque por mucha agua que se necesite, el abastecimiento debería ser algo sencillo de resolver. Joder, un simple barco cisterna que se dirija al puerto e inyecte agua en el sistema.
En mi opinióm, el problema más gordo no es el que está sucediendo actualmente (a fin de cuentas, los niveles de radiación están de momento en rangos más o menos aceptables), sino la que se viene encima, porque ese uranio va a estar activo miles de años. En Chernobyl, la explosión desintegró los materiales radiactivos, pero aquí el núcleo permanece intacto aunque fundido parcialmente. Ya pueden ir pensando en una solución a largo plazo, porque no sé si una simple carcasa de hormigón les va a sacar del apuro.
Ultimas noticias en la web de tve http://www.rtve.es/noticias/20110312/minuto-minuto-tsunami-10-metros-arrasa-costa-noreste-japon-tras-seismo-89/415817.shtml#kmnts
resumiendo: - Probablemente hay 10 mil desaparecidos en la ciudad de Ishinomaki", ha comunicado el alcalde de esta ciudad.
- Las autoridades de Malasia han anunciado este miércoles que los productos importados del Japón necesitarán un certificado de limpieza de radiactividad a partir del 15 de abril próximo, una medida que se plantean otros países del Sudeste Asiático.
En el telediario estan diciendo ahora mismo que 180 personas han vuelto a la central ha seguir luchando con el rpoblema despues de que esta mañana evacuaran a las 50 personas que habia en su interior, debido a la radiactividad que no hacia aconsejable permanecer alli.
Clases de radiación ionizante y cómo detenerla.
Las partículas alfa (núcleos de helio) se detienen al interponer una hoja de papel. Las partículas beta (electrones y positrones) no son capaces de atravesar una capa de aluminio. Sin embargo, los rayos gamma (fotones de alta energía) necesitan una barrera mucho más gruesa, pudiendo los más energéticos atravesar el plomo.
Consecuencias para la salud de la exposición a las radiaciones ionizantes
Los efectos de la radiactividad sobre la salud son complejos. Dependen de la dosis absorbida por el organismo. Como no todas las radiaciones tienen la misma nocividad, se multiplica cada radiación absorbida por un coeficiente de ponderación, para tener en cuenta las diferencias. Esto se llama dosis equivalente, que se mide en sieverts, ya que el becquerel mide mal la peligrosidad de un elemento puesto que considera como idénticas los tres tipos de radiaciones (alfa, beta y gamma). Una radiación alfa o beta es relativamente poco peligrosa fuera del cuerpo. En cambio, es extremadamente peligrosa cuando se inhala. Por otro lado, las radiaciones gamma son siempre dañinas puesto que se les neutraliza con dificultad.
Ley de la radiosensibilidad
La ley de la radiosensibilidad (también conocida como ley de Bergonie y Tribandeau) dice que los tejidos y órganos más sensibles a las radiaciones son los menos diferenciados y los que exhiben alta actividad reproductiva. Como ejemplo, tenemos:
1. Tejidos altamente radiosensibles: epitelio intestinal, órganos reproductivos (ovarios, testículos), médula ósea, gláundula tiroides.
2. Tejidos medianamente radiosensibles: tejido conectivo.
3. Tejidos poco radiosensibles: neuronas, hueso.
Riesgos para la salud
El riesgo para la salud no sólo depende de la intensidad de la radiación y la duración de la exposición, sino también del tipo de tejido afectado y de su capacidad de absorción, por ejemplo, los órganos reproductores son 20 veces más sensibles que la piel.
Dosis aceptable de irradiación
Hasta cierto punto, las radiaciones naturales (emitidas por el medio ambiente) son inofensivas. El promedio de tasa de dosis equivalente medida a nivel del mar es de 0,00012 mSv/h (0,012 mrem/h).
La dosis efectiva (suma de las dosis recibida desde el exterior del cuerpo y desde su interior) que se considera que empieza a producir efectos en el organismo de forma detectable es de 100 mSv (10 rem) en un periodo de 1 año.[1]
Los métodos de reducción de la dosis son: 1) Reducción del tiempo de exposición, 2) aumento del blindaje y 3) aumento de la distancia a la fuente radiante.
Más información aquí (http://es.wikipedia.org/wiki/Radiactividad).
Efectos del Uranio: reactores 1, 2 y 4
El funcionamiento normal del riñón, cerebro, hígado, corazón, y otros sistemas pueden verse afectados por la exposición al uranio, porque, además de ser débilmente radiactivo, el uranio es un metal altamente tóxico incluso en pequeñas cantidades. El uranio también es tóxico para la reproducción. Los efectos radiológicos son generalmente locales ya que la radiación alfa, la principal forma de descomposición del U-238, tiene un alcance muy corto y no penetra en la piel. Los compuestos de uranio, en general, son mal absorbidos por el revestimiento de los pulmones y puede seguir siendo un peligro radiológico por tiempo indefinido. [cita requerida]. Los iones de uranilo UO2+, como los del trióxido de uranio o de nitrato de uranilo y de uranio, han demostrado causar defectos de nacimiento y daño al sistema inmunitario en animales de laboratorio. Mientras que el CDC ha publicado un estudio que dice que no ha sido probado ningún cáncer en seres humanos consecuencia de la exposición a los desastres naturales. La exposición al uranio y sus productos de desintegración, especialmente en radón, son ampliamente conocidos así como las amenazas para la salud. La exposición al estroncio-90, yodo-131, y otros productos de fisión no está relacionado con la exposición al uranio, pero puede resultar de los procedimientos médicos o la exposición al combustible nuclear gastado o consecuencias del uso de armas nucleares.
Aunque la exposición a la inhalación accidental a una alta concentración de hexafluoruro de uranio ha causado la muerte de personas, esas muertes se asociaron con la generación de ácido fluorhídrico altamente tóxicos y fluoruro de uranilo y no al propio uranio. El uranio metálico finamente dividido presenta un peligro de incendio porque partículas pequeñas pueden inflamarse espontáneamente en el aire a temperatura ambiente.
Ampliar información (http://es.wikipedia.org/wiki/Uranio)
Efectos del Plutonio: reactor 3
Ampliar información (http://www.atsdr.cdc.gov/es/toxfaqs/es_tfacts143.html)
Con el maximo respeto al pueblo japones y desde la mayor solidaridad posible, pero comentando otros posibles efectos de esta tragedia en japon, me imagino que los equipos de formula uno japoneses se retiraran del mundial de constructores y que no se correran los premios de japon de formula uno y motociclismo.
Mientras se reconstruyen estas zonas, va a ser un problema el proteger y dar cobijo a toda esta gente que se ha quedado sin hogar, y no quiero ni pensar en el problema que pueden tener cuando llegue la temporada de ciclones a japon.
Cita de: Yeclano en Miércoles 16 Marzo 2011 16:03:06 PM
Ya pueden ir pensando en una solución a largo plazo, porque no sé si una simple carcasa de hormigón les va a sacar del apuro.
Hombre, independientemente del componente que sea, siempre que esté concentrado en un punto, yo entiendo que el problema de la radiación son las radiaciones gamma, y estas se pueden anular con un buen mazacote de hormigón.
Si se intenta enterrar el problema en hormigon, a parte de perder la instalación para siempre, si no lo esta ya, que diria que si. Pierdes el control de la reaccion interna no?. Eso seria como última medida desesperada, pero con los medios de ahora, echar hormigon con helicopteros es como ir a mear al crater de un volcan para enfriarlo, con los medios de ahora repito.
Cita de: josemy en Miércoles 16 Marzo 2011 16:07:16 PM
Con el maximo respeto al pueblo japones y desde la mayor solidaridad posible, pero comentando otros posibles efectos de esta tragedia en japon, me imagino que los equipos de formula uno japoneses se retiraran del mundial de constructores y que no se correran los premios de japon de formula uno y motociclismo.
Mientras se reconstruyen estas zonas, va a ser un problema el proteger y dar cobijo a toda esta gente que se ha quedado sin hogar, y no quiero ni pensar en el problema que pueden tener cuando llegue la temporada de ciclones a japon.
Ayer leí que se habían retrasado hasta octubre (creo). Aunque sinceramente, no creo que eso sea lo que más les preocupe ahora mismo.
16 de marzo de 2011 a las 16.07 h.Según el OIEA, las autoridades japonesas están preocupadas sobre las condiciones de la piscina de combustible nuclear gastado en dos reactores (las unidades 3 y 4).
16 de marzo de 2011 a las 15.56 h.Rusia planea evacuar a las familias de su cuerpo diplomático de Japón, según ha anunciado el ministro de Exteriores.
16 de marzo de 2011 a las 15.52 h.EEUU va a proporcionar bombas de agua a alta presión a las autoridades niponas para intentar enfriar los reactores de Fukushima.
China, esta enviando barcos con toneladas de gasoil y gasolina. La energia de Japon ahora, depende de combustibles fósiles casi en exclusiva.
Cita de: josemy en Miércoles 16 Marzo 2011 16:07:16 PM
Con el maximo respeto al pueblo japones y desde la mayor solidaridad posible, pero comentando otros posibles efectos de esta tragedia en japon, me imagino que los equipos de formula uno japoneses se retiraran del mundial de constructores y que no se correran los premios de japon de formula uno y motociclismo.
Mientras se reconstruyen estas zonas, va a ser un problema el proteger y dar cobijo a toda esta gente que se ha quedado sin hogar, y no quiero ni pensar en el problema que pueden tener cuando llegue la temporada de ciclones a japon.
Esta mañana han comentado en las noticias de la cadena Ser que se aplaza para Octubre el Gran premio de Japon de Motocilclismo. ???
Estado de los reactores según información de La Vanguardia
CitarREACTOR 5: Apagado por mantenimiento durante el terremoto. En el estanque de almacenamiento de combustible aumenta ligeramente la temperatura.
miércoles 16 de marzo de 2011 4:06
4:05
REACTOR 4: Apagado por cuestiones de mantenimiento durante el terremoto. En el estanque de almacenamiento de combustible se produce un fuego el martes. Hoy el fuego se reavivó en el edificio del reactor. Por ello el reactor fue apagado.
miércoles 16 de marzo de 2011 4:05
4:05
REACTOR 3: Cierre automático tras el terremoto. Fallan los sistemas de refrigeración lo que posiblemente lleve a una fusión parcial del núcleo. Se inyecta agua marítima. Una explosión de hidrógeno daña el edificio. El martes se registraban altos niveles de radiación.
miércoles 16 de marzo de 2011 4:05
4:04
REACTOR 2: El terremoto provoca un cierre automático. Fallan los sistemas de refrigeración y se inyecta agua de mar para la refrigeración. El edificio resulta dañado por la explosión en el reactor 3 que ocasiona daños en la estructura de contención. Los operadores señalaron hoy que un 33 por ciento del núcleo se encuentra fusionado parcialmente.
miércoles 16 de marzo de 2011 4:04
4:04
REACTOR 1: Tras el terremoto se produce el cierre autómatico. Se registran fallos en el sistema de refrigeración. Los niveles de radiación son elevados el sábado. El edificio queda dañado a causa de una explosión de hidrógeno. Los operadores de la planta comienzan a inyectar agua marítima para refrigerar el reactor. Los operadores aseguraron hoy que el 70 por ciento del núcleo está dañado por una fusión parcial.
http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm
http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/13/world/asia/satellite-photos-japan-before-and-after-tsunami.html?hp
Moved el ratón de un lado a otro de las imágenes para ver el antes y el después.
En la primera foto del nytimes sale la central Fukushima. Los reactores 1 y 3 están deshechos. Es increíble :-\
Pues no es ninguna tontería lo que ha dicho mammatus.
El problema no es la existencia del material nuclear, sino lo cerca que están las barras unas de otras, de manera que las emisiones de unas activan las de otras, algo parecido a lo que ocurre cuando se acercan dos brasas. Si se pudiese calcular una explosión de manera que dispersase las barras, estas se irian enfriando hasta que fuese posible ir echando cemento sobre ellas. El problema es que haciendo esto se dejarían unas horas las barras totalmente al aire, con lo que en un principio se calentarían más antes de enfriarse, con el peligro que esto supone para que empiecen a arder y soltar el temido humo radiactivo.
Por otra parte, señalar que el gran problema de Chernobyl no fué tanto el material fisible del reactor, sino las barras de grafito -carbono- que se utilizaban como moderador. Estas barras estaban completamente saturadas de átomos muy radiactivos como cesio y yodo y, debido a la explosión y al contacto con el oxígeno, se pusieron a arder a muchísima temperatura, lanzando el humo radiactivo a mucha altura, lo que propició su distribución por una zona muy extensa.
Yo, el peligro mayor, lo sigo viendo en las piscinas de barras gastadas. Es que como ya dije anoche, no me cabe en la cabeza que se utilice un diseño que dependa completamente de energía del exterior para mantener la seguridad del reactor y la refrigeración de las barras. Vamos, de Pepe Gotera y Otilio.
Una duda, hasta cuándo se deberian enfriar los reactores para que desaparezca el peligro? Porque si la solución parece estar en enfriarlos, cuánto tardarán en hacerlo? (parece ser que ha llegado a la central un camión-bomba de agua
CitarWater cannon vehicle arrives at Fukushima No. 1 plant to cool No. 4 reactor
Cita de: Yeclano en Miércoles 16 Marzo 2011 16:03:06 PM
Yo, lo que no termino de entender es cómo puede ser que todo se reduzca a un déficit de agua en la vasija del reactor. O no nos están contando toda la verdad, o ya no sé qué pensar, porque por mucha agua que se necesite, el abastecimiento debería ser algo sencillo de resolver. Joder, un simple barco cisterna que se dirija al puerto e inyecte agua en el sistema.
Es que ese es el problema. Y repito: Es que es un fallo de diseño impresionante. Si te fijas, en españa, la mayoría de centrales están al lado de un rio, ¿por qué? para evitar precisamente esto, para tener un sistema 'pasivo' -en el sentido de que no haga falta energía externa, como en los molinos antiguos, vamos- que asegure la refrigeración del material.
Y el tema de un barco, creo que ya lo dije el primer dia, era la solución más obvia. ¿Por qué no lo hicieron? Presumo que porque la compañçia minimizó el problema en un principio, hasta que se les fué de las manos, y entonces, debido a que las fugas se desparramaban más que nada hacia el océano, ya no fué posible hacerlo, perdieron su oportunidad.
Sinceramente, creo que la compañía tiene una grandísima dosis de culpa. Es lo que pasa con las compañías actuales, cuya estructura tiende a poner arriba a personas muy competentes a la hora de ganar dinero, pero comletamente incompetentes a la hora del desastre.
Importantes opiniones:
BBC NEWS
El secretario de Energía de los EE.UU Steven Chu, acaba de describir los acontecimientos en la planta de Fukushima como "que parece ser más grave que la de Three Mile Island ". ¿Cuánto peor?, no esta claro dijo.
Chu dijo que había informes contradictorios procedentes de Japón.
BBC NEWS
El OIEA dice que las autoridades japonesas "han informado de las preocupaciones sobre el estado de la piscina de combustible nuclear gastado, en Fukushima Daiichi, en los reactores 3 y 4". En las piscinas están las barras de combustible que aún se mantienen radiactivas después de haber terminado su vida útil en el reactor.
BBC NEWS
Mas opiniones y comparecencias:
El jefe de la energía de la Unión Europera Guenther Oettinger ha dicho que:
"En las próximas horas podría haber otros eventos catastróficos, que podrían suponer una amenaza para la vida de las personas en la isla", dijo en el Parlamento Europeo. "La central nuclear de Fukushima está fuera de control". "Los sistemas de refrigeración no funcionan, y como resultado, estamos en cualquier momento entre un desastre y un desastre mayor."
BBC NEWS
La ministra francesa de Medio Ambiente Kosciusko-Morizet ha dicho que "el peor de los casos es posible e incluso probable, alrededor de la planta de Fukushima", informa Reuters.
Cita de: Astromac en Miércoles 16 Marzo 2011 16:27:17 PM
Una duda, hasta cuándo se deberian enfriar los reactores para que desaparezca el peligro? Porque si la solución parece estar en enfriarlos, cuánto tardarán en hacerlo? (parece ser que ha llegado a la central un camión-bomba de agua CitarWater cannon vehicle arrives at Fukushima No. 1 plant to cool No. 4 reactor
Si enfriándolos lo están. El problema está en el caudal, o sea, en la potencia de las bombas de agua necesaria. Es que hay que tener en cuenta el destrozo que el tsunami ha causado en las comunicaciones por carretera con la central y la dificultad de llegar hasta allí.
Es que de otra manera no se entiende el hecho de que no se haya llevado rápidamente hasta allí unos cuantos generadores diesel de la potencia que hiciese falta y/o bombas de repuesto.
Cita de: Vaqueret en Miércoles 16 Marzo 2011 16:17:36 PM
Pues no es ninguna tontería lo que ha dicho mammatus.
El problema no es la existencia del material nuclear, sino lo cerca que están las barras unas de otras, de manera que las emisiones de unas activan las de otras, algo parecido a lo que ocurre cuando se acercan dos brasas. Si se pudiese calcular una explosión de manera que dispersase las barras, estas se irian enfriando hasta que fuese posible ir echando cemento sobre ellas. El problema es que haciendo esto se dejarían unas horas las barras totalmente al aire, con lo que en un principio se calentarían más antes de enfriarse, con el peligro que esto supone para que empiecen a arder y soltar el temido humo radiactivo.
Por otra parte, señalar que el gran problema de Chernobyl no fué tanto el material fisible del reactor, sino las barras de grafito -carbono- que se utilizaban como moderador. Estas barras estaban completamente saturadas de átomos muy radiactivos como cesio y yodo y, debido a la explosión y al contacto con el oxígeno, se pusieron a arder a muchísima temperatura, lanzando el humo radiactivo a mucha altura, lo que propició su distribución por una zona muy extensa.
Yo, el peligro mayor, lo sigo viendo en las piscinas de barras gastadas. Es que como ya dije anoche, no me cabe en la cabeza que se utilice un diseño que dependa completamente de energía del exterior para mantener la seguridad del reactor y la refrigeración de las barras. Vamos, de Pepe Gotera y Otilio.
El principal problema es el que enuncias al principio, que si no se enfría el material combustible todavía el calor puede generar actividad residual(aunque esta no se puede eliminar del todo). Encerrar el material sin haber controlado la reacción podría ser que por 'resonancia' esta se siguiera produciendo o incluso aumentando. Cuando te enseñan una central nuclear te explican que siempre es complicado comenzar la reacción sin una fuente de neutrones, pero una vez que la reacción ha empezado basta un solo neutrón para mantenerla.
Cita de: Vaqueret en Miércoles 16 Marzo 2011 16:42:08 PM
Si enfriándolos lo están. El problema está en el caudal, o sea, en la potencia de las bombas de agua necesaria. Es que hay que tener en cuenta el destrozo que el tsunami ha causado en las comunicaciones por carretera con la central y la dificultad de llegar hasta allí.
Es que de otra manera no se entiende el hecho de que no se haya llevado rápidamente hasta allí unos cuantos generadores diesel de la potencia que hiciese falta y/o bombas de repuesto.
Ayer leí, del famoso físico nuclear este que salió ayer en ElPaís, que la demanda de energía necesaria era muchísimo más elevada que la de los mayores grupo electrógenos del mercado.
Respecto al tema de que las carreteras estén dañadas, teniendo la central a pié de puerto, creo que sería fácil acercarse en barco, incluso algún helicóptero militar entiendo, cargando material requerido. Pero son motivos tan obvios que si no se han hecho por algo será ???
Cita de: Vaqueret en Miércoles 16 Marzo 2011 16:42:08 PM
Cita de: Astromac en Miércoles 16 Marzo 2011 16:27:17 PM
Una duda, hasta cuándo se deberian enfriar los reactores para que desaparezca el peligro? Porque si la solución parece estar en enfriarlos, cuánto tardarán en hacerlo? (parece ser que ha llegado a la central un camión-bomba de agua CitarWater cannon vehicle arrives at Fukushima No. 1 plant to cool No. 4 reactor
Si enfriándolos lo están. El problema está en el caudal, o sea, en la potencia de las bombas de agua necesaria. Es que hay que tener en cuenta el destrozo que el tsunami ha causado en las comunicaciones por carretera con la central y la dificultad de llegar hasta allí.
Es que de otra manera no se entiende el hecho de que no se haya llevado rápidamente hasta allí unos cuantos generadores diesel de la potencia que hiciese falta y/o bombas de repuesto.
Ya sé que los están enfriando, mi duda es hasta cuando será necesario, cuándo empezarán a reducir las barras su temperatura.. o sea, en qué punto las barras empezarían a reducir su temperatura hasta un punto en el que ya no sea necesaria el agua
Y el problema más grave, creo, es que tienen menos de 48 horas para solucionarlo, si npo es así esto se convertirá en un problema nacional o internacional:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Boa tarde,
aqui fica outra animação da nuvem radioativa postada no Forum Meteoibéria (Portugal)
http://meteoiberia.com/forum/index.php/topic,2921.msg66995.html#msg66995
Noticias y órdenes del Pentágono de los EE.UU:
-El Pentágono ha anunciado que las fuerzas de EE.UU deben permanecer 50 millas (80 Km.) de distancia del reactor de Fukushima, a menos que tengan una autorización específica, informa Reuters.
-En algunas tripulaciones aéreas de los EE.UU en Japón se han dado pastillas de yodo como medida de precaución. Sin embargo, ningún miembro del personal militar de EE.UU ha mostrado señales de envenenamiento por radiación, dicen los funcionarios.
Pues para ser el ejército de los USA y estar a esa distancia con lo preparados y protegidos que estan, me extraña a mi que esten tan lejos, cuando el radio para la población está en los 30 km. Debe ser por alguna razón ajena a la radiación para encontrarse a unos 80km.
EDITO:
Kyodo informa de nuevas nubes de humo procedentes del reactor nº3.
Además, los operadores de Fukushima, Tepco, han dicho que quieren a los militares para hacer otro intento de vertido de agua desde un helicóptero sobre el reactor dañado.
Cita de: Yo_mismo en Miércoles 16 Marzo 2011 15:35:21 PM
Pues según lo comentado hasta ahora y si mis cálculos no son erróneos, estaríamos hablando de radiaciones de entre 9'6-12 Sv/día en las inmediaciones de la central y de 6 Sv/día en la zona evacuada...
Según la tabla de radioactividad que he puesto antes, 6 Sv/día suponen en un ser humano:
Citar
Náuseas y vómitos al cabo de una a dos horas. Corto periodo latente a partir de la náusea inicial. Diarrea, vómitos, inflamación de boca y garganta hacia el final de la primera semana. Fiebre y rápida extenuación y fallecimiento incluso en la segunda semana. Fallecimiento probable de todos los individuos irradiados.
:o
Edito para aclarar los cálculos:
En las inmediaciones de la central
400-500 mSv/h = 0'4-0'5 Sv/h
0'4-0'5 Sv/h x 24h = 9'6-12 Sv/día
En la zona evacuada:
250 mSv/h = 0'25 Sv/h
0'25 Sv/h x 24h = 6 Sv/día
Corrigeme si me equivoco pero creo que tienes un error del orden de 1000 veces más. ¿No son 400-500 μSv/h en vez de mSv/h? Si me equivoco entonces realmente la crisis es extremadamente grave :o
Mapa de radiación
http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=4870
Cita de: iagodelugo en Miércoles 16 Marzo 2011 16:59:06 PM
Cita de: Yo_mismo en Miércoles 16 Marzo 2011 15:35:21 PM
Pues según lo comentado hasta ahora y si mis cálculos no son erróneos, estaríamos hablando de radiaciones de entre 9'6-12 Sv/día en las inmediaciones de la central y de 6 Sv/día en la zona evacuada...
Según la tabla de radioactividad que he puesto antes, 6 Sv/día suponen en un ser humano:
Citar
Náuseas y vómitos al cabo de una a dos horas. Corto periodo latente a partir de la náusea inicial. Diarrea, vómitos, inflamación de boca y garganta hacia el final de la primera semana. Fiebre y rápida extenuación y fallecimiento incluso en la segunda semana. Fallecimiento probable de todos los individuos irradiados.
:o
Edito para aclarar los cálculos:
En las inmediaciones de la central
400-500 mSv/h = 0'4-0'5 Sv/h
0'4-0'5 Sv/h x 24h = 9'6-12 Sv/día
En la zona evacuada:
250 mSv/h = 0'25 Sv/h
0'25 Sv/h x 24h = 6 Sv/día
Corrigeme si me equivoco pero creo que tienes un error del orden de 1000 veces más. ¿No son 400-500 μSv/h en vez de mSv/h? Si me equivoco entonces realmente la crisis es extremadamente grave :o
"Respecto a la emisión de radiactividad, el reactor 3 ha llegado a emitir en momentos concretos 400 milisieverts/hora, una dosis que supera 400 veces la dosis anual recomendable para la salud. El reactor 4 alcanzó picos de 100 mSv."
Fuente: El País (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/16/ciencia/1300278009.html)
Algún otro forero comentó que los picos llegaron en algún momento a los 500 mSv/h. Lógicamente estamos hablando de picos, no de valores medios que yo personalmente desconozco ;)
nunca pensé que mi curso de radioprotección fuera a servir para algo, pero bueno, aqui os dejo las consecuencias del sindrome organico por radiacion
La zona 1 es la zona llamada síndrome de la médula ósea (dosis 3-5 Gy), en el cual la muerte se produce al cabo de 30-60 días como consecuencia de la lesión del sistema hematopoyético al destruirse la médula ósea.
La zona 2 tiene la denominación del síndrome del sistema gastrointestinal (dosis 5-15 Gy), que provoca la muerte al cabo de 10-20 días como consecuencia de la destrucción de la mucosa intestinal (dosis superiores a 15 Gy).
La zona 3 tiene la denominación de síndrome del sistema nervioso central (dosis superiores a 15 Gy), la muerte ocurre en 1-5 días, con una sintomatología clínica compatible con un cuadro de hipertensión endocraneal.
para quien no lo sepa:
1 Gy= 100 rads
entonces 1 cGy = 1 rad
a su vez 1 rad = 1 rem
1mSv= 0,1 rem
16 de marzo de 2011 a las 17.10 h.
El director general del Organismo Internacional de Energía Atómica (OIEA), Yukiya Amano, vuela a Japón ante una situación nuclear "muy grave".
16 de marzo de 2011 a las 17.08 h.
El Pentágono ordena a sus militares que no se acerquen a la central de Fukushima.
Me marcho al gimnasio. A ver si no se ha complicado la cosa para cuando vuelva :-[
Cita de: NT-Suard en Miércoles 16 Marzo 2011 17:06:56 PM
nunca pensé que mi curso de radioprotección fuera a servir para algo, pero bueno, aqui os dejo las consecuencias del sindrome organico por radiacion
La zona 1 es la zona llamada síndrome de la médula ósea (dosis 3-5 Gy), en el cual la muerte se produce al cabo de 30-60 días como consecuencia de la lesión del sistema hematopoyético al destruirse la médula ósea.
La zona 2 tiene la denominación del síndrome del sistema gastrointestinal (dosis 5-15 Gy), que provoca la muerte al cabo de 10-20 días como consecuencia de la destrucción de la mucosa intestinal (dosis superiores a 15 Gy).
La zona 3 tiene la denominación de síndrome del sistema nervioso central (dosis superiores a 15 Gy), la muerte ocurre en 1-5 días, con una sintomatología clínica compatible con un cuadro de hipertensión endocraneal.
para quien no lo sepa:
1 Gy= 100 rads
entonces 1 cGy = 1 rad
a su vez 1 rad = 1 rem
1mSv= 0,1 rem
Muy buen apunte. Señalar, además, que mientras que el Rem y el Sievert son medidas de radiación ambiental en términos de dosis absorbida equivalente calculada, el Gray (Gy) y el rad son medidas de dosis absorbida efectiva.
Kyodo:
The U.S. military will operate a Global Hawk unmanned high-altitude reconnaissance aircraft over a stricken nuclear power plant in Fukushima Prefecture, possibly on Thursday, to take a closer look at its troubled reactors, a Japanese government source said Wednesday.
Photographs taken by the plane equipped with infrared sensors could provide a useful clue to what is occurring inside the reactor buildings, around which high-level radiation has been detected.
The planned mission comes as the Japanese government appears unable to contain the crisis days after the coastal nuclear plant was struck by a magnitude 9.0 earthquake and tsunami.
It would represent a deepening of Japanese-U.S. cooperation in coping with the escalating crisis, with the U.S. military having already provided logistical transportation, and search and rescue efforts in the wake of the disaster that hit northeastern Japan.
Los americanos van a lanzar un avión de reconocimiento no tripulado con cámaras fotográficas de infrarojo para tratar de saber qué está ocurriendo en los reactores.
El hecho de que se ponga en marcha esta misión parece indicar que el gobierno japonés es incapaz de controlar la crisis en la planta.
Serios problemas para atender a los refugiados
CitarAnger over Japan nuclear exodus
Fukushima governor Yuhei Sato says evacuees are lacking basic provisions
The governor of the region at the centre of Japan's nuclear crisis has criticised official handling of the evacuation of the area around the stricken Fukushima Daiichi power plant.
Fukushima prefecture governor Yuhei Sato said: "Anxiety and anger felt by people have reached boiling point."
Engineers are racing to avert a nuclear catastrophe at Fukushima Daiichi, badly damaged by Friday's quake and tsunami.
The government has declared a 20km (12-mile) evacuation zone around it.
Another 140,000 people living between 20-30km of the facility were told on Tuesday not to leave their homes.
Mr Sato said centres already housing people who had been moved from their homes near the plant did not have enough hot meals and basic necessities such as fuel and medical supplies. "We're lacking everything," he said.
Thousands of people were killed in the 9.0-magnitude quake and tsunami. In a rare public appearance, Japan's Emperor Akihito has said he is "deeply worried" about the crisis his country is facing.
EL PAÍS
-El IAEA confirma los daños en el núcleo de tres reactores de la central nuclear de Fukushima.
-Ya son 200.000 los evacuados hasta el perímetro de los 20km.
Entre el radio de 20-30 km las autoridades japonesas han tomado medidas especiales.
-La agencia nuclear de la ONU ha asegurado que el Ministerio de Defensa nipón planea arrojar agua desde helicópteros sobre el reactor 3 y rociar agua sobre el 4 desde tierra.
Pues parece que la operación de rociar con helicópteros había sido abortada, pero parece que quieren insistir de nuevo. En cambio en el reactor 4 lo harian desde tierra
En cuanto a las labores de rescate se complican:
BBC NEWS
Mike Wooldridge, corresponsal de la BBC dice que la nieve, está cayendo ahora en gran medida en la zona afectada por el seismo, y está complicando los esfuerzos para rescatar a los supervivientes y para recuperar los cuerpos.
(http://i52.tinypic.com/2aosoy.png)
Cita de: Mammatus © en Miércoles 16 Marzo 2011 15:21:32 PM
A lo mejor digo una animalada pero, dado lo chungo del asunto y las pocas soluciones inmediatas que hay, ¿no sería mejor hacer explotar directamente los reactores?
Quizá pequeñas bombas termonucleares localizadas en cada reactor podría considerarse.Al ser una situación completamente nueva,no hay manera de saber las consecuencias que podría haber en el peor de los escenarios pero estoy seguro que están considerando tu hipótesis y otras más aunque parezcan descabelladas.
(http://img51.imageshack.us/img51/746/ishinomanki644x362.jpg)
:o Otros 10.000 desaparecidos en la ciudad fantasma de Ishinomaki
En este enlace , podeis escuchar el terremoto de Japon grabado desde el fondo marino .
http://listentothedeep.com/acoustics/index.html (http://listentothedeep.com/acoustics/index.html)
Cita de: Mammatus © en Miércoles 16 Marzo 2011 15:21:32 PM
A lo mejor digo una animalada pero, dado lo chungo del asunto y las pocas soluciones inmediatas que hay, ¿no sería mejor hacer explotar directamente los reactores?
Precisamente he estado hablando del tema esta mañana con algún compañero... Como bien dices, suena totalmente descabellado y supondría esparcir restos radiactivos de forma descontrolada, pero es posible que eso no fuese peor que dejar que haya una fuga masiva de los núcleos de uranio. Para empezar se evitaría que las barras interaccionaran entre ellas disminuyendo la temperatura (como ya ha dicho antes Vaqueret) y por otra, podrías disminuir la cantidad de material altamente radiactivo degradándolo... No obstante, tiene bastantes lagunas abiertas.
Hay que tener en cuenta que la situación en ese caso sería muy grave, y la cuestión estaría en dejar las cosas lo mejor posible, aunque esto suponga hacer algo totalmente inseguro. En este caso solo hay opciones malas y peores...
Cita de: Vaqueret en Miércoles 16 Marzo 2011 17:19:51 PM
Cita de: NT-Suard en Miércoles 16 Marzo 2011 17:06:56 PM
nunca pensé que mi curso de radioprotección fuera a servir para algo, pero bueno, aqui os dejo las consecuencias del sindrome organico por radiacion
La zona 1 es la zona llamada síndrome de la médula ósea (dosis 3-5 Gy), en el cual la muerte se produce al cabo de 30-60 días como consecuencia de la lesión del sistema hematopoyético al destruirse la médula ósea.
La zona 2 tiene la denominación del síndrome del sistema gastrointestinal (dosis 5-15 Gy), que provoca la muerte al cabo de 10-20 días como consecuencia de la destrucción de la mucosa intestinal (dosis superiores a 15 Gy).
La zona 3 tiene la denominación de síndrome del sistema nervioso central (dosis superiores a 15 Gy), la muerte ocurre en 1-5 días, con una sintomatología clínica compatible con un cuadro de hipertensión endocraneal.
para quien no lo sepa:
1 Gy= 100 rads
entonces 1 cGy = 1 rad
a su vez 1 rad = 1 rem
1mSv= 0,1 rem
Muy buen apunte. Señalar, además, que mientras que el Rem y el Sievert son medidas de radiación ambiental en términos de dosis absorbida equivalente calculada, el Gray (Gy) y el rad son medidas de dosis absorbida efectiva.
El Rem ya casi no se usa, se habla ya siempre de mSv hablando de dosis equivalentes. Me parece también oportuno poner las dosis que se considerán límites:
Trabajadores expuestos.
- Límite de 100 mSv para el período de 5 años oficiales consecutivos sin sobrepasar el límite de 50 mSv por año oficial.
- Cristalino 150 mSv por año oficial.
- Piel 500 mSv por año oficial.
- Manos, antebrazos, pies y tobillos 500 mSv por año oficial.
Límites de dosis para miembros del público.
- El límite es de 1 mSv por año oficial. El Consejo de Seguridad Nuclear podrá autorizar valores superiores siempre y cuando el promedio de 5 años oficiales no sobrepase el valor de 1 mSv por año oficial.
- Cristalino 15 mSv por año oficial.
- Piel 50 mSv por año oficial
:P
Cita de: Gallinero en Miércoles 16 Marzo 2011 15:38:57 PM
Cita de: Mammatus © en Miércoles 16 Marzo 2011 15:21:32 PM
A lo mejor digo una animalada pero, dado lo chungo del asunto y las pocas soluciones inmediatas que hay, ¿no sería mejor hacer explotar directamente los reactores?
En primer lugar,habría que poner en funcionamiento los reactores nucleares y aquí se acaba la historia porque no creo que pueda hacerse.Pero si,hipotéticamente,pudieran ponerse en marcha,supongo que sería una medida a valorar por los especialistas aunque imagino que se descartaría de inmediato.
Hacer explosionar 6 reactores nucleares...,no me lo imagino ni en las peores pesadillas.
Edito: además,si se lograra ponerlos en funcionamiento,significaría que ya estarían siendo controlados por lo que ya no sería necesaria la medida.
Ya se que puede ser una burrada, mis conocimientos sobre el tema me impiden hacerme una composición real.
Pero por ejemplo, no es la primera vez que han conseguido apagar un pozo petrolífero metiendole un pepinazo.
Yo lo que digo, la radiación está ahí, se está saliendo, no pueden arreglarlo. Pues que tiren un pepino, que salte todo por los aires y acto seguido puedan entrar a recoger todo.
Como curiosidad y por si os interesa, el número de Abril de 2006 del National Geographic España llevaba un extenso reportaje sobre el próximo gran terremoto (que los japoneses situaban en Tokai, y para el que ya llevaban tomando medidas desde 1978) y un mapa desplegable de riesgo de terremotos. Y como puñetera y premonitoria casualidad, también llevaba un reportaje de Chernobil 20 años después y otro a continuación sobre la energía nuclear :-\
Si tenéis ocasión echadle un ojo, está bastante interesante.
Voy a ver si me aclaro con lo de escuchar el terremoto... ::)
En esta página se pueden ver fotos actualizadas de la planta de Fukushima. Parece que los reactores 2 y 3 siguen echando humo. Los expertos dicen que es vapor del agua que rodea las pilas.
http://hoeger.com.ve/fukushima/
Y aquí el parte de hoy (en inglés)
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300273535P.pdf
Cita de: Mammatus © en Miércoles 16 Marzo 2011 18:10:17 PM
Cita de: Gallinero en Miércoles 16 Marzo 2011 15:38:57 PM
Cita de: Mammatus © en Miércoles 16 Marzo 2011 15:21:32 PM
A lo mejor digo una animalada pero, dado lo chungo del asunto y las pocas soluciones inmediatas que hay, ¿no sería mejor hacer explotar directamente los reactores?
En primer lugar,habría que poner en funcionamiento los reactores nucleares y aquí se acaba la historia porque no creo que pueda hacerse.Pero si,hipotéticamente,pudieran ponerse en marcha,supongo que sería una medida a valorar por los especialistas aunque imagino que se descartaría de inmediato.
Hacer explosionar 6 reactores nucleares...,no me lo imagino ni en las peores pesadillas.
Edito: además,si se lograra ponerlos en funcionamiento,significaría que ya estarían siendo controlados por lo que ya no sería necesaria la medida.
Ya se que puede ser una burrada, mis conocimientos sobre el tema me impiden hacerme una composición real.
Pero por ejemplo, no es la primera vez que han conseguido apagar un pozo petrolífero metiendole un pepinazo.
Yo lo que digo, la radiación está ahí, se está saliendo, no pueden arreglarlo. Pues que tiren un pepino, que salte todo por los aires y acto seguido puedan entrar a recoger todo.
Supongo que un pozo petrolifiero se puede apagar por la implosión que sigue a la explosión y la consiguiente falta de oxígeno. El problema es que el combustible de uranio no está ardiendo, esta en proceso de fisión y este no se detiene por ahogarlo.
ULTIMAS NOTICIAS: El pais pone a disposición este video de la CNN explicando el problema en los reactores:
http://www.youtube.com/watch?v=BdbitRlbLDc&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=BdbitRlbLDc&feature=player_embedded)
Parece que continua el éxodo de ciudadanos de casi todas las nacionalidades en Japón.
BBC NEWS
-EE.UU aconseja a sus ciudadanos que viven a menos de 80 km (50 millas) de Fukushima que abandonen la zona o que permanezcan en casa. Recordar que los militares estadounidenses tienen la orden de permanecer a 80 km de la central nuclear, a la espera de una intervención.
-Suiza también ha informado de que sus ciudadanos abandonen el noreste de Japón y Tokio. "Por el momento, el desarrollo de la planta nuclear dañada es impredecible y las réplicas son posibles", dijo el presidente de Suiza, Micheline Calmy-Rey.
-La embajada británica informa de que todavía "no hay ningún problema real en la salud humana que pueda preocupar a la gente". Pero la declaración continúa: "Debido a la evolución de la situación en las instalaciones nucleares de Fukushima y las posibles interrupciones del suministro de bienes, transporte, comunicaciones, energía y otras infraestructuras, los ciudadanos británicos en Tokio y al norte de Tokio deberían considerar la posibilidad de abandonar la zona. "
Este miércoles a las 12:30 pm. el nivel de raciación alcanzó los 10.850 microSV/h en la entrada a la central, bajando después hasta los 1.500 microSV/h a las 4:20.
El nivel más alto de radiación de 400000 microSV/hora se alcanzó ayer martes. Esta dosis (recordemos en 1 sola hora) es equivalente a 400 veces la dosis anual a partir de la cual se considera peligrosa.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78704.html (http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78704.html)
At 12:30 p.m. Wednesday, the radiation level reached 10,850 microsievert per hour at the plant's entrance, but it later dropped below 1,500 microsievert at 4:20 p.m.
The highest level on Wednesday was lower than the 400,000 microsievert per hour -- equivalent to 400 times the level to which people can be safely exposed in one year -- recorded Tuesday, the highest level so far reported at the plant.
PD: Hay 80.000 personas movilizadas para las labores de rescate.
Con respecto al terremoto llevan más e 300 réplicas de un valor superior a 5 desde el sismo.
Lista de televisiones e informativos en directo en todo el mundo con info minuto a minuto sobre la situación:
http://bit.ly/japan-tsunami-live
Del New York Times...
(http://graphics8.nytimes.com/packages/images/newsgraphics/2011/0316-japan-quake-radiation/0317-web-RADIATION.jpg)
Cita de: Vigorro... en Miércoles 16 Marzo 2011 19:15:36 PM
Del New York Times...
(http://graphics8.nytimes.com/packages/images/newsgraphics/2011/0316-japan-quake-radiation/0317-web-RADIATION.jpg)
Jold there!. Este gráfico acojona bastante ya que indica varias cosas.
Que hubo un momento, con los 400 milisieverts, que se emitió una radiación que, seguramente dañó a alguna gente.
Que el nivel mínimo de radiación va aumentando con los días.
Que los picos que marcan cada una de las reacciones de los reactores van aumentando en duración.
Si tuviera que resumirlo diría que la radiación acumulada en la zona aumenta progresivamente y no tiene visos de que la tendencia cambie.
Esto va a ser como ha dicho uno de estos expertos. Un desastre a cámara lenta. :'(
¿Qué pasa si precipita en la zona?. Por un lado sería malo, puesto que las partículas pasarían al suelo contaminándolo. Pero por otro, supongo que reduciría el radio de afectación radiactiva.
Cita de: Lupo en Miércoles 16 Marzo 2011 17:51:37 PM
(http://img51.imageshack.us/img51/746/ishinomanki644x362.jpg)
:o Otros 10.000 desaparecidos en la ciudad fantasma de Ishinomaki
Esta foto me viene de maravilla para señalar otro aspecto que me parece importante, y es la aversión de anglosajones y orientales a utilizar materiales como el hormigón y el ladrillo cerámico para la construcción de sus viviendas. No puedo entender cómo en el corredor de los tornados de Kansas se siguen haciendo casas de listones de madera, y en el caso de Japón lo mismo. No creo que se trate de un tema económico, ya que son dos de las mayores potencias mundiales...pero es que ver la devastación sufrida por esas ciudades y pensar que quizás en una ciudad de los mismos habitantes en España (o Grecia, Italia...) se habría mantenido en pie el 95% de las casas...
???
Es a caso hecho, Yeclano... en zonas rurales de Japon se construye con maderas y tal precisamente para evitar riesgos en casos de terremotos (o tornados en el caso de USA): no es lo mismo que se te venga encima una mezcla de ladrillos, cemento y tal, con lo que pesa eso, a que te caigan listones de madera... en zonas urbanas como Tokyo, como es imposible hacer eso (las ciudades alcanzarian una extension inasumible) se opta por construir en vertical pero con medidas de seguridad extremas para evitar la caida de los edificios...
La meteorología, la dirección del viento, es lo que le está salvando a Japón del caos. Se está llevando el aire contaminado hacia el mar. Los marines que estaban a decenas de Kms de la costa recibieron radiación y se tuvieron que retirar más lejos.
Si el viento hubiera soplado hacia tierra, si se hubiera empezado a ver como los ciudadanos de la aglomeración urbana de Tokio se contaminaban, hubiera sido el caos. No ya sólo por la contaminación radiactiva de la gente, sino porque la gente querría huir de allí.
Mirando los mapas de aquí a unos días, parece que de momento el viento va a seguir siendo favorable a los japoneses. El aire contaminado parece que se va a ir hacia el Este.
un detalle que estoy considerando,
para que se produzca una explosión nuclear, o no, depende de la masa crítica, a partir de la cuál la reacción se vuelve incontrolada,
esa masa crítica es de unos cincuenta y dos kilogramos para el uranio 235 y de diez kilogramos para el plutonio 239,
por el momento parece que los núcleos están fusionando, lo que provoca que ese fundente forme un emplasto, lo que reaviva aún más la actividad,
(por esto mismo hablar de una explosión para solucionar el problema es una locura, al margen de las emisiones que de por sí ocasionaría)
yo no se la cantidad de material que hay entre combustible y piscinas, pero igual es suficiente para alcanzar la masa crítica.
(corregidme si lo veis imposible)
Cita de: Yeclano en Miércoles 16 Marzo 2011 19:38:16 PM
Esta foto me viene de maravilla para señalar otro aspecto que me parece importante, y es la aversión de anglosajones y orientales a utilizar materiales como el hormigón y el ladrillo cerámico para la construcción de sus viviendas. No puedo entender cómo en el corredor de los tornados de Kansas se siguen haciendo casas de listones de madera, y en el caso de Japón lo mismo. No creo que se trate de un tema económico, ya que son dos de las mayores potencias mundiales...pero es que ver la devastación sufrida por esas ciudades y pensar que quizás en una ciudad de los mismos habitantes en España (o Grecia, Italia...) se habría mantenido en pie el 95% de las casas...
???
El tema de las casas,
se hacen precisamente así de ligeras para minimizar los daños en caso de terremoto,
¡igual les vamos a enseñar a los japoneses como se hacen edificios sólidos y resistentes!
¿en Italia? ¿que pasó en Aquila?
Cita de: Vigorro... en Miércoles 16 Marzo 2011 19:41:56 PM
Es a caso hecho, Yeclano... en zonas rurales de Japon se construye con maderas y tal precisamente para evitar riesgos en casos de terremotos (o tornados en el caso de USA): no es lo mismo que se te venga encima una mezcla de ladrillos, cemento y tal, con lo que pesa eso, a que te caigan listones de madera... en zonas urbanas como Tokyo, como es imposible hacer eso (las ciudades alcanzarian una extension inasumible) se opta por construir en vertical pero con medidas de seguridad extremas para evitar la caida de los edificios...
Sí, Vigorro, pero observa la imagen que he citado. Las 4 o 5 casas construidas "a la española" han resistido perfectamente la fuerza del agua (y del terremoto 9 richter, no lo olvidemos) mientras que el resto han sido barridas completamente, y sus habitantes no me quiero imaginar dónde estarán.
Yo creo que es algo cultural. En el caso de los EEUU se entiende porque sus primeros pobladores llegados de Inglaterra no tenían a mano otro material que los árboles...y en el caso nipón, pues no sé cuál puede ser la razón, pero desde luego se ha demostrado que ante un tsunami no tienen nada que hacer (contra un terremoto, igual la elasticidad de la madera influye algo).
PD: Respondiendo a _00_, en L'Aquila los peores daños se produjeron en el casco antiguo, donde gran parte de las casas eran centenarias y construidad con materiales como adobe y piedra. No comparemos.
Otra noticia por parte de la Comisión de Regulación Nuclear (NRC) de los EE.UU.
Gregory Jaczko jefe de la Comisión de Regulación Nuclear (NRC) de los EE.UU ha dicho que no hay agua en la piscina de combustible gastado en el reactor 4, añadiendo: "Creemos que los niveles de radiación son muy altos en el reactor 4".
Cita de: Yeclano en Miércoles 16 Marzo 2011 19:49:34 PM
Cita de: Vigorro... en Miércoles 16 Marzo 2011 19:41:56 PM
Es a caso hecho, Yeclano... en zonas rurales de Japon se construye con maderas y tal precisamente para evitar riesgos en casos de terremotos (o tornados en el caso de USA): no es lo mismo que se te venga encima una mezcla de ladrillos, cemento y tal, con lo que pesa eso, a que te caigan listones de madera... en zonas urbanas como Tokyo, como es imposible hacer eso (las ciudades alcanzarian una extension inasumible) se opta por construir en vertical pero con medidas de seguridad extremas para evitar la caida de los edificios...
Sí, Vigorro, pero observa la imagen que he citado. Las 4 o 5 casas construidas "a la española" han resistido perfectamente la fuerza del agua (y del terremoto 9 richter, no lo olvidemos) mientras que el resto han sido barridas completamente, y sus habitantes no me quiero imaginar dónde estarán.
La cuestion es: ¿cuantas casas de ese estilo habia en la zona?... seguramente bastantes, asi que todas menos esas se han ido a tomar viento... y sus inquilinos si que han perecido seguro, porque bajo cemento, ladrillos y tal las posibilidades de sobrevivir son bastante pocas... los que hayan quedado bajo maderas tienen mas...
_00_, estoy contigo: una explosion dentro de la vasija aumentaria la temperatura tanto que seguramente se fusionaria (se uniria) todo el material radiactivo, con lo que se alcanzaria la masa critica y se produciria una explosion nuclear (reaccion nuclear en cadena descontrolada)... de hecho, ese es el principio de una bomba nuclear: un explosivo convencional comprime una masa nuclear hasta el punto critico y se produce la explsion nuclear... o igual no, igual las masas de combustible nuclear de una central estan ajustadas para que su suma no alcance la masa critica... :P
Se está hablando mucho de la radiación en la atmósfera pero nada de lo que ocurre en el fondo de los reactores y lo que está ocurriendo en el agua.
Yo me pregunto, ¿existiría la posibilidad de que todas esas pilas que se están derritiendo en varios de los reactores, lo estén haciendo también por su base?
Si es así, imagino que podrían "derretir" el subsuelo y unirse unas a las otras, o incluso a los reactores 5 y 6 (que por el momento parecen haberse enfriado). Esto sería catastrófico. Prefiero pensar en que no es posible pero...
Por otra parte ¿Porqué demonios sigue operando la central de Fukushima Daini si está tan cerca de la deDaichi? Están locos o qué?
Cita de: Saraiba en Miércoles 16 Marzo 2011 19:58:47 PM
Se está hablando mucho de la radiación en la atmósfera pero nada de lo que ocurre en el fondo de los reactores y lo que está ocurriendo en el agua.
Yo me pregunto, ¿existiría la posibilidad de que todas esas pilas que se están derritiendo en varios de los reactores, lo estén haciendo también por su base?
Si es así, imagino que podrían "derretir" el subsuelo y unirse unas a las otras, o incluso a los reactores 5 y 6 (que por el momento parecen haberse enfriado). Esto sería catastrófico. Prefiero pensar en que no es posible pero...
Por otra parte ¿Porqué demonios sigue operando la central de Fukushima Daini si está tan cerca de la deDaichi? Están locos o qué?
¿Por que?...
Cita de: _00_ en Miércoles 16 Marzo 2011 19:48:28 PM
un detalle que estoy considerando,
para que se produzca una explosión nuclear, o no, depende de la masa crítica, a partir de la cuál la reacción se vuelve incontrolada,
esa masa crítica es de unos cincuenta y dos kilogramos para el uranio 235 y de diez kilogramos para el plutonio 239,
por el momento parece que los núcleos están fusionando, lo que provoca que ese fundente forme un emplasto, lo que reaviva aún más la actividad,
(por esto mismo hablar de una explosión para solucionar el problema es una locura, al margen de las emisiones que de por sí ocasionaría)
yo no se la cantidad de material que hay entre combustible y piscinas, pero igual es suficiente para alcanzar la masa crítica.
(corregidme si lo veis imposible)
Entonces, cabría la posibilidad de que se produjese una explosión nuclear, ¿no?
Cita de: Yeclano en Miércoles 16 Marzo 2011 19:38:16 PM
Cita de: Lupo en Miércoles 16 Marzo 2011 17:51:37 PM
(http://img51.imageshack.us/img51/746/ishinomanki644x362.jpg)
:o Otros 10.000 desaparecidos en la ciudad fantasma de Ishinomaki
Esta foto me viene de maravilla para señalar otro aspecto que me parece importante, y es la aversión de anglosajones y orientales a utilizar materiales como el hormigón y el ladrillo cerámico para la construcción de sus viviendas. No puedo entender cómo en el corredor de los tornados de Kansas se siguen haciendo casas de listones de madera, y en el caso de Japón lo mismo. No creo que se trate de un tema económico, ya que son dos de las mayores potencias mundiales...pero es que ver la devastación sufrida por esas ciudades y pensar que quizás en una ciudad de los mismos habitantes en España (o Grecia, Italia...) se habría mantenido en pie el 95% de las casas...
???
si, tienes razon pero eso es mucho mas barato y sobretodo rapido de reconstruir.
Yo creo que el peligro máximo es que ocurra lo mismo que intentaron evitar los mineros en Chernobyl, es decir, que las barras de uranio a 2.500ºC perforen el suelo de hormigón y lleguen hasta el nivel freático (no es difícil, pues la planta está junto al mar) provocando una explosión descomunal que mandaría radiación hasta la estratosfera. Pero de momento aún estamos lejos de eso. Además, desconocemos detalles de la propia central, como lo que hay debajo de los reactores y su composición.
PD: Vigorro, me extraña que cayeran muchas casas de cemento. Las que hay en pie no parecen nada del otro mundo y están en perfectísimo estado aparente.
Cita de: Vigorro... en Miércoles 16 Marzo 2011 20:00:31 PM
Cita de: Saraiba en Miércoles 16 Marzo 2011 19:58:47 PM
Se está hablando mucho de la radiación en la atmósfera pero nada de lo que ocurre en el fondo de los reactores y lo que está ocurriendo en el agua.
Yo me pregunto, ¿existiría la posibilidad de que todas esas pilas que se están derritiendo en varios de los reactores, lo estén haciendo también por su base?
Si es así, imagino que podrían "derretir" el subsuelo y unirse unas a las otras, o incluso a los reactores 5 y 6 (que por el momento parecen haberse enfriado). Esto sería catastrófico. Prefiero pensar en que no es posible pero...
Por otra parte ¿Porqué demonios sigue operando la central de Fukushima Daini si está tan cerca de la deDaichi? Están locos o qué?
¿Por que?...
EL síndrome de china, toda la masa radiactiva estaría fuera de las contenciones campando a sus anchas.
Cita de: Saraiba en Miércoles 16 Marzo 2011 19:58:47 PM
Se está hablando mucho de la radiación en la atmósfera pero nada de lo que ocurre en el fondo de los reactores y lo que está ocurriendo en el agua.
Yo me pregunto, ¿existiría la posibilidad de que todas esas pilas que se están derritiendo en varios de los reactores, lo estén haciendo también por su base?
Si es así, imagino que podrían "derretir" el subsuelo y unirse unas a las otras, o incluso a los reactores 5 y 6 (que por el momento parecen haberse enfriado). Esto sería catastrófico. Prefiero pensar en que no es posible pero...
Por otra parte ¿Porqué demonios sigue operando la central de Fukushima Daini si está tan cerca de la deDaichi? Están locos o qué?
que se funda el suelo es una posibilidad que contemplan,
pero dudo mucho que todas pudieran perforar y juntarse,
como ejemplo sobre las piscinas,
en españa todo el combustible gastado se almacena en esas piscinas, no se reprocesa, por lo que se han recrecido hasta el límite de su capacidad, algunas almacenan todo el combustible gastado de los últimos 30 años,
en españa, con nuestras centrales, generamos 160Tn de material de alta actividad anual,
¿cuanto generaran los reactores japoneses?¿cuanto combustible tendrán almacenado?
Los 180 trabajadores de emergencia de Fukushima podrían estar recibiendo «dosis letales» de radiación, según Gregory Jaczko, director del máximo órgano regulador de energía nuclear de EE.UU.
Ya lo ha dicho alguien, pero las emisiones radioactivas gaseosas, no son las verdaderamente preocupantes, tienen poca vida.
Eso de la masa crítica es una leyenda urbana, en el sentido de que no existe como valor independiente. Depende del grado de enriquecimiento, mínimo para el caso del combustible nuclear, de la densidad, mínima para el combustible nuclear - son óxidos-, de la forma -menos masa necesaria si es una esfera, del grado de reflexión de los neutrones del material que la rodea.......
Juntando todo el material de esas centrales en una esfera dudo mucho que se alcance la masa crítica necesaria para una reacción en cadena.
Además Chernobyl demostró que los cálculos sobre la capacidad de intrusión de la masa fundida en el suelo estaban sobredimensionados.
Eso respecto a los tres reactores basados en uranio, para el basado en plutonio.... puede ser..... ni idea.
Novedad:
19.24 La radiación es "muy fuerte " en el reactor 4, informa una fuente oficial de EE.UU.
Ahora lo busco...
Cita de: TitoYors en Miércoles 16 Marzo 2011 20:11:42 PM
Los 180 trabajadores de emergencia de Fukushima podrían estar recibiendo «dosis letales» de radiación, según Gregory Jaczko, director del máximo órgano regulador de energía nuclear de EE.UU.
Tiene que ser terrible estar trabajando pensando que por ello igual no lo cuentes dentro de un tiempo :cold:
(http://i252.photobucket.com/albums/hh11/uga_portu/Meteored/central.jpg)
Personalmente, por más que vea, no dejan de impactarme este tipo de imagenes. Parecen sacadas de alguna película de terrorismo biológico o de las típicas de virus mortales desconocidos... :cold:
(http://i252.photobucket.com/albums/hh11/uga_portu/Meteored/Sinttulo-2-1.jpg)
(http://i252.photobucket.com/albums/hh11/uga_portu/Meteored/Sinttulo-1.jpg)
EEUU, dice que el nivel de radiación es extremadamente alto y recomienda a sus ciudadanos que se mantengan a más de 80 kms de distancia de la Central.
http://www.elpais.com/
Cita de: Saraiba en Miércoles 16 Marzo 2011 20:17:49 PM
Novedad:
19.24 La radiación es "muy fuerte " en el reactor 4, informa una fuente oficial de EE.UU.
Ahora lo busco...
Parece que el nº 4 está seco.... Sobrecalentamiento, fuga y fusión de núcleo... ¿quizás? :cold:
Según la IAEA:
"La situación es muy grave pero no está fuera de control". Así ha resumido la IAEA lo que está pasando en la central nuclear japonesa de Fukushima, donde los expertos se esfuerzan por restablecer la seguridad en tres reactores.
Declaración del portavoz del gobierno de Japón:
Consultado sobre si la situación en Fukushima estaba fuera de control, el Sr. Edano dijo: "Es muy grave, el gobierno y los operadores están haciendo todo lo que puedo esperar que sus esfuerzos tengan éxito..."
Francia también se suma en la evacuación de sus ciudadanos:
Francia habilita dos aviones gubernamentales para los ciudadanos que quieran salir Japón y recomienda a sus nacionales abandonar "la región de Tokio", según el Ministerio de Asuntos Exteriores.
Dato que denota el miedo existente y las tremendas medidas de precaución:
El principal fabricante de EE.UU. de pastillas de yoduro de potasio, Anbex, se queda sin existencias después de una gran demanda generada por la crisis nuclear japonesa
No me refería a provocar la explosión del reactor. Me refería a destruir el reactor con medios externos.
Si, se expulsaría gran cantidad de radiación al exterior, pero se podría conseguir separar las barras de combustible al quedar estas desparramadas y lo que es más importante; el poder acceder a la zona a limpiar.
Es que, como están ahora es un desastre pero a cámara lenta. Ni pueden entrar ni nada.
This Is the Actual Roaring Sound of the Japan Earthquake, Captured UnderwateR.
Subir Volumen. Realmente impresionante.
http://gizmodo.com/#!5782628
Copiar y Pegar Link entero.
Cita de: Hardstyle en Miércoles 16 Marzo 2011 20:34:03 PM
This Is the Actual Roaring Sound of the Japan Earthquake, Captured UnderwateR.
Subir Volumen. Realmente impresionante.
http://gizmodo.com/#!5782628
Copiar y Pegar Link entero.
correccion link - tiene que llevar el "us."
http://us.gizmodo.com/#!5782628
tambien hay que copiar entero
Quisiera comentar una cosa, ahora la comunidad internacional se rasga las vestiduras por los problemas de los reactores de Japón, sobretodo Francia, pero ¿que pasaba cuando durante décadas se han realizado pruebas nucleares al aire libre y en el mar? ¿Francia no tiene algo que decir sobre sus muchas detonaciones en islas del Pacífico? que hipocresia.
En el livestream de seguimiento del medidor de radiación en Chiba llevan un par de días los rusos (sobre todo los de Vladivostok), poniendo a caer de un burro a los japoneses, cabreados con que seguramente les tocará a ellos y aprendiendo de los errores de los japopneses en cuestiones de evacuación porque creen que ellos también tendrán que evacuar tarde o temprano.
Los niveles de radiación allí han variado sólo un poco pero consideran que es cuestión de tiempo que les alcancen.
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-chiba
El despliegue cada vez es mayor:
-Unos 80.000 efectivos militares japoneses, oficiales de policía y los bomberos han sido desplegados a las zonas afectadas por el terremoto y el tsunami, según informa Kyodo.
-El gobierno también ha movilizado 10.000 reservistas militares por primera vez desde que las Fuerzas de Autodefensa de Japón se establecieron en 1954.
Cerca de 420.000 personas desplazadas se alojan en más de 2.200 refugios de emergencia en ocho prefecturas.
Además:
La agencia de noticias Kyodo informa que, en una acción sin precedentes, la policía de las provincias afectadas de Iwate, Miyagi y Fukushima han comenzado a anunciar los nombres, edades y direcciones de las personas cuyos cuerpos han sido recuperados e identificados sobre basandose en sus pertenencias, y no a través de autopsias.
Cita de: Saraiba en Miércoles 16 Marzo 2011 20:58:02 PM
En el livestream de seguimiento del medidor de radiación en Chiba llevan un par de días los rusos (sobre todo los de Vladivostok), poniendo a caer de un burro a los japoneses, cabreados con que seguramente les tocará a ellos y aprendiendo de los errores de los japopneses en cuestiones de evacuación porque creen que ellos también tendrán que evacuar tarde o temprano.
Los niveles de radiación allí han variado sólo un poco pero consideran que es cuestión de tiempo que les alcancen.
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-chiba
Hay que recordar que Rusia y Japón llevan décadas en tensión por la reivindicación de las islas Kuriles y es muy fácil criticar al enemigo.
Los que más están criticando a Japón, son los que más tienen que callar en este tipo de asuntos.
Francia y sus tropelias nucleares...
Francia ha efectuado 210 detonaciones, principalmente en Reggane y Ekker en Argelia, y en Fangataufa y Mururoa en la Polinesia francesa.
Una de tantas (http://www.elpais.com/articulo/internacional/Francia/uso/soldados/cobayas/pruebas/nucleares/elpepuint/20100216elpepuint_6/Tes)
Unión Soviética (Rusia), Chernóbyl y media Europa contaminada.
La Unión Soviética realizó entre 715 y 969 detonaciones, la mayor parte en Semipalatinsk y en Novaya Zemlya, y en varios otros sitios en Rusia, Kazajistán, Turkmenistán y Ucrania.
Como diría Juanca: ¿Por qué no os calláis ya? (dirigido a Francia y Rusia)
Nunca dejaré de sorprenderme de esta personaje:
16 de marzo de 2011 a las 21.05 h.
Lady Gaga recauda 250.000 dólares para las víctimas del terremoto en Japón, con la venta de pulseras con el mensaje "rezamos por Japón" a través de su Twitter.
Y también en la Champions se acuerdan de los nipones:
16 de marzo de 2011 a las 20.52 h.
Los jugadores de Real Madrid y Olympique de Lyon guardan un minuto de silencio por Japón.
Siguen las estrategias por enfriar el reactor:
BBC NEWS
Una camioneta de la policía especial equipado con un cañón de agua (que normalmente se utiliza para dispersar a los manifestantes) llega a la central nuclear. Tepco planea usar el cañón para rociar agua en el estanque de almacenamiento de combustible gastado del reactor 4. El cañón se piensa que es lo suficientemente fuerte para permitir a los ingenieros a permanecer a una distancia segura del complejo, y limitar su exposición a la radiación.
Además:
Los militares de EE.UU. enviarán uno de sus aviones no tripulados el "Global Hawk" de reconocimiento a gran altitud,posiblemente más tarde, para tomar fotografías del interior del edificio que alberga el reactor 4, informan fuentes del gobierno japonés. El Global Hawk ya se está utilizando para estudiar la devastación causada por el terremoto y el tsunami.
Cita de: Gamboalcoià en Miércoles 16 Marzo 2011 21:25:22 PM
Siguen las estrategias por enfriar el reactor:
BBC NEWS
Una camioneta de la policía especial equipado con un cañón de agua (que normalmente se utiliza para dispersar a los manifestantes) llega a la central nuclear. Tepco planea usar el cañón para rociar agua en el estanque de almacenamiento de combustible gastado del reactor 4. El cañón se piensa que es lo suficientemente fuerte para permitir a los ingenieros a permanecer a una distancia segura del complejo, y limitar su exposición a la radiación.
Yo creo que ya no saben ni qué inventar, para arreglar este estropicio. En cualquier momento, aparecerá Pokemón con las soluciones ACME.
¿Por qué no utilizan aviones contra incendios? Recargarían agua a pocos cientos de metros de la central y podrían atacarla cuantas veces quisieran.
Cita de: Ermuleto en Miércoles 16 Marzo 2011 21:32:53 PM
Cita de: Gamboalcoià en Miércoles 16 Marzo 2011 21:25:22 PM
Siguen las estrategias por enfriar el reactor:
BBC NEWS
Una camioneta de la policía especial equipado con un cañón de agua (que normalmente se utiliza para dispersar a los manifestantes) llega a la central nuclear. Tepco planea usar el cañón para rociar agua en el estanque de almacenamiento de combustible gastado del reactor 4. El cañón se piensa que es lo suficientemente fuerte para permitir a los ingenieros a permanecer a una distancia segura del complejo, y limitar su exposición a la radiación.
Yo creo que ya no saben ni qué inventar, para arreglar este estropicio. En cualquier momento, aparecerá Pokemón con las soluciones ACME.
¿Por qué no utilizan aviones contra incendios? Recargarían agua a pocos cientos de metros de la central y podrían atacarla cuantas veces quisieran.
Supongo que por lo mismo que han abortado las operaciones con helicópteros, por la alta radiación
Cita de: Astromac en Miércoles 16 Marzo 2011 21:36:14 PM
Cita de: Ermuleto en Miércoles 16 Marzo 2011 21:32:53 PM
Cita de: Gamboalcoià en Miércoles 16 Marzo 2011 21:25:22 PM
Siguen las estrategias por enfriar el reactor:
BBC NEWS
Una camioneta de la policía especial equipado con un cañón de agua (que normalmente se utiliza para dispersar a los manifestantes) llega a la central nuclear. Tepco planea usar el cañón para rociar agua en el estanque de almacenamiento de combustible gastado del reactor 4. El cañón se piensa que es lo suficientemente fuerte para permitir a los ingenieros a permanecer a una distancia segura del complejo, y limitar su exposición a la radiación.
Yo creo que ya no saben ni qué inventar, para arreglar este estropicio. En cualquier momento, aparecerá Pokemón con las soluciones ACME.
¿Por qué no utilizan aviones contra incendios? Recargarían agua a pocos cientos de metros de la central y podrían atacarla cuantas veces quisieran.
Supongo que por lo mismo que han abortado las operaciones con helicópteros, por la alta radiación
Alta radiación están recibiendo los 180 de la central. Que a los pilotos los vistan igual y al ataquer. Que envíen 8 aviones de estos y que ataquen en dos grupos de cuatro. Si tienen más aviones, pues que los envíen todos.
Cita de: Ermuleto en Miércoles 16 Marzo 2011 21:32:53 PM
Cita de: Gamboalcoià en Miércoles 16 Marzo 2011 21:25:22 PM
Siguen las estrategias por enfriar el reactor:
BBC NEWS
Una camioneta de la policía especial equipado con un cañón de agua (que normalmente se utiliza para dispersar a los manifestantes) llega a la central nuclear. Tepco planea usar el cañón para rociar agua en el estanque de almacenamiento de combustible gastado del reactor 4. El cañón se piensa que es lo suficientemente fuerte para permitir a los ingenieros a permanecer a una distancia segura del complejo, y limitar su exposición a la radiación.
Yo creo que ya no saben ni qué inventar, para arreglar este estropicio. En cualquier momento, aparecerá Pokemón con las soluciones ACME.
¿Por qué no utilizan aviones contra incendios? Recargarían agua a pocos cientos de metros de la central y podrían atacarla cuantas veces quisieran.
Lo de los aviones contra incendios si que es mejor idea que los helicopteros,cargan mas agua...
Sé que no es comparable, pero yo, aquí he vivido cosas como el caso prestige y algunos temporales fuertes. Sólo tengo una conclusión a la reacción de las autoridades:
Ellos dicen que hacen "todo lo posible por evitar males mayores" y nosotros, con mucha menor información que ellos pedimos que tomen rápidamente el próximo paso razonable. Ellos responden siempre con un engorroso protocolo guiado, sobre todo por los intereses económicos más inmediatos... Respuesta errónea, señores. No es por fastidiar pero creo que hay que ponerse "en lo peor" desde el principio si que quiren, de verdad, evitar los posibles daños mayores.
Todos los organismos nucleares saben infinitamente más que nosotros sobre las posibilidades negativas del evento, pero siempre las niegan en aras de las peleas corporativas y nacionalistas y de huir de alarmar a las masas. Las masas somos más listas de lo que los gestores de la información creeen. :crazy:
Disculpen vdes el offtopic.
El ambiente parece que cada vez es más tenso y las opiniones vertidas por parte de los gobiernos y organimos no auguran nada positivo.
Los funcionarios de EE.UU. han concluido que las advertencias japonesas han sido insuficientes, y que, deliberadamente o no, han subestimado la amenaza potencial de lo que está ocurriendo dentro de las instalaciones nucleares, según el New York Times.
Gregory Jaczky de la Comisión de Regulación Nuclear de EE.UU, dijo que toda el agua de la piscina de combustible gastado en el reactor 4 se evaporaria al hervir, dejando las barras de combustible almacenado allí expuestos. "Creemos que los niveles de radiación son muy altos, lo que podría afectar la capacidad de tomar medidas correctivas", dijo a un comité del Congreso.
La Agencia de Seguridad Nuclear Industrial de Japón dice que también le preocupa la piscina de almacenamiento de combustible gastado en el interior del edificio del reactor 3 en Fukushima Daiichi. Si las operaciones de enfriamiento no proceden, la situación podría "llegar a una etapa crítica en un par de días".
Además:
Kyodo News informa de que la agencia nuclear de Japón ha dicho que el nivel del agua ha ido disminuyendo también en el reactor n º 5.
He visto en la wikipedia que un volcán en el suroeste de Japón ha entrado en erupción tras los terremotos. También he visto que el monte Fuji ha entrado en erupción en el pasado después de grandes temblores. ¿Podría darse el caso que se le sumase a esta triple catástrofe la reerupción del Fuji, que está no muy lejos de Tokio? ¿Es la probabilidad más alta ahora o la misma que en cualquier otro momento?
Cita de: iagodelugo en Miércoles 16 Marzo 2011 22:06:23 PM
He visto en la wikipedia que un volcán en el suroeste de Japón ha entrado en erupción tras los terremotos. También he visto que el monte Fuji ha entrado en erupción en el pasado después de grandes temblores. ¿Podría darse el caso que se le sumase a esta triple catástrofe la reerupción del Fuji, que está no muy lejos de Tokio? ¿Es la probabilidad más alta ahora o la misma que en cualquier otro momento?
El otro día hubo un terremoto muy cercano al monte Fuji, eso es todo lo que yo he leido por aquí desde el inicio del desastre.
21.20 La ministra de Asuntos Exteriores y de Cooperación, Trinidad Jiménez, ha asegurado este miércoles que si algún español tiene "dificultades" para abandonar Japón por aviones comerciales debe comunicarlo a la Embajada, que pondrá "a su disposición toda la ayuda que sea posible".
http://www.rtve.es/noticias/20110311/minuto-minuto-tsunami-10-metros-arrasa-costa-noreste-japon-tras-seismo-89/415817.shtml
Al parecer, hay españoles que han llamado a la Embajada y nadie les coge el teléfono.
Fuente: españoles, que viven en Japón, lo han comentado en diferentes cadenas televisivas.
Cita de: dani... en Miércoles 16 Marzo 2011 22:09:07 PM
Cita de: iagodelugo en Miércoles 16 Marzo 2011 22:06:23 PM
He visto en la wikipedia que un volcán en el suroeste de Japón ha entrado en erupción tras los terremotos. También he visto que el monte Fuji ha entrado en erupción en el pasado después de grandes temblores. ¿Podría darse el caso que se le sumase a esta triple catástrofe la reerupción del Fuji, que está no muy lejos de Tokio? ¿Es la probabilidad más alta ahora o la misma que en cualquier otro momento?
El otro día hubo un terremoto muy cercano al monte Fuji, eso es todo lo que yo he leido por aquí desde el inicio del desastre.
Creo que al menos ha habido dos debajo del fuji, de 6 grados de intensidad y uno de ellos a 10 km de profundidad.
Cita de: TitoYors en Miércoles 16 Marzo 2011 20:11:42 PM
Los 180 trabajadores de emergencia de Fukushima podrían estar recibiendo «dosis letales» de radiación, según Gregory Jaczko, director del máximo órgano regulador de energía nuclear de EE.UU.
Siempre he admirado a la gente que curra en cosas que suponen asumir que alguna vez pondras tu vida en serio peligro...
Cita de: Vaqueret en Miércoles 16 Marzo 2011 20:16:14 PM
Eso de la masa crítica es una leyenda urbana, en el sentido de que no existe como valor independiente. Depende del grado de enriquecimiento, mínimo para el caso del combustible nuclear, de la densidad, mínima para el combustible nuclear - son óxidos-, de la forma -menos masa necesaria si es una esfera, del grado de reflexión de los neutrones del material que la rodea.......
Juntando todo el material de esas centrales en una esfera dudo mucho que se alcance la masa crítica necesaria para una reacción en cadena.
Además Chernobyl demostró que los cálculos sobre la capacidad de intrusión de la masa fundida en el suelo estaban sobredimensionados.
Eso respecto a los tres reactores basados en uranio, para el basado en plutonio.... puede ser..... ni idea.
Hombre, esa masa critica depende de x parametros y no es igual para toda masa nuclear, pero existe... un uranio de densidad tal, de enriquecimiento tal, etc., tiene una masa critica X...
Cita de: Mammatus © en Miércoles 16 Marzo 2011 20:33:25 PM
No me refería a provocar la explosión del reactor. Me refería a destruir el reactor con medios externos.
Si, se expulsaría gran cantidad de radiación al exterior, pero se podría conseguir separar las barras de combustible al quedar estas desparramadas y lo que es más importante; el poder acceder a la zona a limpiar.
Es que, como están ahora es un desastre pero a cámara lenta. Ni pueden entrar ni nada.
Bueno, pero destruir el reactor y todo lo que lo rodea significa dejar el combustible nuclear al aire, todo el, sin nada alrededor y por tanto sin posibilidad de inundarlo por falta de recipiente... ahora por lo menos tienes algo de recipiente donde echar agua, boro o lo que sea para enfriarlo... no se, digo yo... es que precisamente el problema ahora mismo del reactor 4 es que se ha quedado sin agua, por lo que se esta calentando sin control...
Impresionante imagen de France Presses...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Cita de: josemy en Miércoles 16 Marzo 2011 22:23:58 PM
Cita de: dani... en Miércoles 16 Marzo 2011 22:09:07 PM
Cita de: iagodelugo en Miércoles 16 Marzo 2011 22:06:23 PM
He visto en la wikipedia que un volcán en el suroeste de Japón ha entrado en erupción tras los terremotos. También he visto que el monte Fuji ha entrado en erupción en el pasado después de grandes temblores. ¿Podría darse el caso que se le sumase a esta triple catástrofe la reerupción del Fuji, que está no muy lejos de Tokio? ¿Es la probabilidad más alta ahora o la misma que en cualquier otro momento?
El otro día hubo un terremoto muy cercano al monte Fuji, eso es todo lo que yo he leido por aquí desde el inicio del desastre.
Creo que al menos ha habido dos debajo del fuji, de 6 grados de intensidad y uno de ellos a 10 km de profundidad.
Ayer 15 de marzo de 2011 en 13:31:46 UTC hubo una replica del terremoto de Japón con una magnitud de 6.1 a 10km de profundidad bajo el monte Fuji.
Este gran terremoto + tsunami recuerda al gran terremoto de Hoei (1707) de magnitud 8,6 en donde paso lo mismpo y nos recuerda que 49 días después entró el Monte Fuji en erupción.
Entrando mas en detalle, los registros del terremoto siguientes a finales de octubre, 1707. El tsunami tuvo 25.7 m de altura en Kure, Prefectura de Kochi. Más de 29,000 casas en total destruido y desaparecido, y se acerca 30,000 muertes. En Tosa, 11,170 casas arrasadas y 18,441 personas se ahogaron. Acerca de 700 ahogado y 603 casas arrastradas en Osaka. 20 m de altura en Tanezaki, Tosa, 6.58 en Muroto. Baños termales en Yunomine, Sanji, Ryujin, Seto-Kanayana (China) y Dogo (Iyo,145 día) detenido. Kizumi lo describió como el mayor terremoto en la historia.
Menos de 2 meses después, el siguiente paso:-
La última erupción registrada de Fuji fue la erupción Hoei que comenzó en diciembre 16, 1707 y terminó alrededor de enero 1, 1708 (Hoei 4, 9º día del mes 12) durante el periodo Edo.
La erupción formó un nuevo cráter y un segundo pico (llamado Hoei-zan después de la era Hoei) hasta la mitad de su lado. Fuji arrojó cenizas y cenizas que cayeron como lluvia en Izu, Probablemente, Sagami, y Musashi.
Grandes terremotos como el terremoto de Sendai M9.1, crear la transferencia masiva y el estrés pueden provocar inadvertidamente otros terremotos en otras fallas o los volcanes. Este puede ser el caso de Japón este momento.
fuente: http://earthquake-report.com/2011/03/15/shallow-very-dangerous-earthquake-near-mount-fujiyama-japan/?lang=es
Pues si el Fuji entra en erupción y expulsa mucha ceniza, la que caiga al suelo será radiactiva si hay valores altos debido a los escapes de los reactores :cold: y no es por nada, pero la ceniza da algo de guerra a la hora de quitarla.
Cita de: Frío polar en Miércoles 16 Marzo 2011 21:41:25 PM
Cita de: Ermuleto en Miércoles 16 Marzo 2011 21:32:53 PM
Cita de: Gamboalcoià en Miércoles 16 Marzo 2011 21:25:22 PM
Siguen las estrategias por enfriar el reactor:
BBC NEWS
Una camioneta de la policía especial equipado con un cañón de agua (que normalmente se utiliza para dispersar a los manifestantes) llega a la central nuclear. Tepco planea usar el cañón para rociar agua en el estanque de almacenamiento de combustible gastado del reactor 4. El cañón se piensa que es lo suficientemente fuerte para permitir a los ingenieros a permanecer a una distancia segura del complejo, y limitar su exposición a la radiación.
Yo creo que ya no saben ni qué inventar, para arreglar este estropicio. En cualquier momento, aparecerá Pokemón con las soluciones ACME.
¿Por qué no utilizan aviones contra incendios? Recargarían agua a pocos cientos de metros de la central y podrían atacarla cuantas veces quisieran.
Lo de los aviones contra incendios si que es mejor idea que los helicopteros,cargan mas agua...
Y mejor si son los Boing 747, que se emplean ewn los grandes incendios.
Pero el problema es que volar a menos de 100-200 m de altura es una temeridad porque la radiacio´n produce desmayos en los pilotos. daros cuenta que pueden estar sometidos a radiaciones de mas de 500 REM (5 Sievert) y eso ya es una burrada.
las piscinas de los reactores 5 y 6 también están expuestas,
la tª del 5 está a unos 60ºC, la del 6 a unos 64ºC (esta última almacena 100 barras de combustible)
y subiendo...
Cita de: corisa en Miércoles 16 Marzo 2011 22:59:19 PM
Pero el problema es que volar a menos de 100-200 m de altura es una temeridad porque la radiacio´n produce desmayos en los pilotos. daros cuenta que pueden estar sometidos a radiaciones de mas de 5 REM (50 Sievert) y eso es una burrada.
Y pueden dejar inservibles los ordenadores de a bordo.
Por otro lado:
Japan's foreign ministry has asked foreign diplomats and government officials to remain calm and "accurately convey information provided by Japanese authorities concerning the plant", according to NHK television.El ministro de exteriores japonés ha conminado a los diplomáticos extranjeros a calmarse y a transmitir de forma más precisa la información que proporciona el gobierno japonés sobre el accidente de la central.
Qué sutil.....
En el Canal 24h de TVE, han conectado a las 23h en directo con la señal de Japon alli son las 7 de la mañana y las noticias no son nada buenas. :-X :-X
A las 0h me imagino que volveran a conectar.
Cita de: pucelopolis en Miércoles 16 Marzo 2011 23:14:14 PM
Pues a este paso.......despues de lo del camion antidisturbios, (supongo que sera por el blindaje) por que si no utilizarian uno de bomberos, y mandan uno para probar.
Aqui el tema es que un avion grandote si se contamina esparcira la nube y si se cae y peta pues mas, como que no, lo del barco es lo que no entiendo.
Yo propongo catapultas y botijos, con agua fresca......
el de antidisturbios porque la presión es más alta, y se puede operar a mayor distancia que con uno de bomberos.
Cita de: _00_ en Miércoles 16 Marzo 2011 23:06:03 PM
las piscinas de los reactores 5 y 6 también están expuestas,
la tª del 5 está a unos 60ºC, la del 6 a unos 64ºC (esta última almacena 100 barras de combustible)
y subiendo...
¿Estan expuestas? ¿Donde lo has leido? :cold:
Acaba de hablar un físico nuclear en televisión española. Ha dejado caer lo que aquí ya dejamos caer el Lunes. Que una vez que se produjeron las explosiones por fuga de hidrógeno el reactor debía estar en parte a una temperatura suficiente como para poder considerarlo fundido. Además también ha dicho que la idea de llevar camiones cisterna o helicópeteros para enfríar el reactor es como intentar apagar un incencio forestal con un botijo, afirmación nada descabellada, teniendo en cuenta que el mar está a un paso y no son capaces de bombear agua por ningún medio.¿Como se va a poder enfríar con camiones cisterna o helicópteros?
El problema más grande es que la central entera parece que se viene abajo. No la pueden controlar.
Quiero daros gracias a todos por este seguimiento tan instructivo e intenso que estáis haciendo en el foro. Y no puedo más que lamentar este desastroso capítulo en la historia de la humanidad.
La cosa no es tan sencilla como se suponía... :-X :-X :-X
Cita de: ZETA en Miércoles 16 Marzo 2011 23:13:41 PM
En el Canal 24h de TVE, han conectado a las 23h en directo con la señal de Japon alli son las 7 de la mañana y las noticias no son nada buenas. :-X :-X
A las 0h me imagino que volveran a conectar.
El experto nuclear que tenían allí acaba de decir que los japones están dando las noticias en un diferido de varios días y ha dado por hecho que en la primera explosión ocurrida en la central explotó directamente el reactor. ¿Tendrá información privilegiada?
Cita de: rayosinnube en Miércoles 16 Marzo 2011 23:19:55 PM
Cita de: ZETA en Miércoles 16 Marzo 2011 23:13:41 PM
En el Canal 24h de TVE, han conectado a las 23h en directo con la señal de Japon alli son las 7 de la mañana y las noticias no son nada buenas. :-X :-X
A las 0h me imagino que volveran a conectar.
El experto nuclear que tenían allí acaba de decir que los japones están dando las noticias en un diferido de varios días y ha dado por hecho que en la primera explosión ocurrida en la central explotó directamente el reactor. ¿Tendrá información privilegiada?
No ha dicho que explotase directamente el reactor... Ha dejado caer que se pudiera haber fisurado, ya que la temperatura a la que se suele crear hidrógeno ronda los 1500º y se podría considerar fundida una parte del núcleo. Así que la única via de escape de la vasija (que es hermética, no nos vengamos a engaño) es una fisura en la misma.
Tela lo que se esta comentando...la verdad que era de los que estaba pancho ante el tema pero poco a poco me voy dando cuenta que la cosa se pone muy muy fea, ademas tiene toda la pinta que la cosa no tiene marcha atras, y como decian por ahi antes...esto es un desastre a camara lenta...
Primero: Las piscinas de los reactores se estan calentando, al menos una de ellas ya no tiene agua, y otras parece que llevan el mismo camino ya que el metodo que estan empleando para refrigerar no es efectivo, y cada vez lo sera menos por que cada vez tienen que actuar desde mas lejos por culpa de las emisiones (los helicopteros ya no pueden sobrevolar la zona). Por tanto la situacion va a peor.....
Segundo: El equipo que esta combatiendo el problema e intentando refrigerar cada vez es mas reducido (en los primeros dias habia trabajando muchas mas gente, ahora quedan unos pocos), por tanto con el paso del tiempo se agravara el problema, y se calentara mas el agua de las piscinas. Por tanto la situacion va a peor.....
Tercero: Los niveles de radiacion esta subiendo en la zona de trabajo de los reactores (no hay datos concretos pero el gobierno japones esta reconociendo que los niveles estan aumentando), por tanto los trabajadores cada vez estaran mas expuestos a la radiacion y necesitaran trajes cada vez mas pesados para operar seguros, estos trajes pesados (de plomo) haran que trabajen mas lento. Por tanto la situacion va a peor.....
En resumen, segun pasa el tiempo se refrigera peor y el circulo de radiacion letal se amplia. Una cosa lleva a la otra....
Se me esta haciendo un nudo en la garganta...pobres japoneses.
Cita de: _00_ en Miércoles 16 Marzo 2011 23:17:35 PM
Cita de: pucelopolis en Miércoles 16 Marzo 2011 23:14:14 PM
Pues a este paso.......despues de lo del camion antidisturbios, (supongo que sera por el blindaje) por que si no utilizarian uno de bomberos, y mandan uno para probar.
Aqui el tema es que un avion grandote si se contamina esparcira la nube y si se cae y peta pues mas, como que no, lo del barco es lo que no entiendo.
Yo propongo catapultas y botijos, con agua fresca......
el de antidisturbios porque la presión es más alta, y se puede operar a mayor distancia que con uno de bomberos.
pues me has matao, ya no entiendo nada, como se come eso? que los camiones antidisturbios tengan mas alcance que los de bomberos? lo de la presion y el caudal no creo que sea muy misterioso, para poner una bomba mas grande........
Cita de: pucelopolis en Miércoles 16 Marzo 2011 23:24:47 PM
pues me has matao,
No, los que no quieren matarse son los operarios de la bomba. Creo que no es muy dificil de entender.
A lo mejor es que la gente de por allí no san tan fans de la energía nuclear como para querer ser heroes y tal.
16 de marzo de 2011 a las 23.40 h.
Un temblor de tierra sacude los edificios de Santiago de Chile, según la agencia Reuters. :o
16 de marzo de 2011 a las 23.35 h.
El canal de televisión NHK ha informado de que el radio de evacuación alrededor de la central nuclear de Fukushima será ampliado debido al peligro radiactivo, lo que afectará a 28.000 personas más, que deberán abandonar sus casas. :o
EE.UU, Gran Bretaña,Rusia,Austria, Francia, Suiza, China, Bélgica,ya han tomado medidas y aconsejado a sus ciudadanos en Japón, que abadonen el país o se alejen de la zona de Tokio y del noreste.
Ahora se suman dos países mas:
-Alemania ha aconsejado a los ciudadanos de Japón a considerar dejar Tokio, y se une ya a un creciente número de gobiernos y empresas, diciendo a su gente que busque un lugar seguro.
-Australia llama a sus ciudadanos en Japón a que abandonen Tokio.
Recuerdo que estuvieron lanzando agua desde barcos anti-incendio. ¿por qué lo dejarón?
¿Por la radiación? ¿No los pueden dejar fondeados lanzando sin tripulación?
Es que cada cosa es más cutre...
Por lógica tendrá mayor presión uno de bomberos que no uno de manifestaciones ¿no? y más uno de barco que de camión...
resumo el último informe de la NISA, http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110317-1.pdf
Fukushima Dai-ichi
las unidades 1,2 y 3 tienen los niveles de agua muy por debajo del tope de las barras de combustible (-1750mm, -1400mm y -2300mm)
sin indicación de tª de las piscinas,
el contenedor primario del 3 posiblemente dañado (por eso se evacuaron a los trabajadores de la sala de control)
la inyección de agua en el 4 está suspendida,
Fukushima Dai-ni
la piscina del 4 está a 56ºC y una presión de 174kPa, datos algo más altos de lo normal
Cita de: Llámame Earl en Miércoles 16 Marzo 2011 23:51:09 PM
Recuerdo que estuvieron lanzando agua desde barcos anti-incendio. ¿por qué lo dejarón?
¿Por la radiación? ¿No los pueden dejar fondeados lanzando sin tripulación?
Es que cada cosa es más cutre...
Por lógica tendrá mayor presión uno de bomberos que no uno de manifestaciones ¿no? y más uno de barco que de camión...
Lo que tu comentas era una refinería de petroleo que se incendió
En fin, vamos a especular un poco, vamos a ponernos en el peor caso:
-¿¿Que pasaria si dentro de los proximos dias/semanas el combustible nuclear de las piscinas se incendiase (y en consecuencia los niveles de radioactividad aumentasen hasta niveles criticos) y por tanto la poca gente que queda alli resultase incapacitada para trabajar o muriese??
-¿Como se pondria fin a esta situacion?, y digo mas, ¿Se podria poner fin de algun modo? ... Teniendo en cuenta que en ese supuesto cualquier persona que se acerque quedaria fulminada por todo el mejunje radioactivo que se esta preparando alli...
-¿Podriamos acabar ante una situacion peor que Chernobil, con 3, 4, o mas reactores emitiendo mierda durante años sin que nadie lo tape?
Un saludo
El IAEA ha publicado información sobre la temperatura del agua en las piscinas de almacenamiento de combustible gastado dentro de los reactores 4, 5 y 6 en Fukushima Daiichi. El combustible gastado que se ha quitado de un reactor nuclear genera intenso calor y el agua suele mantenerse por debajo de 25ºC, en condiciones normales de funcionamiento.
Los informes actuales dicen que las piscinas, tanto en los reactores 3 y 4 están hirviendo. El reactor 4 de la piscina, incluso puede estar seca.
Unit 4
14 March, 10:08 UTC: 84 ˚C
15 March, 10:00 UTC: 84 ˚C
16 March, 05:00 UTC: no data
Unit 5
14 March, 10:08 UTC: 59.7 ˚C
15 March, 10:00 UTC: 60.4 ˚C
16 March, 05:00 UTC: 62.7 ˚C
Unit 6
14 March, 10:08 UTC: 58.0 ˚C
15 March, 10:00 UTC: 58.5 ˚C
16 March, 05:00 UTC: 60.0 ºC
Ese "No data" del reactor 4 es un poco sospechoso :/
¿ Sería posible una evacuación total ?
130.000.000 de personas.
Solo pregunto . Y me pongo en lo peor .
No estoy muy enterado en el tema pero en la radio creo haber oido que hay riesgo de que se produzca una explosion atomica... :-\ ¿Es esto cierto?¿Hay riesgo de explosion nuclear?
Un reactor no estalla, no es una bomba, en todo caso se funde, se derrite y los vapores que emana son los que provocan la nube radiactiva. Una cosa es que la presión haga levantar la infraestructura, pero no es una bomba en sí, ni mucho menos, la radiactivad, saldrá lentamente y el viento se encargará de llevar sus malas noticias.
Cita de: Netan en Jueves 17 Marzo 2011 00:21:43 AM
No estoy muy enterado en el tema pero en la radio creo haber oido que hay riesgo de que se produzca una explosion atomica... :-\ ¿Es esto cierto?¿Hay riesgo de explosion nuclear?
No.No es posible; entre otros motivos porque los reactores están parados (han parado el proceso de fisión nuclear) y,además,porque los combustibles que utilizan para la fisión,en este caso el uranio 235 y el plutonio 239 no están enriquecidos como se hace para fines militares.
Noticia algo positivia entre tantas negativas, aunque esto de los niveles de radiación con cualquier explosión, incendio o reacción vuelven a aumentar.
BBC NEWS
El nivel de radiación detectada en la planta de Fukushima Daiichi ha caído constantemente durante las últimas 12 horas, ha dicho un funcionario de la central nuclear y de la Agencia de Seguridad Industrial de Japón, según la agencia de noticias Reuters.
Un nivel de 752 microsieverts por hora se registró en la puerta principal de la planta a las 17:00h del miércoles (08:00 GMT), dijo Tetsuo Ohmura. El punto de control fue cambiado luego a la puerta oeste de la planta y las lecturas fueron tomadas cada 30 minutos, dijo. A las 05:00 del jueves (20:00 GMT del miércoles), la lectura era de 338 microsieverts por hora. Ese nivel es aún mucho mayor de lo que debería ser, pero no es peligroso, agregó el Sr. Ohmura.
Cita de: Gamboalcoià en Jueves 17 Marzo 2011 00:40:24 AM
Noticia algo positivia entre tantas negativas, aunque esto de los niveles de radiación con cualquier explosión, incendio o reacción vuelven a aumentar.
BBC NEWS
El nivel de radiación detectada en la planta de Fukushima Daiichi ha caído constantemente durante las últimas 12 horas, ha dicho un funcionario de la central nuclear y de la Agencia de Seguridad Industrial de Japón, según la agencia de noticias Reuters.
Un nivel de 752 microsieverts por hora se registró en la puerta principal de la planta a las 17:00h del miércoles (08:00 GMT), dijo Tetsuo Ohmura. El punto de control fue cambiado luego a la puerta oeste de la planta y las lecturas fueron tomadas cada 30 minutos, dijo. A las 05:00 del jueves (20:00 GMT del miércoles), la lectura era de 338 microsieverts por hora. Ese nivel es aún mucho mayor de lo que debería ser, pero no es peligroso, agregó el Sr. Ohmura.
Me estan haciendo la picha de un lío los medios de comunicación. No es lo mismo
micro que
mili. A veces leo escrito MICROsieverts y otras veces veo las siglas mSv, que son MILIsieverts.
Ayer se hablaban de valores de 250-400 mSv. Ahora leo micro... ¿En qué quedamos? ¿mili, micro, ambas? Porque la diferencia es de 10 potencia de 3. ???
Por otra parte:
17 de marzo de 2011 a las 0.16 El último balance de la Policía recoge un aumento de la cifra de víctimas hasta las 4.134 personas muertas y 8.606 desaparecidas como consecuencia del terremoto y posterior tsunami del viernes 11 de marzo.
Cita de: Netan en Jueves 17 Marzo 2011 00:21:43 AM
No estoy muy enterado en el tema pero en la radio creo haber oido que hay riesgo de que se produzca una explosion atomica... :-\ ¿Es esto cierto?¿Hay riesgo de explosion nuclear?
http://www.cienciaonline.com/2011/03/15/%C2%BFpuede-un-reactor-nuclear-explotar-como-una-bomba-atomica/
Cita de: Yo_mismo en Jueves 17 Marzo 2011 00:46:08 AM
Cita de: Gamboalcoià en Jueves 17 Marzo 2011 00:40:24 AM
Noticia algo positivia entre tantas negativas, aunque esto de los niveles de radiación con cualquier explosión, incendio o reacción vuelven a aumentar.
BBC NEWS
El nivel de radiación detectada en la planta de Fukushima Daiichi ha caído constantemente durante las últimas 12 horas, ha dicho un funcionario de la central nuclear y de la Agencia de Seguridad Industrial de Japón, según la agencia de noticias Reuters.
Un nivel de 752 microsieverts por hora se registró en la puerta principal de la planta a las 17:00h del miércoles (08:00 GMT), dijo Tetsuo Ohmura. El punto de control fue cambiado luego a la puerta oeste de la planta y las lecturas fueron tomadas cada 30 minutos, dijo. A las 05:00 del jueves (20:00 GMT del miércoles), la lectura era de 338 microsieverts por hora. Ese nivel es aún mucho mayor de lo que debería ser, pero no es peligroso, agregó el Sr. Ohmura.
Me estan haciendo la picha de un lío los medios de comunicación. No es lo mismo micro que mili. A veces leo escrito MICROsieverts y otras veces veo las siglas mSv, que son MILIsieverts.
Ayer se hablaban de valores de 250-400 mSv. Ahora leo micro... ¿En qué quedamos? ¿mili, micro, ambas? Porque la diferencia es de 10 potencia de 3. ???
Por otra parte:
17 de marzo de 2011 a las 0.16
El último balance de la Policía recoge un aumento de la cifra de víctimas hasta las 4.134 personas muertas y 8.606 desaparecidas como consecuencia del terremoto y posterior tsunami del viernes 11 de marzo.
Es que han habido picos de corta duración de hasta los 400000 microSV (ayer), pero la radiación sostenida -ha puesto Vigorro un gráfico antes- está por los 240 - 400 micro SV.
Cita de: Vigorro... en Jueves 17 Marzo 2011 00:48:44 AM
Cita de: Netan en Jueves 17 Marzo 2011 00:21:43 AM
No estoy muy enterado en el tema pero en la radio creo haber oido que hay riesgo de que se produzca una explosion atomica... :-\ ¿Es esto cierto?¿Hay riesgo de explosion nuclear?
http://www.cienciaonline.com/2011/03/15/%C2%BFpuede-un-reactor-nuclear-explotar-como-una-bomba-atomica/
La última frase de ese texto que has puesto Edu, da miedo...
Cita de: Vigorro... en Jueves 17 Marzo 2011 00:48:44 AM
Cita de: Netan en Jueves 17 Marzo 2011 00:21:43 AM
No estoy muy enterado en el tema pero en la radio creo haber oido que hay riesgo de que se produzca una explosion atomica... :-\ ¿Es esto cierto?¿Hay riesgo de explosion nuclear?
http://www.cienciaonline.com/2011/03/15/%C2%BFpuede-un-reactor-nuclear-explotar-como-una-bomba-atomica/
Pero no te engañes. Si las barras, aún las ya gastadas, entrasen en combustión -reacción con el oxígeno del aire, nada de fisión- por la acumulación de calor residual, lanzarían a la atmósfera cantidades de materiales radiactivos en cantidad muuuucho mayor que cualquier bomba atómica, la cual, además, lanza a una altura tal que la mayoría de materiales pierden su radioactividad antes de llegar al suelo.
de hecho las barras "gastadas" son mucho más contaminantes que antes de su combustión
Cita de: Vigorro... en Jueves 17 Marzo 2011 00:48:44 AM
Cita de: Netan en Jueves 17 Marzo 2011 00:21:43 AM
No estoy muy enterado en el tema pero en la radio creo haber oido que hay riesgo de que se produzca una explosion atomica... :-\ ¿Es esto cierto?¿Hay riesgo de explosion nuclear?
http://www.cienciaonline.com/2011/03/15/%C2%BFpuede-un-reactor-nuclear-explotar-como-una-bomba-atomica/
Ok, entendido...Muchas gracias por las respuestas.
De todos modos, creo que hay mucha desinformacion en los medios de comunicacion. Parece que gusta elevar el alarmismo, mas del que ya hay...
Esperemos noticias y que vayan solucionandose los problemas... :-\
¿No dicen nada del estado de los reactores 5 y 6?
Y el resto de centrales nucleares que estaban pasando por problemas en japon, de golpe hay silencio al respecto.
Me da la impresión de que la información que dan los japoneses es mínima,sesgada e interesada.Se parece a la de los americanos en Irak.
Ya no me fío de la información que facilita la NHK,TEPCO o las autoridades japonesas pero esto es como un embarazo,que no se puede ocultar por mucho tiempo.
Cita de: josemy en Jueves 17 Marzo 2011 01:06:23 AM
Cita de: Vigorro... en Jueves 17 Marzo 2011 00:48:44 AM
Cita de: Netan en Jueves 17 Marzo 2011 00:21:43 AM
No estoy muy enterado en el tema pero en la radio creo haber oido que hay riesgo de que se produzca una explosion atomica... :-\ ¿Es esto cierto?¿Hay riesgo de explosion nuclear?
http://www.cienciaonline.com/2011/03/15/%C2%BFpuede-un-reactor-nuclear-explotar-como-una-bomba-atomica/
La última frase de ese texto que has puesto Edu, da miedo...
Espero que lo que se cuenta desde Europa (Francia y Alemania) de situación apocalíptica y tal no esté relacionado con lo que comentas y sí lo esté con los supuestos intereses económicos... No sé hasta que punto pueden estar informados en Europa del tipo de combustible nuclear que gastaban en la planta en cuestión.
Cita de: josemy en Jueves 17 Marzo 2011 01:17:18 AM
¿No dicen nada del estado de los reactores 5 y 6?
Y el resto de centrales nucleares que estaban pasando por problemas en japon, de golpe hay silencio al respecto.
La última noticia sobre la otra central nuclear, la de Fukushima Dai-ni, una estación cercana con 4 reactores, es que fue refrigerada con seguridad.
EL PAÍS
Un camión cisterna ha llegado ya a la central para comenzar a refrigerar las barras de combustible. Parece ser que ahora mismo están al aire, emitiendo grandes cantidades de radiación.
La cadena NHK (se puede ver en el Canal 24 horas de TVE) muestra los reactores 2, 3 y 4 que continuan humeando.
La operación de refrigeración es vital, explican ingenieros de Tepco. Si no se consiguiera evitar esa fusión, los niveles de radiación serían demasiado altos como para que los trabajadores pudieran seguir trabajando en las labores de extinción de incendios y refrigeración.
Cita de: josemy en Jueves 17 Marzo 2011 01:17:18 AM
¿No dicen nada del estado de los reactores 5 y 6?
Y el resto de centrales nucleares que estaban pasando por problemas en japon, de golpe hay silencio al respecto.
tambien es posible que esto deje de ser noticia, y en unas semanas a pesar de que el surtidor siga chorreando ya no siga generando la informacion que ha generado en la primera fase. Como no peta pues ya la gente se empieza a cansar....nos acostumbramos y nada a ver que pasa....igual esto no es cuestion de dias y va para largo.....semanas,meses, años, ......quizas algunos saquen sus conclusiones despues de una o dos generaciones...
Ahora mismo estan conectando con la tele japonesa en el canal 24h. Estan explicando que la prioridad es llenar la piscina de agua del reactor 3 y 4, y que es una operacion primordial y que "no puede fallar".
Por otra parte en el directo de la la web de la BBC se esta informando que la bolsa de Tokyo ya cae un 4% nada mas abrir (el directo de la web de "el mundo" va algo mas lento, pero mas o menos van diciendo lo mismo, aunque con menos detalle).
¿Y si le metemos una bomba H a la central? A 15 millones de grados y volatilizas la central, el uranio, el plutonio y hasta el agua de mar. ¿Que efectos radiactivos a medio plazo podrían quedar de una termonuclear?
Cita de: Elbuho en Jueves 17 Marzo 2011 01:40:29 AM
¿Y si le metemos una bomba H a la central? A 15 millones de grados y volatilizas la central, el uranio, el plutonio y hasta el agua de mar. ¿Que efectos radiactivos a medio plazo podrían quedar de una termonuclear?
Imaginate, tanto ingeniero y tanta ostia para llegar a la concluison de que con un clavo se saca otro clavo.
Cita de: Elbuho en Jueves 17 Marzo 2011 01:40:29 AM
¿Y si le metemos una bomba H a la central? A 15 millones de grados y volatilizas la central, el uranio, el plutonio y hasta el agua de mar. ¿Que efectos radiactivos a medio plazo podrían quedar de una termonuclear?
Pero es que no serviría de nada. Vamos a hacer un símil: imaginemos que un camión ha vertido un montón de abono en una parcela. El montón de abono produce un olor pestilente, y además quema la hierba a su alrededor; pero es que, para más inri, el abono mantiene su calor de forma espontánea, de manera que puede estar caliente (y por tanto hediendo) durante semanas o meses. ¿Solucionaríamos el tema poniéndole dinamita y esparciendo la mierda por decenas de hectáreas alrededor? Pues de momento, el olor continuaría y alcanzaría a los vecinos de parcelas más lejanas, quemando además sus plantas, con lo que adiós cosecha del año.
Más o menos viene a ser un símil entre la central dañada (el montón de mierda) y una posible explosión (la mierda esparcida por toda la comarca).
Cita de: Elbuho en Jueves 17 Marzo 2011 01:40:29 AM
¿Y si le metemos una bomba H a la central? A 15 millones de grados y volatilizas la central, el uranio, el plutonio y hasta el agua de mar. ¿Que efectos radiactivos a medio plazo podrían quedar de una termonuclear?
pero sabes que burrada estas diciendo?
Están ahora mismo rociando agua con un helicopetro al reactor número 3.
Lo podeis seguir ahora mismo en directo aquí:
http://www.rtve.es/noticias/directo/canal-24h/
Cita de: burgos696969 en Jueves 17 Marzo 2011 01:52:53 AM
Cita de: Elbuho en Jueves 17 Marzo 2011 01:40:29 AM
¿Y si le metemos una bomba H a la central? A 15 millones de grados y volatilizas la central, el uranio, el plutonio y hasta el agua de mar. ¿Que efectos radiactivos a medio plazo podrían quedar de una termonuclear?
pero sabes que burrada estas diciendo?
Me imagino. Solo me gustaría saber porqué no. En vez de una H, si esta produce mucha radiación, ¿que pasa si le metes una de Neutrones? La radioactividad solo duraría 48 h según wiki.
Cita de: josemy en Jueves 17 Marzo 2011 01:06:23 AM
Cita de: Vigorro... en Jueves 17 Marzo 2011 00:48:44 AM
Cita de: Netan en Jueves 17 Marzo 2011 00:21:43 AM
No estoy muy enterado en el tema pero en la radio creo haber oido que hay riesgo de que se produzca una explosion atomica... :-\ ¿Es esto cierto?¿Hay riesgo de explosion nuclear?
http://www.cienciaonline.com/2011/03/15/%C2%BFpuede-un-reactor-nuclear-explotar-como-una-bomba-atomica/
La última frase de ese texto que has puesto Edu, da miedo...
Te refieres a esto ¿no?
Si el combustible utilizado fuese uranio o plutonio apto para armas, el reactor sí explotaría igual que una bomba atómica. :cold: :cold: :cold:
Y ahora digo yo.... (que igual es una burrada pero...) ¿quién nos confirma que Japón no haya estado manejando con armas nucleares????.
Cita de: Elbuho en Jueves 17 Marzo 2011 01:57:46 AM
Cita de: burgos696969 en Jueves 17 Marzo 2011 01:52:53 AM
Cita de: Elbuho en Jueves 17 Marzo 2011 01:40:29 AM
¿Y si le metemos una bomba H a la central? A 15 millones de grados y volatilizas la central, el uranio, el plutonio y hasta el agua de mar. ¿Que efectos radiactivos a medio plazo podrían quedar de una termonuclear?
pero sabes que burrada estas diciendo?
Me imagino. Solo me gustaría saber porqué no. En vez de una H, si esta produce mucha radiación, ¿que pasa si le metes una de Neutrones? La radioactividad solo duraría 48 h según wiki.
que seria peor, el remedio o la enfermedad?
La primera reacción de fusión realizada por el ser humano, tuvo origen militar, con una bomba termonuclear (o también llamada bomba-H o de Hidrógeno), que para obtener la temperatura adecuada (casi la del Sol, unos 20 millones de grados centígrados), se utilizó una bomba atómica. Esta bomba termonuclear libera grandes cantidades de energía. Las bombas termonucleares actuales, alcanzan los 60 megatones (equivalente a 60 millones de toneladas de explosivo TNT), lo cual puede arrasar todo lo que haya en un radio de 40 ó 50 Kilómetros a la redonda, eso si incluir la radiación electromagnética y la onda expansiva, así como la lluvia ácida.
pasate por esta page ;)
http://www.angelfire.com/sc/energianuclear/completo.html
Aumentan los efectivos, 11 camiones con cañones de agua van camino de la planta nuclear (BBC).
Por lo visto los helicopteros Chinook estan equipados con una especie de armadura de plomo en su parte inferior, y son 3 los ocupantes de cada uno, que obviamente van con trajes especiales. (BBC)
Ya se pueden poner las pilas por que da la impresion de que el chorrito de agua de 7.5 toneladas que tiran los helicopteros se evapora al instante de tocar la piscina... :-\
-Hay dos helicópteros que trabajan sobre el reactor 3.
Cada uno es capaz de dejar caer 7,5 toneladas de agua, según la NHK.
Se trata de helicópteros CH-47 Chinook. La tripulación suele estar formada por tres: piloto, copiloto e ingeniero de vuelo
-Esta no es una tarea fácil para los equipos del helicóptero. No pueden darse el lujo de acercarse mucho por encima de los reactores debido a la radiación, por lo que están rociando de pasada.
-Aunque el reactor 4 es el prioritario, los helicópteros rocían ahora mismo el 3 porque es más sencillo.
La operación con helicópteros y el camión cisterna es la misma que tuvo que ser abortada el miércoles por los altísimos niveles de radiación
-Los helicópteros se van un tiempo, con el fin de minimizar la exposición de la tripulación a la radiación, informa la NHK.
Cita de: burgos696969 en Jueves 17 Marzo 2011 02:05:15 AM
Cita de: Elbuho en Jueves 17 Marzo 2011 01:57:46 AM
Cita de: burgos696969 en Jueves 17 Marzo 2011 01:52:53 AM
Cita de: Elbuho en Jueves 17 Marzo 2011 01:40:29 AM
¿Y si le metemos una bomba H a la central? A 15 millones de grados y volatilizas la central, el uranio, el plutonio y hasta el agua de mar. ¿Que efectos radiactivos a medio plazo podrían quedar de una termonuclear?
pero sabes que burrada estas diciendo?
Me imagino. Solo me gustaría saber porqué no. En vez de una H, si esta produce mucha radiación, ¿que pasa si le metes una de Neutrones? La radioactividad solo duraría 48 h según wiki.
que seria peor, el remedio o la enfermedad?
La primera reacción de fusión realizada por el ser humano, tuvo origen militar, con una bomba termonuclear (o también llamada bomba-H o de Hidrógeno), que para obtener la temperatura adecuada (casi la del Sol, unos 20 millones de grados centígrados), se utilizó una bomba atómica. Esta bomba termonuclear libera grandes cantidades de energía. Las bombas termonucleares actuales, alcanzan los 60 megatones (equivalente a 60 millones de toneladas de explosivo TNT), lo cual puede arrasar todo lo que haya en un radio de 40 ó 50 Kilómetros a la redonda, eso si incluir la radiación electromagnética y la onda expansiva, así como la lluvia ácida.
pasate por esta page ;)
http://www.angelfire.com/sc/energianuclear/completo.html
Bueno, mejor buscamos otra idea. ;D
Por cierto que acaba de salir un experto español que me ha dejado más que preocupado. Nada que por aquí no se haya comentado, pero que en boca de un experto....
Para empezar el tio aluzina y no le cabe en la cabeza que problema pueden tener para no poder bombear agua de mar y tengan que usar camiones.
Tampoco entiende la información que suelta el gobierno, ya que la explosión de hidrógeno es un claro síntoma de fusión del nucleo y fisura de la vasija, con lo que la radioactividad debe estar saliendo a mansalva desde el mismo sábado y no el lunes.
Cuando le han preguntado que clase de técnicos tiene que haber en la central, ha dicho palabras textuales, bomberos y fontaneros. Porque lo que hay que hacer es traer agua a la central. Es lo único que se puede hacer, y le resulta incomprensible que no puedan hacerlo.
Y finalmente ha dicho que los trabajadores que van allí son voluntarios, deben serlo, ya que van a morir en pocos años con suerte, y en días en muchos casos. :(
Cuando el viento cambie a tierra en las proximas horas/dias es cuando comenzaran a salir las verdades :cold:.
Me voy a la cama que estoy agotado del seguimiento y de dia.
Cita de: josemy en Jueves 17 Marzo 2011 02:37:41 AM
Cuando el viento cambie a tierra en las proximas horas/dias es cuando comenzaran a salir las verdades :cold:.
La predicción a 14 días en Fukushima parece favorable:
El tiempo en Fukushima (http://tiempo.tiempo.com/prediccion_para-Fukushima%20Airport-Fukushima%20Airport-Japon-Asia-RJSF.html)
Parte de la situación de los trabajadores de la central:
Lesiones o contaminación en Fukushima Daiichi planta de energía nuclear
Basado en un comunicado de prensa de los japoneses secretario jefe del gabinete de fecha 16 de marzo de 2011, el
OIEA puede confirmar la siguiente información acerca de las lesiones humanas o contaminación en el
Fukushima Daiichi planta de energía nuclear.
Tenga en cuenta que esta lista proporciona una instantánea de la información más reciente a disposición de
el OIEA por las autoridades japonesas. Dada la situación del líquido en la planta, esta información es
sujetos a cambios.
Lesiones
2 empleados TEPCO tienen heridas leves
2 empleados subcontratistas están heridos, una persona sufrió fracturas en las piernas y una persona cuya
condición es desconocida fue trasladado al hospital
Dos personas están desaparecidas
2 personas fueron "enferma repentinamente"
2 empleados TEPCO fueron transportados al hospital durante el tiempo de ponerse las vías respiratorias
protección en el centro de control
4 personas (2 empleados TEPCO, dos empleados de subcontratistas) sufrieron heridas leves debido a la
explosión en la unidad 1 el 11 de marzo y fueron transportados al hospital
11 personas (4 empleados TEPCO, 3 y 4 empleados subcontratista trabajadores japoneses de defensa civil)
resultaron heridos por la explosión en la unidad 3 el 14 de marzo
La contaminación radiológica
17 personas (9 empleados TEPCO, 8 empleados subcontratista) sufría de la deposición de
material radiactivo a la cara, pero no fueron llevados al hospital debido a los bajos niveles
de la exposición
Un trabajador sufrió una exposición significativa en el respiradero de trabajo, y fue transportado a una
centro fuera del sitio
Dos policías que fueron expuestos a la radiación fueron descontaminados
Los bomberos que estuvieron expuestos a la radiación son objeto de investigación
El OIEA sigue tratando de obtener información de las autoridades japonesas sobre todos los aspectos de la
Fukushima Daiichi central nuclear.
Fuente: http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fcort.as%2F0eN8&h=67d43
Los helicópteros de las Fuerzas de Autodefensa de Japón que rocían con agua el reactor número tres de la central de Fukushima vuelan a una altura de 300 metros para evitar el exceso de radiación. De acuerdo con las últimas mediciones realizadas, los niveles de radiactividad se sitúan en 4.13 milisievert por hora (4.130 microsievert) a dicha altura, mientras que a 90 metros alcanzan los 87.7, recoge la agencia de noticias Kiodo
Eso de los helicópteros creo que no va a servir de mucho, ayer el físico nuclear que estuvo en tve dijo que era una medida para tranquilizar a la población civil. Creo que para enfríar en régimen normal de trabajo el reactor se necesitarían del orden de 6.5hm3/s y ahora estamos en fase de sobrecalentamiento. Así que supongo que con 4 helicópteros no dará para enfriarlo...
Unas declaraciones muy interesantes:
El responsable de descontaminar Chernóbil de 1986 a 1991, Yuli Andreev, considera que la situación que se vive en la central nuclear japonesa de Fukushima demuestra que no se han aprendido las lecciones del accidente en la antigua Unión Soviética.
Leer completo:
http://www.20minutos.es/noticia/991237/0/chernobil/errores/fukushima/ (http://www.20minutos.es/noticia/991237/0/chernobil/errores/fukushima/)
La diferencia es que el accidente de Chernobil fue fruto de un experimento que se les fue de las manos y no de un accidente. Y que además, para taparlo, no se evacuó a la población y se llevaron a miles de personas a la central para solucionar el problema, exponiéndoles a la radiación.
Por lo demás, seguro que no se aprendió todo lo que debió aprenderse y espero que con esto no ocurra lo mismo.
Veo las imágenes del helicoptero echando el agua de manera artesanal al reactor( la mitad fuera)y parece mentira que en el año 2011 las mayores potencias mundiales no tengan mejor plan que éste. Pobres japoneses, que se preparen y a nosotros que no nos pase nada... Las multinacionales solo piensan en la la rentabilidad,¿cual es su plan B para un desastre nuclear?Pensar que aquí nunca puede pasar.
Esa es la gran diferencia. Aqui la poblacion que no ha muerto en el maremoto, ha sido puesta a salvo, pasando mucho frio y hambre cierto, pero estan evacuados.
He escuchado en A3 a las 8.30, que habia retornado la energia electrica a las instalaciones, a ver si es cierto y supone disponer de las bombas adecuadas para trabajar con el agua.
Las diez preguntas que todo el mundo se hace sobre la crisis nuclear en Fukushima (http://noticias.lainformacion.com/politica/politicas-nucleares/las-diez-preguntas-que-todo-el-mundo-se-hace-sobre-la-crisis-nuclear-en-fukushima_ELUi19Rjvb4tzeDzTvJ237/)
La prefectura de Fukushima se prepara para evacuar en autobús a todas las personas que viven en un radio de 20-30 km alrededor de la planta, informa el periódico japonés Mainichi Daily News.
The Japan Times se ha hecho eco de la ira de la gente convencida de que las autoridades no les dicen todo acerca de los peligros a los que se enfrentan.
¿Alguien tiene alguna fuente de información que esté variando?, hace horas que no se actualizan las noticias, espero que no haya pasado nada más.
Estoy empezando a sentir preocupación por nosotros a parte de la que hace días siento por los japoneses y eso no me gusta un pelo.
La llegada de la noche a Japón es un momento crítico, ya que parte de las operaciones de enfriado que a estas horas estarán intentando acometer tendrán que pararse.
Cita de: spissatus en Jueves 17 Marzo 2011 11:26:07 AM
La llegada de la noche a Japón es un momento crítico, ya que parte de las operaciones de enfriado que a estas horas estarán intentando acometer tendrán que pararse.
¿Estás seguro de que pueden permitirse dejar de enfríar si no saben ya que todo está perdido? Creo que esta falta de rapidez (por no llamarlo lentitud) en dar las noticias tiene más que ver con el miedo al desplome de la bolsa de Tokio que con la tardanza real de las operaciones.
Desde luego el caballero que habló ayer en 24horas de TVE me hizo seguir pensando lo que en algún momento dude si era justo pensar. Y es que el gobierno japonés oculta información.
Cita de: spissatus en Jueves 17 Marzo 2011 11:26:07 AM
La llegada de la noche a Japón es un momento crítico, ya que parte de las operaciones de enfriado que a estas horas estarán intentando acometer tendrán que pararse.
Realmente,el problema,no es la llegada de la noche sino la alta radiactividad que sigue aumentando.De hecho,los cañones de agua que estaban interviniendo en Fukushima,han sido parados según informa la NHK.
14 patients die following transfer to evacuation center
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78892.html
Interesante entrevista en La Vanguardia a Yuli Andreyev:
Pasó cinco años en Chernóbil. Fue vicedirector del Spetsatom, el organismo soviético de lucha contra accidentes nucleares y conoce a fondo la Agencia Internacional de la Energía Atómica (AIEA).
Entrevista (http://www.lavanguardia.es/internacional/20110317/54129422489/andreyev-en-la-industria-nuclear-no-hay-organismos-independientes.html)
"Quienes diseñan centrales nucleares están pendientes de dos cosas: seguridad y coste. El problema es que la seguridad cuesta dinero. Si gastas demasiado en ella la central nuclear no es competitiva. El accidente de Three Mile Island es el ejemplo perfecto. Después del accidente se vio que mejorar la seguridad de forma convincente para evitar repeticiones de aquel accidente encarecía tanto las centrales, que perdían todo sentido. Durante treinta años en Estados Unidos no se construyó ni un solo reactor. En Chernobyl todo fue muy complicado pero también tenía que ver con la economía. El académico Rumiantsev demostró que había que cerrar todos los reactores RMBK. Simplemente lo ignoraron. Siempre hay gente interesada en ocultar algo..."
La localización de las centrales de Japón, junto al mar es la más barata. Los generadores de emergencia no los enterraron y, claro, se inundaron en seguida.... Detrás de todo esto hay corrupción. No tengo pruebas, pero no tardarán mucho en aparecer. ¿Cómo puede diseñarse una central nuclear en una zona de alto riesgo sísmico, al lado del Océano, con los generadores de emergencia en superficie?. Llegó la ola y todo quedó fuera de servicio. No es un error, es un delito.
¿Qué pasará en Fukushima? ¿Podríamos llegar a un escenario de radiación seria que alcance a Tokio?
En ausencia de información, debemos manejar hipótesis. Yo tengo cuatro. Primera, si se enfría el reactor: entonces la radiación cesaría pronto. Segunda, si no se logra enfriar debidamente el reactor y sigue como hasta ahora: entonces las emisiones, aunque no sean muy potentes, seguirán durante semanas. Tercera, si se funde el combustible nuclear y daña la carcasa del reactor: se producirían emisiones en serie, lo cual es bastante grave pero no sería lo peor. Eso nos lleva a la Cuarta, y más catastrófica, es decir, si el combustible se precipita hasta el fondo y adquiere masa critica: entonces se iniciaría una reacción en cadena incontrolada, es decir una explosión. En ese caso la contaminación sería muy grave. Desde este punto de vista, el peor reactor es el tercero, porque emplea MOX, combustible de uranio más plutonio, que Francia está usando experimentalmente en dos centrales nucleares de Japón.
Se comprende por qué Francia, repleta de nucleares, está criticando tan duramente a Japón estos días.
Si, pero hay más de un motivo. Los reactores no son franceses sino americanos de General Electric. Francia depende críticamente de la energía nuclear. Si arranca un movimiento antinuclear fuerte en Francia, el gobierno quedará en una posición muy delicada. Por eso critican fuertemente a Japón, para dar a entender que algo parecido es impensable en Francia.
Cita de: joalonso en Jueves 17 Marzo 2011 11:29:29 AM
¿Estás seguro de que pueden permitirse dejar de enfríar si no saben ya que todo está perdido? Creo que esta falta de rapidez (por no llamarlo lentitud) en dar las noticias tiene más que ver con el miedo al desplome de la bolsa de Tokio que con la tardanza real de las operaciones.
Los mandatarios japoneses tienen un papelón y han de estar en todo momento sopesando el tipo de declaraciones que hacen. Confío en que prime la seguridad de su gente frente a cualquier otro tipo de hecho, aunque éste pueda contribuir a desestabilizar su país.
Una reflexión acerca de si un Gobierno -en este caso el japonés- debe o no mentir ante determinadas situaciones o crisis gravísimas como ésta. Imagínate que un piloto detecta un fallo grave en un avión en vuelo. ¿Hay que comunicárselo inmediatamente a los pasajeros? De ser tú el piloto, ¿qué harías en tal caso? Si los pasajeros están condenados a morir estrellados, ¿deben saberlo con antelación?. Si el piloto valora la situación y piensa que hay alguna posibilidad, por remota que sea, de solventar la situación, ¿debe informar a la gente de lo que está pasando?. De hacerlo, ¿no se podría crear un estado de pánico general que resultara incontrolable?
Difícil elección la del comandante del avión, léase Primer Ministro japonés. No me gustaría estar en su pellejo.
Cita de: Toxo en Jueves 17 Marzo 2011 11:45:05 AM
Se comprende por qué Francia, repleta de nucleares, está criticando tan duramente a Japón estos días.
Si, pero hay más de un motivo. Los reactores no son franceses sino americanos de General Electric. Francia depende críticamente de la energía nuclear. Si arranca un movimiento antinuclear fuerte en Francia, el gobierno quedará en una posición muy delicada. Por eso critican fuertemente a Japón, para dar a entender que algo parecido es impensable en Francia.
Evidentemente cada uno barre pasa casa y tan malo es depender del petroleo como de la energia nuclear si se generan dudas en la poblacion.
Cita de: spissatus en Jueves 17 Marzo 2011 11:47:42 AM
Cita de: joalonso en Jueves 17 Marzo 2011 11:29:29 AM
¿Estás seguro de que pueden permitirse dejar de enfríar si no saben ya que todo está perdido? Creo que esta falta de rapidez (por no llamarlo lentitud) en dar las noticias tiene más que ver con el miedo al desplome de la bolsa de Tokio que con la tardanza real de las operaciones.
Los mandatarios japoneses tienen un papelón y han de estar en todo momento sopesando el tipo de declaraciones que hacen. Confío en que prime la seguridad de su gente frente a cualquier otro tipo de hecho, aunque éste pueda contribuir a desestabilizar su país.
Una reflexión acerca de si un Gobierno -en este caso el japonés- debe o no mentir ante determinadas situaciones o crisis gravísimas como ésta. Imagínate que un piloto detecta un fallo grave en un avión en vuelo. ¿Hay que comunicárselo inmediatamente a los pasajeros?, ¿de ser tú el piloto, qué harías en tal caso? Si los pasajeros están condenados a morir estrellados, deben saberlo con antelación. Si el piloto valora la situación y piensa que hay alguna posibilidad, por remota que sea, de solventar la situación, ¿debe informar a la gente de lo que está pasando?. De hacerlo, ¿no se podría crear un estado de pánico general que resultara incontrolable?
Difícil elección la del comandante del avión, léase Primer Ministro japonés. No me gustaría estar en su pellejo.
Es muy dificil, Spissatus, por supuesto, pero yo creo que deberian decirlo. Cuando a una persona la detectan una enfermedad ¿que se hace?¿le intentan esconder al enfermo su realidad o se lo dicen para que luche contra ella, aunque el pánico se apodere de la persona?.
El problema es que al haberse juntado dos catastrofes, están completamente desbordados y es cierto, no saben por donde tirar, además de los intereses creados, que son los que priman en todo momento (a mi modesto entender).
Pero ahí deviene la importancia de nuestros representantes, se les paga para que tomen decisiones y si llegado el momento, no son capaces, estamos en la famosa globalización, que se tomen medidas conjuntas, dejando de lado el nacionalismo de cada país.
Entre todos, a lo mejor hay algún lumbreras
Riesgo de apagón eléctrico en Tokio ante las bajas temperaturas y la falta de suministro
http://www.rtve.es/noticias/20110317/riesgo-alerta-apagon-tokio/417517.shtml
11.44 El presidente ruso, Dmitry Medvedev ha calificado el accidente nuclear de Japón como "un desastre nacional colosal y una catástrofe".
11.39 Los equipos de emergencia han retirado temporalmetne un camión cisterna que iba a lanzar agua sobre el reactor número 3, debido a la alta radiación, según informa la NHK.
11.20 Las autoridades de Japón han aumentado a 5.429 los muertos y a 9.594 los desaparecidos, según el último cómputo oficial facilitado por la Policía.
11.11 Las autoridades de Corea del Sur han detectado niveles bajos, aunque inusuales, de radiación en los viajeros que llegan de Japón.
11.09 Expertos entrevistados en la NHK dudan que todo el agua que se ha arrojado desde los helicópteros haya caído sobre los reactores, debido al viento.
http://www.rtve.es/noticias/20110313/minuto-minuto-tsunami-10-metros-arrasa-costa-noreste-japon-tras-seismo-9/415817.shtml
Aquí pasa como con él futbol, todos sabemos más que el entrenador.
La información sigue siendo muy confusa.
Ahora resulta que la NHK acaba de informar que los cañones de agua han comenzado a intervenir en el reactor nº 3 cuando, poco antes,había comunicado que se habían detenido estas operaciones debido a la alta radiactividad en la zona.
Edito:Al parecer,dos camiones especiales del ejército,han comenzado a regar o inyectar agua a mansalva en el reactor nº 3.
Cita de: Gallinero en Jueves 17 Marzo 2011 12:10:47 PM
La información sigue siendo muy confusa.
Ahora resulta que la NHK acaba de informar que los cañones de agua han comenzado a intervenir en el reactor nº 3 cuando, poco antes,había comunicado que se habían detenido estas operaciones debido a la alta radiactividad en la zona.
Probablemente alguno ha gritado "vamonos" y después han reconsiderado que si hay que hacerlo, hay que hacerlo.
Están tomando medidas desesperadas , así que es de esperar que haya situaciones de confusión.
Siguen los terremotos por la placa del pacifico...6,7 en Vanuatu y de nuevo a 10 km de profundidad http://www.ign.es/ign/layoutIn/sismoListadoTerremotos.do?zona=3&cantidad_dias=10
Ultima hora, segun la cadena ser contaminados 20 tecnicos en la central de fukushima.
Lo de central va cada vez a peor. Deberian estar evacuando fuera de japon poco a poco pero sin pausa, a la poblacion, que luego no podran a la velocidad que reclame la gente. La parte buena es que a un no se ha dado ninguna replica por encima de 7.
¿UNa pregunta, si la radiactivbidad interfiere con los equipos electronicos, la nube radiactiva puede originar problemas en otras estaciones energieticas del pais??
Información de la embajada francesa en Tokio http://www.ambafrance-jp.org/
Citar
MESSAGE URGENT
Jeudi 17 mars 2011 13 heures
1- Compte-tenu de l'évolution possible de la situation, il est recommandé aux Français de Tokyo de quitter la région pour le sud du pays ou pour la France.
En complément des capacités aériennes d'Air France, les autorités françaises mettent à disposition deux avions gouvernementaux. Ceux de nos concitoyens, ainsi que leurs conjoint et enfants, ayant manifesté le souhait de profiter du dispositif d'aide au retour depuis Tokyo sont priés de se présenter jeudi 17 mars 2011 à partir de 18 heures à l'aéroport de Tokyo Narita Terminal 1, îlot D (à côté du comptoir Air France dans le hall "Départs") pour un départ à 21h (fermeture de l'enregistrement à 20h). Nous rappelons que les passagers, y compris les enfants, doivent être munis d'un passeport valide. Les animaux ne sont pas admis.
L'aide au retour depuis Osaka sera organisée le 18 mars, uniquement pour les Français installés habituellement dans la région du Kantô qui se seraient provisoirement rendus dans le Kansai suite aux événements en cours. Nous vous tiendrons informés dans les meilleurs délais des modalités de ce départ. Les Français intéressés sont donc invités à se signaler dans les meilleurs délais à l'adresse suivante : [email protected].
Nous vous invitons à consulter ce site régulièrement pour toute information complémentaire.
2- L'ambassade à Tokyo, à partir de ce jour, est une ambassade à missions prioritaires : l'assistance à la communauté française et la liaison directe et permanente avec les autorités japonaises.
3- Les personnes restant au Japon doivent lire les recommandations de l'IRSN (Institut de Radioprotection et de Sûreté Nucléaire):
Messages pour la communauté française au Japon
Les déplacements dans les préfectures de Hokkaido, Aomori, Iwate, Miyagi, Fukushima, Ibaraki, Chiba, sont formellement déconseillés.
4- Nous rappelons qu'une intense coopération en matière d'assistance nucléaire a été proposée à nos amis japonais.
Nadie dice nada de los 14 fallecidos o no he entendido el mensaje de Septentrion?.
EL PAÍS
Nuevas líneas eléctricas en Fukushima. Los responsables de TEPCO, la operadora de la central nuclear, trabajan contrarreloj para devolver la electricidad a la central y reactivar su sistema de refrigeración.
El PAÍS
El nivel de radiación alrededor de la central de Fukushima, donde se encuentran algunos trabajadores, alcanzaba hoy los 3.000 microsievert por hora, frente a los 1.000 microsievert al año que se consideran seguros para la salud humana.
Cita de: Jose Bera en Jueves 17 Marzo 2011 12:35:03 PM
Nadie dice nada de los 14 fallecidos o no he entendido el mensaje de Septentrion?.
Es que el comunicado es muy escueto. Dice que 14 pacientes han fallecido desde su traslado a un hospital más alejado de la zona de evacuación. Lo que no dice es la causa de la muerte, igual eran enfermos terminales o en la UCI.
Esperemos a que salgan más noticias al respecto.
Según Kyodo News la radiación se eleva tras la ultima inyección de agua.
Mueren 14 pacientes de un hospital en un refugio de Fukushima
Las autoridades de la prefectura de Fukushima están investigando las muertes de 14 pacientes de un hospital en un refugio de emergencia al que habían sido llevados.
Según los funcionarios, 128 pacientes fueron evacuados el lunes a un instituto de la ciudad de Iwaki. Al parecer dos murieron cuando los llevaban en un autobús, y otros 12 perdieron la vida poco después de llegar al refugio.
La mayoría eran ancianos y algunos estaban postrados en cama. Se les pidió que permanecieran en el refugio antes de ser trasladados a otro hospital.
El director del instituto dice que en el refugio había cuatro trabajadores sanitarios, pero que el equipo médico ha estado escaseando. Los pacientes permanecieron en una sábana sobre el suelo de tatami con estufas cerca.
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/spanish/top/news08.html
Responsables de la empresa eléctrica TEPCO, propietaria de la central de Fukushima, están informando de los trabajos para controlar la crisis. Afirman que el muro oriental del reactor número 4 "se ha derrumbado".
RTVE
Cita de: josemy en Jueves 17 Marzo 2011 12:25:26 PM
¿UNa pregunta, si la radiactivbidad interfiere con los equipos electronicos, la nube radiactiva puede originar problemas en otras estaciones energieticas del pais??
si, si que puede interferir, aunque para que lo haga de una manera drástica tiene que ser alta
el problema del sistema eléctrico no está en una posible nube radiactiva, el problema está en la misma red, estando tan deteriorada es muy fácil que se produzcan sobrecargas en las subestaciones de transformación y/o conmutación, lo que podría producir un efecto de "caida de naipes"
(sobre las 14 muerte de los evacuados iba a decir lo mismo que ya ha dicho Yeclano, demasiado escueto para sacar conclusión alguna,
ya veo que Tanon lo aclara un poco más)
Cita de: Yeclano en Jueves 17 Marzo 2011 12:41:02 PM
Cita de: Jose Bera en Jueves 17 Marzo 2011 12:35:03 PM
Nadie dice nada de los 14 fallecidos o no he entendido el mensaje de Septentrion?.
Es que el comunicado es muy escueto. Dice que 14 pacientes han fallecido desde su traslado a un hospital más alejado de la zona de evacuación. Lo que no dice es la causa de la muerte, igual eran enfermos terminales o en la UCI.
Esperemos a que salgan más noticias al respecto.
Ya, quizas Okuma esta dentro de la zona que se esta avacuando y de ahi el translado?.
Me referia a que como no hay noticias en mas portales.....................
Perdon, no os habia leido aun
Francia envía a Japón un avión con material para evitar una fusión nuclear
Por Agencia EFE – Hace 1 minuto.
París, 17 mar (EFE).- Francia fletará hoy con destino a Japón un avión con material y productos químicos para frenar el proceso de fusión de los núcleos de los reactores de la central japonesa de Fukushima.
El ministro de Industria y Energía, Éric Besson, anunció esta mañana en la televisión France 2 el envío al archipiélago de un primer avión con 95 toneladas de boro, "un elemento químico que permite retrasar el proceso de fusión", así como con material de protección contra la radiación.
Se trata del segundo envío de Francia a Japón después del terremoto de magnitud 9 en la escala de Richter que sacudió al país el pasado viernes.
Este lunes, un avión trasladó a un centenar de socorristas y expertos franceses en riesgos nucleares, además de material para el salvamento de víctimas y de protección ante eventuales radiaciones.
El Ministerio de Asuntos Exteriores indicó que el avión transportaba 14 toneladas de equipamiento, que incluía material de protección ante escapes radiactivos como máscaras y 10.000 pastillas de potasio yodado, que bloquean la glándula tiroides para que no absorban el yodo radiactivo.
En la provincia de Fukushima hay alarma por la situación en la central nuclear, donde al menos cuatro reactores están inestables y se teme que pueda producirse una fuga radiactiva masiva.
París, según ha informado el Ministerio de Exteriores, ha habilitado ya dos aviones gubernamentales para los franceses que quieran salir de Japón y ha recomendado a sus nacionales abandonar "la región de Tokio".
© EFE 2011.
Hombre vaya, una buena noticia de Francia, pero es que estamos a dia 17.
Aun asi me alegro.
Cita de: TitoYors en Jueves 17 Marzo 2011 12:14:54 PM
Cita de: Gallinero en Jueves 17 Marzo 2011 12:10:47 PM
La información sigue siendo muy confusa.
Ahora resulta que la NHK acaba de informar que los cañones de agua han comenzado a intervenir en el reactor nº 3 cuando, poco antes,había comunicado que se habían detenido estas operaciones debido a la alta radiactividad en la zona.
Probablemente alguno ha gritado "vamonos" y después han reconsiderado que si hay que hacerlo, hay que hacerlo.
Están tomando medidas desesperadas , así que es de esperar que haya situaciones de confusión.
ahora mismo ( 12.50 h) por la NHK dicen que "SDF suspends spraying".. algo debe pasar que suspendan el
riego del reactor
EL PAÍS
Concluye el bombeo de agua al reactor 3 de Fukushima. El ministro japonés de Defensa ha anunciado el fin de la operación, que ha durado 40 minutos. Cuenta la CNN que cinco camiones bomba se turnaban cada dos minutos para intentar rebajar la temperatura en el reactor.
Unos de los helicópteros de la Fuerza Aérea de Autodefensa de Japón. El CH-47 Chinook.
(http://i52.tinypic.com/11l272u.jpg)
Informe de la embajada española en tokio,
CitarInforme No.5 de la Embajada de España en Tokio para los españoles sobre los daños y las repercusiones del terremoto en Japón
Embajada de España.
Tokio, 17 de Marzo de 2011 - 13:30 h.
1) CENTRAL NUCLEAR DE FUKUSHIMA
2) RIESGO DE NUEVOS SEISMOS
Recomendaciones de viaje
Las recomendaciones de viaje del Ministerio de Asuntos Exteriores de España siguen siendo las de no viajar a Japón en los próximos días ante la situación provocada por el terremoto del 11 de marzo y sus consecuencias y aplazar cualquier desplazamiento hasta que se restablezca la situación de normalidad en los servicios públicos.
Alerta de réplicas del terremoto
La Agencia de Meteorología Japonesa ha alertado de posibles réplicas del terremoto. Se estima que las posibilidades de terremoto han bajado a un 40% para un seísmo de 5.0 grados o más de magnitud en la escala Richter en un lapso de tres días a partir de las 12.00 del miércoles 16 de marzo, lo cual se reduciría en un 20% en los tres días posteriores a partir de las 12.00 del sábado 19 de marzo. La zona de Tokio ya sufrió un seísmo de 6.0 el 11 marzo sin verse afectados sus edificios o servicios de forma importante. No obstante, se recomienda extremar las medidas de cautela como tener suficiente agua y alimentos y alojarse en un lugar seguro que permita la comunicación con familiares y la Embajada de España en Tokio. Por el momento, no se recomienda salir de la zona de Kanto, a menos de que se cuente con alojamiento y otras necesidades en el sur del país. Se desaconseja firmemente dirigirse al norte de Tokio.
Se recomienda especialmente a los españoles que se encuentren en Japón que sigan las indicaciones de las autoridades japonesas y se trasladen, en su caso, a las instalaciones de emergencia que dichas autoridades puedan ofrecerles. La Embajada de España en Tokio está además a su disposición en todo momento en las direcciones y medios de contacto que se facilitan a continuación.
Como contactar con la Embajada de España en Tokio y con el Ministerio de Asuntos Exteriores y Cooperación
NOTA IMPORTANTE: Se ruega hacer un uso únicamente de emergencia de estos medios de comunicación para no bloquearlos, y para evitar colapsar el trabajo de la Sección Consular. Se subraya que estos medios están a disposición de los españoles que están en Japón. Se ruega a los españoles que se encuentren en España que no usen estos medios, sino que se dirijan al Ministerio de Asuntos Exteriores y de Cooperación (www.maec.es).
NOTA IMPORTANTE: Se recomienda a los españoles que se encuentren en Japón que contacten con sus familias y amigos para informar de lo siguiente:
1. Localización
2. Medios de contacto
3. Situación
4. Planes de viaje a España u otro país
Asimismo, se ruega enviar dicha información a la Dirección General de Consulares del Ministerio de Asuntos Exteriores y Cooperación: [email protected]
También, se ruega transmitir esta misma información al siguiente correo electrónico de la Embajada de España en Tokio: [email protected]
Otros medios de contacto con la Embajada de España en Tokio:
Dirección: 1-3-29, Roppongi, Minato-ku, Tokio 106-0032
Teléfono de atención consular: 03 3505 8762 (fijo)
Fax de atención consular: 03 3582 8627 / 03 3505 8783
E-mail: [email protected]
Operaciones de rescate
El Gobierno ha aumentado a 100.000 el número de efectivos de las fuerzas de autodefensa japonesa involucrados las operaciones de rescate, además de las fuerzas policiales y de asistencia médica. Sumado a ello, ascienden a 88 los países que han enviado o están por enviar personal de rescate, incluyendo el envío del Portaaviones estadounidense Ronald Reagan.
Asimismo, hasta el día 17 de marzo los refugiados en los centros de evacuación del país ascendieron a más de 472.000 personas.
Daños en los reactores nucleares
La situación evoluciona constantemente y está siendo seguida minuto a minuto por las autoridades españolas competentes en Madrid.
Como se sabe el terremoto del 11 de marzo también tuvo repercusiones en las plantas nucleares ubicadas en la costa del Pacífico. Desde entonces, se han ido realizando emisiones controladas de gases ligeramente radiactivos en los reactores 1 y 3 de la Planta No. 1 (Ôkuma) de la Prefectura de Fukushima, conocida como Fukushima-1 (240 kms al norte de Tokio). Respectivamente, los días 12 y 14 de marzo se produjeron en la planta Fukushima-1 explosiones de hidrógeno, no de material radioactivo, que destruyeron la cubierta superior del edificio, pero no del contenedor de los reactores 1 y 3. El 15 de marzo a las 06.14 se produjo otra explosión, también probablemente de hidrógeno, no de material radioactivo, en el reactor no. 2 de Fukushima-1. La opinión de las autoridades japonesas es que en ninguno de estos tres casos se ha visto dañada la protección de los reactores, y que las emisiones radioactivas son limitadas. En conferencia de prensa a las 11.00 del 15 de marzo el Primer Ministro japonés informó que se produjo un incendio, no explosión, en el reactor no.4 de las misma planta a las 09.38, con una emisión de gases ligeramente radioactivos. Desde este anuncio, las autoridades japonesas han anunciado que la piscina de enfriamiento del reactor no. 4 ha perdido parte de su agua y que los reactores no. 5 y 6 han experimentado calentamientos sin que haya explicaciones sobre los efectos que esto pueda tener.
Los reactores de la Planta Fukushima-2 (Tomioka), conocida como Fukushima-2 (240 kms al norte de Tokio), han presentado problemas técnicos, pero no se conoce que registren problemas serios actualmente.
No existe constancia oficial de las autoridades japonesas de fugas de material radioactivo de ninguna de las dos plantas, Fukushima-1 y 2..
Las poblaciones de Fukushima localizadas en un radio de 20 km de la Planta Fukushima-1 y en un radio de 10 km de la Planta Fukushima-2 han sido evacuadas en su totalidad como medida de seguridad preventiva ordinariamente prevista para estas situaciones. Ante los acontecimientos de la mañana del 15 de marzo, se insta a permanecer en sus hogares y no salir a la intemperie a todos los residentes en la franja entre un radio de 20km y 30km alrededor de la Planta de Fukushima-1. No obstante, las autoridades japonesas estiman que la radiación en un radio más allá de 20 - 30 kms se encuentran en niveles que NO implican riesgo para la salud humana.
No existe constancia de la presencia de ningún español en un radio de menos de 110 kms de las centrales de Fukushima- 1 y 2.
Los refugiados en la Prefectura de Fukushima ascendieron a 131.700 personas, según los últimos datos disponibles. Asimismo, el Gobierno de la Prefectura de Fukushima conducirá pruebas preventivas de radiación a alrededor de 70.000 personas refugiadas. En primera instancia, estos datos no deben alarmar inmediamente pues revelan sobre todo las extraordinarias medidas adoptadas por el gobierno japonés para proteger a la población.
La página web del Consejo de Seguridad Nuclear (CNS) de España, que está siguiendo la evolución de estas actuaciones minuto a minuto desde Madrid, emite informes científicos actualizados sobre la situación de estas centrales japonesas (www.csn.es).
Asimismo, la Sociedad Nuclear Española (SNE) (www.sne.es) ha emitido un informe de 14.03.11 (10 horas), explicando lo ocurrido en las centrales atómicas de Fukushima-1 y 2. Dicho Informe finaliza con la siguiente afirmación: la Organización Internacional de la Energía Atómica (OIEA) ha calificado provisionalmente este accidente en la escala INES como nivel 4, de siete niveles. Harrisbourg (Three Miles Island) (TMI) en USA fue calificado como nivel 5 y Chernobil en Ucrania como nivel 7. Como la escala es logarítmica, este accidente de Japón es 10 veces menos severo que el de Three Mile Island y 10.000 veces menos severo que el de Chernobil. Se seguirá informando de cualquier cambio en esta estimación.
Otras páginas web de interés:
Nuclear and Industrial Safety Agency of Japan
(http://www.nisa.meti.go.jp/english/index.html)
La Embajada de España en Tokio está en permanente contacto tanto con las autoridades japonesas como con el Consejo de Seguridad Nuclear de España para hacer un seguimiento puntual de la situación en las centrales nucleares afectadas.
Radioactividad emitida
Tras la explosión en la Unidad 2 y el fuego en la Unidad 4, una vez extinguido este, se ha hecho una medición de la radioactividad en los alrededores de la central de Fukushima-1, registrándose un nivel de 400 mili sv por hora. El nivel de radiación se redujo significativamente por la tarde. Se pueden consultar las mediciones de los niveles de radioactividad en Japón en la siguiente página web oficial japonesa del Ministerio de Educación, Cultura, Deportes, Ciencia y Tecnología (MEXT):
http://notice.yahoo.co.jp/emg/en/archives/np_jp.html
En relación con las especulaciones aparecidas sobre la llegada de radiación a Tokio, el Gobierno Metropolitano de Tokio ha anunciado la detección de radioactividad, subrayando hasta la fecha que son cantidades muy pequeñas, es decir a niveles que no afectan negativamente la salud de los pobladores de Tokio. En las mañanas del 16 y 17 de marzo, los niveles se han reducido significadamente. El Gobierno Metropolitano de Tokio informa sobre esta cuestión en la siguiente página web: www.chijihon.metro.tokyo.jp/gaimuka/index.html
Sobre la incidencia de las corrientes de aire en la situación, el Gobierno Metropolitano de Tokio indica que tenían un impacto muy reducido, ya que la radioactividad si llega a esta ciudad, lo hace muy dispersa. En el momento en que se ha detectado una mínima radioactividad en Tokio, el viento venía de la región afectada por el accidente. Desde ayer por la tarde se está volviendo al régimen habitual de vientos dominantes del noroeste (hacia el Océano Pacífico) y se espera vuelvan las bajas temperaturas invernales habituales de esta época. A estos efectos se puede consultar la página web del Japan Meteorological Agency:
http://www.jma.go.jp/jma/indexe.html
La página web de la Organización Mundial de la Salud ( www.who.int/en ) contiene estudios sobre la exposición radiológica y el carácter no perjudicial para la salud humana de dosis bajas.
Suspensiones programadas de electricidad
La compañía de energía eléctrica de Tokio, TEPCO, anunció que comenzará suspensiones programadas de electricidad a partir del día 14 en la zona metropolitana de Tokio y las Prefecturas de Chiba, Saitama, Kanagawa, Tochigui, Gunma, Ibaraki, Shizuoka y Yamanashi. Estas suspensiones programadas son medidas cautelares ante un posible riesgo de insuficiencia en el suministro eléctrico debido a los daños causados por el terremoto. Sin embargo, en Tokio y las demás localidades mencionadas, el suministro eléctrico ha sido continuo desde el 11 de marzo. Los municipios y alcaldías de las Prefecturas mencionadas serán divididos en cinco grupos y serán objeto de uno o dos cortes de suministro eléctrico por tres horas entre las 6:20 y las 22 horas. Serán excluidos de esta suspensión del servicio eléctrico los distritos de Chiyoda, Chûô y Minato en Tokio, siendo en este último donde se localiza la Embajada de España en Japón. Se estima que las suspensiones de energía eléctrica puedan realizarse en los próximos días o semanas, como medida preventiva a fin de no sobrecargar la red. Para más información:
TEPCO http://www.tepco.co.jp/en/index-e.html
Situación de los aeropuertos y los transportes públicos
Los aeropuertos internacionales de Tokio (Narita y Haneda), Nagoya, Osaka, Fukuoka y Sapporo y otras zonas no afectadas por las consecuencias del terremoto operan con normalidad o con algunos retrasos. Las aerolíneas Lufhansa y Alitalia han suspendido sus operaciones a Tokio y volarán desde Osaka y Nagoya.
NOTA: Se señala especialmente a los españoles en Japón que según la información disponible, los vuelos con salida desde Tokio están completos hasta el jueves, 24 de marzo. También existen dificultades para adelantar vuelos de billetes ya emitidos. No obstante, existen vuelos disponibles desde otros aeropuertos japoneses.
Se facilitan las siguientes páginas web de los principales aeropuertos de Japón, que contienen información de los vuelos y los accesos a estos aeropuertos.
Tokio, Narita Airport www.narita-airport.jp/en
Tokio, Haneda Airport www.tokyo-airport-bldg.co.jp/en/
Osaka Airport www.osaka-airport.co.jp/en/
Nagoya Airport www.nagoya-airport-bldg.co.jp/en/index.html
Sapporo New Chitose Airport www.new-chitose-airport.jp/en
Kobe Airport www.kairport.co.jp/eng/index.html
Fukuoka Airport www.fuk-ab.co.jp/english/frame_index.html
Yamaguchi Airport www.yamaguchiube-airport.jp/
Nagasaki Airport www.nabic.co.jp/english
Se señala que el tren bala (shinkansen) desde Tokio a Osaka funciona con normalidad, si bien no hay que olvidar que en caso de seísmos, pueden sufrir interrupciones.
Los transportes públicos al sur de Tokio también están funcionando con normalidad pero con algún retraso. Sin embargo, en la ruta desde Tokio hacia el norte (donde se encuentra el aeropuerto de Narita), sólo algunas líneas de autobuses y los taxis son fiables, ya que la línea ferrocarril Keisei funciona en horario festivo y la línea JR Narita Express está fuera de servicio debido a las limitaciones en el suministro eléctrico. Páginas webs de información:
Limousine Bus www.limousinebus.co.jp/en
Keisei Line www.keisei.co.jp/keisei/tetudou/skyline/us/index.html
JR Narita Express www.jreast.co.jp/e/nex/index.html
Información en español y inglés
Televisión por internet en directo, cadena pública NHK
En inglés http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv
http://www.maec.es/subwebs/Embajadas/Tokio/es/MenuPpal/Informacion/Paginas/informacion.aspx
Observen esto :cold:
http://ireport.cnn.com/docs/DOC-573238
CitarI am roughly sixty to seventy kilometers due west from the nuclear plants that the Japanese authorities are struggling so hard to control. I witnessed two military helicopters fly over. Now, I am watching those same helicopters dropping water and attempting to cool those plants on the in-dash television of my car. This is as close as I am able to get to the plant. The video shows the needle of my Bicron PGM slamming the right side of the meter. I was taught in specialized training for this trip that, if this happened, I was to flee the area.
Sorry for any spelling typos or grammar mistakes. It's hard to edit while fleeing and, simultaneously, using CNN APP.
Cita de: Astromac en Jueves 17 Marzo 2011 12:50:56 PM
Cita de: TitoYors en Jueves 17 Marzo 2011 12:14:54 PM
Cita de: Gallinero en Jueves 17 Marzo 2011 12:10:47 PM
La información sigue siendo muy confusa.
Ahora resulta que la NHK acaba de informar que los cañones de agua han comenzado a intervenir en el reactor nº 3 cuando, poco antes,había comunicado que se habían detenido estas operaciones debido a la alta radiactividad en la zona.
Probablemente alguno ha gritado "vamonos" y después han reconsiderado que si hay que hacerlo, hay que hacerlo.
Están tomando medidas desesperadas , así que es de esperar que haya situaciones de confusión.
ahora mismo ( 12.50 h) por la NHK dicen que "SDF suspends spraying".. algo debe pasar que suspendan el riego del reactor
Probablemente sea una mera cuestión de exposición a la radiación. Habrán establecido unos tiempos límite...
Mirad este viedo, de un español que se vuelve por que su familia aqui, no aguanta mas el temor de las noticias que se dan y las opiniones.
http://www.youtube.com/watch?v=-fnxHICZZvA
Por cierto, mientras todo esto ocurre, y para dar una muestra de que aquí hay intereses por todos lados, las empresas de energías renovables españolas han pegado un subidón en la Bolsa:
Gamesa sube un 2.76%.
Iberdrola renovables sube un 0.44%.
Noticias que se comentan:
Un medio de televisión aleman la ARD informa que 20 trabajadores de la planta de energía han sido diagnosticados con envenenamiento severo por radiación. La ARD cita a la IAEA como la fuente de esta información.
*Según informan no serian 20 los trabajadores afectados de forma "severa" por la radiación sino que según informa la IAEA estaria afectado severamente solo un trabajador. Web alemana www.tagesschau.de
martyn_williams Martyn Williams
RT @W7VOA: Japan gov't now saying it'll try water drops from helos and spraying from trucks on site again Friday.
Volverán a intentarlo con los helicópteros y los camiones con cañón de agua el viernes . Ni idea de por que se toman el descanso, puede que exceso de radiación.
Actualizo:
BBCBreaking BBC Breaking News
#Japanese police, dousing #Fukushima nuclear reactor with a water cannon, 'fail to reach target' and pull back because of radiation: NHK tv
Parece que el agua de los cañones no estaba alcanzando el objetivo de todos modos.
Cita de: Fco en Jueves 17 Marzo 2011 12:57:03 PM
Observen esto :cold:
http://ireport.cnn.com/docs/DOC-573238
CitarI am roughly sixty to seventy kilometers due west from the nuclear plants that the Japanese authorities are struggling so hard to control. I witnessed two military helicopters fly over. Now, I am watching those same helicopters dropping water and attempting to cool those plants on the in-dash television of my car. This is as close as I am able to get to the plant. The video shows the needle of my Bicron PGM slamming the right side of the meter. I was taught in specialized training for this trip that, if this happened, I was to flee the area.
Sorry for any spelling typos or grammar mistakes. It's hard to edit while fleeing and, simultaneously, using CNN APP.
a mi no me dice nada sin ver que escala usa, creo que la mínima,
para tener una idea aproximada, 1000 cpm (count per minute) vienen a ser 1 mRem (no es exacto ya que ambas medidas indican cosas diferentes)
Informe un poquitín tranquilizador dentro de lo que hay:
http://www.rtve.es/noticias/20110317/fukushima-mal-pero-lejos-del-apocalipsis/417534.shtml
Por otro lado, creéis que el restablicimiento de electricidad solucionará mucho o nada?
Cita de: Jose Bera en Jueves 17 Marzo 2011 12:58:46 PM
Mirad este viedo, de un español que se vuelve por que su familia aqui, no aguanta mas el temor de las noticias que se dan y las opiniones.
http://www.youtube.com/watch?v=-fnxHICZZvA
Mmmmm... interesante ese video, aunque claro, esto va por barrios: yo también estaba muy tranquilo (que no indiferente) cuando los atentados de Madrid del 11M, cosa que dudo de los madrileños, es lo que tiene que me pille a 400 kms. Tokyo está a 250 kms de las centrales pero la situación en los alrededores no sé yo si será la de la misma tranquilidad. Buen documento en cualquier caso, un poco irónico el hombre a su vez ::)
Muy buena iniciativa por su parte, nos da el otro extremo de la realidad. Me ha llamado la atención especialmente lo de las máscaras para el polen que supuestamente nos las venden en muchos casos como máscaras para otra cosa.
Declaración del ministro de Defensa Japonés Toshimi Kitazawa en Tokio en referenacia a las decisión de rociar agua con helicópteros en el reactor Nº3.
''Decidimos hacer esto porque pensamos que HOY es el límite de tiempo"
En cuanto a niveles de radiación:
NHK informó ayer de 23.5uSv/h para la ciudad de Fukushima. Hoy 13.9uSv/h.
de la misma cuenta
http://www.youtube.com/v/vRZyPiinBHk?fs=1&hl=es_ES
Importante esta parte del artículo de RTVE que ha colgado Tramuntanaman:
Nada que ver con Chernóbil
Lo que no cabe esperar en ningún caso es una repetición de Chernóbil con dispersión a gran distancia de los peores radionucleidos, ya que en Fukushima no hay un mecanismo que inyecte este material a gran altura en la atmósfera.
En el accidente de la planta ucraniana el estallido de la tapa del reactor, dejando desnudo el núcleo, y el fuego del moderador de grafito provocaron una 'tormenta de fuego' que actuó como una chimenea.
Así se creó una columna de humo que se elevó a gran altura arrastrando consigo fragmentos del núcleo que se desplazaron a grandes distancias arrastrados por los vientos. El mecanismo clave aquí fue el fuego, que hizo ascender los radionucleidos.
En Fukushima el único factor que puede arrastrar isótopos es el vapor de agua, que al enfriarse se condensa y cae al suelo: la contaminación será local.
Cabe esperar que la zona quede gravemente afectada, y que algunas áreas de la planta sufran durante años (o siglos) elevadas concentraciones radiactivas.
Algunos contaminantes serán dispersados por el viento, pero a pequeña escala; podrán detectarse limitadas cantidades de radiactividad incluso muy lejos, pero la mayor parte se quedará allí. En ausencia de un proceso de inyección atmosférica de la radiación no puede haber contaminación a larga distancia.
TEPCO ha anunciado que la electricidad será restablecida,lo más tarde,este viernes para poder reiniciar la refrigeración de los reactores.
la JAEA no dice nada especial,
último informe del estado de los centros nucleares de Japón y como se han ido distribuyend los expertos (día 15/3): http://www.jaea.go.jp/english/jishin/e0315-19.pdf
monitoreo de radiación de la JAEA: http://www.jaea.go.jp/english/misc/online-info.shtml
(interesante ver los datos de 7 días, sobre todo para O-arai)
Cita de: Bomarzo en Jueves 17 Marzo 2011 13:22:45 PM
Importante esta parte del artículo de RTVE que ha colgado Tramuntanaman:
Nada que ver con Chernóbil
Lo que no cabe esperar en ningún caso es una repetición de Chernóbil con dispersión a gran distancia de los peores radionucleidos, ya que en Fukushima no hay un mecanismo que inyecte este material a gran altura en la atmósfera.
En el accidente de la planta ucraniana el estallido de la tapa del reactor, dejando desnudo el núcleo, y el fuego del moderador de grafito provocaron una 'tormenta de fuego' que actuó como una chimenea.
Así se creó una columna de humo que se elevó a gran altura arrastrando consigo fragmentos del núcleo que se desplazaron a grandes distancias arrastrados por los vientos. El mecanismo clave aquí fue el fuego, que hizo ascender los radionucleidos.
En Fukushima el único factor que puede arrastrar isótopos es el vapor de agua, que al enfriarse se condensa y cae al suelo: la contaminación será local.
Cabe esperar que la zona quede gravemente afectada, y que algunas áreas de la planta sufran durante años (o siglos) elevadas concentraciones radiactivas.
Algunos contaminantes serán dispersados por el viento, pero a pequeña escala; podrán detectarse limitadas cantidades de radiactividad incluso muy lejos, pero la mayor parte se quedará allí. En ausencia de un proceso de inyección atmosférica de la radiación no puede haber contaminación a larga distancia.
Si, pero eso es segun estan las cosas ahora mismo. ¿no?
He leido que si se pone a arder el combustible "gastado" (el de la piscina, compuesto por uranio) la columna de humo radioactivo podria dispersarse por la atmosfera. Ademas por lo visto el uranio es piroforico (inflamable).
BBCBreaking BBC Breaking News
No electricity for about 850,000 households in north #Japan: Tohuku Electric Power Co; at least 1.5m houses lack running water: government
Según fuentes del gobierno, 6 dias después, 850.000 hogares están sin luz y 1'5 millones sin agua.
BBC NEWS
Seismo en Chiba, a las 9:32 pm, de nivel 4 en la escala japonesa, y de magnitud 5,8 en la escala de Richter. Se ha producido a 40 km de profundidad frente a las costas de Chiba en Japón.
EL PAÍS
En cuanto a las labores de refrigeración de los reactores:
30 toneladas de agua. Esta es la cantidad que han vertido ya los helicopteros sobre los reactores de Fukushima, cuenta la CNN. Los aparatos realizan vuelos de 20 minutos sobre las instalaciones.
BBC NEWS
Japón comenzará a dejar caer agua del aire en el reactor nº2 de la central nuclear dañada el viernes, ha dicho la agencia nacional de seguridad nuclear japonesa, informa Reuters.
Y España se suma a las recomendaciones que ya han llevado a cabo otros paises:
EL PAÍS
El Gobierno recomienda a los españoles que se alejen 120 km de Fukushima (Tokio está a 240 kilómetros) y que se dirijan a otras zonas del país. EEUU y Canadá han recomendado a sus compatriotas que se alejen hasta los 80 km y Japón sigue manteniendo la restricción en 20.
La agencia de seguridad nuclear japonesa ha anunciado que la piscina del reactor nº 4 sigue siendo una importante fuente de inquietud
TEPCO ha declarado que se escapaba humo o vapor durante este jueves noche del reactor nº 2
Cita de: Gamboalcoià en Jueves 17 Marzo 2011 12:40:35 PM
EL PAÍS
Nuevas líneas eléctricas en Fukushima. Los responsables de TEPCO, la operadora de la central nuclear, trabajan contrarreloj para devolver la electricidad a la central y reactivar su sistema de refrigeración.
A buenas horas. Creo que en los planes de toda central nuclear del mundo debería figurar un plan para traer electricidad desde el exterior en pocas horas, y no el séptimo día despues de la catástrofe. Al menos habrá que aprender esta lección digo yo.
Como meteorólogos o meteoaficionados, ¿como debe sentirse uno cuando tiene que hacer un parte meteorológico con esto entre manos?
http://www.zamg.ac.at/pict/aktuell/20110317_fuku_I-131_beide_gr.gif
Cita de: Vigo de Sanabria en Jueves 17 Marzo 2011 13:36:23 PM
Cita de: Bomarzo en Jueves 17 Marzo 2011 13:22:45 PM
Importante esta parte del artículo de RTVE que ha colgado Tramuntanaman:
Nada que ver con Chernóbil
Lo que no cabe esperar en ningún caso es una repetición de Chernóbil con dispersión a gran distancia de los peores radionucleidos, ya que en Fukushima no hay un mecanismo que inyecte este material a gran altura en la atmósfera.
En el accidente de la planta ucraniana el estallido de la tapa del reactor, dejando desnudo el núcleo, y el fuego del moderador de grafito provocaron una 'tormenta de fuego' que actuó como una chimenea.
Así se creó una columna de humo que se elevó a gran altura arrastrando consigo fragmentos del núcleo que se desplazaron a grandes distancias arrastrados por los vientos. El mecanismo clave aquí fue el fuego, que hizo ascender los radionucleidos.
En Fukushima el único factor que puede arrastrar isótopos es el vapor de agua, que al enfriarse se condensa y cae al suelo: la contaminación será local.
Cabe esperar que la zona quede gravemente afectada, y que algunas áreas de la planta sufran durante años (o siglos) elevadas concentraciones radiactivas.
Algunos contaminantes serán dispersados por el viento, pero a pequeña escala; podrán detectarse limitadas cantidades de radiactividad incluso muy lejos, pero la mayor parte se quedará allí. En ausencia de un proceso de inyección atmosférica de la radiación no puede haber contaminación a larga distancia.
Si, pero eso es segun estan las cosas ahora mismo. ¿no?
He leido que si se pone a arder el combustible "gastado" (el de la piscina, compuesto por uranio) la columna de humo radioactivo podria dispersarse por la atmosfera. Ademas por lo visto el uranio es piroforico (inflamable).
Si, pero no es lo mismo una columna de humo que una explosión, que puede tener una onda expansiva mucho mayor.
Cita de: _00_ en Jueves 17 Marzo 2011 13:10:32 PM
Cita de: Fco en Jueves 17 Marzo 2011 12:57:03 PM
Observen esto :cold:
http://ireport.cnn.com/docs/DOC-573238
CitarI am roughly sixty to seventy kilometers due west from the nuclear plants that the Japanese authorities are struggling so hard to control. I witnessed two military helicopters fly over. Now, I am watching those same helicopters dropping water and attempting to cool those plants on the in-dash television of my car. This is as close as I am able to get to the plant. The video shows the needle of my Bicron PGM slamming the right side of the meter. I was taught in specialized training for this trip that, if this happened, I was to flee the area.
Sorry for any spelling typos or grammar mistakes. It's hard to edit while fleeing and, simultaneously, using CNN APP.
a mi no me dice nada sin ver que escala usa, creo que la mínima,
para tener una idea aproximada, 1000 cpm (count per minute) vienen a ser 1 mRem (no es exacto ya que ambas medidas indican cosas diferentes)
En efecto si paras el video, verás que la escala de arriba del aparato está en mRem/h y el valor máximo es 2 mRem/h que, sin ser poco tampoco es una pasada. En el entorno de la central debe superar el Rem/h... otra magintud. Incluso han permitido trabajar a 25 Rem/h que estaba prohibido a más de 10 Rem/h según puso alguien ayer. Tampoco sabemos cuánto se pasa ni a qué distancia de la central estamos.
En el pueblo que os comenté ayer Hitachinaka a 141 Km al sur de la central que ayer había 0,2 mRem/h hoy ha bajado a 0,08 mRem/h.
Un saludo
PD El viento está ayudando:
(http://www.zamg.ac.at/pict/aktuell/20110315_fuku_I-131.gif)
Anoche en el Canal 24h entrevistaron en directo a una española que vive en el área de Tokyo, que pretendía volver a España con su familia pero que no encontraba vuelos (le daban billete para finales de marzo, y además carísimos). Llama a la Embajada para ver qué instrucciones están dando y para informarse de si iban a fletar aviones para repatriar españoles. Le dicen que no pueden atenderla en ese momento y que ya se pondrán ellos en contacto con ella. Hace dos días le mandan por e-mail una circular desde la Embajada, recomendándole que "no viaje a Japón" :rcain:
¿No es surrealista? :confused:
Bueno amigos a la vista de los amargos sucesos que están aconteciendo en Japón, me gustaría que en este hilo pudiéramos volcar la información meteorológica de la zona durante estos días y sucesivos.
Actualmente, el asunto está siendo tratado en el siguiente hilo, por lo que ruego encarecidamente excluir cualquier tipo de comentario no meteorológico, y si así fuera que se cierre el hilo. Sin embargo dado el volumen de mensajes sobre cualquier otro tema en dicho hilo el asunto meteorológico es casi imposible de seguir.
https://foro.tiempo.com/japon+castigada+por+terremoto+tsunami+fuga+radioactiva-t130508.0.html;msg2702025;boardseen#new
Esta es la situación actual de la nube radioactiva, es evidente que hay una componente NW, ¿por qué? ¿qué previsiones hay?
(http://www.zamg.ac.at/pict/aktuell/20110317_fuku_I-131_beide_gr.gif)
30 Tm de agua me parece una Broma...En realidad han dicho eso???? Si es así ya no saben que decir...30Tm de agua se pueden llevar con 1 solo 2 camiones cisterna... Es decir 30000Kg de agua????-->30000l??--->30 m3??? Me parece de risa. Con perdón.
Cita de: joalonso en Jueves 17 Marzo 2011 14:39:27 PM
30 Tm de agua me parece una Broma...En realidad han dicho eso???? Si es así ya no saben que decir...30Tm de agua se pueden llevar con 1 solo 2 camiones cisterna... Es decir 30000Kg de agua????-->30000l??--->30 m3??? Me parece de risa. Con perdón.
Es lo que hay, un helicóptero con una bolsa colgando tiene que hacer cargas pequeñas.
Unas páginas atrás en un post han comentado que un experto pensaba que lo de los helicópteros era más bien para dar la sensación a la opinión pública de que hacían algo, pero utilidad poca o ninguna.
Cita de: TitoYors en Jueves 17 Marzo 2011 14:45:41 PM
Cita de: joalonso en Jueves 17 Marzo 2011 14:39:27 PM
30 Tm de agua me parece una Broma...En realidad han dicho eso???? Si es así ya no saben que decir...30Tm de agua se pueden llevar con 1 solo 2 camiones cisterna... Es decir 30000Kg de agua????-->30000l??--->30 m3??? Me parece de risa. Con perdón.
Es lo que hay, un helicóptero con una bolsa colgando tiene que hacer cargas pequeñas.
Unas páginas atrás en un post han comentado que un experto pensaba que lo de los helicópteros era más bien para dar la sensación a la opinión pública de que hacían algo, pero utilidad poca o ninguna.
EEUU entrega a Japón imágenes aéreas detalladas de la central nuclear de Fukushima
El ejército de los Estados Unidos ha informado que una de sus aeronaves no tripuladas de vigilancia ha grabado imágenes de vídeo y tomado fotos desde el aire de la central nuclear Fukushima Número Uno. Los datos recolectados han sido entregados al Gobierno de Japón.
El ejército estadounidense dijo que la aeronave de vigilancia "Global Hawk" partió de la base aérea Andersen en Guam con destino a la dañada central, en respuesta a una petición de ayuda del Gobierno japonés.
Representantes de las fuerzas de los Estados Unidos afirmaron que el Gobierno nipón quería evitar enviar helicópteros tripulados debido a la preocupación por la salud del personal de las aeronaves.
El jueves dijeron que el avión de vigilancia voló por lo menos una vez por encima de la central nuclear y grabó imágenes detalladas de vídeo a la vez que tomaba fotografías con el fin de confirmar la extensión de los daños en los edificios que albergan los reactores.
El ejército estadounidense afirmó que la información entregada al Gobierno japonés le ayudará a determinar los detalles de las misiones de tierra y aire para descargar agua sobre los edificios dañados.
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/spanish/top/news03.html
Primera buena noticia:
Luis Echávarri, director de la Agencia Nuclear de la OCDE, afirma que Japón les ha informado de que ha restablecido la energía eléctrica: "En teoría es una buena noticia, pero ahora hay que restablecer los equipos, con una capacida dde enfriamiento infinitamente mayor".
Resumen de las estrategias de refigeración realizadas en el reactor 3, según la televisión pública NHK.
-Se han vertido las primeras 4 cubas de agua, rociadas desde helicópteros con placas de plomo en la parte inferior para proteger de la radiación a los tripulantes, acompañadas de un bombeo continuo desde tierra (con los cañones de agua de los camiones), pero la radiación era tan alta que el agua no llegó a la piscina. El proceso de rociado con agua (30 toneladas ) ha tenido lugar entre las 7:45 pm y 8:09 pm.
Además:
Según el diario Asahi, se espera que la energía sea restaurada en la central de Fukushima Daiichi mañana por la mañana. Dicen que es posible que los sistemas de refrigeración puedan ser reactivados, siempre que no hayan sufrido daños irreparables por el tsunami.
También se informa que:
Altos niveles de radiación han sido registrados a 30 kilómetros (18,6 millas) de Fukushima, informó la prensa japonesa.
VÍDEO de Tepco sobrevolando los reactores dañados.
http://www.ustream.tv/channel/iwj7 :o
Cita de: joalonso en Jueves 17 Marzo 2011 15:03:26 PM
Primera buena noticia:
Luis Echávarri, director de la Agencia Nuclear de la OCDE, afirma que Japón les ha informado de que ha restablecido la energía eléctrica: "En teoría es una buena noticia, pero ahora hay que restablecer los equipos, con una capacida dde enfriamiento infinitamente mayor".
Ufff, esperemos que así sea! Ya toca que salga algo bien... :)
Alguien sabe que diferencia en escala tiene el sistema de refrigeración de la central con respecto a lo que han estado usando hasta ahora? (agua de mar, helicópteros, cañones de agua...). 100:1? Más?
El problema que veo es que empezarán a refrigerar desde una temperatura ya muy alta (con fusión parcial de los nucelos), pero supongo que con persistencia al final lo podrán controlar. Eso sí, todo esto contando con que el sistema de refrigeración pueda ser restablecido correctamente... :-\
¿alguien a visto al fisico que ha salido en antena3?
Se me han puesto los pelos como escarpias, dice que ya no hay marcha atrás por mucha agua que echen que esta todo echo para el desastre.
Cita de: TitoYors en Jueves 17 Marzo 2011 14:45:41 PM
Cita de: joalonso en Jueves 17 Marzo 2011 14:39:27 PM
30 Tm de agua me parece una Broma...En realidad han dicho eso???? Si es así ya no saben que decir...30Tm de agua se pueden llevar con 1 solo 2 camiones cisterna... Es decir 30000Kg de agua????-->30000l??--->30 m3??? Me parece de risa. Con perdón.
Es lo que hay, un helicóptero con una bolsa colgando tiene que hacer cargas pequeñas.
Unas páginas atrás en un post han comentado que un experto pensaba que lo de los helicópteros era más bien para dar la sensación a la opinión pública de que hacían algo, pero utilidad poca o ninguna.
Efectivamente, el tema de los helicópteros es para dar imagen, porque en la realidad su eficacia es 0. Trabajo en incendios forestales, donde las temperaturas suelen alcanzar los 500-600ºC en el combustible vegetal, y las descargas han de hacerse con mucha destreza para que sean efectivas. Pero la realidad es que apenas un 15-20 % del agua llega realmente al terreno, el resto se evapora de inmediato antes de tocar tierra.
Así que imaginad un helicóptero, volando a gran altitud para que la radiación no le afecte, y tirando descargas de entre 500 y 4.500 litros (no sé qué modelo utilizan) a un reactor de dimensiones minúsculas cuyo núcleo se encuentra a más de 2.000ºC.
:nononono:
PD: Respecto al experto de Antena 3, se trata de Ruiz de Gopegui, reputado físico con una bibliografía bastante amplia. Y ha dicho lo que muchos pensamos, que el pescao está vendido y es hora de pensar en los próximas décadas, porque el área va a quedar inutilizable por mucho tiempo.
Pues no es por nada, pero era un catedratico de una universidad, en directo desde ella, y sabe mucho del tema. Es mas, creeo que los de Antena3 no sabian muy bien lo que iba a decir, porque los presentadores se han quedado atónitos.
Ha dicho que se fundirá todo, y quen a 100 km. a la redonda la vida será inviable. Tambien que aunque muy flojita llegara esto a España, pero muy muy flojo (es logico). Y se que no es el unico que piensa esto.... Mi profesora de fisica opina igual. Ya veremos...
Cita de: alber en Jueves 17 Marzo 2011 15:24:39 PM
¿alguien a visto al fisico que ha salido en antena3?
Se me han puesto los pelos como escarpias, dice que ya no hay marcha atrás por mucha agua que echen que esta todo echo para el desastre.
Lo siento, pero el físico que ha salido en Antena 3, se ha desacreditado él mismo al mencionar que esto es como el cambio climático, que las medidas hay que tomarlas antes.
Claro, claro (añado yo) y por cierto cuanta gente desea el fin del mundo, a este paso nos empeñamos eh.
A mi antena 3 ya no me merece ningún repeto desde que un programa de dicha cadena se puso en contacto con una chica que vivía en Japón para ver si quería colaborar telefónicamente en el programa y tras indicarles que donde residía ni faltaban alimentos en supermercados, tenían luz y que los niños iban a la escuela normal no tardaron mas de medio minuto en decirle que no les interesaba su testimonio. Vamos, que lo primero que quieren es sacar las cosas de madre, acojonar al populacho para que se enganche y levante audiencia y desear que explote para tener temas de actualidad.
Por otra parte y en relación al tema de los helicópteros, a mí también me parece cuanto menos extraño, que los helicópteros puedan hacer mucha eficacia. Sí, entiendo que será por imagen pública de calma...
Video nuevo...
http://www.youtube.com/watch?v=EpLcmXFL6uI
Cita de: Vigorro... en Jueves 17 Marzo 2011 16:12:46 PM
Video nuevo...
http://www.youtube.com/watch?v=EpLcmXFL6uI
Ya lo puso Fco en la página 60.
Cita de: Yeclano en Jueves 17 Marzo 2011 15:36:48 PM
Cita de: TitoYors en Jueves 17 Marzo 2011 14:45:41 PM
Cita de: joalonso en Jueves 17 Marzo 2011 14:39:27 PM
30 Tm de agua me parece una Broma...En realidad han dicho eso???? Si es así ya no saben que decir...30Tm de agua se pueden llevar con 1 solo 2 camiones cisterna... Es decir 30000Kg de agua????-->30000l??--->30 m3??? Me parece de risa. Con perdón.
Es lo que hay, un helicóptero con una bolsa colgando tiene que hacer cargas pequeñas.
Unas páginas atrás en un post han comentado que un experto pensaba que lo de los helicópteros era más bien para dar la sensación a la opinión pública de que hacían algo, pero utilidad poca o ninguna.
Efectivamente, el tema de los helicópteros es para dar imagen, porque en la realidad su eficacia es 0. Trabajo en incendios forestales, donde las temperaturas suelen alcanzar los 500-600ºC en el combustible vegetal, y las descargas han de hacerse con mucha destreza para que sean efectivas. Pero la realidad es que apenas un 15-20 % del agua llega realmente al terreno, el resto se evapora de inmediato antes de tocar tierra.
Así que imaginad un helicóptero, volando a gran altitud para que la radiación no le afecte, y tirando descargas de entre 500 y 4.500 litros (no sé qué modelo utilizan) a un reactor de dimensiones minúsculas cuyo núcleo se encuentra a más de 2.000ºC.
:nononono:
PD: Respecto al experto de Antena 3, se trata de Ruiz de Gopegui, reputado físico con una bibliografía bastante amplia. Y ha dicho lo que muchos pensamos, que el pescao está vendido y es hora de pensar en los próximas décadas, porque el área va a quedar inutilizable por mucho tiempo.
Más experto se es, siendo experto in situ, estando ahora mismo en Fukushima. No creo que los japoneses sean inferiores a los expertos que hay en España o en otros países, cuanto menos por igual, empezando porque su salud está en juego y es su nación (que desde luego es admirable).
Los japones serán unos expertos, pero su gobierno también en no decir estas cosas y hacer entrar a la población en pánico ::)
¿Qué significa esto exactamente?
EL PAÍS:
Aumenta el riesgo de inundación debido a la marea asociada con el hundimiento ocasionado por el terremoto a lo largo de la costa del Pacífico en Tokohu, informa la Agencia Meteorológica de Japón. http://cort.as/0eSX (http://cort.as/0eSX).
TEPCO anuncia que ha instalado 1 Km. de cable eléctrico.Al amanecer será conectado a las instalaciones en un intento de reiniciar la refrigeración de los reactores.
Me sigue pareciendo confusa esta información pero es lo que hay.
Amigos, los japoneses están luchando con todas sus fuerzas para enfriar los reactores, la idea de este riego improvisado no es tanto controlar del todo la situación como reducir la radioactividad generada por los incendios y la combustión del material. De esta manera podrán trabajar más adelante con más intensidad. Se están tendiendo cables de electricidad hacia la central, y la llegada de la electricidad es inminente, esa podría ser la salvación.
Hace nada abrí un hilo en Meteorología para conocer las condiciones en la zona, lo han pasado de nuevo a este hilo :( Da igual, a ver, es fundamental conocer qué condiciones van a tener, porque actualmente hay una nube radiactiva de baja intensidad emitiéndose sobre el Pacífico, y necesitamos que eso siga siendo así y no gire hacia las islas.
Cita de: joalonso en Jueves 17 Marzo 2011 16:33:01 PM
¿Qué significa esto exactamente?
EL PAÍS:
Aumenta el riesgo de inundación debido a la marea asociada con el hundimiento ocasionado por el terremoto a lo largo de la costa del Pacífico en Tokohu, informa la Agencia Meteorológica de Japón. http://cort.as/0eSX (http://cort.as/0eSX).
Entiendo que hay regiones costeras donde las cotas de altura ha descendido (hundido) quedando de esta manera más expuestas a las mareas altas. O sea las mareas pueden avanzar más tierra adentro que hasta ahora.
Cita de: Fco en Jueves 17 Marzo 2011 14:28:03 PM
Esta es la situación actual de la nube radioactiva, es evidente que hay una componente NW, ¿por qué? ¿qué previsiones hay?
(http://www.zamg.ac.at/pict/aktuell/20110317_fuku_I-131_beide_gr.gif)
Continua la componente NW ya que se ecuentra ante una entrada fria de asia:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Para el fin de semana se espera que lleguen vientos muy humedos de componente sur asociados a una borrasca subtropical, las temperaturas ascenderas bastante. Los vientos por tanto de sur a norte.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Pero conforme se vaya desplazando la borrasca hacia el este los vientos podrían soplar de N a S y a SW. En este caso la nube radiactiva si podría afectar a la isla y a la capital.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En relación con los EXPERTOS:
Pasó con la gripe A y pasa ahora con las centrales nucleares (igual que en otros muchos temas actualmente en debate).... un verdadero desfile de declaraciones de "presuntos expertos" que con el paso de los días, las semanas y los meses quedarán muchos de ellos en evidencia, y el tiempo pondrá a cada uno de ellos en su justo lugar...
Para los legos en estos temas nos queda leer, escuchar, tomar nota de lo que cada uno dice y luego estaría bien relacionar en un post lo que cada uno de los presuntos expertos decía en cada momento y quien acabará teniendo más o menos razón en sus actuales comentarios.....
Además de que tras el nombre del experto y su cargo actual, deberían indicar los "conflictos de intereses" como se está haciendo en las publicaciones médicas actuales....., de nada sirven expertos que no informan de que están en consejos de administración, son financiados por.., etc; Empezar la entrevista por ejemeplo diciendo: soy tal, con el cargo o estudios cual, y declaro no tener ningún conflicto de interés en relación con el tema del que voy a dar mi opinión.... o citarlo si existe para información de los oyentes o lectores....
Hablo en general, porque con tanta diversidad de opiniones de esta pléyade de expertos o tomamos referencias o no sabremos de quien fiarnos en situaciones que se repitan en el futuro
.Disculpad el tocho
Saludos
Entre tanta nuclealarma social, parece que nos hemos olvidado de los que realmente han sufrido la situación:
17 de marzo de 2011 a las 16.45 h.
Oficialmente, el número de muertos asciende ya a 5.692 y 9.506 personas continúan desaparecidas, según informa el canal NHK en base a informaciones policiales.
No sé si se ha puesto ya este video...
Un perro sobrevive al tsunami y no abandona a su compañero herido:
http://www.youtube.com/v/Do8S6dkFlE8
Vista de la parte superior del edificio del reactor nº 4
Cita de: TitoYors en Jueves 17 Marzo 2011 16:41:00 PM
Cita de: joalonso en Jueves 17 Marzo 2011 16:33:01 PM
¿Qué significa esto exactamente?
EL PAÍS:
Aumenta el riesgo de inundación debido a la marea asociada con el hundimiento ocasionado por el terremoto a lo largo de la costa del Pacífico en Tokohu, informa la Agencia Meteorológica de Japón. http://cort.as/0eSX (http://cort.as/0eSX).
Entiendo que hay regiones costeras donde las cotas de altura ha descendido (hundido) quedando de esta manera más expuestas a las mareas altas. O sea las mareas pueden avanzar más tierra adentro que hasta ahora.
Yo entiendo lo mismo, el terremoto a liberado a la tierra de unas tensiones que mantenian la costa con otra configuracion, la altura sobre el nivel del mar ha podido descender, y la profundidad del mar en a orilla disminuir.
Por l tanto la pleamar avanzara mas tierra adentro en las fechas señaladas e inundara zonas que hasta ahora no eran inundadas
Por cierto en el fondo del mar de estas zonas costeras ahora mismo habra de todo un poco, supongo
Cita de: Maite en Jueves 17 Marzo 2011 16:55:26 PM
No sé si se ha puesto ya este video...
Un perro sobrevive al tsunami y no abandona a su compañero herido:
Pues en vez de estar grabando, ya podían recogerlos y sobretodo al herido intentar ayudarlo de alguna manera. Que aunque no sean personas, siguen siendo seres vivos y el pobre parece que está sufriendo.
Aunque claro, entre tanta catástrofe, las vidas humanas tienen preferencia.
Cita de: Yo_mismo en Jueves 17 Marzo 2011 16:59:16 PM
Cita de: Maite en Jueves 17 Marzo 2011 16:55:26 PM
No sé si se ha puesto ya este video...
Un perro sobrevive al tsunami y no abandona a su compañero herido:
Pues en vez de estar grabando, ya podían recogerlos y sobretodo al herido intentar ayudarlo de alguna manera. Que aunque no sean personas, siguen siendo seres vivos y el pobre parece que está sufriendo.
Aunque claro, entre tanta catástrofe, las vidas humanas tienen preferencia.
Si, piensa que hay miles de persanas tratando de que sus conocidos o parientes, no esten entre los desaparecidos, los estan buscando, aun a sabiendas, de que muchas personas, sus cuerpos no apareceran nunca.
Efectivamente, en catástrofes así las vidas humanas tienen preferencia, es lo más lógico e indiscutible. De todas formas, quiero pensar que los que han grabado a los perros son sólo reporteros y que avisarían a alguien para que los recogiera; además este video habrá salido en todas las televisiones y en general los japoneses aprecian mucho a sus mascotas. Al menos uno de los perros tenía dueños, porque lleva un collar, pero a saber dónde estarán los pobres... :-\
Cuando el Katrina, se recogió a muchos perros supervivientes y todavía no han encontrado a muchos de sus dueños, a veces no por haber muerto sino porque se mudaron a otro lugar y desconocen que el perro sigue vivo. Algunos los han estado dando en adopción a otras familias.
Medidas realizadas el martes y el miércoles por un laboratorio japonés de la radiactividad en Tokio ofrece "resultados preocupantes", ha informado este jueves la Comisión de Investigación e Información Independiente sobre la Radiactividad (CRIIRAD).
En un intervalo de 42 horas, la actividad del I-131 asciende a 14,9 becquerel por metro cúbico (Bq / m 3), de yodo 132 a 14,5 Bq / m 3, de cesio 134 a 3,4 Bq / m 3 y la de cesio 137 a 3,2 Bq / m 3.
Bajo circunstancias normales, el único núcleo radiactivo que se espera medir en la atmósfera es el cesio 137, debido a la contaminación residual después de la catástrofe de Chernobyl, pero a un ritmo de alrededor de "un millón de veces menor ", dijo la CRIIRAD
Imágen de satélite de la central nuclear de Fukushima Daiichi.
(http://i56.tinypic.com/232lj7.png)
El Organismo Internacional de Energía Atómica (OIEA) ha informado de que 23 personas resultaron heridas en la planta nuclear de Fukushima, otras dos están desaparecidas y en más de 20 se ha comprobado contaminación radiológica de diverso grado.
La agencia de Naciones Unidas reconoce en un comunicado que, "dada la incertidumbre" sobre la situación en esa planta, seriamente dañada por el terremoto y el posterior tsunami del 11 de marzo en Japón, las cifras "están sujetas a cambios".
Las autoridades japonesas confirmaron al organismo que entre las personas heridas —casi todas empleados de la empresa operadora, Tepco, o de compañías subcontratadas— se incluye a "una persona hospitalizada en estado desconocido", y a otras dos que "enfermaron súbitamente".
Hay también siete empleados y cuatro trabajadores de la Defensa Civil Japonesa "heridos por la explosión en el reactor 3 el 14 de marzo", según el organismo, que no informa sobre el grado de gravedad de esas lesiones.
Un empleado se rompió las piernas, cuatro fueron hospitalizados tras sufrir "heridas menores" durante la explosión en el reactor 1 el 11 de marzo, dos funcionarios de Tepco fueron trasladados al hospital por problemas respiratorios y otras dos personas "sufrieron heridas menores". Además, en la lista se incluye a dos personas "desaparecidas".
Por otro lado, se cifra en más de 20 —(18 empleados, dos policías y un número indefinido de bomberos)— los expuestos a contaminación radiológica en la planta de Fukushima, que tiene seis reactores.
En uno de los empleados se observó una exposición "significativa" a radiactividad y fue transportado a un centro fuera de la planta, mientras que otros "no fueron trasladados a un hospital debido al bajo nivel de exposición" a la radiactividad, y dos policías fueron "descontaminados".
"Los bomberos que estuvieron expuestos a radiación están siendo examinados", concluye la nota, antes de afirmar que el OIEA continúa intentando obtener más información de las autoridades japonesas.
AFECTADOS
* 2 trabajadores de Tepco con heridas menores.
* 2 empleados de una subcontrata heridos: uno que se rompió las piernas, otro cuya condición es desconocida y se encuentra hospitalizado.
* 2 desaparecidos.
* 2 personas que enfermaron "súbitamente".
* 2 trabajadores de Tepco trasladados al hospital por problemas respiratorios".
* 4 personas (2 empleados de Tepco y 2 subcontratados) presentan "heridas menores" causadas por la explosión del reactor 1 el 11 de marzo. Están hospitalizadas.
* 11 personas (4 empleados de Tepco, 3 subcontratados y 4 trabajadores de la Defensa Civil japonesa) resultaron heridas debido a la explosión del reactor 3 el 14 de marzo.
* 17 personas (9 empleados de Tepco y 8 subcontratados) sufrieron exposición a radiactividad en sus caras, pero no fueron trasladadas al hospital por ser niveles bajos.
* Un trabajador recibió una exposición significativa y fue trasladado a un centro de descontaminación.
* 2 policías expuestos a radiación han sido descontaminados.
* Bomberos que se expusieron a radiación se encuentran en observación.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/17/internacional/1300354977.html
No se observa ningún empeoramiento significativo desde el miércoles en la planta de energía nuclear de Fukushima Dai-Ichi pero la situación sigue siendo preocupante, ha dicho este jueves Andrew Graham, miembro del Organismo Internacional de Energía Atómica (OIEA).
Vengo leyendo últimamamente comentarios sobre Chernobyl y que esparció bastante contaminación a muchos kilómetros, incluso por todo el mundo en dosis pequeñas. Lo desconocía por completo. Un poco más atrás Gallinero ha dejado citado esto:
CitarBajo circunstancias normales, el único núcleo radiactivo que se espera medir en la atmósfera es el cesio 137, debido a la contaminación residual después de la catástrofe de Chernobyl, pero a un ritmo de alrededor de "un millón de veces menor ", dijo la CRIIRAD
Así que, partiendo de que siempre he pensado que los campos eléctricos y mágneticos a los que estamos sometidos diariamente son la principal causa cancerigena, se me ocurre una pregunta quizás sin fundamento, pero vete a saber: ¿creeis que podría existir alguna relación entre el progresivo aumento del cancer a nivel mundial con la materia contaminada que esparció la crentral ucraniana?
Éxito del rociado de agua refrigerante sobre Fukushima. La descarga de toneladas de agua refrigerante sobre la maltrecha central nuclear de Fukushima, para intentar parar el recalentamiento de las piscinas del reactor, han logrado cierto éxito, según informa la agencia Kyodo.
Otro escape de vapor. A pesar del éxito del rociado de agua sobre uno de los reactores afectados en Fukushima, se han confirmado nuevas emisiones de vapor en otra piscina, informa la agencia Kyodo.
PD: si es que en cuanto parece que arreglan algo , se les estropea otra cosa :(
El grupo nuclear francés Areva asegura que su reactor EPR de tercera generación, una tecnología que implanta también en China y Finlandia e intenta vender a India, Reino Unido o Brasil, no habría tenido fugas tras un terremoto como el de Japón.
PD: Y estos HSDP pues eso , intentando sacar algo limpio de la sucedido. Que asco de gentuza.
Cita de: Jose Bera en Jueves 17 Marzo 2011 17:08:36 PM
Cita de: Yo_mismo en Jueves 17 Marzo 2011 16:59:16 PM
Cita de: Maite en Jueves 17 Marzo 2011 16:55:26 PM
No sé si se ha puesto ya este video...
Un perro sobrevive al tsunami y no abandona a su compañero herido:
Pues en vez de estar grabando, ya podían recogerlos y sobretodo al herido intentar ayudarlo de alguna manera. Que aunque no sean personas, siguen siendo seres vivos y el pobre parece que está sufriendo.
Aunque claro, entre tanta catástrofe, las vidas humanas tienen preferencia.
Si, piensa que hay miles de persanas tratando de que sus conocidos o parientes, no esten entre los desaparecidos, los estan buscando, aun a sabiendas, de que muchas personas, sus cuerpos no apareceran nunca.
Pues a mi me ha entermecido muchisimo la escena y el comportamiento tan noble del animal y pienso igual, que deberia de haber alguna protectora de animales trabajando en el lugar. Ademas ese perro puede ser el unico recuerdo que les quede a familiares de la persona desaparecida y puede que quieran tenerlo y cuidarlo. No dejan de sorprenderme los animales y en concreto los perros, de lo inteligentes y nobles que son. Y no digo nada de si los dueños no han muerto y si dan al animal por perdido, la alegria que pueden pillar al recuperarlo es tremenda.
Cita de: Gamboalcoià en Jueves 17 Marzo 2011 17:17:13 PM
Imágen de satélite de la central nuclear de Fukushima Daiichi. Se pueden observar los camiones que tratan de refrigerar los reactores.
No puede ser, esa foto es del dia 14 y los camiones con cañones de agua no han intervenido hasta la tarde-noche del 16.
Ufff, terrible. :'(
(http://farm6.static.flickr.com/5254/5535147586_5e0f3fdf35_b.jpg)
Otra imágen de la ciudad de Natori un día después del tsunami.
(http://i52.tinypic.com/2ppaovn.png)
Ya están los franceses vendiéndose muy bien, y me parece lamentable que digan este tipo de cosas en este momento.
http://www.elmundo.es/especiales/2011/terremoto-japon/en-vivo.html
Actualizado17.33 h.
El grupo nuclear francés Areva asegura que su reactor EPR de tercera generación, una tecnología que implanta también en China y Finlandia e intenta vender a India, Reino Unido o Brasil, no habría tenido fugas tras un terremoto como el de Japón.
Actualizado a las 17.31 h.
Alemania traslada su embajada de Tokio a Osaka. Alemania cree que Tokio está demasiado cerca de la planta, cuya situación empeora día a día desde que quedó dañada por el terremoto y el tsunami del pasado viernes.
Cita de: Korak en Jueves 17 Marzo 2011 17:51:49 PM
Ya están los franceses vendiéndose muy bien, y me parece lamentable que digan este tipo de cosas en este momento.
http://www.elmundo.es/especiales/2011/terremoto-japon/en-vivo.html
Actualizado17.33 h.
El grupo nuclear francés Areva asegura que su reactor EPR de tercera generación, una tecnología que implanta también en China y Finlandia e intenta vender a India, Reino Unido o Brasil, no habría tenido fugas tras un terremoto como el de Japón.
Actualizado a las 17.31 h.
Alemania traslada su embajada de Tokio a Osaka. Alemania cree que Tokio está demasiado cerca de la planta, cuya situación empeora día a día desde que quedó dañada por el terremoto y el tsunami del pasado viernes.
Lo puse antes y repito , es lo mas patetico , deleznable y de poca humanidad soltar esa perlita en este momento , patetico!
(http://farm6.static.flickr.com/5171/5534574237_25247730b4_b.jpg)
Cita de: Korak en Jueves 17 Marzo 2011 17:51:49 PM
Ya están los franceses vendiéndose muy bien, y me parece lamentable que digan este tipo de cosas en este momento.
http://www.elmundo.es/especiales/2011/terremoto-japon/en-vivo.html
Actualizado17.33 h.
El grupo nuclear francés Areva asegura que su reactor EPR de tercera generación, una tecnología que implanta también en China y Finlandia e intenta vender a India, Reino Unido o Brasil, no habría tenido fugas tras un terremoto como el de Japón.
Buitres carroñeros, eso es lo que son. Pero, vamos, su actitud no me sorprende nada.
Cita de: TitoYors en Jueves 17 Marzo 2011 17:47:19 PM
No puede ser, esa foto es del dia 14 y los camiones con cañones de agua no han intervenido hasta la tarde-noche del 16.
XD, ya he modificado el comentario pero según la información de la imágen de satélite señala que existen ahi unos camiones. Desconozco pues si son camiones, y si lo son, no sé caules serán.
Pongo el vídeo este otra vez, por si alguien no lo había visto. Son unas imágenes grabadas por Tepco desde el aire, muy cercanas a la central nuclear.
http://www.ustream.tv/channel/iwj7
BBC NEWS
El Pentágono también ha anunciado que está enviando un equipo especializado integrado por nueve miembros en materia de amenazas biológicas y nucleares para asesorar a militares de Japón, añade Reuters.
Aunque me parece rastrero lo de los franceses, no me parece para nada tan nefasto como otras cosas que se están viendo por ahí, como las declaraciones desde el ámbito de Alemania. Los franceses, que al principio dieron mucha guerra, ahora están dejando hacer a los japoneses, posiblemente porque ven que la cosa va mejor, lo que no quita para que intenten vender sus productos.
Diversos testimonios hablan de una masiva migración de personas de Tokio a Osaka mañana.En algunos medios se habla de millones de personas.
Fukushima pide ayuda a sus trabajadores jubilados.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/17/internacional/1300350013.html
Evacuaciones
(http://www.bbc.co.uk/news/special/world/japan_earthquake/wide_img/img/jpn_evacuations_976x500.gif)
Una mujer de 83 años huyó del tsunami en bicicleta
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/17/internacional/1300380693.html
Cita de: josemy en Jueves 17 Marzo 2011 17:45:13 PM
Cita de: Jose Bera en Jueves 17 Marzo 2011 17:08:36 PM
Cita de: Yo_mismo en Jueves 17 Marzo 2011 16:59:16 PM
Cita de: Maite en Jueves 17 Marzo 2011 16:55:26 PM
No sé si se ha puesto ya este video...
Un perro sobrevive al tsunami y no abandona a su compañero herido:
Pues en vez de estar grabando, ya podían recogerlos y sobretodo al herido intentar ayudarlo de alguna manera. Que aunque no sean personas, siguen siendo seres vivos y el pobre parece que está sufriendo.
Aunque claro, entre tanta catástrofe, las vidas humanas tienen preferencia.
Si, piensa que hay miles de persanas tratando de que sus conocidos o parientes, no esten entre los desaparecidos, los estan buscando, aun a sabiendas, de que muchas personas, sus cuerpos no apareceran nunca.
Pues a mi me ha entermecido muchisimo la escena y el comportamiento tan noble del animal y pienso igual, que deberia de haber alguna protectora de animales trabajando en el lugar. Ademas ese perro puede ser el unico recuerdo que les quede a familiares de la persona desaparecida y puede que quieran tenerlo y cuidarlo. No dejan de sorprenderme los animales y en concreto los perros, de lo inteligentes y nobles que son. Y no digo nada de si los dueños no han muerto y si dan al animal por perdido, la alegria que pueden pillar al recuperarlo es tremenda.
¿Alguna protectora trabajando en el lugar? Yo creo que no os dais cuenta de como estan las cosas en esa parte del pais. Eso vendra cuando pueda venir digo yo. Madre mia donde estaran los de la protectora, si es que estan.
Cita de: Jose Bera en Jueves 17 Marzo 2011 12:58:46 PM
Mirad este viedo, de un español que se vuelve por que su familia aqui, no aguanta mas el temor de las noticias que se dan y las opiniones.
http://www.youtube.com/watch?v=-fnxHICZZvA
La situación está más o menos tranquila hoy, 17 de marzo. Veremos lo que ocurre con el transcurso de los días....mi sensación es que son las últimas jornadas de normalidad en Tokio antes del gran éxodo. Desgraciadamente cuando cambie el viento a una dirección desfavorable para la ciudad probablemente la central accidentada siga emitiendo partículas radiactivas, en ese momento se medirán valores más altos de radiactividad, no digo graves, pero sí que hagan surgir muchas dudas en cuanto a su inocuidad, y ¡bingo! todos a correr. Personalmente yo ya me habría ido de allí. La única posiblidad de que el éxodo no tenga lugar está en que la situación mejore mucho en la central nuclear en los próximos 2-3 días y no parece a día de hoy que eso vaya a ocurrir.
¿Las máscaras para el polen? Me extraña. Desde comienzos de año sólo se han superado los 15 grados 4 días en la capital nipona. Deben de ser escasas las especies que estén polinizando a estas altururas como para provocar cuadros alérgicos tan generalizados en la población.
Sobre la conferencia de prensa del IAEA:
Andrew Graham, un alto funcionario de la IAEA, dice que las tasas de dosis de radiación medido a 30 km de la planta se han incrementado "significativamente" en algunas áreas en las últimas 24 horas. En un área (sin nombre) dijo que los niveles habían aumentado de 80 microsieverts por hora a 170 por hora microsieverts.
BBC NEWS
El último parte de muertos y desaparecidos es este:
La policía japonesa ha publicado las últimas cifras sobre el número de personas que murieron en el terremoto del viernes y el tsunami que provocó:
Un total de 5.692 muertes confirmadas y 9.506 personas siguen desaparecidas.Informa la NHK.
REUTERS
El ejército de EE.UU dice que 20.000 militares esta pendientes en Japón de ser elegidos para la evacuación voluntaria, informa Reuters.
Según la IAEA:
El reactor nº4 es el que más preocupa ya que la piscina de este reactor no ha recibido agua desde el 14 de marzo. Además dos trabajadores más en las últimas horas han desaparecido.
La IAEA ha sido informada por las autoridades japonesas, que los ingenieros han sido capaces de poner un cable de alimentación externa en el reactor nº2.
Además planean los ingenieros que una vez que terminen de rociar agua en el reactor nº3, conectaran la energía en el reactor nº2.
Cita de: josemy en Jueves 17 Marzo 2011 17:45:13 PM
Ademas ese perro puede ser el unico recuerdo que les quede a familiares de la persona desaparecida y puede que quieran tenerlo y cuidarlo. No dejan de sorprenderme los animales y en concreto los perros, de lo inteligentes y nobles que son. Y no digo nada de si los dueños no han muerto y si dan al animal por perdido, la alegria que pueden pillar al recuperarlo es tremenda.
He pensado lo mismo que tú ;)
Carta abierta a los medios españoles
Un grupo de ciudadanos españoles residentes en Tokyo han firmado una carta abierta dirigida a los medios de comunicación de España, donde piden se informe con veracidad y responsabilidad sobre lo que viene ocurriendo en Japón.
http://www.nipobloc.com/2011/03/carta-abierta-los-medios-espanoles.html
Buf, el aspecto del reactor nº 4 no da lugar a pensar que por más que la electricidad llegue nuevamente a la central, se vaya a conseguir mucho, será como intentar poner en marcha el aire acondicionado después de haber tenido un incendio bajo el capó del motor ???
(http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/9/1/1300375649119.jpg)
Creo que hay que tener confianza en que en las próximas horas se va a solucionar el peligro actual de combustión de las barras de desechos radiactivos. Las autoridades saben que en 30h tendrán encima el anticiclón, así que es ahora o nunca. La buena noticia es que cada vez se oye menos a TEPCO, la compañía eléctrica, lo cual es reconfortante, pues significa que es el ejército y otras fuerzas gubernamentales quienes se han hecho cargo de la situación. Y éstos harán lo que haga falta.
http://www.youtube.com/watch?v=f1wb9i0q2i8
El OIEA informa de que los ingenieros japoneses han sido capaces de conectar un cable de alimentación en el reactor número dos. Por ello, ante este avance, una vez haya finalizado la fumigación de agua en el número 3, se plantearán reconectar la energía eléctrica en el 2.
RTVE
Buena noticia!
¡Gran noticia! :risa:
No cantemos victoria aún, que no se puede fiar uno. Cuando bajen a niveles "mas o menos" normales dentro de lo posible la radioactividad, entonces si.
Una vista aérea desde un helicóptero, muestra vapor que se elevaba desde el reactor Nº3 de la planta de Fukushima Daiichi.*Reuters.
Foto de ayer 16 de marzo.
(http://i54.tinypic.com/2uf7m0g.jpg)
Y estas son del reactor Nº4. Bastante dañado por cierto.16 de marzo
(http://i56.tinypic.com/3588aba.jpg)
(http://i54.tinypic.com/302013c.jpg)
El nivel de radiactividad en Horiguchi Hitachinaka (prefectura de Ibaraki), prefectura justo al sur de Fukushima, ha ido descendiendo paulatinamente desde el pico de el día 16
http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=4870
En este asunto toda información con más de 12 horas de atraso se convierte en obsoleta ;D La novedad es la conexión eléctrica, sigámosla porque es el camino de salvación.
Cita de: Jose Bera en Jueves 17 Marzo 2011 12:58:46 PM
Mirad este viedo, de un español que se vuelve por que su familia aqui, no aguanta mas el temor de las noticias que se dan y las opiniones.
http://www.youtube.com/watch?v=-fnxHICZZvA
Cita de: Llámame Earl en Jueves 17 Marzo 2011 13:20:33 PM
de la misma cuenta
http://www.youtube.com/v/vRZyPiinBHk?fs=1&hl=es_ES
Acaban de reconocer en tve 24h, en su paréntesis dedicado a internet, que los españoles residentes en Japón se quejan de que tve y el resto de medios están exagerando. Además han puesto el segundo de los videos.
No se si lo habreis comentado ya, pero acabo de leer en el blog de Anton Uriarte que la costa afectada por el terremoto se ha hundido unos 40 cm, por lo que dice el servicio meteorológico Japones :-X
no se, espero que les funcione, pero a la vista de como han quedado los edificios de hormigón imagino que la instalación interna hidraúlica y eléctrica estará algo tocadilla.
realmente no se que bombas quieren poner en marcha, si según dicen ya está todo inundado con agua salada ¿quizás inyectar boro?
Cita de: Môr Cylch en Jueves 17 Marzo 2011 19:38:49 PM
No se si lo habreis comentado ya, pero acabo de leer en el blog de Anton Uriarte que la costa afectada por el terremoto se ha hundido unos 40 cm, por lo que dice el servicio meteorológico Japones :-X
si, se ha comentado por encima
Cita de: joalonso en Jueves 17 Marzo 2011 16:33:01 PM
¿Qué significa esto exactamente?
EL PAÍS:
Aumenta el riesgo de inundación debido a la marea asociada con el hundimiento ocasionado por el terremoto a lo largo de la costa del Pacífico en Tokohu, informa la Agencia Meteorológica de Japón. http://cort.as/0eSX (http://cort.as/0eSX).
http://www.jma.go.jp/jma/en/News/2011_spring_tide.htm
(http://www.jma.go.jp/jma/en/News/tide_level_Onahama.png)
Pues si. En plan pesimista pienso que de qué sirve que vuelvan a tener electricidad si lo que hace falta es AGUA. Si, si, eso que tienen a tan pocos metros y no pueden llevar a donde quieren.
Con el tsunami y las explosiones dudo mucho que tengan las bombas y las tuberías en condiciones (si siguen existiendo). Y con los niveles de radiación que tienen en la zona vete tu a saber en qué condiciones pueden trabajar para hacer un circuito hidráulico completo. Y no estamos hablando de tuberías de una pulgada.
Cita de: _00_ en Jueves 17 Marzo 2011 19:49:23 PM
no se, espero que les funcione, pero a la vista de como han quedado los edificios de hormigón imagino que la instalación interna hidraúlica y eléctrica estará algo tocadilla.
realmente no se que bombas quieren poner en marcha, si según dicen ya está todo inundado con agua salada ¿quizás inyectar boro?
Pues la noticias que comentan son estas:
BBC NEWS
Los ingenieros tienen la esperanza de poder restaurar la energía, por lo que seria posible poner en marcha las bombas necesarias
para verter agua fría sobre las barras de combustible recalentadas en la planta.
Por cierto el cable de electricidad que han estado colocando la pasada noche tiene 1,5km de longitud.
¡Exacto! Con la electricidad podrán poner en marcha los sistemas de refrigeración ¡¡¡VAMOS JAPÓN!!!
Cita de: Fco en Jueves 17 Marzo 2011 20:07:45 PM
¡Exacto! Con la electricidad podrán poner en marcha los sistemas de refrigeración ¡¡¡VAMOS JAPÓN!!!
Probablemente en los reactores 1 y 2 lo consigan, pero viendo como están el 3 y4 lo veo difícil... al menos son noticias esperanzadoras, si consiguen refrigerar dos.. pues dos problemas menos.
Yo cada vez soy mas pesimista con el devenir de todo esto, no por que muera mucha gente irradiada, que supongo que no, sino por que da la impresión de que no se puede hacer mas , ni con ayuda internacional, parece que una v
Cita de: Mammatus © en Jueves 17 Marzo 2011 19:55:21 PM
Pues si. En plan pesimista pienso que de qué sirve que vuelvan a tener electricidad si lo que hace falta es AGUA. Si, si, eso que tienen a tan pocos metros y no pueden llevar a donde quieren.
Con el tsunami y las explosiones dudo mucho que tengan las bombas y las tuberías en condiciones (si siguen existiendo). Y con los niveles de radiación que tienen en la zona vete tu a saber en qué condiciones pueden trabajar para hacer un circuito hidráulico completo. Y no estamos hablando de tuberías de una pulgada.
astisima region de Japon va a quedar desolada para tiempo, el pais muy tocado, la energia nuclear no digamos, por que lo está. En fin.
Yo tengo la sensacion de que este nuevo siglo esta acelerandose desde el punto de vista humano una pasada, vamos a ver, bueno, estamos viendo ya muchos cambios.
En lo que a las centrales se refiere, parece que la suerte esta echada, region asolada por un exceso de radiaciones, muy pocos, pero afectados por radiaciones de manera moderada, y con algunas consecuencias graves a medio plazo. Japon deja de ser la tercera potencia, ipso facto, que se yo.
Bueno, que lo mismo con el veranito se deja el debate nuclear ahora ya abierto en canal, y a otra cosa mariposa que estoy de vacaciones.
Cita de: Fco en Jueves 17 Marzo 2011 20:07:45 PM
¡Exacto! Con la electricidad podrán poner en marcha los sistemas de refrigeración ¡¡¡VAMOS JAPÓN!!!
Dudo mucho, muchísimo, que viendo el estado en el que está el edificio del reactor 3 y las temperaturas que se han alcanzado en varios de ellos las tuberías de refrigeración no se hayan roto, perforado o simplemente fundido.
Solo sé, que desde el primer día que 'no pasaba nada' hasta hoy han pasado 6 días, en los que 'no ha pasado nada' y que coincidencia que todos los días que han dado una esperanza la bolsa nipona no cayera y los días en los que se ha visto que no era como nos habían contado se haya desplomado.
Ojalá lo solucionen, pero hasta que no lo vea no me lo crea.
Cita de: iagodelugo en Jueves 17 Marzo 2011 19:37:22 PM
Acaban de reconocer en tve 24h, en su paréntesis dedicado a internet, que los españoles residentes en Japón se quejan de que tve y el resto de medios están exagerando. Además han puesto el segundo de los videos.
yo que se, pero en la tv nacional de japón nhk salen imágenes de colas impresionantes esperando para que abran los supermercados, y en media hora ya está todo liquidado,
también comentan que la gasolina escasea,
¡y eso son los japoneses, no tve!
también informan de la central y de los niveles de radiación, los japoneses, lo que van haciendo pero no es nada tranquilizador que digamos,
no se, igual los españoles residentes en japón residen en otro japón
Cita de: joalonso en Jueves 17 Marzo 2011 20:16:28 PM
Cita de: Fco en Jueves 17 Marzo 2011 20:07:45 PM
¡Exacto! Con la electricidad podrán poner en marcha los sistemas de refrigeración ¡¡¡VAMOS JAPÓN!!!
Dudo mucho, muchísimo, que viendo el estado en el que está el edificio del reactor 3 y las temperaturas que se han alcanzado en varios de ellos las tuberías de refrigeración no se hayan roto, perforado o simplemente fundido.
Solo sé, que desde el primer día que 'no pasaba nada' hasta hoy han pasado 6 días, en los que 'no ha pasado nada' y que coincidencia que todos los días que han dado una esperanza la bolsa nipona no cayera y los días en los que se ha visto que no era como nos habían contado se haya desplomado.
Ojalá lo solucionen, pero hasta que no lo vea no me lo crea.
Es que los trabajadores que están dentro de la central, son aparte de técnicos nucleares bomberos, operarios de todo tipo, hasta soldados, cuya labor hasta ahora ha sido fundamentalmente de reparación. Hemos de tener fe en los 50 de Fukushima, aunque las perspectivas sigan siendo muy duras.
Cita de: _00_ en Jueves 17 Marzo 2011 20:18:29 PM
no se, igual los españoles residentes en japón residen en otro japón
Si estuviera en Japón también trataría a toda costa de tranquilizar a mi familia en España. Y bueno está claro que Japón es grande y fuera de las zonas de calamidad la vida mas o menos continúa
En el canal 24h de TVE han entrevistado a un médico y ha sido de los pocos "expertos" que han dado una opinión tan realista y justa de la situación , sin alarmismos ni apocalipsis. Ha dicho que la radiación sólo es alta en la zona de la central pero en el resto de Japón no es ni de lejos peligroso como pintan en los canales occidentales, está claro que los "valientes" que se turnan en la central están recibiendo una dosis muy alta en comparación con la que recibimos diariamente el resto de mortales, pero que el resto de gente puede estar tranquila que no hay ningún peligro y mucho menos en España, que estamos en el otro extremo del planeta. Por último ha dicho mas o menos que más que la radiación, el peligro es el miedo y la obsesión.
Cita de: MeteoUtiel en Jueves 17 Marzo 2011 20:28:27 PM
En en canal 24h de TVE han entrevistado a un médico y ha sido de los pocos "expertos" que han dado una opinión tan realista y justa de la situación , sin alarmismos ni apocalipsis. Ha dicho que la radiación sólo es alta en la zona de la central pero en el resto de Japón no es ni de lejos peligroso como pintan en los canales occidentales, está claro que los "valientes" que se turnan en la central están recibiendo una dosis muy alta en comparación con la que recibimos diariamente el resto de mortales, pero que el resto de gente puede estar tranquila que no hay ningún peligro y mucho menos en España, que estamos en el otro extremo del planeta. Por último ha dicho mas o menos que más que la radiación, el peligro es el miedo y la obsesión.
Ha obviado que, gracias a dios, los vientos están siendo del oeste, si cambia los geiger van a dispararse y con ellos el pánico...
Verdadero sonido del terremoto del 11-3-2011 bajo el mar
http://listentothedeep.com/acoustics/index.html
Siguen las dudas acerca del nivel de agua en el reactor nº4:
Un funcionario de la Tokyo Electric Power (TEPCO), el operador de la planta, dice que la piscina en el reactor nº 4 en Fukushima "parecía tener agua", el miércoles, basandose en las observaciones aéreas realizadas por los helicópteros militares, reportó AFP.
En cambio:
Otro portavoz de TEPCO dijo: "No se ha confirmado la cantidad de agua que queda dentro, pero no hemos tenido la información de que las barras de combustible gastadas estén expuestas.
Otra imágen de las instalaciones de la central nuclear.16 de marzo.
(http://i56.tinypic.com/2qut1c0.jpg)
Estado de hoy de los reactores:
Central Fukushima No. 1:
-- Reactor Nº. 1 - Apagado después del terremoto, problemas en la refrigeración, fusión parcial del núcleo, escape de vapor, edificio dañado por la explosión de hidrógeno del sábado. Se está bombeando agua de mar es estos momentos.
-- Reactor Nº.2 - Apagado después del terremoto, problemas en la refrigeración, se está bombeando agua de mar es estos momentos, con escapes de vapor y las barras expuestas durante un cierto tiempo, edificio dañado por la explosión en el reactor nº 3 del lunes, se teme -pero no se sabe seguro- fusión parcial del núcleo.
-- Reactor Nº. 3 - Apagado después del terremoto, problemas en la refrigeración, se teme fusión parcial del núcleo, vapor liberado a la atmósfera, edificio dañado por una explosión de hidrógeno el lunes, altos niveles medidos cerca durante el martes, penacho de humo observado el miércoles, presumiblemente proveniente de la piscina de residuos radiactivos, improbable daño severo en la vasija del reactor, se estuvo lanzando agua de mar sobre la piscina de residuos el jueves, aunque se empezó por hacerlo desde tierra.
-- Reactor No. 4 - En mantenimiento en el momento del seismo, se observaron llamas el jueves posiblemente causadas por una explosión de hidrógeno en la balsa de residuos radiactivos, anormal subida de temperatura en la balsa de residuos, fuego visto el miércoles en la estructura del reactor, se teme que el agua de la balsa de residuos esté bajando con rapidez, se teme un reinicio de la reacción nuclear.
-- Reactores Nºs. 5, 6 - En mantenimiento en el momento del seismo, la temperatura de las respectivas balsas de residuos subiendo progresivamente.
-- Balsas de residuos radiactivos de todos los reactores -- Perdidas todos los mecanismos de enfriamiento. Imposible medir ni la temperatura ni el nivel de agua en las piscinas de los reactores 1 al 4.
Central Fukushima No. 2:
-- Reactores Nº. 1, Nº. 2 y Nº. 4 - Apagado después del terremoto, problemas en la refrigeración, aunque se pudo realizar el apagado en frío.
-- Reactor No. 3 - Apagado después del terremoto, sin problemas en la refrigeración, se pudo realizar el apagado en frío.
==Kyodo (http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/79010.html)
Según esta noticia (http://www.latercera.com/noticia/mundo/2011/03/678-351978-9-fracasa-operacion-para-enfriar-reactor-de-fukushima-desde-el-aire.shtml) hasta ahora han fracasado los intentos por enfriar el reactor 3 los niveles de radiacion antes y después se mantienen en 3782 a 3754 milisievert por hora..
Saludos..
¿serán microSievert / hora? Ese valor es una barbaridad de radiación si es cierto.
Al parecer,se confirma que la electricidad ha sido conectada a la central y el primer reactor en ser conectado ha sido el nº 2.
Cita de: Gallinero en Jueves 17 Marzo 2011 21:46:53 PM
Al parecer,se confirma que la electricidad ha sido conectada a la central y el primer reactor en ser conectado ha sido el nº 2.
Una cosa,no entiendo como puede llegar a funcionar eso de conectar a la electricidad despues de las explosiones,estara todo dañado,no?
Lo único que han explotado son los techos, aunque pueden haber daños en otras partes.
El problema de esto es que las balsas de material radiactivo de desecho han quedado expuestas al aire, y así la evaporación es mucho mayor.
Mi post no es de seguimiento del fenómeno pero sí de seguimiento del fenómeno mediático.
Tengo la extraña sensación de que, al final, las centrales nucleares acabarán saliendo triunfales del episodio "histórico" que estamos viviendo. Y si eso es así, indicaría que nos están metiendo demasiado miedo. Ninguno de nosotros sabe, a ciencia cierta, la temperatuda de cada uno de los reactores, el estado de fusión de las barras, la masa crítica, lo que va a pasar luego. Os aseguro que los dirigentes del planeta tienen mucha más información que nosotros, aunque seamos muy incisivos buscando información.
Hemos comprobado durante el seguliento que los mensajes públicos siempre sirven a intereses, buenos (de tranqulización o atención razonada) o malos (de alarma catastrófica y de falta de medios para evitar la catástrofe)
Mucha catástrofe sin haber sido tal... Todavía.
Muchísimas gracias a todos por el seguimiento pero en lo que me queda de noche me voy a otro punto de atención. (Voy a ver si entramos en guerra con Libia o no)
Cita de: Vaqueret en Jueves 17 Marzo 2011 21:46:35 PM
¿serán microSievert / hora? Ese valor es una barbaridad de radiación si es cierto.
Que microSievert y milisievert no es lo mismo?
Cita de: Vaqueret en Jueves 17 Marzo 2011 21:54:52 PM
El problema de esto es que las balsas de material radiactivo de desecho han quedado expuestas al aire, y así la evaporación es mucho mayor.
Comparto la preocupación de Vaqueret.Las piscinas de deshechos son altamente radiactivas y puede que estén expuestas al exterior.
Cita de: Doom en Jueves 17 Marzo 2011 21:57:52 PM
Cita de: Vaqueret en Jueves 17 Marzo 2011 21:46:35 PM
¿serán microSievert / hora? Ese valor es una barbaridad de radiación si es cierto.
Que microSievert y milisievert no es lo mismo?
1 microsiervet es mil veces menor que 1 milisiervet
Cita de: Gallinero en Jueves 17 Marzo 2011 22:01:56 PM
Cita de: Doom en Jueves 17 Marzo 2011 21:57:52 PM
Cita de: Vaqueret en Jueves 17 Marzo 2011 21:46:35 PM
¿serán microSievert / hora? Ese valor es una barbaridad de radiación si es cierto.
Que microSievert y milisievert no es lo mismo?
1 microsiervet es mil veces menor que 1 milisiervet
Gracias, seguro debe de ser un error entonces no puede haber 3782 milisieverts hora es una barbaridad como dice vaqueret.
que bueno que hallan logrado conectar el numero dos (el que menos daños aparenta desde afuera) pero viendo las imágenes dudo que puedan hacer lo mismo con el numero 3 y 4
(http://www.digitalglobe.com/downloads/featured_images/japan_earthquaketsu_fukushima_daiichi2_march16_2011_dg.jpg)
Cita de: Doom en Jueves 17 Marzo 2011 21:57:52 PM
Cita de: Vaqueret en Jueves 17 Marzo 2011 21:46:35 PM
¿serán microSievert / hora? Ese valor es una barbaridad de radiación si es cierto.
Que microSievert y milisievert no es lo mismo?
iba a comentar lo mismo, > 3000 mSv/h ya es muy considerable, 50% de muertes en 14 días (sin tratamiento), por encima de 10000 mSv/h letal
yo creo que puede ser factible, sino no habrían parado de echar agua (tener en cuenta que están autorizados a trabajar mientras estén por debajo de los 250 mSv acumulados)
Buenas desde que ha empezado todo esto he seguido leyendo todos los post de este topic y hay algunas cosas que no me cuadran y por supuesto soy bastante ignorante en este tema
¿Consiguen refrigerar los reactores 1 y 2 con helicópteros y cañones de agua?
¿La piscina de residuos del 4 como se seca con tanta rapidez?
¿el 5 y el 6 por que se recalientan las piscinas?
¿Puede ser que el subsuelo de toda esta zona haya cambiado dando lugar a que las vasijas , piscinas etc estén deformadas o debilitadas?
Me da la sensación de que saben lo que pasa pero no saben porque.
Bueno me reengancho al seguimiento, me estoy ya poniendo al dia leyendo las paginas que han pasado. Agregar que esta noche, aprobechando el tiron mediatico y el interes, en el canal de national geografics hechan a partir de las 22:30, tres documentales sobre terremotos, especialmente en referencia a japon. En el tercero hablan del terremoto de kobe y el primero esta trealizado este año y habla de un gran terremoto en !!Japon!!!.
PD: Por cierto, esto colgaba un compañero en seguimiento de terremotos.
Cita de: fraus en Jueves 17 Marzo 2011 15:35:14 PM
More massive earthquakes and tsunami to come, says astrophysicist In the next two years
The massive Japan Earthquake and Tsunami were triggered by massive events on the Sun and there are more to come in the next two years," says astrophysicist Piers Corbyn
http://www.iceagenow.com/More_massive_earthquakes_and_tsunami_to_come_says_astrophysicist.htm
Cita de: _00_ en Jueves 17 Marzo 2011 22:06:29 PM
Cita de: Doom en Jueves 17 Marzo 2011 21:57:52 PM
Cita de: Vaqueret en Jueves 17 Marzo 2011 21:46:35 PM
¿serán microSievert / hora? Ese valor es una barbaridad de radiación si es cierto.
Que microSievert y milisievert no es lo mismo?
iba a comentar lo mismo, > 3000 mSv/h ya es muy considerable, 50% de muertes en 14 días (sin tratamiento), por encima de 10000 mSv/h letal
yo creo que puede ser factible, sino no habrían parado de echar agua (tener en cuenta que están autorizados a trabajar mientras estén por debajo de los 250 mSv acumulados)
No entiendo en que quedamos? entonces esos 3.782 milisieverts son factibles?
dejo una linda escala y efectos
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
A esas cifras que habeis puesto les falta la coma, son 3 y pico milisierverts a la hora.
Por otra parte, apenas esta habiendo informacion en el dia de hoy. Parece que la cosa se esta tranquilizando un poco, a ver cuando amanezca.
Comienza el primer reportage de nacional geografic, es sobre este terremoto :o :o :o estan avisando de que preven otro megaterremoto, en esta ocasion junto a las costas de eeuu, ahora os ire contando.
PD: Estan hablando ahora del terremoto de Kobe, y despues lo haran del big one o gran terremto que esperan en la costa oeste de eeuu.
Gráfico de Le Monde: Estimación de las dosis acumuladas por personas expuestas sin protección a la radioactividad en previsión de que el núcleo del Reactor 2 se haya fundido al 100%(http://s1.lemde.fr/image/2011/03/16/539x270/1494095_3_b08e_estimation-des-doses-cumulees-pour-des.jpg)
Cita de: Vigo de Sanabria en Jueves 17 Marzo 2011 22:33:10 PM
A esas cifras que habeis puesto les falta la coma, son 3 y pico milisierverts a la hora.
Por otra parte, apenas esta habiendo informacion en el dia de hoy. Parece que la cosa se esta tranquilizando un poco, a ver cuando amanezca.
si pero entonces eso lo ubicaria en la zona de radiacion normal que esta expuesto una persona en una año segun la escala que puse mas arriba que esta en milisieverts es que ya no entiendo nada :-\ :( ????????
Cita de: josemy en Jueves 17 Marzo 2011 22:37:43 PM
Comienza el primer reportage de nacional geografic, es sobre este terremoto :o :o :o estan avisando de que preven otro megaterremoto, en esta ocasion junto a las costas de eeuu, ahora os ire contando.
Aunque sea un poco offtopic, después de la pifiada de la Atlántida de lo que digan esos no te creas nada...
http://www.planetasapiens.com/?p=4874&cpage=1#comment-20124
No se de que reportaje me hablas, pero sencillamente lo habrán emitido para ganar dinero a base de crear miedo.
Cita de: Doom en Jueves 17 Marzo 2011 22:44:22 PM
Cita de: Vigo de Sanabria en Jueves 17 Marzo 2011 22:33:10 PM
A esas cifras que habeis puesto les falta la coma, son 3 y pico milisierverts a la hora.
Por otra parte, apenas esta habiendo informacion en el dia de hoy. Parece que la cosa se esta tranquilizando un poco, a ver cuando amanezca.
si pero entonces eso lo ubicaria en la zona de radiacion normal que esta expuesto una persona en una año segun la escala que puse mas arriba que esta en milisieverts es que ya no entiendo nada :-\ :( ????????
seguramente es eso, 3000 mSv/ es una pasada,
sobre lo que comentas de la escala,
a 3 mSv/h, en una hora recibes la radiación normal anual, en 8 horas recibes lo mismo que normalmente en 8 años,
(a mi 3 mSv/h me parece poco para la que tienen liada, con piscinas expuestas, personal que ya a pasado por enfermería por altos niveles radiativos,....)
segun wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Accidente_nuclear (http://es.wikipedia.org/wiki/Accidente_nuclear) la escala que puse seria la correcta..
Los efectos de una exposición accidental
Exposición Grado de gravedad Síntomas
Algunos milisieverts Solo posibles efectos a largo plazo
Algunos centenares de milisieverts Ningún efecto inmediato Posibles náuseas pasajeras y ligera fiebre
Entre 1 000 y 2 000 milisieverts Efecto médico notable Vómitos, cansancio,
fiebre, riesgo de infección, cáncer
Entre 2 000 y 4 000 milisieverts Efecto médico grave Vómitos, fiebre, trastornos digestivos, hemorragias, caída del pelo, leucemia, otros tipos de cáncer
Entre 4 000 y 10 000 milisieverts Probabilidad mayor que el 50% de muerte Ídem, además de daños neurológicos (vértigo, desorientación) y cánceres de muchos tipos
Superior a 10 000 milisieverts Muerte segura
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
empiezo a creer que esos casi 4000 mSv son ciertos... :cold: :cold:
Esta muy chulo el documental, estan hablando de dos tipos de ondas que han descubierto, de periodo largo y de periodo corto, y de su diferente peligro y afectacion a las estructuras. Mientras las de periodo corto son mas peligrosas para las construcciones bajas, las de periodo largo son peligrosisimas para los edificios altos (mientras para los bajos pasa casi inadvertida). Resulta que tokyo esta construido siguiendo unos standares de construccion antisismica que en su mayoria no hacen esta distincion y esta construida sobre un tipo de terreno que podria facilitar que este tipo de onda (de periodo largo) se estancara bajo su suelo, tirando abajo las mayoria de edificios altos y construidos mediante proteccion antisismica que no valoraba este hecho. A su vez los terremotos son de mucha mas duracion.
Ha puesto como ejemplos los terremotos de Kobe (de ondas de periodo corto/y de escasa duracion) y el de ciudad de mexico (de ondas de periodo largo y larga duracion). Valoran que un terremoto de grado 8 seria devastador para tokyo. A su vez hablan de asperesas (como disparadores de terremotos y amplificadores de sus efectos a la vez).
Acojonante la parte de ahora sobre ingenieria antisismica. Les ponen amortiguadores a los edificios altos, y hacen practicas con edificios que hacen de verdad en inmensos laboratorios, sobre plataformas que los valancean :o.
El vertido de toneladas de litros de agua en los reactores afectados de la central de Fukushima ha conseguido rebajar ligeramente los niveles de radiactividad. Los responsables de la Tokyo Electric Power (Tepco), la compañía que opera la central, han confirmado en rueda de prensa que la radiación ha descendido cerca de 20 puntos, hasta los 292 microsieverts, informa la televisión japonesa NHK.
Parece ser que las vasijas de los reactores 1 , 2 , 3 y 4 estan ROTAS!! No es por alarmar pero creo que la situacción avanza hacia un desastre irreversible. Lo unico que están haciendo es mitigar la radiación un poquillo. El hecho de que inente hacer funcionar las bombas de refrigeración es algo que les honra pero seguramente no funcione el sistema autonomo de refrigeración pòr estar dañado.
Por cierto, para que os hagais ideas. Cuando se produjo el desastre de Chernobil, la radiacion que llegó a España, fue entorno a los 60 microsievert ( Medidos en la azotea de la escuela de ingenieros de Bilbao que tiene detectores), Cuando yo realizaba mediciones mediamos unos 0,9 Microsieverts de media al dia (algo normal y sin consecuencias).
Saludos.
Cita de: corisa en Jueves 17 Marzo 2011 23:17:26 PM
Parece ser que las vasijas de los reactores 1 , 2 , 3 y 4 estan ROTAS!! No es por alarmar pero creo que la situacción avanza hacia un desastre irreversible. Lo unico que están haciendo es mitigar la radiación un poquillo. El hecho de que inente hacer funcionar las bombas de refrigeración es algo que les honra pero seguramente no funcione el sistema autonomo de refrigeración pòr estar dañado.
Por cierto, para que os hagais ideas. Cuando se produjo el desastre de Chernobil, la radiacion que llegó a España, fue entorno a los 60 microsievert ( Medidos en la azotea de la escuela de ingenieros de Bilbao que tiene detectores), Cuando yo realizaba mediciones mediamos unos 0,9 Microsieverts de media al dia (algo normal y sin consecuencias).
Saludos.
¿En qué te basas para decir que las vasijas están rotas? ¿Alguna fuente?
Cita de: Javi S. en Jueves 17 Marzo 2011 23:13:16 PM
El vertido de toneladas de litros de agua en los reactores afectados de la central de Fukushima ha conseguido rebajar ligeramente los niveles de radiactividad. Los responsables de la Tokyo Electric Power (Tepco), la compañía que opera la central, han confirmado en rueda de prensa que la radiación ha descendido cerca de 20 puntos, hasta los 292 microsieverts, informa la televisión japonesa NHK.
En uno de los ultimos informes de la pagina de TEPCO (http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031710-e.html) hablan de mSv (milisieverts hora) concretamente entre 100 y 400 segun el lugar de medicion.
-
Today, at approximately 10am, we observed 400mSv/h at the inland side
of the Unit 3 reactor building and 100mSv/h at the inland side of
the Unit 4 reactor building.de todas formas aunque no son despreciables no son los 3.782mSv que dicen algunos medios como me cabrea este baile de números deberia de tratarse con la mayor seriedad pero parece que cada cual pone lo que se le biene en gana hablo de los medios >:(
Es extraño pero no hay noticias relevantes.
Nos manejan y nos manipulan a su antojo por todos los lados y desde todos los sectores poderosos.
Me rebelo contra estas formas de dirigir esta sociedad.No hay transparencia.
Con la cantidad de medios y tecnología de que se dispone y solo unos pocos controlan todo.
Un video de hoy ( ayer)
En el se ve perfectamente la altura que alcanzó la ola y como barre un puebo japones.
Esta tomado desde el tejado de un edificio al lado del mar..
IMAGENES FUERTES, aviso.
http://www.youtube.com/watch?v=1ikus_TEaGI
Actualización 17/03/2011: Se informa de la medición de 170 μSv/h en un punto 30 km al noroeste de Fukushima.
Mediciones de radiación en todas las prefecturas japonesas el 16/03/2011.
Fuente: MEXT. Traducción: La Pizarra de Yuri.
(http://www.lapizarradeyuri.com/wp-content/uploads/2011/03/fukushima_3_medicionesjapon_201103160900.gif)
Estado de las Centrales de Fukushima ( reactores 1-6 de la central nº1 y del 1-4 de la central nº2)
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300368041P.pdf
( actualizado a las 22H de Japon)
"Water level is low at the spent fuel pools of unit-3. Considering possibility of
damage to fuel rods in the pool outside the containment vessel, operation for
filling the pool with water were conducted three times.
* 1st operation
Japan Self-Defense Forces dropped 4 huge buckets of seawater from helicopters
in this morning. Lead plates were installed at the bottom of the helicopters to
shield radiation and crew members wore radiation protection suits.
* 2nd operation
The National Police Agency tried to pour water from the ground with pumper
truck in the evening. However, they were not able to come close because of high
radiation and water did not reach the pool.
* 3rd operation
Japan Self-Defense Forces poured 30 tons of water from the ground with 5
special pumper trucks from 19:45 to 20:09. Because these trucks are special, they
were able to do this operation without getting off the trucks. Effect of this
operation is under evaluation."
Han intentado llenar la piscina del reactor nº3 de Fukushima.. con resultados inciertos.
Racdiacion:
NPS border: 646.2μSv/h at 11:10, Mar. 17
Containment Vessel Integrity
(Vasija de contencion)
nº1 Not Damaged
nº2 Damage Suspected
nº3 Damage Suspected
nº4 Not Damaged
Integridad del combustible en él núcleo:
nº1 Damaged
nº2 Damaged
nº3 Damaged
nº4 No fuel rods ( estaba apagado y sin combustible por lo que NO PUEDE FUNDIRSE SU NUCLEO.. como han dicho algunos)
El nº5 y nº6, estaban tambien FUERA DE SERVICIO... el peligo de estos tres reactores apagados está en sus piscinas.
El combustible se mantiene en ellas enfriado.. para que no se funda (no usar fusion.. por favor) y al fundirse, suelte a la atmostfera gases radiactivos.
La piscina del reactor nº4 esta dañada
Las piscinas de los reactores nº 5 y 6 se estan calentando por falta de refrigerante ( no hay bombas en funcionamiento y el agua se calienta hasta que se evapora... dejando las barras de combustible al aire.
Así que por favor:
No va a haber reacciones de fusion de ningun nucleo de ningun reactor ( no va haber explosion) puesto que los tres reactores estan apagados.
Hay yn problema de presiones de vapor por falta de refrigerante.. y de que se fundan las barras de combustible, al quedar al aire.
Si eso sucede dentro de la vasija del nucleo.. y la vasija de contencion no esta dañada.. simplemente el reactor queda inservible.
Si sucede en las piscinas, el problema es mayor.
Si la vasija de contencion esta dañana.. el problema es grave.
Sinceramente..
Me asustan mas las pruebas de extres que les quieran hacer a reactores con 40, 30 o 25 años..
al lado de casa.
Si pudieras encontrar la del martes Sondebueu, porque ese día donde Ibaraki marca 0,900 llegó a marcar 3,000.
---
A la espera de confirmación, hay referencias de que los reactores 5 y 6 han recuperado sus sistemas eléctricos cuando los trabajadores en la planta han logrado recuperar los motores diésel de los mismos, ¡qué gran trabajo! :aplause:
Edito. Confirmado, BBC
Citar"Diesel generator sending power to Units 5, 6 at #quake damaged Japan nuclear plant http://on.cnn.com/hlKuSO ".
Cita de: Fco en Viernes 18 Marzo 2011 00:21:29 AM
Si pudieras encontrar la del martes Sondebueu, porque ese día donde Ibaraki marca 0,900 llegó a marcar 3,000.
---
A la espera de confirmación, hay referencias de que los reactores 5 y 6 han recuperado sus sistemas eléctricos cuando los trabajadores en la planta han logrado recuperar los motores diésel de los mismos, ¡qué gran trabajo! :aplause:
March 15 around 08:30 Local Time
TEPCO announced that radiation of
8217 micro sievert was observed at the border of the site.
March 15 around 08:00 Local Time
Nuclear and Industrial Safety Agency, NISA for short, explain the status of Unit-2 of Fukushima #1 power station as follows.
Around 06:10, Sound of explosion was heard. Radiation of
965.5 micro sievert
was observed just after the sound. Also pressure of the suppression pool inside
the containment changed from 3k Pa.
AT the same time TEPCO announced at its own briefing as follows.
Sound of explosion was heard around 06:10 and TEPCO confirmed pressure
decrease at the suppression pool.
TEPCO is continuing seawater injection to the reactor pressure vessel. Workers
who are not engaged in seawater injecting operation were evacuated
"A fire broke on the 4th floor of the Unit-4 Reactor Building around 6AM, Mar. 15, and the radiation monitor readings increased outside of the building:
30mSv between Unit-2 and Unit-3,
400mSv beside Unit-3,
100mSv beside Unit-4 at 10:22, Mar. 15"
Teneis todos los informes AQUI:
http://www.jaif.or.jp/english/index.php
Cita de: pucelopolis en Jueves 17 Marzo 2011 16:56:18 PM
Cita de: TitoYors en Jueves 17 Marzo 2011 16:41:00 PM
Cita de: joalonso en Jueves 17 Marzo 2011 16:33:01 PM
¿Qué significa esto exactamente?
EL PAÍS:
Aumenta el riesgo de inundación debido a la marea asociada con el hundimiento ocasionado por el terremoto a lo largo de la costa del Pacífico en Tokohu, informa la Agencia Meteorológica de Japón. http://cort.as/0eSX (http://cort.as/0eSX).
Entiendo que hay regiones costeras donde las cotas de altura ha descendido (hundido) quedando de esta manera más expuestas a las mareas altas. O sea las mareas pueden avanzar más tierra adentro que hasta ahora.
Yo entiendo lo mismo, el terremoto a liberado a la tierra de unas tensiones que mantenian la costa con otra configuracion, la altura sobre el nivel del mar ha podido descender, y la profundidad del mar en a orilla disminuir.
Por l tanto la pleamar avanzara mas tierra adentro en las fechas señaladas e inundara zonas que hasta ahora no eran inundadas
Por cierto en el fondo del mar de estas zonas costeras ahora mismo habra de todo un poco, supongo
Pues yo entiendo que tienen un problema más ya que la zona del terremoto se ha hundido unos 40 cm, y el día 19 tenemos marea viva, y perigeo lunar, con lo que se espera una marea viva de 1 m 30 cm para el día 19, que tal y como está el patio vendría a ser una marea inesperada de 1 m 70 cm que entrará en zonas donde nunca había llegado.
Además el tsunami debió barrer defensas y debió allanar la zona en muchos tramos, por lo que me imagino que se estan temiendo inundaciones.
Es decir, terremoto, tsunami, crisis nuclear, ola de frio, volcanes y ahora posibles inundaciones. Esto se empieza a parecer a las 7 plagas de Egipto.
a mi también me intriga como narices van a recoger las barras de combustible, no parece que haya estructura adecuada para medios robotizados, y no creo que lo hormigonen todo así como así,
???
aún queda mucho por solucionar, muchas semanas de trabajo difícil y complicado
(espero que lo estén documentando bien, y que la película que hagan sea fiel a la realidad)
Cita de: Elbuho en Viernes 18 Marzo 2011 00:49:24 AM
Cita de: pucelopolis en Jueves 17 Marzo 2011 16:56:18 PM
Cita de: TitoYors en Jueves 17 Marzo 2011 16:41:00 PM
Cita de: joalonso en Jueves 17 Marzo 2011 16:33:01 PM
¿Qué significa esto exactamente?
EL PAÍS:
Aumenta el riesgo de inundación debido a la marea asociada con el hundimiento ocasionado por el terremoto a lo largo de la costa del Pacífico en Tokohu, informa la Agencia Meteorológica de Japón. http://cort.as/0eSX (http://cort.as/0eSX).
Entiendo que hay regiones costeras donde las cotas de altura ha descendido (hundido) quedando de esta manera más expuestas a las mareas altas. O sea las mareas pueden avanzar más tierra adentro que hasta ahora.
Yo entiendo lo mismo, el terremoto a liberado a la tierra de unas tensiones que mantenian la costa con otra configuracion, la altura sobre el nivel del mar ha podido descender, y la profundidad del mar en a orilla disminuir.
Por l tanto la pleamar avanzara mas tierra adentro en las fechas señaladas e inundara zonas que hasta ahora no eran inundadas
Por cierto en el fondo del mar de estas zonas costeras ahora mismo habra de todo un poco, supongo
Pues yo entiendo que tienen un problema más ya que la zona del terremoto se ha hundido unos 40 cm, y el día 19 tenemos marea viva, y perigeo lunar, con lo que se espera una marea viva de 1 m 30 cm para el día 19, que tal y como está el patio vendría a ser una marea inesperada de 1 m 70 cm que entrará en zonas donde nunca había llegado.
Además el tsunami debió barrer defensas y debió allanar la zona en muchos tramos, por lo que me imagino que se estan temiendo inundaciones.
Es decir, terremoto, tsunami, crisis nuclear, ola de frio, volcanes y ahora posibles inundaciones. Esto se empieza a parecer a las 7 plagas de Egipto.
Significa que la isla de Japon, por el terremoto se ha movido 2,5 metros.. Y en zonas de la costa de pacifico, ha bajado 40 cm:
Si un pueblo estaba sobre el nivel del mar, unos 2 metros.. ahora esta a 1,60m
Si la marea es de 1,30... seguirá estando el pueblo unos 30Cm sobre el mar.
Si el pueblo estaba a 1,50 sobre el mar.. y 5 km tierra adentro...nunca le llegaba la marea viva..
Pero ahora, 40cm mas bajo, cuando llegue la marea de 1,30, el agua les llegara.
el agua subirá 20cm en ese pueblo, 5km tierra adentro pero lo hará progresivamente durante las 6 horas dura una marea.. por lo que los 20 cm puede que solo lleguen a cubrirse en la ultima hora.
No serán 1,30m de marea.. ni repentinamente.
( que fue lo que entendí al leer tu mensaje)
A partir de ahora el seguimiento va a hacer muy complicado. La ONU ha aprobado la intervención en Libia y esto copará toda la información en los siguientes días, probablemente se acabaron las cadenas japonesas traducidas, los partes al minuto y demás, habrá que afinar mucho, aunque también se podrá distinguir mucho mejor entre la paja.
Alguien comentó que los terremotos podían estar vinculados a EMC del Sol...
Cito:
Básicamente se debe tener muy presente que magnéticamente hablando, los continentes flotan en una sopa de hierro, al igual que las mareas son atraídas por la luna, estas mareas de lava son atraídas por alteraciones en el campo magnético de la tierra, hace una decena de años este proceso se conoció, las tormentas solares no solo tienen un efecto directo en la electricidad de la tierra, PEM, las masas coronales magnetizadas tienen la suficiente energía para interactuar con la litosfera, efectivamente el problema no es la explosión, es al poco tiempo después cuando viene la descompresión, la tierra tiene una presión interna que trata de estar igual en todos lados, pero cuando una cara de la tierra actúa como vela la otra tiende a deformarse.
Finalmente, si se calcula cuanto es la fuerza que se debe tener para deformar en cm, metros o kilómetros, te dará un resultado que si lo comparas con la energía que el sol emite en una explosión solar supera varias veces la cota.
Estamos en un proceso ya no destinado al debate, esa etapa ya se quemo, pero sin duda a muchos le distraerá pensar si tal cosa puede producirse.
Solo se necesita una proyección de una CME en un ángulo adecuado contra la falla para que se gatille. Ya ha pasado antes y volverá a repetirse.
:brothink: :brothink: :brothink:
Fuente:
http://www.chilegoogle.com/ingeniero-pedro-gaete-catastrofe-para-chile-en-el-2011/
Cita de: surfercop en Viernes 18 Marzo 2011 01:31:24 AM
Alguien comentó que los terremotos podían estar vinculados a EMC del Sol...
Cito:
Básicamente se debe tener muy presente que magnéticamente hablando, los continentes flotan en una sopa de hierro, al igual que las mareas son atraídas por la luna, estas mareas de lava son atraídas por alteraciones en el campo magnético de la tierra, hace una decena de años este proceso se conoció, las tormentas solares no solo tienen un efecto directo en la electricidad de la tierra, PEM, las masas coronales magnetizadas tienen la suficiente energía para interactuar con la litosfera, efectivamente el problema no es la explosión, es al poco tiempo después cuando viene la descompresión, la tierra tiene una presión interna que trata de estar igual en todos lados, pero cuando una cara de la tierra actúa como vela la otra tiende a deformarse.
Finalmente, si se calcula cuanto es la fuerza que se debe tener para deformar en cm, metros o kilómetros, te dará un resultado que si lo comparas con la energía que el sol emite en una explosión solar supera varias veces la cota.
Estamos en un proceso ya no destinado al debate, esa etapa ya se quemo, pero sin duda a muchos le distraerá pensar si tal cosa puede producirse.
Solo se necesita una proyección de una CME en un ángulo adecuado contra la falla para que se gatille. Ya ha pasado antes y volverá a repetirse.
:brothink: :brothink: :brothink:
Fuente:
http://www.chilegoogle.com/ingeniero-pedro-gaete-catastrofe-para-chile-en-el-2011/
Muchas gracias compi, yo fui el que pregunto e insinuo este aspecto por que se que algunos en el foro de astronomia ya habiais tocado el tema de refilon alguna vez y ademas ya conocia del mismo hace tiempo y de los debates para su reconocimiento cientifico desde hace tiempo. La pregunta es si en los proximos dias se confirma una nueva tormenta solar de gran magnitud y ver si a los dias se vuelve a dar otro gran terremoto. A parte de una replica bastante potente que sigo esperando para Japon, pienso que el siguiente gran terremoto del pacifico a esperar dentro de no mucho sera en Alaska o en California.
Fuera de este lugar habra que tener un ojo bien abierto en el Mediterraneo para la zona de Turquia., y hay que tener en cuenta que hace muchos años ya, siglos, que no se da un tsunami en e mediterraneo que suele generarlos en la parte de italia-grecia-turquia y son potencialmente debastadores. En España mirando al mediterraneo y cerquita de la costa (creo) tenemos la central nuclear de Bandellos en Tarragona.
¿el olivino es hierro?
Continuando un poco con la central nuclear...
01.58: La Agencia de Seguridad Nuclear de Japón informa de que sale humo blanco o vapor de los reactores 2,3 y 4 de la central de Fukushima desde hace unas horas.
02.10: El portavoz de la Agencia de Seguridad Nuclear nipona ha dicho que el humo blanco o vapor que se aprecia sobre la central de Fukushima procede del reactor 2, y afirma que puede deberse a una explosión.
Buenas de nuevo, le he pasado este link a Josemy por privado porque igual no entraba en este seguimiento ya que es de California.... pero tiene que ver con los terremotos y con la falla de San Andrés... y es muuuy interesante... lo dejo por si alguien más lo quiere ver...
http://www.youtube.com/watch?v=x_REDB-EWGo&feature=related
Esa es la primera parte.. El vídeo entero son 4 partes más
Segunda parte
http://www.youtube.com/watch?v=b6z9_cWCDdo
Tercera parte
http://www.youtube.com/watch?v=hfYsHM3xydM&feature=related
Cuarta parte
http://www.youtube.com/watch?v=66JZ8TrWkNk&feature=related
Quinta parte
http://www.youtube.com/watch?v=Ts_hEhIJQkw
No me digas eso que me derrumbo tío... :P
------------------
Informe:
http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110318-1.pdf
Muchas cosas a destacar pero señalo, respecto a los soldados que participaron en el arrojo del agua sobre la central:
Citar5 members of Self-Defence Force who worked for water supply in
Fukushima Dai-ichi NPS were exposed. After the work (March 12th),
30,000 cpm was counted by the measurement at Off site Centre. The
counts after decontamination were between 5,000 and 10,000 cpm. One
member was transferred to National Institute of Radiological Science. No
other exposure of the Self-Defence Force member was confirmed at the
Ministry of Defence.
http://www.ustream.tv/channel-popup/nhk-world-tv
http://www.ustream.tv/flash/viewer.swf?flashvars="cid=7497266&autoplay=true&"&width="600"&height="400"&allowfullscreen="true"&allowscriptaccess="always"
La Tv japonesa... en ingles, se puede ver ( aunque la primera o 24h ponga a Aljazeera)
(Surfercop: por favor no sigas con esos mensajes en este tema, ponlos en otro hilo más adecuado)
me pregunto con cuanto indemnizarán a todos los que han tenido que evacuar por el tema de la central, y si podrán volver a sus casas algún día,
¿será como una expropiación para hacer un pantano?
Carta de los españoles en Japón contra el sensacionalismo
REPÚBLICA | Publicada el 17-03-2011
Carta pública a los medios
Este mensaje ha sido enviado a varios medios de prensa escrita, televisión y radio españoles por parte de varios españoles residentes en Japón.
Somos un grupo de españoles que actualmente está viviendo en Japón, nos hemos propuesto escribir esta carta pública a los medios con la intención de criticar la forma en la que el periodismo está tratando las noticias sobre el terremoto, el tsunami y los posteriores problemas en la central nuclear de Fukushima y Japón en general.
Multitud de medios están transmitiendo una situación de inseguridad que no se corresponde con la realidad en ciudades como Tokio. El gobierno está informando a los ciudadanos sobre lo que sucede en la central nuclear de Fukushima las 24 horas del día y, según esa información, no hay ningún peligro inmediato. Añadiendo, ya sea dicho, que hemos tenido que apañarnos por nuestra cuenta e informarnos los unos a los otros entre los españoles y con gente de otros países de habla hispana ya que la nuestra propia Embajada Española parecía no estar en "servicio".
Por culpa de esta desinformación y exageración, mucha gente (entre ellas, sobre todo nuestras familias), está preocupada de manera innecesaria por lo que está ocurriendo en Japón.
Con esta carta, queremos mandar un mensaje al periodismo en España para que dejen el sensacionalismo de lado e informen adecuadamente usando sólo información contrastada.
Atentamente:
- Amadeu Branera
– David García
– David Lozano Lopez
– Diego Gonzalez
– Nuria Galán
– Mireia Moreno
– Jordi Olaria
– David Solanes
– Ana Sora Sangüesa
– Silvia Gummà
– Marc Bernabé
– José Ramón Pastor
– Miguel Ángel Ibáñez Muñoz
– Guillermo Navarro Romero
– David García Vázquez
– Diego Boscá
– Beatriz Prieto
– Adrián Navarro
– Pablo García-Lluis Ramírez
– Ruben Freixas Garcia
– Daniel Marcos Perujo
– Roger Civit Contra
– Gabriel González Maurazos
– David Gonzalez Gutierrez
http://www.republica.es/2011/03/17/carta-de-los-espanoles-en-japon-contra-el-sensacionalismo/
Mensaje que me ha mandado una de Antena 3 a Facebook
http://twitpic.com/4a1l0n
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Sin comentarios el sensacionalismo ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Yo alucino!!! Ya se está hablando de hacer acopio de pastillas por si la radiación llega a España, Gran Bretaña.....
De lectura recomendable para anticiparse a otra "Histeria Pastillera" (Autor: Vicente Baos en http://vicentebaos.blogspot.com/2011/03/el-ioduro-potasico-y-la-crisis-nuclear.html)
"Japón está a más de 12.000Km de España, y en el peor de los casos y se forme una nube radioactiva, la probabilidad de exposición en España es bastante remota. En los medios de comunicación se está hablando de las pastillas de Ioduro Potásico como "antídoto" para la exposición a la radiactividad para evitar el cáncer de tiroides. Y me imagino que alguna persona estará pensando cómo conseguir estas pastillas. Conviene matizar las informaciones.
El ioduro potásico a dosis de 130mg al día en adultos bloquea la absorción de Iodo radioactivo, solamente de Iodo radioactivo, por lo que no ejerce ningún efecto protector sobre otros isótopos radioactivos que se liberen en el ambiente, ni reduce otros riesgos de la exposición radiactiva sobre la médula ósea u otros órganos. La efectividad del tratamiento está determinada por la cercanía de la exposición radiactiva. Se debe usar poco tiempo antes o en el momento de la exposición. Si se toma 4 horas después, la eficacia se reduce al 50%. Evidentemente, la ingesta de Ioduro potásico está determinada por una alerta de exposición nuclear y dependerá de la instrucciones que se dén a la población afectada que no haya podido ser evacuada de una zona de exposición.Según el Ministerio de Sanidad, España dispone de 862.339 cápsulas para adultos y 17.480 dosis infantiles. De ellas 112.479 cápsulas y 2.280 dosis infantiles están almacenadas en la Dirección General de Protección Civil y Emergencias y el resto distribuidas en las áreas del entorno de las centrales nucleares. Ahí deben permanecer.
Por todas estas razones sorprende que en EEUU o en el Reino Unido, haya gente que quiera hacer acopio de pastillas de Ioduro potásico.
Cita de: Rubén en Viernes 18 Marzo 2011 08:32:56 AM
Sin comentarios el sensacionalismo ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Me parece que no caéis en la cuenta que la llamada al ahogo del sensacionalismo es otro movimiento del gobierno japonés, que habla de que tiene conectada electricidad en las bombas del intercambiador del circuito primario del
segundo reactor, cuando nos están diciendo por activa y por pasiva que el mayor peligro está en los reactores
tres y cuatro. ¿Habéis visto los edificios de los reactores 3 y 4? No hace falta decir más. Si físicos nucleares dudaban mucho (estoy hablando de señores que ostentan cátedra) de que tuviese una solución fácil. Conectar la electricidad en las bombas del reactor 2 no creo que solucione el problema del 3 y del 4.
El gobierno japonés, desde luego ha conseguido la tranquilidad que necesitaba antes de dar la que puede ser la peor noticia del siglo XXI, además de un
escenario de tranquilidad para la resolución de las naciones unidas esta madrugada.
Cita de: joalonso en Viernes 18 Marzo 2011 08:41:59 AM
Cita de: Rubén en Viernes 18 Marzo 2011 08:32:56 AM
Sin comentarios el sensacionalismo ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Me parece que no caéis en la cuenta que la llamada al ahogo del sensacionalismo es otro movimiento del gobierno japonés, que habla de que tiene conectada electricidad en las bombas del intercambiador del circuito primario del segundo reactor, cuando nos están diciendo por activa y por pasiva que el mayor peligro está en los reactores tres y cuatro. ¿Habéis visto los edificios de los reactores 3 y 4? No hace falta decir más. Si físicos nucleares dudaban mucho (estoy hablando de señores que ostentan cátedra) de que tuviese una solución fácil. Conectar la electricidad en las bombas del reactor 2 no creo que solucione el problema del 3 y del 4.
El gobierno japonés, desde luego ha conseguido la tranquilidad que necesitaba antes de dar la que puede ser la peor noticia del siglo XXI, además de un escenario de tranquilidad para la resolución de las naciones unidas esta madrugada.
Hombre, que poner refrigeración en el reactor 2 no va a arreglar nada del 3 y 4 está claro, pero igual de claro está que si se soluciona el 2, más gente podrá estar en el 3 y el 4.
Cita de: dani... en Viernes 18 Marzo 2011 08:55:47 AM
Cita de: joalonso en Viernes 18 Marzo 2011 08:41:59 AM
Cita de: Rubén en Viernes 18 Marzo 2011 08:32:56 AM
Sin comentarios el sensacionalismo ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Me parece que no caéis en la cuenta que la llamada al ahogo del sensacionalismo es otro movimiento del gobierno japonés, que habla de que tiene conectada electricidad en las bombas del intercambiador del circuito primario del segundo reactor, cuando nos están diciendo por activa y por pasiva que el mayor peligro está en los reactores tres y cuatro. ¿Habéis visto los edificios de los reactores 3 y 4? No hace falta decir más. Si físicos nucleares dudaban mucho (estoy hablando de señores que ostentan cátedra) de que tuviese una solución fácil. Conectar la electricidad en las bombas del reactor 2 no creo que solucione el problema del 3 y del 4.
El gobierno japonés, desde luego ha conseguido la tranquilidad que necesitaba antes de dar la que puede ser la peor noticia del siglo XXI, además de un escenario de tranquilidad para la resolución de las naciones unidas esta madrugada.
Hombre, que poner refrigeración en el reactor 2 no va a arreglar nada del 3 y 4 está claro, pero igual de claro está que si se soluciona el 2, más gente podrá estar en el 3 y el 4.
Casualidades a parte, después de la resolución de naciones unidas ya vuelven a dar información sobre la central. Y no es nada buena... De todas formas supongo que la gente no bombea a pulmón el agua, así que lo que importa son los
medios no humanos(que están más limitados) en este caso ya que presupongo que los héroes que a estas horas permanecen a estas horas allí, saben o por lo menos intuyen fuertemente lo que tienen que hacer (espero). En un principio si esos 180 valientes disponen de medios podrán atajar todo si no...
¡Lo que no quiere decir por mi parte que no sea mejor que haya un reactor controlado ojo! Solo que a estas alturas de la película y viendo las decisiones que esta tomando en otros ámbitos la comunidad internacional no me creo nada.
La temperatura de los reactores 5 y 6 aumenta y no hay datos del 4. La última información sobre la temperatura de su piscina es del día 15, cuando marcó los 84 grados, más del triple de los niveles normales (25 grados). La OIEA teme que el líquido haya empezado a hervir (REUTERS)
Los técnicos que trabajan en Fukushima no descartan utilizar hormigón para sellar los reactores de la central nuclear (medida parecida a que se tomó en Chernóbil), aunque subrayan que la prioridad ahora es bajar la temperaturas de las instalaciones (Foto AP)
Japón ha aumentado el nivel de gravedad del accidente nuclear en Fukushima de 4 a 5.
RTVE
Cita de: daniel7 en Viernes 18 Marzo 2011 10:06:25 AM
Japón ha aumentado el nivel de gravedad del accidente nuclear en Fukushima de 4 a 5.
RTVE
¿Ahora?...pues no me gusta un pelo...
Japón ha informado que el agua arrojada hoy por camiones-cisterna sobre el reactor 3 ha logrado, aparentemente, alcanzar la piscina de combustible al elevarse columnas de vapor, lo que reflejaría que el agua llegó a su destino.
Eskup-El Pais
Cita de: daniel7 en Viernes 18 Marzo 2011 10:06:25 AM
Japón ha aumentado el nivel de gravedad del accidente nuclear en Fukushima de 4 a 5.
RTVE
Solo ha elevado a nivel 5 los reactores 1,2 y 3.Sin embargo,el riesgo del reactor nº 4 lo ha bajado a nivel 3.
Al parecer,los ingenieros se plantean enterrar la planta con arena y cemento para evitar una importante fuga radiactiva.
En 15 minutos,conferencia de prensa del primer ministro japonés.
BBC NEWS
Alrededor de 50 toneladas de agua se pulverizan en unos 40 minutos en la piscina de almacenamiento en el reactor en Fukushima, en el segundo día de la operación.
REUTERS
La Agencia de Seguridad Nuclear de Japón dice que:
"no podemos decir aún que las condiciones en la planta de Fukushima están bajo control".
REUTERS
TEPCO dice que podria conectar la alimentación al reactor 4 el sábado.
Hace unas horas dijo también, que espera que los cables eléctricos puedan ser conectados a los generadores de los reactores 1 y 2 el sábado por la mañana.
Si se entierran, no significa que no sigan calentándose los núcleos y no sé cuales serían las consecuencias. Además no impediría la filtración al subsuelo y los acuíferos.
Cita de: Gamboalcoià en Viernes 18 Marzo 2011 13:07:55 PM
BBC NEWS
Alrededor de 50 toneladas de agua se pulverizan en unos 40 minutos en la piscina de almacenamiento en el reactor en Fukushima, en el segundo día de la operación.
.........
He visto el vídeo, y me extraña que no haya salido vapor... eso significa que han rociado el agua por doquier sin haber ido donde interesaba, o que las barras de combustible han perdido gran parte de su calor y el peligro tiende a reducirse? ???
"Los daños en Fukushima pueden no ser tan graves", según ha asegurado Luis Echavarri, responsable de la agencia nuclear de la OCDE, a la agencia EFE. "La información que hemos recibido es que los niveles de radiación son muy moderados".
Fuente: El País
Pongan si pudiera ser la fuente de los rumores sobre encapsular los reactores, no encuentro nada por el estilo y desde luego sería algo muy grave.
También alguien comentó que los reactores 5 y 6 estaban incrementando la temperatura. No encuentro tal cosa en las noticias, eso sucedió el 16, según lo último aparecido habían logrado restablecer el flujo eléctrico a esos reactores con los motores diesel.
Yo creo que están adoptando la estrategia más segura. Mientras los helos refrigeran los principales reactores provisionamente, mientras restablecen la electricidad, van asegurando los puntos más asequibles y que podrían dar problemas en el futuro. Los 5-6 asegurados, el 2 que parece estar en mejor estado el siguiente, y así hasta el 3-4 que son los peores, pero eso lo harán ya con las espaldas guardadas.
March 18, 2011
Agencia de Seguridad Nuclear e Industrial de Japón.
Información de los daños sísmicos (15:00h, Marzo 18, 2011)
1. Centrales Nucleares.
Fukushima Dai-ichi
Situación del rociado de agua:
-Se ha rociado agua con 6 camiones de bomberos (6 toneladas de agua por vehículo), por la Fuerza de Autodefensa. (Entre las 14:00h y 14:38h 18 de marzo).
-Se ha rociado agua desde el suelo utilizando un camión de bomberos proporcionado por los militares de los EE.UU. (Terminado a las 14:45h 18 de marzo).
-Llegada de vehículos de rescate (30 vehículos ) de diferentes ciuades para el rociado de agua desde el suelo. (14:45h 18 de marzo).
Condiciones de los 6 reactores hasta las 14:00h de 18 marzo.
(http://i52.tinypic.com/308l4ie.png)
* En cuanto a víctimas y desaparecidos por el terremoto y el tsunami:
El número total de muertos y desaparecidos, según ha informado la cadena japonesa NHK, es actualmente de más de 20.000.
Buenos dias, nuevas replicas por Japon y ojo ha Vanautu de nuevo terremoto potente es mas mas grande que los otros de dias atras (en este caso de 6,7; esperemos no pase como en japon y sean precursores).
http://www.ign.es/ign/layoutIn/sismoListadoTerremotos.do?zona=3&cantidad_dias=10
Cita de: joalonso en Viernes 18 Marzo 2011 08:41:59 AM
Cita de: Rubén en Viernes 18 Marzo 2011 08:32:56 AM
Sin comentarios el sensacionalismo ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Me parece que no caéis en la cuenta que la llamada al ahogo del sensacionalismo es otro movimiento del gobierno japonés, que habla de que tiene conectada electricidad en las bombas del intercambiador del circuito primario del segundo reactor, cuando nos están diciendo por activa y por pasiva que el mayor peligro está en los reactores tres y cuatro. ¿Habéis visto los edificios de los reactores 3 y 4? No hace falta decir más. Si físicos nucleares dudaban mucho (estoy hablando de señores que ostentan cátedra) de que tuviese una solución fácil. Conectar la electricidad en las bombas del reactor 2 no creo que solucione el problema del 3 y del 4.
El gobierno japonés, desde luego ha conseguido la tranquilidad que necesitaba antes de dar la que puede ser la peor noticia del siglo XXI, además de un escenario de tranquilidad para la resolución de las naciones unidas esta madrugada.
Pienso que es igual de reprochable hablar de tranquilidad absoluta en Japón, porque no hay ni mucho menos tranquilidad absoluta, como hablar de caos, de histeria general, de huídas masivas etc etc etc, porque NO es verdad tampoco.
Noticias más tranquilizadoras.
El informe de NISA (agencia de seguridad industrial y nuclear japonés) : http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110318-3.pdf (http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110318-3.pdf) ,nos indica que la Tª del agua en todos los reactores,no llega a 41° C y a 43º C en las piscinas,donde se suponía una Tª elevadísima.Los empleados más expuestos a la radiación,no han recibido más de 106,3 mSv cuando se les creía a todos condenados a un trágico final.
En resumen,este informe nos proporciona elementos favorables.Me pregunto por qué no hubo una mayor información para poder tranquilizar a la gente.
La población necesita información veraz,clara y transparente,es nuestro derecho y lo reclamo.
BBC NEWS
El viernes pasado el tsunami generó olas de al menos 23m (76ft) de altura, según un estudio realizado por el Instituto de Investigación del puerto y el aeropuerto de Ofunato, prefectura de Iwate, informa el diario Yomiuri.
BBC NEWS
La Autoridad de Información Geoespacial del Japón dice que al menos unos 400 kilómetros cuadrados fueron inundados por el tsunami.
BBC NEWS
Qatar ha enviado un buque cisterna de gas natural licuado a Japón, que se espera que llegue el 5 de abril. El terremoto y el tsunami dejó a Japón sin 9 gigavatios de suministro de energía nuclear, informa Reuters, lo que significa que Japón debe buscar fuentes alternativas para generar energía.
BBC NEWS
El IAEA dice que la situación en la planta de Fukushima nuclear es muy grave, pero no hay un empeoramiento significativo desde el jueves, informa Reuters.
La situación en los reactores de las unidades 1, 2 y 3 parece permanecer bastante estable.
Cita de: Gallinero en Viernes 18 Marzo 2011 15:53:53 PM
Noticias más tranquilizadoras.
El informe de NISA (agencia de seguridad industrial y nuclear japonés) : http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110318-3.pdf (http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110318-3.pdf) ,nos indica que la Tª del agua en todos los reactores,no llega a 41° C y a 43º C en las piscinas,donde se suponía una Tª elevadísima.Los empleados más expuestos a la radiación,no han recibido más de 106,3 mSv cuando se les creía a todos condenados a un trágico final.
En resumen,este informe nos proporciona elementos favorables.Me pregunto por qué no hubo una mayor información para poder tranquilizar a la gente.
La población necesita información veraz,clara y transparente,es nuestro derecho y lo reclamo.
¿donde lees eso?
Yo leo que en tres reactores no se sabe la temperatura , en el 3 , el dia 14 estaba a 84º , el 5 esta hoy a 66º y el 6 hoy a 64º.
Creo que Gallinero se ha confundido y ha debido mirar los datos de Fukushima Dai-Ni p.6; los que nos interesan son los Fukushima Dai-Chi, p.2
Es normal a todos nos ha pasado este tipo de confusiones. De todas formas las conclusiones son válidas: hay elementos favorables.
Cita de: TitoYors en Viernes 18 Marzo 2011 16:25:48 PM
Cita de: Gallinero en Viernes 18 Marzo 2011 15:53:53 PM
Noticias más tranquilizadoras.
El informe de NISA (agencia de seguridad industrial y nuclear japonés) : http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110318-3.pdf (http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110318-3.pdf) ,nos indica que la Tª del agua en todos los reactores,no llega a 41° C y a 43º C en las piscinas,donde se suponía una Tª elevadísima.Los empleados más expuestos a la radiación,no han recibido más de 106,3 mSv cuando se les creía a todos condenados a un trágico final.
En resumen,este informe nos proporciona elementos favorables.Me pregunto por qué no hubo una mayor información para poder tranquilizar a la gente.
La población necesita información veraz,clara y transparente,es nuestro derecho y lo reclamo.
¿donde lees eso?
Yo leo que en tres reactores no se sabe la temperatura , en el 3 , el dia 14 estaba a 84º , el 5 esta hoy a 66º y el 6 hoy a 64º.
Es que hay un poco de lío con todo eso. Si me lees unas páginas atrás, verás que también estuve muy confundido, y es porque además de las piscinas de combustible utilizado de cada reactor, existe al menos una común, que era la que en un principio creia yo que había sido afectada por alguna explosión de hidrógeno.
En el último comunicado (http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/79463.html (http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/79463.html)) ya especifican claramente que esa piscina común está bajo control.
Cita de: Vaqueret en Viernes 18 Marzo 2011 16:36:43 PM
Es que hay un poco de lío con todo eso. Si me lees unas páginas atrás, verás que también estuve muy confundido, y es porque además de las piscinas de combustible utilizado de cada reactor, existe al menos una común, que era la que en un principio creia yo que había sido afectada por alguna explosión de hidrógeno.
En el último comunicado (http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/79463.html (http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/79463.html)) ya especifican claramente que esa piscina común está bajo control.
Esa piscina común que comentas es la que aparece supongo en el informe de hoy de las 15:00h de la Nuclear and Industrial Safety Agency (NISA) de Japón.
<Spent Fuel Shared Storage Facility> (Almacén de depósito de combustible gastado)
-As of 11:19 March 18th, the water temperature in the pool is 55ºC.http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110318-3.pdf
Una nueva medición de los niveles de radiación:
Según la NHK: Después de haber rociado con agua el reactor nº3 de Fukushima se han medido 3.339 microsieverts/hora (13:50h), y antes estaba en los 3.484 microsieverts/hora (14:50h).
Cita de: TitoYors en Viernes 18 Marzo 2011 16:25:48 PM
Cita de: Gallinero en Viernes 18 Marzo 2011 15:53:53 PM
Noticias más tranquilizadoras.
El informe de NISA (agencia de seguridad industrial y nuclear japonés) : http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110318-3.pdf (http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110318-3.pdf) ,nos indica que la Tª del agua en todos los reactores,no llega a 41° C y a 43º C en las piscinas,donde se suponía una Tª elevadísima.Los empleados más expuestos a la radiación,no han recibido más de 106,3 mSv cuando se les creía a todos condenados a un trágico final.
En resumen,este informe nos proporciona elementos favorables.Me pregunto por qué no hubo una mayor información para poder tranquilizar a la gente.
La población necesita información veraz,clara y transparente,es nuestro derecho y lo reclamo.
¿donde lees eso?
Yo leo que en tres reactores no se sabe la temperatura , en el 3 , el dia 14 estaba a 84º , el 5 esta hoy a 66º y el 6 hoy a 64º.
(2) Major plant parameters (As of 13:00 March 18th)
Unit Unit 1 Unit 2 Unit 3 Unit 4
Reactor Pressure*1 MPa 0.18 0.11 0.13 0.15
Reactor water temperature ℃ 40.9 37.8 27.2 34.8
Reactor level*2 water Mm 10,596 10,146 7,504 8,905
Suppression
pool water ℃ 32 26 43 33
temperature
Suppression pool pressure kPa (abs) 144 117 128 121
Remarks cold shutdown cold shutdown cold shutdown cold shutdown
*1:Converted from reading value to absolute pressure
*2: Distance from the top of fuel
Como no me sale muy bien la tabla.La podéis comprobar en la página 6 del informe NISA que os he puesto y en la página 14 está el nivel de exposición con el máximo que ha recibido un trabajador de 106,3 mSv.
Cita de: Gallinero en Viernes 18 Marzo 2011 15:53:53 PM
Noticias más tranquilizadoras.
El informe de NISA (agencia de seguridad industrial y nuclear japonés) : http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110318-3.pdf (http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110318-3.pdf) ,nos indica que la Tª del agua en todos los reactores,no llega a 41° C y a 43º C en las piscinas,donde se suponía una Tª elevadísima.Los empleados más expuestos a la radiación,no han recibido más de 106,3 mSv cuando se les creía a todos condenados a un trágico final.
En resumen,este informe nos proporciona elementos favorables.Me pregunto por qué no hubo una mayor información para poder tranquilizar a la gente.
La población necesita información veraz,clara y transparente,es nuestro derecho y lo reclamo.
Quizas se deba, a que no saben hasta que punto se puede el tema poner mucho peor, y mientras los que estan en el ajo y sus familias lo sepan......................
Por que la realidad es que tener el control de la situacion les esta costando mucho, aunque parece que lo tienen cerca ya.
Cita de: Gamboalcoià en Viernes 18 Marzo 2011 15:55:20 PM
BBC NEWS
El viernes pasado el tsunami generó olas de al menos 23m (76ft) de altura, según un estudio realizado por el Instituto de Investigación del puerto y el aeropuerto de Ofunato, prefectura de Iwate, informa el diario Yomiuri.
BBC NEWS
La Autoridad de Información Geoespacial del Japón dice que al menos unos 400 kilómetros cuadrados fueron inundados por el tsunami.
BBC NEWS
Qatar ha enviado un buque cisterna de gas natural licuado a Japón, que se espera que llegue el 5 de abril. El terremoto y el tsunami dejó a Japón sin 9 gigavatios de suministro de energía nuclear, informa Reuters, lo que significa que Japón debe buscar fuentes alternativas para generar energía.
BBC NEWS
El IAEA dice que la situación en la planta de Fukushima nuclear es muy grave, pero no hay un empeoramiento significativo desde el jueves, informa Reuters.
La situación en los reactores de las unidades 1, 2 y 3 parece permanecer bastante estable.
Esos datos de altura, aunque son tremendisimos, me cuadran mas que los 10m, para poer ver barcos medianos, posados sin daños, en los tejados de casas de dos pisos mas tejado.
Cita de: Gallinero en Viernes 18 Marzo 2011 16:52:47 PM
Cita de: TitoYors en Viernes 18 Marzo 2011 16:25:48 PM
Cita de: Gallinero en Viernes 18 Marzo 2011 15:53:53 PM
Noticias más tranquilizadoras.
El informe de NISA (agencia de seguridad industrial y nuclear japonés) : http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110318-3.pdf (http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110318-3.pdf) ,nos indica que la Tª del agua en todos los reactores,no llega a 41° C y a 43º C en las piscinas,donde se suponía una Tª elevadísima.Los empleados más expuestos a la radiación,no han recibido más de 106,3 mSv cuando se les creía a todos condenados a un trágico final.
En resumen,este informe nos proporciona elementos favorables.Me pregunto por qué no hubo una mayor información para poder tranquilizar a la gente.
La población necesita información veraz,clara y transparente,es nuestro derecho y lo reclamo.
¿donde lees eso?
Yo leo que en tres reactores no se sabe la temperatura , en el 3 , el dia 14 estaba a 84º , el 5 esta hoy a 66º y el 6 hoy a 64º.
(2) Major plant parameters (As of 13:00 March 18th)
Unit Unit 1 Unit 2 Unit 3 Unit 4
Reactor
Pressure*1 MPa 0.18 0.11 0.13 0.15
Reactor water
temperature ℃ 40.9 37.8 27.2 34.8
Reactor water
level*2 Mm 10,596 10,146 7,504 8,905
Suppression
pool water
temperature
℃ 32 26 43 33
Suppression
pool pressure
kPa
(abs) 144 117 128 121
Remarks cold
shutdown
cold
shutdown
cold
shutdown
cold
shutdown
Eso es Fukushima Dai-Ni tío ;)
Cita de: Sondebueu en Viernes 18 Marzo 2011 00:13:54 AM
Un video de hoy ( ayer)
En el se ve perfectamente la altura que alcanzó la ola y como barre un puebo japones.
Esta tomado desde el tejado de un edificio al lado del mar..
IMAGENES FUERTES, aviso.
http://www.youtube.com/watch?v=1ikus_TEaGI
¡Qué vídeo más bestial! Es terrorífico.
Efectivamente, en ese vídeo se aprecia muy bien todo lo que subió el nivel del mar durante el tsunami.
En un toma se ve una persona en una azotea, parece que a salvo. En la siguiente toma el edificio ya no se ve.
Cita de: Jose Bera en Viernes 18 Marzo 2011 16:57:51 PM
Cita de: Gamboalcoià en Viernes 18 Marzo 2011 15:55:20 PM
BBC NEWS
El viernes pasado el tsunami generó olas de al menos 23m (76ft) de altura, según un estudio realizado por el Instituto de Investigación del puerto y el aeropuerto de Ofunato, prefectura de Iwate, informa el diario Yomiuri.
Esos datos de altura, aunque son tremendisimos, me cuadran mas que los 10m, para poer ver barcos medianos, posados sin daños, en los tejados de casas de dos pisos mas tejado.
Pues sí. En el vídeo que puso Sondebueu y que acabo de citar se ve que el tsunami superó con creces los 10m de altura. A la altura que alcanzó el agua sobre el nivel de la calle hay que sumar la diferencia de altura de la calle con respecto a la lámina de agua del mar antes del tsunami.
Cita de: Fco en Viernes 18 Marzo 2011 17:00:03 PM
Cita de: Gallinero en Viernes 18 Marzo 2011 16:52:47 PM
Cita de: TitoYors en Viernes 18 Marzo 2011 16:25:48 PM
Cita de: Gallinero en Viernes 18 Marzo 2011 15:53:53 PM
Noticias más tranquilizadoras.
El informe de NISA (agencia de seguridad industrial y nuclear japonés) : http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110318-3.pdf (http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110318-3.pdf) ,nos indica que la Tª del agua en todos los reactores,no llega a 41° C y a 43º C en las piscinas,donde se suponía una Tª elevadísima.Los empleados más expuestos a la radiación,no han recibido más de 106,3 mSv cuando se les creía a todos condenados a un trágico final.
En resumen,este informe nos proporciona elementos favorables.Me pregunto por qué no hubo una mayor información para poder tranquilizar a la gente.
La población necesita información veraz,clara y transparente,es nuestro derecho y lo reclamo.
¿donde lees eso?
Yo leo que en tres reactores no se sabe la temperatura , en el 3 , el dia 14 estaba a 84º , el 5 esta hoy a 66º y el 6 hoy a 64º.
(2) Major plant parameters (As of 13:00 March 18th)
Unit Unit 1 Unit 2 Unit 3 Unit 4
Reactor
Pressure*1 MPa 0.18 0.11 0.13 0.15
Reactor water
temperature ℃ 40.9 37.8 27.2 34.8
Reactor water
level*2 Mm 10,596 10,146 7,504 8,905
Suppression
pool water
temperature
℃ 32 26 43 33
Suppression
pool pressure
kPa
(abs) 144 117 128 121
Remarks cold
shutdown
cold
shutdown
cold
shutdown
cold
shutdown
Eso es Fukushima Dai-Ni tío ;)
Cierto.He puesto los datos de Fukushima 2,en lugar de Fukushima 1.Lástima,ya me había emocionado con el error.
Ya veo que TitoYors,Vaqueret y Fco estáis muy al tanto de este hilo y me alegro.Que conste que era una prueba para ver lo atentos que estábais ;D ;D ;D
Cita de: Gonza en Viernes 18 Marzo 2011 17:02:47 PM
Cita de: Sondebueu en Viernes 18 Marzo 2011 00:13:54 AM
Un video de hoy ( ayer)
En el se ve perfectamente la altura que alcanzó la ola y como barre un puebo japones.
Esta tomado desde el tejado de un edificio al lado del mar..
IMAGENES FUERTES, aviso.
http://www.youtube.com/watch?v=1ikus_TEaGI
¡Qué vídeo más bestial! Es terrorífico.
Efectivamente, en ese vídeo se aprecia muy bien todo lo que subió el nivel del mar durante el tsunami.
En un toma se ve una persona en una azotea, parece que a salvo. En la siguiente toma el edificio ya no se ve.
Debe de ser tremendo estar grabando el video mientras ves que el oceano se traga edificios enteros :cold:
10metros lo dudo :'(
Cita de: Paco Crv en Viernes 18 Marzo 2011 17:22:55 PM
Cita de: Gonza en Viernes 18 Marzo 2011 17:02:47 PM
Cita de: Sondebueu en Viernes 18 Marzo 2011 00:13:54 AM
Un video de hoy ( ayer)
En el se ve perfectamente la altura que alcanzó la ola y como barre un puebo japones.
Esta tomado desde el tejado de un edificio al lado del mar..
IMAGENES FUERTES, aviso.
http://www.youtube.com/watch?v=1ikus_TEaGI
¡Qué vídeo más bestial! Es terrorífico.
Efectivamente, en ese vídeo se aprecia muy bien todo lo que subió el nivel del mar durante el tsunami.
En un toma se ve una persona en una azotea, parece que a salvo. En la siguiente toma el edificio ya no se ve.
Debe de ser tremendo estar grabando el video mientras ves que el oceano se traga edificios enteros :cold:
10metros lo dudo :'(
Este video es, SIN DUDA ALGUNA, el video más bestia que he visto acerca del tsunami de Japón.
Qué barbaridad, dios mío... :-X :-X :-X
Cita de: suizo_leones_22 en Viernes 18 Marzo 2011 17:31:40 PM
Cita de: Sondebueu en Viernes 18 Marzo 2011 00:13:54 AM
Un video de hoy ( ayer)
En el se ve perfectamente la altura que alcanzó la ola y como barre un puebo japones.
Esta tomado desde el tejado de un edificio al lado del mar..
IMAGENES FUERTES, aviso.
http://www.youtube.com/watch?v=1ikus_TEaGI
Este video es, SIN DUDA ALGUNA, el video más bestia que he visto acerca del tsunami de Japón.
Qué barbaridad, dios mío... :-X :-X :-X
El video de la ola negra esa sobrepasando el dique y entrando a saco me impresionó.... pero este video me ha dejado completamente blanco. ¡Qué barbaridad!
Nuevo parte de esta misma noche del estado y resumen de las 2 centrales nucleares. Fukushima I y II.
CitarStatus of quake-stricken reactors at Fukushima nuclear power plants
TOKYO, March 19, Kyodo
The following is the known status as of Friday night of each of the six reactors at the Fukushima Daiichi nuclear power plant and the four reactors at the Fukushima Daini plant, both in Fukushima Prefecture, which were crippled by the magnitude 9.0 earthquake and the ensuing tsunami on March 11.
Fukushima Daiichi plant
-- Reactor No. 1 - Operation suspended after quake, cooling failure, partial melting of core, vapor vented, building housing reactor damaged March 12 by hydrogen explosion, roof blown off, seawater being pumped in.
-- Reactor No. 2 - Operation suspended after quake, cooling failure, seawater being pumped in, fuel rods fully exposed temporarily, vapor vented, building housing reactor damaged Monday by blast at reactor No. 3, blast sound heard near suppression chamber of containment vessel on Tuesday, damage to containment structure feared.
-- Reactor No. 3- Operation suspended after quake, cooling failure, partial melting of core feared, vapor vented, seawater being pumped in, building housing reactor badly damaged Monday by hydrogen explosion, high-level radiation measured nearby on Tuesday, plume of smoke observed Wednesday and presumed to have come from spent-fuel storage pool, seawater dumped over pool by helicopter on Thursday, water sprayed at it from ground on Thursday and Friday.
-- Reactor No. 4 - Under maintenance when quake struck, no fuel rods in reactor core, temperature in spent-fuel storage pool reached 84 C on Monday, fire Tuesday possibly caused by hydrogen explosion at pool holding spent fuel rods, fire observed Wednesday at building housing reactor, pool water level feared receding, renewed nuclear chain reaction feared, only frame remains of reactor building roof.
-- Reactors No. 5, 6 - Under maintenance when quake struck, some fuel rods left in reactor cores, water temperatures in spent-fuel storage pools increased to about 64 C on Thursday.
-- Spent-fuel storage pools - Cooling functions lost at reactors No. 1 to 4, water temperatures or levels unobservable at reactors No. 1 to 4, no immediate threat to water level at common spent fuel pool.
Fukushima Daini Plant
-- Reactors No. 1, 2, 4 - Operation suspended after quake, cooling failure, then cold shutdown.
-- Reactor No. 3 - Operation suspended after quake, cold shutdown.
==Kyodo
No dejo de ver videos sobre el tsunami y cada cual me parece más bestia que el anterior. :-X
Tremendo como se volatiliza el pueblo en minutos y la pobre persona esa que se le ve en la azotea y al poco rato ya no queda ni rastro :'(
Cita de: Yo_mismo en Viernes 18 Marzo 2011 17:51:07 PM
Cita de: suizo_leones_22 en Viernes 18 Marzo 2011 17:31:40 PM
Cita de: Sondebueu en Viernes 18 Marzo 2011 00:13:54 AM
Un video de hoy ( ayer)
En el se ve perfectamente la altura que alcanzó la ola y como barre un puebo japones.
Esta tomado desde el tejado de un edificio al lado del mar..
IMAGENES FUERTES, aviso.
http://www.youtube.com/watch?v=1ikus_TEaGI
Este video es, SIN DUDA ALGUNA, el video más bestia que he visto acerca del tsunami de Japón.
Qué barbaridad, dios mío... :-X :-X :-X
El video de la ola negra esa sobrepasando el dique y entrando a saco me impresionó.... pero este video me ha dejado completamente blanco. ¡Qué barbaridad!
:-X :-X :-X :-X
Madre mia ! se traga todo el pueblo!! k horror !
Esta mañana en la TV ha salido un video de uno que graba desde el coche, y le pilla el tsunami, pero no sé es una recreación hecha por ordenador o no. Parecía demasiado real para ser hecho por ordenador, pero demasiado artificial para ser real... no sé. A ver si lo vuelven a poner.
Cita de: ReuWeN en Viernes 18 Marzo 2011 18:19:31 PM
Esta mañana en la TV ha salido un video de uno que graba desde el coche, y le pilla el tsunami, pero no sé es una recreación hecha por ordenador o no. Parecía demasiado real para ser hecho por ordenador, pero demasiado artificial para ser real... no sé. A ver si lo vuelven a poner.
a ver si alguien lo encuentra y lo pone
Cita de: ReuWeN en Viernes 18 Marzo 2011 18:19:31 PM
Esta mañana en la TV ha salido un video de uno que graba desde el coche, y le pilla el tsunami, pero no sé es una recreación hecha por ordenador o no. Parecía demasiado real para ser hecho por ordenador, pero demasiado artificial para ser real... no sé. A ver si lo vuelven a poner.
http://www.youtube.com/v/r4dD6tbLBsc&feature=related
Según parece, los generadores diesel de los reactores 5 y 6 estan ya suministrando electricidad.
Cita de: Gamboalcoià en Viernes 18 Marzo 2011 18:45:15 PM
Cita de: ReuWeN en Viernes 18 Marzo 2011 18:19:31 PM
Esta mañana en la TV ha salido un video de uno que graba desde el coche, y le pilla el tsunami, pero no sé es una recreación hecha por ordenador o no. Parecía demasiado real para ser hecho por ordenador, pero demasiado artificial para ser real... no sé. A ver si lo vuelven a poner.
http://www.youtube.com/v/r4dD6tbLBsc&feature=related
Pues a mí me parece real :-X :-X :-X
Cada vez comprendo menos de este asunto.Si ayer era el día crítico según comentaban la mayoría de involucrados y especialistas en este accidente, ¿Cómo es que no han dado resultados de la situación?
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/spanish/top/news05.html
:cold: :cold: :cold: :cold: :cold:
Cita de: Paco Crv en Viernes 18 Marzo 2011 18:52:04 PM
Cita de: Gamboalcoià en Viernes 18 Marzo 2011 18:45:15 PM
Cita de: ReuWeN en Viernes 18 Marzo 2011 18:19:31 PM
Esta mañana en la TV ha salido un video de uno que graba desde el coche, y le pilla el tsunami, pero no sé es una recreación hecha por ordenador o no. Parecía demasiado real para ser hecho por ordenador, pero demasiado artificial para ser real... no sé. A ver si lo vuelven a poner.
http://www.youtube.com/v/r4dD6tbLBsc&feature=related
Pues a mí me parece real :-X :-X :-X
Al menos sobrevivio, pero vamos que panico, yo estoy ahí y encima me sale el arcoiris ese que le sale al hombre antes de ser tragado por el agua y ya se que no lo cuento.
Hoy es el primer día desde el 11 de marzo en el que las noticias que nos llegan no son peores que el día anterior. O al menos esa es la impresión que a mí me da. Vista la dinámica que llevaba esto, es todo un alivio. Mi agradecimiento a los valientes de Fuckushima. Ojalá consigan ganar la batalla que están librando y la situación de la central no se llegue a descontrolar del todo. Y que bajen las emisiones radiactivas antes de que cambie la dirección del viento.
Cita de: Gonza en Viernes 18 Marzo 2011 20:17:03 PM
Hoy es el primer día desde el 11 de marzo en el que las noticias que nos llegan no son peores que el día anterior. O al menos esa es la impresión que a mí me da. Vista la dinámica que llevaba esto, es todo un alivio. Mi agradecimiento a los valientes de Fuckushima. Ojalá consigan ganar la batalla que están librando y la situación de la central no se llegue a descontrolar del todo. Y que bajen las emisiones radiactivas antes de que cambie la dirección del viento.
Eso es porque no has visto el enlace que he puesto...la noticia me parece horrible.
Saludos
En realidad, no es nada que no nos temiésemos, durante estos días aisladamente se ha ido informando de incrementos muy peligrosos (Ibaraki por ejemplo), mientras que naciones como Francia o EEUU recomendaban 80kms de distancia. Es de hecho de lo que se ha salvado el resto de Japón por estar soplando el viento permanentemente hacia el océano.
Cita de: El Hombre Choto en Viernes 18 Marzo 2011 20:29:33 PM
Cita de: Gonza en Viernes 18 Marzo 2011 20:17:03 PM
Hoy es el primer día desde el 11 de marzo en el que las noticias que nos llegan no son peores que el día anterior. O al menos esa es la impresión que a mí me da. Vista la dinámica que llevaba esto, es todo un alivio. Mi agradecimiento a los valientes de Fuckushima. Ojalá consigan ganar la batalla que están librando y la situación de la central no se llegue a descontrolar del todo. Y que bajen las emisiones radiactivas antes de que cambie la dirección del viento.
Eso es porque no has visto el enlace que he puesto...la noticia me parece horrible.
Saludos
Si, pero ese pico de radiación, asociado a vapores radiactivos cuyo periodo de desintegración es muy reducido (apenas algunos días), no solo no tiene persistencia sino que además tuvo un máximo el jueves, habiendo descendido progresivamente desde entonces.
Por eso supongo que Gonza se refería a eso, que dentro de la gravedad, las noticias de hoy son más "tranquilizadoras". No cabe duda que hoy la cosa no está tan tensa como ayer.
Por suerte la dispersión de partículas radiactivas se ha producido hacia el océano, de manera que la radiactividad detectada en tierra correspondería más a irradiación que a contaminación.
La diferencia está en que la irradiación actúa de manera parecida a los rayos X, destruye una cierta cantidad de células y puede inducir una cierta probabilidad de mutaciones -que normalmente derivan en cáncer-, mientras que una contaminación por partículas radiactivas causa que éstas sean absorbidas por plantas y animales, pasando a la cadena trófica y concentrándose en determinadas glándulas y huesos de los animales -incluidos nosotros- con lo que su impacto a la larga es desastroso.
De todos modos las noticias que llegan ya han dicho que el gobierno nipón ha dado orden a los responsables locales de efectuar análisis en los alimentos y el agua en todo Japón. Lo hicieron ayer.
Lo digo porque hablar de dosis a secas puede ser algo muy relativo, según sea el caso.
Buenas, pues yo creo que el alarmismo que decíamos que estaban teniendo las cadenas televisivas llevan bastante razón. Hoy en clase he visto a una compañera que tengo en una asignatura y la última vez que la ví fue el día del terremoto y ese día estaba preocupadísima porque su hermana estaba en Tokio y no tenía noticias de ella. Pues bien, hoy le he preguntado por su hermana y me dice que se vuelve este fin de semana y respecto a lo del alarmismo que había, me comentaba que le decía a su hermana que habían dicho en la tele que se estaban acabando los alimentos y su hermana le contestaba que no era así, y que allí estaba la gente tranquila... pues bien, al día siguiente de hablar fueron a comprar y SÓLO TENÍAN GALLETAS. Otro día le comenta que están diciendo que hay migraciones masivas desde Tokio hacia Osaka y ella dice que allí no se ve que nadie se esté yendo... pues bien, al día siguiente ve muchíiiisimas personas cogiendo camino hacia fuera de Tokio... Es decir, que igual es cierto lo que dicen las cadenas y los españoles que han salido en esos vídeos lo único que están haciendo es tranquilizar a sus familiares, pero en el fondo saben que todo es cierto... no se... Yo me creo más lo que me dice esta chica ya que me lo ha contado en primera persona.... no como los vídeos que están colgados por ahí.... Además, al ver a tanta gente yéndose de Tokio le dió yuyu y se fue directamente con otro chico para Osaka, y desde allí es de donde se viene para España....
Otro comentario, lo de enconfrar la central con arena y hormigón... uffff, no se si con eso se podrá solucionar el tema.... pero me parece un poco chapucero... si hay alguien que entienda más sobre eso que explique por favor si sería viable como solución... Gracias!!! ;)
Buena aportación surfercop, creo que lo que probablemente ha pasado es que ahora en las zonas hasta ahora tranquilas, están empezando a experimentar las tensiones a que está sometido el país. Quiero decir, el estado japonés tiene una tarea inmensa y muy complicada en el norte, a la que apenas da abasto, pero por la inercia normal de la economía había muchos excedentes en las zonas libres de devastación. Como la producción se ha parado y se están realizando grandes esfuerzos para atender al norte, ahora es cuando en el centro y sur empiezan a notar el reajuste de los recursos.
--------
Pregunta chunga: Ahora mismo no tengo claro cómo se está inyectando agua de mar en el Reactor 1, al principio se hizo a través de los sistemas contra incendios, lo mismo que en los reactores 2 y 3. Pero los otros aparentemente el proceso se detuvo, y el 1 la está recibiendo desde hoy, ¿cómo? En el 2 también tengo dudas.
El jefe de Fukushima rompe a llorar tras admitir que las radiaciones pueden ser letales
Sacada de meneame:
http://www.meneame.net/story/jefe-fukushima-rompe-llorar-tras-admitir-radiaciones-pueden-ser
Fuente original:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1367684/Nuclear-plant-chief-weeps-Japanese-finally-admit-radiation-leak-kill-people.html?ITO=1490
Detectan en California una pequeña cantidad de radiación de Fukushima
Una estación de detección de radiación localizada en Sacramento (California) ha detectado una pequeña cantidad de material radiactivo procedente de la siniestrada planta nuclear de Fukushima (Japón), informó hoy la cadena CNN.
http://www.larazon.es/noticia/10023-detectan-en-california-una-pequena-cantidad-de-radiacion-de-fukushima
http://www.elpais.com/articulo/internacional/tecnicos/consiguen/restablecer/corriente/central/Fukushima/elpepuint/20110318elpepuint_3/Tes
Se ha conseguido reestablecer el suministro a la central.
http://www.youtube.com/watch?v=b2f2Nw3j2fE&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=b2f2Nw3j2fE&feature=player_embedded)
Impresionante este video introducido por el país donde se puede ver la licuefacción del suelo durante el terremoto.
Lo de fukushima no pinta nada bien, teniendo en cuenta que la infraestructura de los reactores en peor estado : el 3 y el 4 está absolutamente reventada... Vamos que si quedan tuberías en pie es por pura suerte (que Dios quiera que la haya).
La noticia que ha pinchado el Hombre Choto es realmente alarmante y además el país muestra también que se han detectado los primeros pequeños incrementos de radiactividad en California...
23:00 La televisión japonesa NHK muestra imágenes en directo de la central de Fukushima en las que se aprecia cómo todavía sale humo blanco del reactor nuclear número 3. Según informa este medio, el viento en estos momentos sopla desde la tierra hacia el mar y no se espera un cambio brusco en su dirección en las próximas horas.
Ahora mismo en el canal 24 h de TVE están poniendo un especial del terremoto con todas las imágenes y vídeos....
De acuerdo con un grupo de expertos nucleares de EE.UU citado por Kyodo, los esfuerzos japoneses para restablecer la situación en Fukushima están siendo "desesperados". "Todos los intentos parecen no haber tenido efecto hasta el momento". Un ex miembro de la Comisión Reguladora Nuclear de EE.UU. también afirma, que el nivel de alerta debe elevarse aún más en los próximos días. "Sinceramente dudo de que este accidente siga siendo clasificados en el mismo nivel que el de Three Mile Island, que también se clasificó en el nivel 5".
Cita de: joalonso en Viernes 18 Marzo 2011 23:47:00 PM
http://www.youtube.com/watch?v=b2f2Nw3j2fE&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=b2f2Nw3j2fE&feature=player_embedded)
Impresionante este video introducido por el país donde se puede ver la licuefacción del suelo durante el terremoto.
Lo de fukushima no pinta nada bien, teniendo en cuenta que la infraestructura de los reactores en peor estado : el 3 y el 4 está absolutamente reventada... Vamos que si quedan tuberías en pie es por pura suerte (que Dios quiera que la haya).
La noticia que ha pinchado el Hombre Choto es realmente alarmante y además el país muestra también que se han detectado los primeros pequeños incrementos de radiactividad en California...
LA PTA!
No se como calificar lo que he visto en el video..
¿Y eso es así sin terremoto?
Pues esperate a la marea viva de hoy...
Parece que la tierra estuviese flotando sobre las olas..
Los videos que salen son aterradores... :-[
http://www.youtube.com/v/4YPOK_3r8Dc&feature=related
Cita de: Sondebueu en Sábado 19 Marzo 2011 00:17:20 AM
LA PTA!
No se como calificar lo que he visto en el video..
¿Y eso es así sin terremoto?
Pues esperate a la marea viva de hoy...
Parece que la tierra estuviese flotando sobre las olas..
Se supone que eso es durante el terremoto (o alguna de sus réplicas).
Saludos.
Dani,ya siento no estar de acuerdo con la publicación que has puesto de "El País" pero es que todas las informaciones que consulto me dicen que TEPCO todavía no ha podido restablecer la energía eléctrica aunque espera hacerlo este sábado.Lo que sí parece confirmado es que se han tirado cables hasta los reactores 1 y 2 y que,para los reactores 3 y 4,intentan utilizar cables utilizados habitualmente para recibir corriente desde el exterior.
En fin,todo está en el aire al parecer.
Cita de: joalonso en Viernes 18 Marzo 2011 23:47:00 PM
http://www.youtube.com/watch?v=b2f2Nw3j2fE&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=b2f2Nw3j2fE&feature=player_embedded)
Impresionante este video introducido por el país donde se puede ver la licuefacción del suelo durante el terremoto.
Lo de fukushima no pinta nada bien, teniendo en cuenta que la infraestructura de los reactores en peor estado : el 3 y el 4 está absolutamente reventada... Vamos que si quedan tuberías en pie es por pura suerte (que Dios quiera que la haya).
La noticia que ha pinchado el Hombre Choto es realmente alarmante y además el país muestra también que se han detectado los primeros pequeños incrementos de radiactividad en California...
¡¡¡Ostias!!! :cold: :cold:
Terrible noticia: http://www.dailymail.co.uk/news/article-1367473/Elderly-hospital-patients-left-die-Japans-nuclear-zone-400-000-fight-survive-tsunami-humanitarian-crisis.html?ITO=1490 (http://www.dailymail.co.uk/news/article-1367473/Elderly-hospital-patients-left-die-Japans-nuclear-zone-400-000-fight-survive-tsunami-humanitarian-crisis.html?ITO=1490)
Me he agenciado dos predicciones meteorológicas, no pinta bien la cosa, aunque supongo que es un mapa de superficie
*Sábado
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
*Domingo
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
El Asahi Shimbun, publica fotos satelitales de la catástrofe comparando la zona afectada antes del tsunami (derecha) y después (izquierda).Tres días después del tsunami, el agua todavía estaba presente en algunas áreas. De acuerdo con un investigador del Instituto de Investigación Sísmica de la Universidad de Tokio,la tierra se ha hundido bajo el nivel del mar hasta un máximo de 75 centímetros.
Dejo el meteograma,según la NOAA,de Fukushima para los próximos 8 días.
Dejo también este enlace de wunderground de Fukushima : http://espanol.wunderground.com/global/stations/47557.html (http://espanol.wunderground.com/global/stations/47557.html)
TEPCO ha anunciado que los empleados que han estado expuestos a la radiación por encima de 100 mSv / h, no serán enviados de nuevo a las zonas más peligrosas (NHK World).
Cita de: Gallinero en Sábado 19 Marzo 2011 01:42:44 AM
Dejo el meteograma,según la NOAA,de Fukushima para los próximos 8 días.
Dejo también este enlace de wunderground de Fukushima : http://espanol.wunderground.com/global/stations/47557.html (http://espanol.wunderground.com/global/stations/47557.html)
Gracias Gallinero esta es la calidad que estaba buscando. Por lo que veo, se inicia el domingo una semana muy complicada, con vientos dominantes soplando hacia tierra :cold:
03.56: La última cifra oficial de muertos asciende a 7.197 y los desaparecidos son 10.905.
09.00 Alimentos contaminados. Se han detectado altos niveles de radiaicón en alimentos de Ibaraki y Fukushima, informa The Japan Times. El jefe de Gabinete del Gobierno de Japón, Yukio Edano, ha dicho en rueda de prensa que han detectado contamianción en leche y verduras.
RTVE
:'(
Me resulta de lo mas curioso, que los medios hablen de falta de todo en Tokio, o donde sea, salgan videos de españoles desmintiendolo, donde se ve normalidad entre comillas, ya que tampoco hay el transito de siempre. Y que cuando pasado un dia o dos se produce el hecho, se suelte: ves, era verdad lo que yo decia. :rcain: alucinante, a eso le llamo yo información.
Cita de: daniel7 en Sábado 19 Marzo 2011 09:23:10 AM
09.00 Alimentos contaminados. Se han detectado altos niveles de radiaicón en alimentos de Ibaraki y Fukushima, informa The Japan Times. El jefe de Gabinete del Gobierno de Japón, Yukio Edano, ha dicho en rueda de prensa que han detectado contamianción en leche y verduras.
RTVE
:'(
Añadiendo posteriormente que no son peligrosos para la salud :o
Tenemos buenas noticias.
http://www.abc.es/20110319/internacional/alminuto-ultimas-noticias-japon-201103190114.html
LA REFRIGERACIÓN DE LOS REACTORES 5 Y 6 YA FUNCIONAN
Datos al sur de la central zona Nagasuna (en 0.01 μGy/h) y datos meteorológicos
http://www.jaea.go.jp/04/ztokai/kankyo_e/realtime/map_vllg.html
Emitido por alguien no sospechoso Japan Atomic Energy Agency.
Datos en O-arai cada 10 minutos (en nGy/h) y dirección del viento:
http://www.jaea.go.jp/04/o-arai/Oantai_e/html/map_jnc_10m.html
(http://www.jaea.go.jp/04/o-arai/Oantai_e/html/map_jnc_o_10m.gif)
http://www.jaea.go.jp/04/o-arai/Oantai_e/html/map_jnc.html
Cita de: rs en Sábado 19 Marzo 2011 10:38:26 AM
Datos al sur de la central zona Nagasuna (en 0.01 μGy/h) y datos meteorológicos
http://www.jaea.go.jp/04/ztokai/kankyo_e/realtime/map_vllg.html
Emitido por alguien no sospechoso Japan Atomic Energy Agency.
Datos en O-arai cada 10 minutos (en nGy/h) y dirección del viento:
http://www.jaea.go.jp/04/o-arai/Oantai_e/html/map_jnc_10m.html
(http://www.jaea.go.jp/04/o-arai/Oantai_e/html/map_jnc_o_10m.gif)
http://www.jaea.go.jp/04/o-arai/Oantai_e/html/map_jnc.html
Pues andan los valores bastante elevados. Los normales andan del orden de 30-40 μGy/h
El director de la empresa TEPCO, Akio Komiri, rompió en llanto en plena conferencia de prensa en el momento en que relataba un nuevo informe de la situación del centro afectado por el terremoto y en donde admitió que la radiación es suficientemente grave como para matar a la gente.
Cita de: ZETA en Sábado 19 Marzo 2011 11:35:44 AM
El director de la empresa TEPCO, Akio Komiri, rompió en llanto en plena conferencia de prensa en el momento en que relataba un nuevo informe de la situación del centro afectado por el terremoto y en donde admitió que la radiación es suficientemente grave como para matar a la gente.
Fuente, por favor.
Por que ese comentario salió ya hace varios días.
Ultima hora, replica de 6,1 a 20 km de profundidad que sin probocar un tsunami si puede probocar ligeras alteraciones en las mareas.
http://www.rtve.es/noticias/20110312/minuto-minuto-tsunami-10-metros-arrasa-costa-noreste-japon-tras-seismo-89/415817.shtml#kmnts
Si es el mismo aqui llo elevan a 6,3 y a solo 10 km de profundidad.
http://www.ign.es/ign/layoutIn/sismoListadoTerremotos.do?zona=3&cantidad_dias=10
Cita de: Mammatus © en Sábado 19 Marzo 2011 11:37:45 AM
Cita de: ZETA en Sábado 19 Marzo 2011 11:35:44 AM
El director de la empresa TEPCO, Akio Komiri, rompió en llanto en plena conferencia de prensa en el momento en que relataba un nuevo informe de la situación del centro afectado por el terremoto y en donde admitió que la radiación es suficientemente grave como para matar a la gente.
Fuente, por favor.
Por que ese comentario salió ya hace varios días.
The moment nuclear plant chief WEPT as Japanese finally admit that radiation leak is serious enough to kill people (http://www.dailymail.co.uk/news/article-1367684/Nuclear-plant-chief-weeps-Japanese-finally-admit-radiation-leak-kill-people.html?ITO=1490)
Cita de: Mammatus © en Sábado 19 Marzo 2011 11:37:45 AM
Cita de: ZETA en Sábado 19 Marzo 2011 11:35:44 AM
El director de la empresa TEPCO, Akio Komiri, rompió en llanto en plena conferencia de prensa en el momento en que relataba un nuevo informe de la situación del centro afectado por el terremoto y en donde admitió que la radiación es suficientemente grave como para matar a la gente.
Fuente, por favor.
Por que ese comentario salió ya hace varios días.
http://www.diario.com.mx/notas.php?f=2011/03/18&id=59199442acac7ad96d231b46e94124d9
https://www.tiempo.com.mx/notas/70086
Cita de: ZETA en Sábado 19 Marzo 2011 11:42:40 AM
Cita de: Mammatus © en Sábado 19 Marzo 2011 11:37:45 AM
Cita de: ZETA en Sábado 19 Marzo 2011 11:35:44 AM
El director de la empresa TEPCO, Akio Komiri, rompió en llanto en plena conferencia de prensa en el momento en que relataba un nuevo informe de la situación del centro afectado por el terremoto y en donde admitió que la radiación es suficientemente grave como para matar a la gente.
Fuente, por favor.
Por que ese comentario salió ya hace varios días.
http://www.diario.com.mx/notas.php?f=2011/03/18&id=59199442acac7ad96d231b46e94124d9
https://www.tiempo.com.mx/notas/70086
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/03/18/article-1367684-0B3BF1E700000578-880_472x491.jpg)
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1367684/Nuclear-plant-chief-weeps-Japanese-finally-admit-radiation-leak-kill-people.html?ITO=1490
esperemos que con lo delicada que esta la placa pacifica, este superacercamiento lunar, no sirva de detonante de algun punto de friccion que este a punto de saltar.
Gracias, estaba equivocado pues. Pero leyendo el comentario tuve un deja vu.
Cita de: Mammatus © en Sábado 19 Marzo 2011 11:47:54 AM
Gracias, estaba equivocado pues. Pero leyendo el comentario tuve un deja vu.
No, yo te lo agradesco por que a mi me pasaba igual, lo habia escuchado pero no conocia la fuente original de la noticia.
por otro lado, repasando imagenes creo que el tsunami de japon ha sido menos mortifero y destructivo por que han funcionado los diques anti-tsunami que japon debe de tener en la entrada a puertos, haciendo que aunque penetrase el agua, se rompiese la ola gigante principal, con lo que el agua tardaba un poco mas en entrar y lo hacia ya como marea no como ola rompiente. Fijaos en varios videos como la ola rompe antes de penetrar en la ensenada de puertos.
Cita de: Mammatus © en Sábado 19 Marzo 2011 11:47:54 AM
Gracias, estaba equivocado pues. Pero leyendo el comentario tuve un deja vu.
Pero ojo, que lo que no está claro del todo es que el tio del Daily mail no haya hecho una traducción un tanto libre, hay bastante polémica con esta noticia, parece ser que en japonés no dice lo mismo.
Lo del nivel letal se lo saca del hecho de subir el estatus del accidente a nivel 5, no de unas declaraciones propiamente dichas.
Japan's Nuclear and Industrial Safety Agency admitted that the disaster was a level 5, which is classified as a crisis causing 'several radiation deaths' by the UN International Atomic Energy.
Torres Gemelas; 11 de Septiembre 2001
Terremoto de Haiti; 11 de Enero,
Atentado en Madrid: 11 de Marzo
Terremoto de Japón; 11 de Marzo 2011
Casualidad?
Cita de: ZETA en Sábado 19 Marzo 2011 12:01:31 PM
Torres Gemelas; 11 de Septiembre 2001
Terremoto de Haiti; 11 de Enero,
Atentado en Madrid: 11 de Marzo
Terremoto de Japón; 11 de Marzo 2011
Casualidad?
El de Haití fue el 12 Enero. ;)
Cita de: ZETA en Sábado 19 Marzo 2011 12:01:31 PM
Torres Gemelas; 11 de Septiembre 2001
Terremoto de Haiti; 11 de Enero,
Atentado en Madrid: 11 de Marzo
Terremoto de Japón; 11 de Marzo 2011
Casualidad?
Atentados de Londres, 7 de Julio.
Primera guerra mundial 28 de Junio.
Segunda guerra mundial 1 de Septiembre.
Maremoto Pacífico 28 de Septiembre.
Si, casualidad.
Dejo el meteograma de Fukushima de la NOAA y dejo también el enlace al aeropuerto de Fukushima para estar al día de su meteorología consultando los METARs y los TAFs : http://es.allmetsat.com/metar-taf/honshu-japon.php?icao=RJSF (http://es.allmetsat.com/metar-taf/honshu-japon.php?icao=RJSF)
Trazas de yodo radiactivo fueron encontradas en el agua del grifo en Tokio, informó Kyodo News.
Hallan restos de yodo radiactivo en el agua corriente de Tokio. El Mundo
Resto de yodo en el agua de Tokio. Se han encontrado restos de yodo radioactivo en el agua del grifo de Tokio según la agencia de noticias Kyodo, citando fuentes gubernamentales, informa France Presse
¿Ya se ha dado en las costas de Japon los efectos derivados de la supermarea que se espera hoy en el mundo por el doble efecto a la par del sol y la luna y el maximo acercamiento de esta ultima a la tierra en los ultimos años?
por otro parte, ¿hay centrales monotororizadoras de vulcanologia en japon, para consultar si ha habido un aumento sisnificativo, cerca de volcanes japonenes??
PD: como es psible que tan pronto hallan hayado estos restos en el agua??? sera que se ha filtrado al subsuelo y no lo sabiamos. es decir, que el suelo de los reactores se ha derretido y se esta filtrado el material radiactivo ya.
En cualquier caso, las radiaciones que alli se dan ahora, si límite de tiempo , y ningun traje protector, son letales a la larga.
Otra cosa es trabajar a turnos, y con proteccion a la exposicion. No?.
Un forero ya lo ha mencionado en el tema de volcanes, pero creo que seria interesante ponerlo aquí también:
El Fuji entra en actividad:
http://hisz.rsoe.hu/alertmap/woalert_read.php?edis=VA-20110318-29984-JPN
Japan that has not managed to recover after the first blow of natural disasters ( earthquakes and tsunamis) is risking to be overtaken by a new misery resulting from these disasters. Japanese Seismic Service has reported of a threat of its symbol, Fujiyama volcano’s eruption. The reasons for these assessments are recent 5-6 magnitude earthquakes on the volcano. The last time the volcano erupted was in 1707 when a new crater appeared on it and Tokyo streets ( named do at the time) were covered with 15 sm ash. Eruption of the national symbol will completely " smash" Japan which has just 2 days to stave off nuclear explosion at APS Fukushima affected by tsunami. So far Japanese Nuclear and Industrial Safety Agency (NISA) has increased the danger degree at wrecking Automatic power station Fukushima -1 till the 5th level out of 7 possible ones. International Atomic Energy Agency(IAEA) already considers wreckage at Japanese APS Fukushima-Daiichi the most serious one since Chernobyl catastrophe of 1986. Japanese government has already asked the USA for technical assistance to push aside wreckage on APS built under General Electric technology. At present it has been officially affirmed that another 6.200 people have become victims of Japanese earthquake on 11 March. Nearly 10.200 people are considered missing.
¿Finalmente ha despertado? Lo estuvimos comentando en este mismo hilo días atrás. Bufff... vaya rachita que llevan los japos :-X
Cita de: Yo_mismo en Sábado 19 Marzo 2011 13:05:42 PM
¿Finalmente ha despertado? Lo estuvimos comentando en este mismo hilo días atrás. Bufff... vaya rachita que llevan los japos :-X
No, no ha despertado, hablan de "amenaza" precisamente por los terremotos que comentábamos hace un par de dias.
Cita de: MeteoUtiel en Sábado 19 Marzo 2011 12:53:18 PM
Un forero ya lo ha mencionado en el tema de volcanes, pero creo que seria interesante ponerlo aquí también:
El Fuji entra en actividad:
http://hisz.rsoe.hu/alertmap/woalert_read.php?edis=VA-20110318-29984-JPN
Japan that has not managed to recover after the first blow of natural disasters ( earthquakes and tsunamis) is risking to be overtaken by a new misery resulting from these disasters. Japanese Seismic Service has reported of a threat of its symbol, Fujiyama volcano’s eruption. The reasons for these assessments are recent 5-6 magnitude earthquakes on the volcano. The last time the volcano erupted was in 1707 when a new crater appeared on it and Tokyo streets ( named do at the time) were covered with 15 sm ash. Eruption of the national symbol will completely " smash" Japan which has just 2 days to stave off nuclear explosion at APS Fukushima affected by tsunami. So far Japanese Nuclear and Industrial Safety Agency (NISA) has increased the danger degree at wrecking Automatic power station Fukushima -1 till the 5th level out of 7 possible ones. International Atomic Energy Agency(IAEA) already considers wreckage at Japanese APS Fukushima-Daiichi the most serious one since Chernobyl catastrophe of 1986. Japanese government has already asked the USA for technical assistance to push aside wreckage on APS built under General Electric technology. At present it has been officially affirmed that another 6.200 people have become victims of Japanese earthquake on 11 March. Nearly 10.200 people are considered missing.
Muchas gracias, si fui yo, por que aunque exista un tema particular para vulcanologia, queria que se colgara lo referente a japon aqui para poder estar al tanto y por que son efecto del terremoto, aunque desde hace dias toda la informacion de este topic la halla monotorizado al panico nuclear y a algunos parece que les moleste que se quiera hablar de otras tematicas, la verdad.
Ya lo que les faltaba !! pobre gente :'(
Es que a mí personalmente los de RSOE me hacen dudar, porque justo donde se supone que explican si ha erupcionado o no, sale esto: "Fujiyama volcano’s eruption", yo entiendo que si, pero no lo se cierto, sinceramente y si no ha entrado en actividad, creo que seria una frivolidad por parte de esa página de emergencias poner algo que no ha sucedido ::)
Creo que esto que acabo de encontrar es interesante, es del año pasado, pero viene al pelo:
http://rdipress.com/el-monte-fuji-esta-a-punto-de-una-erupcion/
¡Ojo, es una noticia del 2010!
El Monte Fuji está a punto de una erupción
Los niveles de magma silícico en el Monte Fuji han ido aumentando progresivamente en los últimos siglos, y la presencia de grandes cantidades de basalto rico en óxido de aluminio indica que podría producirse una erupción en cuanto colisione con el silicio.
Los geólogos japoneses llevan tiempo advirtiendo del aumento de la actividad del Fuji y su potencial relación con el gran seísmo de Tokai, que se espera que ocurra en torno a la región de Tokyo y el Monte Fuji en cualquier momento.
Ahora, investigadores del Centro de Investigación de Volcanes de la Universidad de Tokyo, Japón, han analizado las rocas ígneas expulsadas por el volcán japonés desde el siglo VIII hasta el siglo XVIII, informa New Scientist.
Según las presiones requeridas para formar ambos materiales, los investigadores creen que ambos compuestos minerales se encuentran almacenados en cámaras separadas en el interior del Fuji: una cámara profunda a 20 kilómetros bajo el volcán, rica magma basáltico, y una cámara menos profunda, a unos 9 kilómetros bajo la superficie, con silicio.
Los seísmos de baja frecuencia registrados bajo el Fuji en 2000 y 2001 sugieren movimientos dentro de la cámara de magma basáltico, por lo que el célebre volcán japonés podría entrar en erupción en un futuro próximo.
Sus nombres:
*Terremoto
*Tsunami
*Fukushima
*Fuji
(http://www.artistportfolio.net/images/artists/10554/0/6dos.jpg)
Cita de: MeteoUtiel en Sábado 19 Marzo 2011 13:21:54 PM
Es que a mí personalmente los de RSOE me hacen dudar, porque justo donde se supone que explican si ha erupcionado o no, sale esto: "Fujiyama volcano’s eruption", yo entiendo que si, pero no lo se cierto, sinceramente y si no ha entrado en actividad, creo que seria una frivolidad por parte de esa página de emergencias poner algo que no ha sucedido ::)
Yo leyendo el párrafo entiendo que hablan de amenaza de erupción por su actividad sísmica reciente.
Japanese Seismic Service has reported of
a threat of its symbol, Fujiyama volcano's eruption.
The reasons for these assessments
are recent 5-6 magnitude earthquakes on the volcano
La ultima vez que entro en erupcion en 1707, creo recordar, fue 80 y pocos dias despues de un gran terremoto, veremos a ver en esta ocasion, ya van 8 dias desde otro gran terremoto. Por cierto, en la relacion de sucesos acaecidos en japon en los ultimos siglos, respecto a terremotos, tsunamis y volcanes, ¿hubo sucesos destacables inmediatamente despues desde gran terremoto y posterior erupcion del monte Fuji?
Recordar que en japon conflullen cuatro grandes placas litosfericas, me es dificil pensar que un gran terremoto como este y que ha desplazado todo japon, no tenga afectacion sobre el resto de plazas que afectan directamente a japon.
De todas maneras creo que la erupcion del fuji es mas simbolica y espectacular, que peligrosa en si misma.
Cita de: TitoYors en Sábado 19 Marzo 2011 13:33:33 PM
Cita de: MeteoUtiel en Sábado 19 Marzo 2011 13:21:54 PM
Es que a mí personalmente los de RSOE me hacen dudar, porque justo donde se supone que explican si ha erupcionado o no, sale esto: "Fujiyama volcano’s eruption", yo entiendo que si, pero no lo se cierto, sinceramente y si no ha entrado en actividad, creo que seria una frivolidad por parte de esa página de emergencias poner algo que no ha sucedido ::)
Yo leyendo el párrafo entiendo que hablan de amenaza de erupción por su actividad sísmica reciente.
Japanese Seismic Service has reported of a threat of its symbol, Fujiyama volcano's eruption. The reasons for these assessments are recent 5-6 magnitude earthquakes on the volcano
Pues si el articulo es del año pasado y esos dos terremotos que mencionas son por tanto del año pasado, desde el terremoto se han dado al menos dos terremotos de magnitud entre 5 y 6 en las proximidades del Fuji y ha 10 km de profundidad.
se actualiza el tema nuclear con declararciones de la empresa del reactor.
http://www.rtve.es/noticias/20110312/minuto-minuto-tsunami-10-metros-arrasa-costa-noreste-japon-tras-seismo-89/415817.shtml#kmnts
Cita de: josemy en Sábado 19 Marzo 2011 13:36:18 PM
Cita de: TitoYors en Sábado 19 Marzo 2011 13:33:33 PM
Cita de: MeteoUtiel en Sábado 19 Marzo 2011 13:21:54 PM
Es que a mí personalmente los de RSOE me hacen dudar, porque justo donde se supone que explican si ha erupcionado o no, sale esto: "Fujiyama volcano’s eruption", yo entiendo que si, pero no lo se cierto, sinceramente y si no ha entrado en actividad, creo que seria una frivolidad por parte de esa página de emergencias poner algo que no ha sucedido ::)
Yo leyendo el párrafo entiendo que hablan de amenaza de erupción por su actividad sísmica reciente.
Japanese Seismic Service has reported of a threat of its symbol, Fujiyama volcano's eruption. The reasons for these assessments are recent 5-6 magnitude earthquakes on the volcano
Pues si el articulo es del año pasado y esos dos terremotos que mencionas son por tanto del año pasado, desde el terremoto se han dado al menos dos terremotos de magnitud entre 5 y 6.
No , no te confundas, una cosa es el artículo que han posteado del año pasado y otra el aviso que estamos comentando que es de ayer:
http://hisz.rsoe.hu/alertmap/woalert_read.php?edis=VA-20110318-29984-JPN (http://hisz.rsoe.hu/alertmap/woalert_read.php?edis=VA-20110318-29984-JPN)
Según la Agencia Japonesa de Seguridad Nuclear, el reactor nº 2 ha sido conectado a la red pero la corriente no ha sido restaurada.
Cita de: josemy en Sábado 19 Marzo 2011 12:31:01 PM
PD: como es psible que tan pronto hallan hayado estos restos en el agua??? sera que se ha filtrado al subsuelo y no lo sabiamos. es decir, que el suelo de los reactores se ha derretido y se esta filtrado el material radiactivo ya.
¿Ya damos por hecho entonces que el agua del subsuelo de la zona de Fukushima se comunica con el de Tokyo...? ::)
No se si lo habeis puesto, no he podido seguir el hilo... el tsunami grabado desde un barco... :o :-X :cold:
http://www.youtube.com/v/3fqyOpqnJyw
Y si no este, grabado desde un coche... :o :-X :cold:
http://www.youtube.com/v/Y80kJevgZdw
Brutal la ola grabada desde el barco, por un instante parecia la escena de una película.
El otro video Vigorro ya lo habian puesto, pero gracias por las aportaciones, sobretodo la del barco ;)
Parece que en Alerta Tierra(www.alertatierra.com) dejan más claro lo que pasa con el Fuji:
18 de marzo de 2011
Sin recuperarse aún de los desastres que acontecen en Japón, el terremoto y el tsunami, ahora el Servicio de Sismología de Japón ha informado que existe un gran riesgo de que el Volcán Fujiyama pueda entrar en erupción. Las razones por las que se teme esta erupción se basan en los recientes seísmos intensos que han sacudido la zona cercana al volcán.
El pasado 15 de marzo se registró un seísmo de 6.2 grados en la escala de Richter en la ladera sur-sudoeste de la montaña.
La última vez que el volcán entró en erupción fue en 1707, cuando apareció un nuevo cráter y las calles de Tokio se cubrieron con una capa de cenizas volcánicas.
Y en la misma página de alertatierra.com aparece esto:
Japón todavía no ha sufrido el Gran Terremoto Tokai
Se le conoce como el Gran Terremoto Tokai y se trata de un desastre pronosticado para el sudoeste de Tokio y para lo que Japón se ha gastado una gran cantidad de dinero en prepararse, basado en la ciencia inexacta de predicción de terremotos.
Sin embargo, no hay que pensar que el terremoto que tuvo lugar el viernes, de 9.0 grados en la escala de Richter, fue el temido Gran Terremoto Tokai. En realidad, tuvo lugar en una zona de subducción de placas totalmente diferente, donde sólo confluyen dos placas oceánicas. Por el contrario, el Gran Terremoto Tokai se prevé en una zona donde se unen tres placas.
El gobierno del país incluso editó una guía de 14 páginas al respecto, advirtiendo sobre la posibilidad de que pueda tener lugar y las medidas para prepararse al respecto.
Basándose en el hecho de que no se ha producido ningún terremoto de gran intensidad en la zona entre las dos placas que colisionan frente a la costa de Zhizouka en más de 150 años, significa que existe una acumulación de mucha energía, que podría liberarse en cualquier momento.
Sin embargo, aunque los científicos pueden estar muy seguros de que tendrá lugar este terremoto, todavía no pueden predecir el momento exacto en el que tendrá lugar.
Según informa el Centro Nacional de Información Sismológica, las placas tectónicas de Japón son muy complicadas porque confluyen tres bajo el país; la placa de América del Norte en el oeste, la placa Euroasiática en el este, y la placa de Filipinas, un poco más hacia el sudeste.
Desgraciadamente, el terremoto que tuvo lugar el viernes no ha liberado energía en la confluencia de las tres placas, lo que significa que el Gran Terremoto Tokai todavía está por llegar.
Cita de: ReuWeN en Sábado 19 Marzo 2011 14:01:31 PM
Cita de: josemy en Sábado 19 Marzo 2011 12:31:01 PM
PD: como es psible que tan pronto hallan hayado estos restos en el agua??? sera que se ha filtrado al subsuelo y no lo sabiamos. es decir, que el suelo de los reactores se ha derretido y se esta filtrado el material radiactivo ya.
¿Ya damos por hecho entonces que el agua del subsuelo de la zona de Fukushima se comunica con el de Tokyo...? ::)
No, pero yo he dado una suposicion o teoria, que ofreces tu???
Es decir, que en caso de que no se deba a esto, en solo 8 días ves factible que la radiacion emitida halla llegado ya a productos drivados como la leche, y al agua del subsuelo y que no sea por filtracion directa sino por deposicion atmosferica.
aquí os dejo una webcam del monte fuji, yo no veo lava por ningún sitio y ningún resplandor. es de noche ahora en japón pero se intuye la montaña perfectamente ;)
http://live-fuji.jp/fuji/livee.htm
otra cosa que me a llamado la atención y la comparto con vosotros, es la secuencia gráfica de los seísmos de japón
Cada segundo representa aproximadamente una hora y cada punto rojo un temblor con el número en la escala Richter.
Gracias a los datos del Departamento de Estudios Geológicos de los Estados Unidos (USGS ) se ha podido realizar este impresionante vídeo que muestra los terremotos y replicas que han sucedido en Japón desde el pasado 9 de marzo hasta día 14.
http://www.youtube.com/watch?v=3wpwdFQCHvw
Cada segundo representa aproximadamente una hora y cada punto rojo un temblor con el número en la escala Richter. En las primeras horas, parece que no sucede nada (o más bien, hay terremotos en otras partes del mundo), pero es el 9 de marzo cuando comienza la gran actividad. Y tras una aparente calma llega el gran desastre (minuto 1:17).
fuente
http://icelandicrevolution.blogspot.com/2011/03/secuencia-grafica-de-los-seismos-en.html
salu2
Cita de: Vigorro... en Sábado 19 Marzo 2011 14:06:59 PM
No se si lo habeis puesto, no he podido seguir el hilo... el tsunami grabado desde un barco... :o :-X :cold:
http://www.youtube.com/v/3fqyOpqnJyw
Dios al final del video,esa es la tremenda ola que se trago la costa.
uaaaaaaaaa :cold:
Datos a unos 120 Km al sur de la central en nGy/h
(http://www.jaea.go.jp/04/o-arai/Oantai_e/html/map_jnc_o.gif)
Con viento (http://www.jaea.go.jp/04/o-arai/Oantai_e/html/map_jnc.html) del norte
Normal en España, evidentemente mayor en las zonas graníticas:
(http://www.polosdelclima.net/radiationSP.jpg)
Fuente:Natural gamma radiation map (MARNA) and indoor radon levels in Spain
JO - Environment International, Quindós et al. (2004)
http://www.youtube.com/watch/v/XRJOPlOk74w
Aqui un poco mas largo el video..
http://www.youtube.com/watch?v=4bgromYj7f0
y aqui con traduccion
http://www.youtube.com/watch?v=XRJOPlOk74w
Y si han entrado en erupcion volcanes en la isla.. pero no el Fuji.
http://www.youtube.com/watch?v=FEXMoPX5zWc&NR=1
16:45 La Organización Internacional de la Energía Atómica ha afirmado que no está claro si las bombas de refrigeración de la central nuclear de Fukushima funcionarán una vez que se haya restablecido la corriente eléctrica, y ha indicado que la situación de emergencia es similar a la del viernes.
RTVE
Bueno, pues mas ayudas importantes para controlar la central nuclear, nuevamente es Francia la que les hecha una mano en esta ocasión se trata de unos robot que pueden funcional de forma autónoma y manejados remotamente, están equipados con palas mecánicas o excavadoras y puede realizar gestos técnicos complejos como la extracción de material o la recuperación de residuos, así como llevar a cabo medidas de la radiactividad y tomar imágenes y transmitirlas.
http://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5h0CXVHHMbGuESvE1W9gUHeU-0mTg?docId=1489008
(http://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5h0CXVHHMbGuESvE1W9gUHeU-0mTg?docId=1489008)
Tanto que se ha criticado a los franceses sobre esta crisis y mira, los que mas ayudan , gracias a que también les mandaron acido bórico lo están mezclando con agua y están consiguiendo enfriar de una forma mas eficaz.
Sobre la contaminación del agua esperemos que no sea verdad por que de lo contrario eso si es una gran catástrofe mas aún cuando el viento parece que empezara a soplar hacia tierra.
Cada vez estoy más convencido que la raíz del problemas es que el subsuelo de la central a cambiado lo suficiente como para producir graves daños en los reactores
Cita de: Gemina en Sábado 19 Marzo 2011 17:56:03 PM
Bueno, pues mas ayudas importantes para controlar la central nuclear, nuevamente es Francia la que les hecha una mano en esta ocasión se trata de unos robot que pueden funcional de forma autónoma y manejados remotamente, están equipados con palas mecánicas o excavadoras y puede realizar gestos técnicos complejos como la extracción de material o la recuperación de residuos, así como llevar a cabo medidas de la radiactividad y tomar imágenes y transmitirlas.
http://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5h0CXVHHMbGuESvE1W9gUHeU-0mTg?docId=1489008
(http://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5h0CXVHHMbGuESvE1W9gUHeU-0mTg?docId=1489008)
Tanto que se ha criticado a los franceses sobre esta crisis y mira, los que mas ayudan , gracias a que también les mandaron acido bórico lo están mezclando con agua y están consiguiendo enfriar de una forma mas eficaz.
Sobre la contaminación del agua esperemos que no sea verdad por que de lo contrario eso si es una gran catástrofe mas aún cuando el viento parece que empezara a soplar hacia tierra.
Cada vez estoy más convencido que la raíz del problemas es que el subsuelo de la central a cambiado lo suficiente como para producir graves daños en los reactores
¿¿Esos robots están muy bien, si, pero te has preguntado de que sirven en un entorno con radiación unos robots??Nada. Los componentes electrónicos no tienen una buena respuesta en entornos con radiación y menos en las cercanías de focos de alta temperatura. Vamos, que si realmente se tienen que desenvolver en el entorno que se pinta no tienen mucho futuro... Hombre igual hace más trabajo un técnico con una lente de precisión a 10km que el robot, porque si recordamos
todavía no saben el estado (o no lo dicen) de ninguna de las vasijas y barras de combustible.
Cita de: josemy en Sábado 19 Marzo 2011 15:15:50 PM
Cita de: ReuWeN en Sábado 19 Marzo 2011 14:01:31 PM
Cita de: josemy en Sábado 19 Marzo 2011 12:31:01 PM
PD: como es psible que tan pronto hallan hayado estos restos en el agua??? sera que se ha filtrado al subsuelo y no lo sabiamos. es decir, que el suelo de los reactores se ha derretido y se esta filtrado el material radiactivo ya.
¿Ya damos por hecho entonces que el agua del subsuelo de la zona de Fukushima se comunica con el de Tokyo...? ::)
No, pero yo he dado una suposicion o teoria, que ofreces tu???
Es decir, que en caso de que no se deba a esto, en solo 8 días ves factible que la radiacion emitida halla llegado ya a productos drivados como la leche, y al agua del subsuelo y que no sea por filtracion directa sino por deposicion atmosferica.
Que se pongan a buscar yodo radioactivo en el agua del grifo de las viviendas españolas... a ver qué encuentran... porque seguro que encontraban... ::)
Cita de: ReuWeN en Sábado 19 Marzo 2011 18:14:23 PM
Cita de: josemy en Sábado 19 Marzo 2011 15:15:50 PM
Cita de: ReuWeN en Sábado 19 Marzo 2011 14:01:31 PM
Cita de: josemy en Sábado 19 Marzo 2011 12:31:01 PM
PD: como es psible que tan pronto hallan hayado estos restos en el agua??? sera que se ha filtrado al subsuelo y no lo sabiamos. es decir, que el suelo de los reactores se ha derretido y se esta filtrado el material radiactivo ya.
¿Ya damos por hecho entonces que el agua del subsuelo de la zona de Fukushima se comunica con el de Tokyo...? ::)
No, pero yo he dado una suposicion o teoria, que ofreces tu???
Es decir, que en caso de que no se deba a esto, en solo 8 días ves factible que la radiacion emitida halla llegado ya a productos drivados como la leche, y al agua del subsuelo y que no sea por filtracion directa sino por deposicion atmosferica.
Que se pongan a buscar yodo radioactivo en el agua del grifo de las viviendas españolas... a ver qué encuentran... porque seguro que encontraban... ::)
Pues seguro, sobre todo teniendo en cuenta que para encontrar cosas primero hay que buscarlas concretamente. :risa: :risa: :risa:
Cita de: joalonso en Sábado 19 Marzo 2011 18:07:26 PM
Cita de: Gemina en Sábado 19 Marzo 2011 17:56:03 PM
Bueno, pues mas ayudas importantes para controlar la central nuclear, nuevamente es Francia la que les hecha una mano en esta ocasión se trata de unos robot que pueden funcional de forma autónoma y manejados remotamente, están equipados con palas mecánicas o excavadoras y puede realizar gestos técnicos complejos como la extracción de material o la recuperación de residuos, así como llevar a cabo medidas de la radiactividad y tomar imágenes y transmitirlas.
http://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5h0CXVHHMbGuESvE1W9gUHeU-0mTg?docId=1489008
(http://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5h0CXVHHMbGuESvE1W9gUHeU-0mTg?docId=1489008)
Tanto que se ha criticado a los franceses sobre esta crisis y mira, los que mas ayudan , gracias a que también les mandaron acido bórico lo están mezclando con agua y están consiguiendo enfriar de una forma mas eficaz.
Sobre la contaminación del agua esperemos que no sea verdad por que de lo contrario eso si es una gran catástrofe mas aún cuando el viento parece que empezara a soplar hacia tierra.
Cada vez estoy más convencido que la raíz del problemas es que el subsuelo de la central a cambiado lo suficiente como para producir graves daños en los reactores
¿¿Esos robots están muy bien, si, pero te has preguntado de que sirven en un entorno con radiación unos robots??Nada. Los componentes electrónicos no tienen una buena respuesta en entornos con radiación y menos en las cercanías de focos de alta temperatura. Vamos, que si realmente se tienen que desenvolver en el entorno que se pinta no tienen mucho futuro... Hombre igual hace más trabajo un técnico con una lente de precisión a 10km que el robot, porque si recordamos todavía no saben el estado (o no lo dicen) de ninguna de las vasijas y barras de combustible.
Si te lees el enlace veras que esos robots están diseñados para accidentes o situaciones similares son fruto de estudios y desarrollos a raíz delo ocurrido en Chernobyl
BBC NEWS
Seis trabajadores de la planta de Fukushima Daiichi nucleares han estado expuestos a más de 100 milisieverts de radiación (límite normal de Japón para quienes participan en operaciones de emergencia) según informa la agencia de noticias AP. A medida que la crisis se intensificaba, el gobierno elevó ese límite a 250 milisieverts.
BBC NEWS
Por otra parte el balance de víctimas y desaparecidos actual es:
La cantidad de muertes se ha actualizado: Las últimas cifras dicen que 7.600 personas murieron y más de 11.000 personas siguen desaparecidas
BBC NEWS
La nube radiactiva de Fukushima ha alcanzado el Atlántico occidental, pero el nivel de radiactividad es probable que sea "extremadamente baja", sin impacto en la salud o el medio ambiente, según el Instituto de Francia de Protección Radiológica y Seguridad Nuclear (IRSN), informa la agencia de noticias AFP.
Al final nos vamos a las 20.000 víctimas.... :'(
Por otra parte, lo del robot. Pues si, está diseñado para eso, pero ¿podrá acceder y trabajar bien entre ese amasijo de escombros? :-\
Cita de: Gemina en Sábado 19 Marzo 2011 18:49:00 PM
Cita de: joalonso en Sábado 19 Marzo 2011 18:07:26 PM
Cita de: Gemina en Sábado 19 Marzo 2011 17:56:03 PM
Bueno, pues mas ayudas importantes para controlar la central nuclear, nuevamente es Francia la que les hecha una mano en esta ocasión se trata de unos robot que pueden funcional de forma autónoma y manejados remotamente, están equipados con palas mecánicas o excavadoras y puede realizar gestos técnicos complejos como la extracción de material o la recuperación de residuos, así como llevar a cabo medidas de la radiactividad y tomar imágenes y transmitirlas.
http://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5h0CXVHHMbGuESvE1W9gUHeU-0mTg?docId=1489008
(http://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5h0CXVHHMbGuESvE1W9gUHeU-0mTg?docId=1489008)
Tanto que se ha criticado a los franceses sobre esta crisis y mira, los que mas ayudan , gracias a que también les mandaron acido bórico lo están mezclando con agua y están consiguiendo enfriar de una forma mas eficaz.
Sobre la contaminación del agua esperemos que no sea verdad por que de lo contrario eso si es una gran catástrofe mas aún cuando el viento parece que empezara a soplar hacia tierra.
Cada vez estoy más convencido que la raíz del problemas es que el subsuelo de la central a cambiado lo suficiente como para producir graves daños en los reactores
¿¿Esos robots están muy bien, si, pero te has preguntado de que sirven en un entorno con radiación unos robots??Nada. Los componentes electrónicos no tienen una buena respuesta en entornos con radiación y menos en las cercanías de focos de alta temperatura. Vamos, que si realmente se tienen que desenvolver en el entorno que se pinta no tienen mucho futuro... Hombre igual hace más trabajo un técnico con una lente de precisión a 10km que el robot, porque si recordamos todavía no saben el estado (o no lo dicen) de ninguna de las vasijas y barras de combustible.
Si te lees el enlace veras que esos robots están diseñados para accidentes o situaciones similares son fruto de estudios y desarrollos a raíz delo ocurrido en Chernobyl
Si, pues contradicen las leyes de la física del silicio...(Igual llevan blindajes especiales, eso no lo sé) Los franceses venden muchas cosas, hasta 'soluciones'..
Más videos del Tsunami :o
http://www.youtube.com/watch?v=Ct9GEaWAmJg&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=_1LlvuTFcgw&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=olauY-PJDJs :o :o
con un buen blindaje para la electrónica sensible creo que los robot pueden funcionar, de hecho, y según nos dicen, funcionan en la luna o en marte,
¡y tras haber atravesado los cinturones de Van Allen!,
(algo que por cierto es un punto de debate sobre los viajes extraterrestres: la radiación que debieron recibir todos los astronautas y que tan poco efecto les hizo...)
pero bueno, eso se sale de este tema.
Cita de: HurricaneMex en Sábado 19 Marzo 2011 20:30:56 PM
Más videos del Tsunami :o
http://www.youtube.com/watch?v=Ct9GEaWAmJg&feature=mfu_in_order&list=UL
:-X :-X :-X :-X :-X :-X
Madre mia....que barbaridad en primera linea de mar. Al principio del video parecia que el tio estaba seguro ahi grabando :cold:
según leo en el informe de la nisa: http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110320-1.pdf
la presión en el reactor 5 es de 1754 MPa, bastante mayor de lo normal, en esa unidad no debería haber problemas con la presión ya que según dicen no estaba cargado
la temperatura de la piscina del 5 si que ha bajado, están usando los generadores de la unidad 6 para refrigerarla,
la piscina del 6 sigue alta, aunque no parece crítica,
la piscina del 4 todavía se mantiene a 84ºC, bastante alta
Cita de: HurricaneMex en Sábado 19 Marzo 2011 20:30:56 PM
Más videos del Tsunami :o
http://www.youtube.com/watch?v=Ct9GEaWAmJg&feature=mfu_in_order&list=UL
:runaway:
El video mas espectacular hasta el momento que he visto del tsunami para mi.Que no hay que ver destrozos de casas etc etc para que auno le parezca espectacular.Aqui se ve como se come la mar la costa,y el tio que grava tiene que subir por patas literalmente para salvarse...
Cita de: _00_ en Sábado 19 Marzo 2011 23:10:02 PM
la piscina del 4 todavía se mantiene a 84ºC, bastante alta
Esa temperatura es la día 14, la última que se pudo realizar.
84 ℃ as of 04:08 March 14th
Cita de: Person_24 en Sábado 19 Marzo 2011 23:38:36 PM
Cita de: HurricaneMex en Sábado 19 Marzo 2011 20:30:56 PM
Más videos del Tsunami :o
http://www.youtube.com/watch?v=Ct9GEaWAmJg&feature=mfu_in_order&list=UL
:runaway:
El video mas espectacular hasta el momento que he visto del tsunami para mi.Que no hay que ver destrozos de casas etc etc para que auno le parezca espectacular.Aqui se ve como se come la mar la costa,y el tio que grava tiene que subir por patas literalmente para salvarse...
Parece que no llega y madre mía, :-X
Terrible
Tabla explicativa de los micro, los mili y todos esos sievert (ahora comienzo a hacerme una idea).
http://xkcd.com/radiation/
Cita de: TitoYors en Sábado 19 Marzo 2011 23:56:23 PM
Cita de: _00_ en Sábado 19 Marzo 2011 23:10:02 PM
la piscina del 4 todavía se mantiene a 84ºC, bastante alta
Esa temperatura es la día 14, la última que se pudo realizar.
84 ℃ as of 04:08 March 14th
yo no lo entiendo así,
CitarThe temperature of water in the Spent Fuel Pool at Unit 4 had
increased. (84 ℃ as of 04:08 March 14th)
La temperatura se ha incrementado (84ºC como el 14 de marzo...)
Cita de: _00_ en Domingo 20 Marzo 2011 02:42:02 AM
Cita de: TitoYors en Sábado 19 Marzo 2011 23:56:23 PM
Cita de: _00_ en Sábado 19 Marzo 2011 23:10:02 PM
la piscina del 4 todavía se mantiene a 84ºC, bastante alta
Esa temperatura es la día 14, la última que se pudo realizar.
84 ℃ as of 04:08 March 14th
yo no lo entiendo así,
CitarThe temperature of water in the Spent Fuel Pool at Unit 4 had
increased. (84 ℃ as of 04:08 March 14th)
La temperatura se ha incrementado (84ºC como el 14 de marzo...)
Mira la tabla con las mediciones de cada reactor y la hora y día de las mismas. Precisamente en el reactor 4 la gran preocupación es si se había quedado sin agua esa piscina.
abc.es
4.05
La empresa explotadora de la central de Fukushima, Tepco, ha asegurado que será complicado restablecer la electricidad hoy domingo. Tepco tenía previsto solucionarlo ayer, pero fracasó en su intento.
5.45
La agencia japonesa de seguridad nuclear afirma que está aumentando la presión en el reactor número 3 lde Fukushima. Los técnicos tendrán que liberar más gases radiactivos para rebajar la presión, se retrasarán las tareas de enfriamiento y la conexión de la electricidad para activar la refrigeración automática por los elevados niveles de radiactividad que supondría. El reactor 3 está siendo enfriado con agua por los bomberos desde hace varios días.
6.00
La Agencia de Policía Nacional japonesa ha elevado este sábado el balance por el terremoto y el posterior tsunami registrados el pasado 11 de marzo a 8.133 fallecidos y 12.272 desaparecidos
Vuelve la electricidad al reactor 2 de la central nuclear de Fukushima. Así lo ha confirmado la agencia de noticias Kyodo http://english.kyodonews.jp/ (http://english.kyodonews.jp/) Es una gran noticia para parar la crisis nuclear ya que la refrigeración es esencial para controlarla
Cita de: joalonso en Domingo 20 Marzo 2011 10:15:34 AM
Vuelve la electricidad al reactor 2 de la central nuclear de Fukushima. Así lo ha confirmado la agencia de noticias Kyodo http://english.kyodonews.jp/ (http://english.kyodonews.jp/) Es una gran noticia para parar la crisis nuclear ya que la refrigeración es esencial para controlarla
Pues no encuentro yo esa noticia ahora...
Cita de: TitoYors en Domingo 20 Marzo 2011 11:09:15 AM
Cita de: joalonso en Domingo 20 Marzo 2011 10:15:34 AM
Vuelve la electricidad al reactor 2 de la central nuclear de Fukushima. Así lo ha confirmado la agencia de noticias Kyodo http://english.kyodonews.jp/ (http://english.kyodonews.jp/) Es una gran noticia para parar la crisis nuclear ya que la refrigeración es esencial para controlarla
Pues no encuentro yo esa noticia ahora...
Está en el Eskup de El País, pero además está aquí :http://english.kyodonews.jp/news/ (http://english.kyodonews.jp/news/), para más datos te digo la hora de la noticia y te la pego:
17:23 20 March NEWS ADVISORY: Electricity supplied to Fukushima No. 2 reactor: TEPCO
Aquí os dejo una rosa de los vientos de Fukushima para las próximas 84 horas.El pronóstico,durante las próximas 60 horas, de los vientos dominantes no van a favorecer la dispersión de la radiactividad (aunque serían débiles) y,además,podría llover aunque poca cantidad lo que depositaría mayor concentración de partículas radiactivas en la zona del interior.¡Qué congojo!
Os dejo también el meteograma y la intensidad del viento a distintas alturas.
terremoto de 6, 2 en las filipinas a 70 km de profundidad :o http://www.ign.es/ign/layoutIn/sismoListadoTerremotos.do?zona=3&cantidad_dias=10 esto es destacable para japon, por que creo recordar que un terremoto en las filipinas podria ser precursor del gran terremoto tokai, ya que tokyo comparte falla (si no me equivoco vamos) de todas maneras no ha sido especialmente fuerte aunque habra que ver como ha dañado las islas.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
rescatana dos personas bajo los escombros 9 dias despues :o, con 86 y 16 años respectivamente http://www.cadenaser.com/internacional/articulo/8133-muertos-12272-desaparecidos-japon/csrcsrpor/20110320csrcsrint_6/Tes
Buenas noticias, sin duda practicamente un milagro.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Creo que les llega con lo que tienen alli..
El ultimo de 6,1
LISTA DE TERREMOTOS DE MAS DE 5 EN LOS ULTIMOS 7 DÍAS:
No hace falta contarlos..
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/quakes_big.php
Quitando un par de ellos en Vanuatu/Tonga, que tambien está algo activa..
si hay 100, 90 son el Japón
" * This event has been reviewed by a seismologist.
Magnitude 6.1
Date-Time
* Sunday, March 20, 2011 at 12:03:48 UTC
* Sunday, March 20, 2011 at 09:03:48 PM at epicenter
Location 39.365°N, 142.105°E
Depth 53.1 km (33.0 miles)
Region NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
Distances
* 92 km (57 miles) ESE (115°) from Morioka, Honshu, Japan
* 136 km (85 miles) SSE (158°) from Hachinohe, Honshu, Japan
* 163 km (101 miles) NE (40°) from Sendai, Honshu, Japan
* 461 km (286 miles) NNE (26°) from TOKYO, Japan"
Lo que veo es que se acerca cada vez mas a Tokio..
EL PAÍS
La planta de Fukushima 1 será desmantelada en cuanto terminen los trabajos para evitar la radiactividad. Así lo ha confirmado a Kyodo News el portavoz del Gobierno, Yukio Edano
REUTERS
El "PackBot 510" es uno de los dos modelos de iRobot que se está enviando a Japón para ayudar en los desastres, a raíz del terremoto y el tsunami. Las Fuerzas de Autodefensa y Operaciones Especiales de Japón pidió a los robots, de acuerdo con iRobot. Ambos modelos son robots de tierra y se utilizaron en la misión de rescate y recuperación en la Zona Cero tras el 11-S. El "PackBot 510" incluye la capacidad de detección de materiales peligrosos y videovigilancia. El otro modelo, "The Warrior 710" es capaz de llevar cargas pesadas y viajar en terrenos irregulares, incluso subir escaleras. Podría, por ejemplo, lanzar una manguera cerca de los reactores, similar a una especie de bombero robótico.
Los cuatro robots están en ruta hacia Japón con capacidades que podrían utilizarse en misiones de búsqueda y rescate, así como para tratar de solucionar y definir los daños entorno a la plantas de energía nuclear de Fukushima, según ha anunciado hoy iRobot.
PackBot 510
(http://i52.tinypic.com/10426aq.jpg)
Directo: Japón anuncia el cierre definitivo de Fukushima
pablo m. díez / tokio.
El Gobierno japonés admite por primera vez que la planta nuclear no podrá volver a utilizarse.
13:43
La radiación detectada en espinacas procedentes de la región cercana a la central nuclear de Fukushima supera ya en doce veces el máximo establecido en la Ley de Higiene Alimentaria. En un kilogramo de estas espinacas se han medido 24.000 becquerelios de yodo radiactivo. Las espinacas fueron recogidas este viernes en Kitaibaraki, en la prefectura de Ibaraki, a unos 73 kilómetros de la central, según ha informado la agencia de noticias japonesa Jiji citando fuentes del gobierno de la prefectura. Sin embargo, los niveles de radiación no suponen un riesgo inmediato para la salud pública, según estas fuentes
13:34
Los reactores 5 y 6 de la central nuclear de Fukushima se encuentran ya en «parada fría», término que se emplea para describir el apagado completo del reactor y que supone que ya no existe peligro alguno de fusión del núcleo, según ha informado la agencia de noticias japonesa Kyodo citando fuentes oficiales. El sistema de refrigeración logró restablecerse por completo a última hora del sábado, según estas fuentes, con lo que ambos reactores están ya fuera de peligro. Otros cuatro reactores (1, 2, 3 y 4) podrían haber sufrido una fusión parcial de su núcleo como consecuencia del brutal terremoto del pasado 11 de marzo y los operarios continúan trabajando para refrigerar las barras de combustible nuclear. (FOTO AP)
detectado iodo 131 y cesio 137 en leche, espinacas, colza, crisantemos... y agua corriente, en diferentes concentraciones que exceden los máximos valores permitidos,
espinacas, excede 27 veces lo permitifdo de Iodo y 4 veces de Cesio,
Leche, excede en 17 veces lo considerado seguro, respecto al Iodo
En riesgo un buena parte de la producción de arroz de la zona,
(he escuchado algunos valores bastante mayores, pero creo que ha sido un fallo en la traducción)
esperemos que no vaya a más, y que sea algo puntual debido a las primeras explosiones/emisiones,
por lo menos parece, en este sentido, que la producción y distribución esta bien monitoreada.
(de los pescados todavía no han dicho nada)
¿Entonces son los reactores 1,2,3 y 4 los que todavía pueden dar problemas?
en ello están,
según he podido leer se ha suspendido la aliviación de presión que pensaban realizar en el reactor 3,
en el reactor 2, aunque le han llevado electricidad todavía están trabajando en el panel de control alternativo
Cita de: _00_ en Lunes 21 Marzo 2011 00:02:29 AM
detectado iodo 131 y cesio 137 en leche, espinacas, colza, crisantemos... y agua corriente, en diferentes concentraciones que exceden los máximos valores permitidos,
espinacas, excede 27 veces lo permitifdo de Iodo y 4 veces de Cesio,
Leche, excede en 17 veces lo considerado seguro, respecto al Iodo
En riesgo un buena parte de la producción de arroz de la zona,
(he escuchado algunos valores bastante mayores, pero creo que ha sido un fallo en la traducción)
esperemos que no vaya a más, y que sea algo puntual debido a las primeras explosiones/emisiones,
por lo menos parece, en este sentido, que la producción y distribución esta bien monitoreada.
(de los pescados todavía no han dicho nada)
Me ha costado encontrar alguna noticia en la portada de Google News hoy sobre Japon. Parece que la guerra de Libia es más importante, según las agencias de noticias habituales. Destaco un enlace de la Vanguardia que he pillao en las últimas lineas de Google news.
Como afecta la radiación nuclear a las personas (http://www.lavanguardia.es/internacional/20110313/54126432093/como-afecta-la-radiacion-nuclear-a-la-salud.html)
La verdad es que no entiendo del todo bien la sociedad de la información. ¿Solo vende la novedad?...
De todas maneras El País pone como noticia lo siguiente:
Cita de: 'El País'La OMS advierte de que la seguridad de los alimentos en Japón está en situación crítica por los efectos de la crisis nuclear. La organización informa que los niveles de radiación son altos más allá de los 20 kilómetros en torno a la central
Cita de: 'El País'La Agencia de Seguridad Nuclear estudia "ventilar" el reactor 3 de la central de Fukushima ante el aumento de su presión. Los equipos de emergencia siguen vertiendo agua sobre él para reducir su temperatura y evitar una fusión parcial de su núcleo
Leí que el Iodo 131 se desintegra en 8 días. El problema alimentario afortunadamente creo (remarco: creo) es temporal, por ese motivo.
Cita de: Egon en Lunes 21 Marzo 2011 08:39:13 AM
Leí que el Iodo 131 se desintegra en 8 días. El problema alimentario afortunadamente creo (remarco: creo) es temporal, por ese motivo.
Me temo que hay bastantes más partículas radiactivas que se fijan en los alimentos,además del Iodo, con periodos de semidesintegración mucho más elevados que los del Iodo.
Meteograma de Fukushima
Humo en el reactor 3 de Fukushima. La agencia Kyodo informa que una columna de color gris se eleva sobre el reactor más afectado de la central nuclear. Los trabajadores que están en la planta han tenido que ser evacuados
(El País)
Cita de: Gallinero en Lunes 21 Marzo 2011 09:21:20 AM
Cita de: Egon en Lunes 21 Marzo 2011 08:39:13 AM
Leí que el Iodo 131 se desintegra en 8 días. El problema alimentario afortunadamente creo (remarco: creo) es temporal, por ese motivo.
Me temo que hay bastantes más partículas radiactivas que se fijan en los alimentos,además del Iodo, con periodos de semidesintegración mucho más elevados que los del Iodo.
Tienes razón, lo que pasa es que es el Iodo uno de los que más atacan al cuerpo humano (la tiroides). De todas formas tampoco se el área de contaminación (en km2).
Afortunadamente las noticias que voy leyendo es que todo se está controlando.
Os recomiendo este twitter: https://twitter.com/#!/fdezordonez
Debe ser un técnico nuclear (perdón, nu-ce-lar, como dice Hommer Simpson). Pero aunque sea parte implicada, precisamente eso hace que hable con más conocimiento que casi todos los que andamos por aquí. Gracias a leer a gente con conocimientos dudé mucho en dejarme llevar por el alarmismo de los medios, y efectivamente no hay un apocalípsis nuclear como dijeron algunos.
Aquí va a iniciar un análisis de lo que ha pasado: http://fernandez-ordonez.net/web/?p=1337
Cita de: 'El País'El humo en la central de Fukushima se ha detectado en un área que desde ayer está recibiendo toneladas de agua para enfriar las piscinas de combustible del reactor 3. Se investiga el origen del humo.
A ver,¿ como leches no saben el origen del humo? Si llevan más de una semana en la zona. Me resulta extraño que se haya vuelto a poner en marcha la maquinaria mediática en torno a Fukushima.
Graciosísimo :mucharisa:
http://www.youtube.com/watch?v=5sakN2hSVxA
Es la crisis nuclear explicada a los niños japoneses. Lo hacen genial :D Tranquilos que está subtitulado, eso si, en inglés.
10.05. La Agencia de Seguridad Nuclear de Japón informa de que los niveles de radioactividad no han cambiado en la zona Fukushima a pesar del humo que se ha visto salir del reactor 3.
10.02. Después de evacuar un área de la central de Fukushima tras detectarse humo en reactor, los operarios han retomado hoy el lanzamiento de agua a la unidad 4 para enfriar su piscina y evitar que las barras de combustible almacenadas queden expuestas al aire.
RTVE
Cita de: joalonso en Lunes 21 Marzo 2011 09:50:32 AM
Cita de: 'El País'El humo en la central de Fukushima se ha detectado en un área que desde ayer está recibiendo toneladas de agua para enfriar las piscinas de combustible del reactor 3. Se investiga el origen del humo.
A ver,¿ como leches no saben el origen del humo? Si llevan más de una semana en la zona. Me resulta extraño que se haya vuelto a poner en marcha la maquinaria mediática en torno a Fukushima.
Entiendo que se refieren al "motivo". El humo ha salido del edificio del reactor 3.
Cita de: TitoYors en Lunes 21 Marzo 2011 10:11:08 AM
Cita de: joalonso en Lunes 21 Marzo 2011 09:50:32 AM
Cita de: 'El País'El humo en la central de Fukushima se ha detectado en un área que desde ayer está recibiendo toneladas de agua para enfriar las piscinas de combustible del reactor 3. Se investiga el origen del humo.
A ver,¿ como leches no saben el origen del humo? Si llevan más de una semana en la zona. Me resulta extraño que se haya vuelto a poner en marcha la maquinaria mediática en torno a Fukushima.
Entiendo que se refieren al "motivo". El humo ha salido del edificio del reactor 3.
Si, a eso me refería. :sonrisa:
Cita de: Egon en Lunes 21 Marzo 2011 09:52:47 AM
Graciosísimo :mucharisa:
http://www.youtube.com/watch?v=5sakN2hSVxA
Es la crisis nuclear explicada a los niños japoneses. Lo hacen genial :D Tranquilos que está subtitulado, eso si, en inglés.
Muy simpático. :sonrisa:
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-chiba
Estaba estable en 12 y 13 hace días...ahora, baila de 29 a 24...
¿Alguien sabe explicar los valores que marca?
Saludos
Están en μSv/h
Multiplícalo por mil y te queda en nSv/h, más frecuentemente expresado.
Ahora marca 0,22μSv/h = 220 nSv/h
Mira referencias de radiación normal en España:
(http://www.polosdelclima.net/radiationSP.jpg)
Nota: nSv/h = nGy/h (aprox.)
Un saludo
En la prefectura de Ibaraki, al sur de Fukushima, algunos contadores están dando mediciones por encima de los 1000 nGy/h y han tenido picos en las últimos horas de 3000 nGy/h
Entiendo que son registros cuando menos destacables,¿no?.
http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.html (http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.html)
huuuuum demasiado silenciosa se ha quedado la tierra por Japon, de golpe y porrazo ya no se dan al parecer temblores, ni siquiera por debajo de 5 grados :rcain: ??? :cold:
Los autoridades japonesas han anunciado que también del reactor 2 de Fukushima está empezando a salir humo, informa la agencia Kyodo.
EL PAIS
Cita de: TitoYors en Lunes 21 Marzo 2011 11:19:56 AM
En la prefectura de Ibaraki, al sur de Fukushima, algunos contadores están dando mediciones por encima de los 1000 nGy/h y han tenido picos en las últimos horas de 3000 nGy/h
Entiendo que son registros cuando menos destacables,¿no?.
http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.html (http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.html)
imagino que será debido al cambio de vientos que marcan para hoy
Reportaje fotográfico sobre la catástrofe de Japón : http://totallycoolpix.com/2011/03/japan-disaster-zone-one-week-on/#more-910 (http://totallycoolpix.com/2011/03/japan-disaster-zone-one-week-on/#more-910)
último informe del IRSN (instituto de Radioprotección y seguridad nuclear de Francia)
Citar
Note d'information
Situation des réacteurs nucléaires au Japon suite au séisme
majeur survenu le 11 mars 2011
Point de situation du 20 mars 2011 à 06 heures
Centrale de Fukushima I (Daiichi)
Depuis le précédent point d'information du 19 mars 2011 sur la situation de la centrale de Fukushima Daiichi, les informations obtenues par le centre technique de crise de l'IRSN permettent d'établir l'état suivant des installations.
Réalimentations électriques
La connexion d'un câble au transformateur provisoire du réacteur n°2 a été réalisée. L'alimentation
électrique du réacteur lui-même n'est pas encore effective.
Le réacteur n°1 pourrait être réalimenté le 20 mars à partir du réseau électrique commun aux réacteurs 1 et 2.
Etat des bâtiments
Le document en annexe résume l'état des bâtiments sur le site.
Etat des piscines
Les quantités d'assemblages combustibles présents dans les piscines des réacteurs 1 à 4 sont
confirmées (respectivement 292, 587, 514 et 1500 assemblages). Les puissances résiduelles
associées ont été réévaluées par l'IRSN. Sur cette base, l'IRSN réévalue périodiquement les délais
avant le début de découvrement des assemblages.
L'IRSN suspecte des fuites sur la piscine n°3 et peut-être sur la piscine n°1. La situation est
néanmoins stable vue les injections effectuées par lances à eau.
Piscine du réacteur n°1
La puissance à évacuer est faible. Une baisse de niveau antérieure fait supposer une fuite dans cette piscine. L'utilisation de lances à eau sur camions semble prévue.
Piscine du réacteur n°2
La piscine est en ébullition. L'utilisation de lances à eau sur camions semble prévue, en dépit de l'intégrité du bardage supérieur du bâtiment. L'IRSN a peu d'information récente sur cette piscine.
Piscine du réacteur n°3
Une première ébullition a été stoppée par l'appoint en eau par hélicoptères et lances à eaux sur camion. Un camion de pompier avec un débit de 3,8 tonnes/min et une échelle de 22 mètres aurait été utilisé pendant 20 à 30 minutes. Un deuxième appoint en eau a été réalisé le 19 mars à 00h30 heure locale (le 18 mars à 16h30 heure de Paris).
L'IRSN estime que la dalle anti-missile située à la verticale de la cuve et de l'enceinte de confinement a dû être détruite lors de l'explosion hydrogène du 14 mars 2011. Si les ouvrages qui supportent cette dalle ont également été touchés, il est envisageable, outre les fuites éventuelles, 2/4 que le niveau d'eau maximal possible au dessus des assemblages combustibles entreposés dans la piscine soit diminué (dans le pire cas : 1 mètre au dessus du haut des assemblages). Ceci expliquerait les débits de dose très importants au droit du bâtiment et confirmerait les efforts pour maintenir en eau cette piscine.
Un appoint de 2000 tonnes d'eau a eu lieu dans la nuit du 19 au 20 mars pendant 9 heures.
Piscine du réacteur n°4
Une première ébullition a été stoppée par l'appoint en eau par hélicoptères et lances à eaux sur camion. La puissance dégagée dans cette piscine est assez élevée. Un appoint de 80 tonnes d'eau a eu lieu dans la nuit du 19 au 20 mars pendant 1 heure.
Piscine du réacteur n°5
La température de l'eau de cette piscine est en nette baisse. Le niveau d'eau est contrôlé. Le toit du bâtiment a été percé pour éviter une éventuelle combustion d'hydrogène comme sur le bâtiment N°4.
Piscine du réacteur n°6
La température de l'eau de cette piscine est stable. Le niveau d'eau est contrôlé. Le toit du bâtiment a été percé pour éviter une éventuelle combustion d'hydrogène comme sur le bâtiment N°4.
Piscine de désactivation commune du site
Cette piscine contiendrait de l'ordre de 6500 assemblages. Bien que la puissance unitaire dégagée par ceux-ci soit nettement plus faible que celle dégagée des assemblages présents dans les piscines des réacteurs, ils doivent néanmoins être également refroidis. La température et le niveau dans la piscine sont maintenant contrôlés.
Etat des réacteurs
L'IRSN se préoccupe des quantités de sel cristallisées suite à l'injection d'eau de mer dans les cuves des réacteurs (impact sur le refroidissement des cœurs, risque de blocage de soupapes...).
De manière générale, il conviendrait de reconstituer des réserves d'eau claire sur le site.
Réacteur n°1
Selon l'exploitant, 70% du cœur du réacteur serait endommagé. L'injection d'eau de mer dans la cuve serait maintenue afin d'assurer le refroidissement du cœur qui reste cependant partiellement dénoyé. L'eau contenue dans la cuve se décharge dans l'enceinte de confinement via une soupape.
L'enceinte de confinement est maintenue intègre. Il n'y a vraisemblablement plus d'opérations de dépressurisation de l'enceinte de confinement. Il n'y aurait donc plus de rejet direct de produits radioactifs dans l'environnement pour l'instant. Ceci est néanmoins à confirmer dans la mesure où l'enceinte n'est pas refroidie.
La partie supérieure du bâtiment réacteur a été soufflée par une explosion. La salle de commande est très irradiante, limitant le temps de présence des intervenants.
Réacteur n°2
Selon l'exploitant, 33% du cœur du réacteur serait endommagé. L'injection d'eau de mer dans la cuve est maintenue afin d'assurer le refroidissement du cœur qui est maintenant sous eau.
L'enceinte de confinement est endommagée, toutefois il ne semble pas que l'étanchéité soit remise en cause (la pression à l'intérieur du bâtiment étant fluctuante). Il n'y a vraisemblablement plus d'opérations de dépressurisation de l'enceinte de confinement. Il n'y aurait donc plus de rejet 3/4 direct de produits radioactifs dans l'environnement pour l'instant. Ceci est néanmoins à confirmer dans la mesure où l'enceinte n'est pas refroidie.
La salle de commande est très irradiante, limitant le temps de présence des intervenants.
Réacteur n°3
Le cœur du réacteur est partiellement endommagé. L'injection d'eau de mer dans la cuve serait maintenue afin d'assurer le refroidissement du cœur qui reste cependant partiellement dénoyé. La vapeur produite dans la cuve au contact du combustible s'évacue dans l'enceinte de confinement qui semble toujours étanche.
Une action de dépressurisation de l'enceinte est envisagée du fait de sa montée en pression. Cette action entraînerait de nouveaux rejets de produits radioactifs dans l'environnement.
La partie supérieure du bâtiment réacteur a été soufflée par une explosion. La salle de commande est très irradiante, limitant le temps de présence des intervenants.
Réacteur n°4
La partie supérieure du bâtiment est endommagée. La salle de commande est très irradiante, limitant le temps de présence des intervenants.
Réacteurs n°5 et 6
Le cœur de chacun de ces réacteurs est chargé en assemblages combustibles. Une injection d'eau dans ces cuves est maintenant en cours par un système normal. La pression et la température à l'intérieur de la cuve monte lentement. Ces réacteurs disposent de deux groupes électrogènes.
Centrale de Fukushima II (Daini)
Réacteurs n° 1, 2, 3, 4
Sur ce site, les réacteurs n° 1, 2, 3 et 4 ont atteint les conditions d'arrêt normales (appelées « arrêt à froid »). Aucune dégradation du combustible n'a eu lieu sur ces réacteurs.
Centrales d'Onagawa et de Tokai
Il n'y a pas d'élément particulier à signaler.
http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse/Actualites/Documents/IRSN_Seisme-Japon_Point-situation-20032011-06h.pdf
Según greenpeace Fukushima ya ha liberado una décima parte de la radiactividad emitida en Chernobyl (http://www.greenpeace.org/espana/es/Blog/fukushima-ya-ha-liberado-una-dcima-parte-de-l/blog/33854?utm_source=twitter&utm_medium=social_network&utm_term=salud&utm_content=nuclear&utm_campaign=fukushima)
Citar...
En Francia (país cuyo Gobierno no es nada sospechoso de antinuclear), el Instituto de Protección Radiológica y Seguridad Nuclear ha calculado que la radiactividad liberada hasta el momento por la siniestrada central nuclear de Fukushima alcanza ya una décima parte de la emitida durante la catástrofe nuclear de Chernóbil. Se calcula que en ésta se liberó al medio ambiente una cantidad de radiactividad equivalente a más de 200 veces la liberada en las explosiones de Hiroshima y Nagasaki.
...
O sea, que ya es como 20 Hiroshimas y Nagasakis... :confused:
Excelente infografía de la catástrofe de Fukushima y sus consecuencias radiactivas para la población : http://www.washingtonpost.com/wp-srv/special/world/japan-nuclear-reactors-and-seismic-activity/ (http://www.washingtonpost.com/wp-srv/special/world/japan-nuclear-reactors-and-seismic-activity/)
Cita de: rs en Lunes 21 Marzo 2011 10:57:03 AM
Están en μSv/h
Multiplícalo por mil y te queda en nSv/h, más frecuentemente expresado.
Ahora marca 0,22μSv/h = 220 nSv/h
Mira referencias de radiación normal en España:
(http://www.polosdelclima.net/radiationSP.jpg)
Nota: nSv/h = nGy/h (aprox.)
Un saludo
Me ha picado la curiosidad viendo ese mapa, rs. ¿Alguien sabe a qué obedecen esas diferencias de exposición normal a la radiación? Es que, por más que me estrujo la cabeza, no encuentro una explicación. No se debe a la presencia de centrales nucleares, ni tiene que ver con la insolación media, ni tiene componente norte-sur suponiendo que tuviera remotamente algo que ver con la capa de ozono...
¿Alguien tiene idea?
Los peores augurios se están cumpliendo según ese informe. Es el informe más catastrófico de cuantos se han emitido.
En el país deján esta fotografía:
(http://skp00.epimg.net/Imagenes/56/A0/1300705844-468f879ac4002785f2bb94fbe1d2bd53.jpg)
El edificio del reactor 3 está reventado...
Cita de: Yeclano en Lunes 21 Marzo 2011 12:20:46 PM
Cita de: rs en Lunes 21 Marzo 2011 10:57:03 AM
Están en μSv/h
Multiplícalo por mil y te queda en nSv/h, más frecuentemente expresado.
Ahora marca 0,22μSv/h = 220 nSv/h
Mira referencias de radiación normal en España:
(http://www.polosdelclima.net/radiationSP.jpg)
Nota: nSv/h = nGy/h (aprox.)
Un saludo
Me ha picado la curiosidad viendo ese mapa, rs. ¿Alguien sabe a qué obedecen esas diferencias de exposición normal a la radiación? Es que, por más que me estrujo la cabeza, no encuentro una explicación. No se debe a la presencia de centrales nucleares, ni tiene que ver con la insolación media, ni tiene componente norte-sur suponiendo que tuviera remotamente algo que ver con la capa de ozono...
¿Alguien tiene idea?
Lo que marca ese mapa no son sieverts, sieverts es una unidad de radiación que puede ser parcialmente absorvida. Lo que marca el mapa son nG que son nano Grays.
EDITO:Se cumple la equivalencia 1 Sv = 1 Gy para las radiaciones electromagnéticas (Rayos X y gamma) y los electrones, pero para otras radiaciones debe utilizarse un factor corrector: 20 para la radiación alfa, de 1 a 20 para neutrones,...).
Cita de: Yeclano en Lunes 21 Marzo 2011 12:20:46 PM
Cita de: rs en Lunes 21 Marzo 2011 10:57:03 AM
Están en μSv/h
Multiplícalo por mil y te queda en nSv/h, más frecuentemente expresado.
Ahora marca 0,22μSv/h = 220 nSv/h
Mira referencias de radiación normal en España:
(http://www.polosdelclima.net/radiationSP.jpg)
Nota: nSv/h = nGy/h (aprox.)
Un saludo
Me ha picado la curiosidad viendo ese mapa, rs. ¿Alguien sabe a qué obedecen esas diferencias de exposición normal a la radiación? Es que, por más que me estrujo la cabeza, no encuentro una explicación. No se debe a la presencia de centrales nucleares, ni tiene que ver con la insolación media, ni tiene componente norte-sur suponiendo que tuviera remotamente algo que ver con la capa de ozono...
¿Alguien tiene idea?
Gas radón asociado a suelos graníticos, de hecho es algo muy estudiado por aquí, incluso creo que se incluirán en la normativa urbanística medidas para minimizar su presencia en viviendas.
En Galicia las zonas de alta concentración clavan la distribución de granito, por eso destacan las Rías Baixas.
Cita de: Yeclano en Lunes 21 Marzo 2011 12:20:46 PM
Cita de: rs en Lunes 21 Marzo 2011 10:57:03 AM
Están en μSv/h
Multiplícalo por mil y te queda en nSv/h, más frecuentemente expresado.
Ahora marca 0,22μSv/h = 220 nSv/h
Mira referencias de radiación normal en España:
(http://www.polosdelclima.net/radiationSP.jpg)
Nota: nSv/h = nGy/h (aprox.)
Un saludo
Me ha picado la curiosidad viendo ese mapa, rs. ¿Alguien sabe a qué obedecen esas diferencias de exposición normal a la radiación? Es que, por más que me estrujo la cabeza, no encuentro una explicación. No se debe a la presencia de centrales nucleares, ni tiene que ver con la insolación media, ni tiene componente norte-sur suponiendo que tuviera remotamente algo que ver con la capa de ozono...
¿Alguien tiene idea?
Litología.
Cita de: Yeclano en Lunes 21 Marzo 2011 12:20:46 PM
Cita de: rs en Lunes 21 Marzo 2011 10:57:03 AM
Están en μSv/h
Multiplícalo por mil y te queda en nSv/h, más frecuentemente expresado.
Ahora marca 0,22μSv/h = 220 nSv/h
Mira referencias de radiación normal en España:
(http://www.polosdelclima.net/radiationSP.jpg)
Nota: nSv/h = nGy/h (aprox.)
Un saludo
Me ha picado la curiosidad viendo ese mapa, rs. ¿Alguien sabe a qué obedecen esas diferencias de exposición normal a la radiación? Es que, por más que me estrujo la cabeza, no encuentro una explicación. No se debe a la presencia de centrales nucleares, ni tiene que ver con la insolación media, ni tiene componente norte-sur suponiendo que tuviera remotamente algo que ver con la capa de ozono...
¿Alguien tiene idea?
Sobre todo se debe a la composición de los materiales del terreno.
Se puede apreciar que las zonas con suelos graníticos (Sistema Central, Galicia, Extremadura y Sierra Morena) son las que presentan mayores niveles.
De hecho, en Galicia se tiene en cuenta a la hora de construir sótanos el dejarles ventilación para que no se acumule el gas radón.
Aunque me llaman la atención puntos como el que se ve en el sur de Murcia, porque que yo sepa ahí no hay rocas graníticas.
Cita de: Turbión en Lunes 21 Marzo 2011 12:35:24 PM
Cita de: Yeclano en Lunes 21 Marzo 2011 12:20:46 PM
Cita de: rs en Lunes 21 Marzo 2011 10:57:03 AM
Están en μSv/h
Multiplícalo por mil y te queda en nSv/h, más frecuentemente expresado.
Ahora marca 0,22μSv/h = 220 nSv/h
Mira referencias de radiación normal en España:
(http://www.polosdelclima.net/radiationSP.jpg)
Nota: nSv/h = nGy/h (aprox.)
Un saludo
Me ha picado la curiosidad viendo ese mapa, rs. ¿Alguien sabe a qué obedecen esas diferencias de exposición normal a la radiación? Es que, por más que me estrujo la cabeza, no encuentro una explicación. No se debe a la presencia de centrales nucleares, ni tiene que ver con la insolación media, ni tiene componente norte-sur suponiendo que tuviera remotamente algo que ver con la capa de ozono...
¿Alguien tiene idea?
Sobre todo se debe a la composición de los materiales del terreno.
Se puede apreciar que las zonas con suelos graníticos (Sistema Central, Galicia, Extremadura y Sierra Morena) son las que presentan mayores niveles.
De hecho, en Galicia se tiene en cuenta a la hora de construir sótanos el dejarles ventilación para que no se acumule el gas radón.
Aunque me llaman la atención puntos como el que se ve en el sur de Murcia, porque que yo sepa ahí no hay rocas graníticas.
Pues debe ser eso, Turbión. Y en cuanto a lo del sur de Murcia, coincide con un área de actividad volcánica leve... al igual que ocurre en otros puntos aislados como Hellín, así que puede tener algo que ver.
Desde luego, el pico máximo de radiación coincide con el Sistema Central, lugar granítico por excelencia en nuestro país.
;)
Cita de: Yeclano en Lunes 21 Marzo 2011 12:20:46 PM
Me ha picado la curiosidad viendo ese mapa, rs. ¿Alguien sabe a qué obedecen esas diferencias de exposición normal a la radiación? Es que, por más que me estrujo la cabeza, no encuentro una explicación. No se debe a la presencia de centrales nucleares, ni tiene que ver con la insolación media, ni tiene componente norte-sur suponiendo que tuviera remotamente algo que ver con la capa de ozono...
¿Alguien tiene idea?
Emisiones de Radón por el suelo.
De todos modos veo algo exagerado ese mapa, he visto otros y los valores están divididos por diez. Algo igual a lo que se dice de los vuelos, que como muchas veces alcanzan la estratosfera, se toman los valores del tope de arriba de la estratosfera. De hecho son detalles como esos los que más hacen dudar de las intenciones de algunos lobbies.
Respecto al humo que se ve en la central japonesa, espero que sólo sea consecuencia de algún cortocircuito provocado por los intentos de restablecer la electricidad y no otra cosa.
para hablar sobre la radiosactividad peninsular se puede abrir otro tema,
y no usar este (menos con tanta cita repetitiva)
Un artículo publicado por la Universidad de Osaka indica que Fukushima tendría 1.760 toneladas de combustible radiactivo contra las 180 toneladas de Chernobyl que había cuando se produjo la explosión.La cantidad de combustible radiactivo que se fundió en Three Mile Island en 1979 era de 30 toneladas.De las 1.760 de Fukushima,90 corresponden al reactor nº 3 y 135 al reactor nº 4 pero no parece que se especifique el nº de toneladas,respectivamente, que están emitiendo radiactividad : http://news.sciencemag.org/scienceinsider/2011/03/how-much-fuel-is-at-risk-at-fukushima.html?rss=1 (http://news.sciencemag.org/scienceinsider/2011/03/how-much-fuel-is-at-risk-at-fukushima.html?rss=1)
Cita de: Vaqueret en Lunes 21 Marzo 2011 12:46:56 PM
Cita de: Yeclano en Lunes 21 Marzo 2011 12:20:46 PM
Me ha picado la curiosidad viendo ese mapa, rs. ¿Alguien sabe a qué obedecen esas diferencias de exposición normal a la radiación? Es que, por más que me estrujo la cabeza, no encuentro una explicación. No se debe a la presencia de centrales nucleares, ni tiene que ver con la insolación media, ni tiene componente norte-sur suponiendo que tuviera remotamente algo que ver con la capa de ozono...
¿Alguien tiene idea?
Emisiones de Radón por el suelo.
De todos modos veo algo exagerado ese mapa, he visto otros y los valores están divididos por diez. Algo igual a lo que se dice de los vuelos, que como muchas veces alcanzan la estratosfera, se toman los valores del tope de arriba de la estratosfera. De hecho son detalles como esos los que más hacen dudar de las intenciones de algunos lobbies.
Respecto al humo que se ve en la central japonesa, espero que sólo sea consecuencia de algún cortocircuito provocado por los intentos de restablecer la electricidad y no otra cosa.
No lo veo muy diferente a este mapa normal de Japón:
(http://www.jaea.go.jp/04/o-arai/Oantai_e/kaisetsu/japan.gif)
http://www.jaea.go.jp/04/o-arai/Oantai_e/kaisetsu/expln_1.html
Nota 1,1 mSv/y = 125 nSv/h
y el CSN no es un lobby es el Consejo de Seguridad Nuclear, es que lo he oido ya muchas veces.
Un saludo
De todos modos,no me aclaro muy bien con las cifras que he puesto antes ya que me surge la siguiente duda,si 135 toneladas son de material usado perteneciente a la piscina del reactor nº 4,¿cuantas toneladas usadas había en la piscina del reactor nº 3?
Porque se supone que esa piscina,así como la del reactor nº 1 han sido bastante dañadas ¿no?.A ver si alguien que domine el inglés puede aclarar estas dudas.
Cita de: rs en Lunes 21 Marzo 2011 12:54:52 PM
No lo veo muy diferente a este mapa normal de Japón:
(http://www.jaea.go.jp/04/o-arai/Oantai_e/kaisetsu/japan.gif)
http://www.jaea.go.jp/04/o-arai/Oantai_e/kaisetsu/expln_1.html
Nota 1,1 mSv/y = 125 nSv/h
y el CSN no es un lobby es el Consejo de Seguridad Nuclear, es que lo he oido ya muchas veces.
Un saludo
1 nSv/h = 8,76 microSv/y
PD: Por ejemplo, uno de los lugares más radiactivos de la tierra, las minas Onyeama, se alcanzan dosis de 200 nanoSv/h
Cita de: Gallinero en Lunes 21 Marzo 2011 13:05:17 PM
De todos modos,no me aclaro muy bien con las cifras que he puesto antes ya que me surge la siguiente duda,si 135 toneladas son de material usado perteneciente a la piscina del reactor nº 4,¿cuantas toneladas usadas había en la piscina del reactor nº 3?
Porque se supone que esa piscina,así como la del reactor nº 1 han sido bastante dañadas ¿no?.A ver si alguien que domine el inglés puede aclarar estas dudas.
Es que, además, hay una piscina común, más grande. Por lo visto dejaban las barras en las piscinas cercanas a los reactores un par de años hasta que fuese posible llevarlas a la piscina definitiva donde tienen que estar 5 años más como mínimo (y que en la práctica suele ser toda la vida útil de la planta). Al menos esto era lo que deduje de uno de los informes tanto de TEPCO como de la agencia Kyodo, así que puedo estar equivocado.
Cita de: Vaqueret en Lunes 21 Marzo 2011 13:24:35 PM
Cita de: Gallinero en Lunes 21 Marzo 2011 13:05:17 PM
De todos modos,no me aclaro muy bien con las cifras que he puesto antes ya que me surge la siguiente duda,si 135 toneladas son de material usado perteneciente a la piscina del reactor nº 4,¿cuantas toneladas usadas había en la piscina del reactor nº 3?
Porque se supone que esa piscina,así como la del reactor nº 1 han sido bastante dañadas ¿no?.A ver si alguien que domine el inglés puede aclarar estas dudas.
Es que, además, hay una piscina común, más grande. Por lo visto dejaban las barras en las piscinas cercanas a los reactores un par de años hasta que fuese posible llevarlas a la piscina definitiva donde tienen que estar 5 años más como mínimo (y que en la práctica suele ser toda la vida útil de la planta). Al menos esto era lo que deduje de uno de los informes tanto de TEPCO como de la agencia Kyodo, así que puedo estar equivocado.
Ya sabía de la existencia de esa piscina común donde,al parecer,se iban depositando los restos de las demás piscinas pero es que no sé ni las capacidades de las piscinas de los reactores 1,2 y 3 ni el porcentaje de combustible radiactivo que se ha fusionado parcialmente y que está emitiendo directamente ni si las 30 toneladas de Three Mile Island era el total del combustible en el reactor o el que se fusionó parcialmente y tampoco estoy seguro que explotaran las 180 toneladas de Chernobyl y se esparcieran por la atmósfera o solo fue un porcentaje del total del combustible del reactor.Por eso decía si alguien domina el inglés,si nos puede decir exactamente lo que indica el artículo de la Universidad de Osaka.
Edito: "The Daiichi complex had a total of 1760 metric tons of fresh and used nuclear fuel on site last year, according to a presentation by its owners, the Tokyo Electric Power Company (Tepco). The most damaged Daiichi reactor, number 3, contains about 90 tons of fuel, and the storage pool above reactor 4, which the Nuclear Regulatory Commission's (NRC's) Gregory Jaczko reported yesterday had lost its cooling water, contains 135 tons of spent fuel. The amount of fuel lost in the core melt at Three Mile Island in 1979 was about 30 tons; the Chernobyl reactors had about 180 tons when the accident occurred in 1986"
Traduzco un trozo, que me llama mi mujer a comer....
El peligro de un problema en una central nuclear depende sobre todo de la cantidad total de material fisible que haya en el lugar, tanto dentro de los reactores como en las piscinas de almacenaje. Y el complejo de Fukushima contiene bastante más que el que estuvo en riesgo en el accidente de la planta de Three Miles Island.
La planta Fukushima Daiichi tiene un total de 1760 toneladas métricas sumando el combustible nuclear de los reactores y el ya gastado de las piscinas, según un informe del último año del propietario de la planta, TEPCO.
El reactor más dañado, el nº 3, contiene unas 90 toneladas de combustible nuclear en el reactor y la piscina cercana al reactor 4, del que el NRC informó que había perdido la capacidad de refrigeración, contiene 135 toneladas.
La cantidad de combustible afectado en el episodio de fusión parcial del núcle en el episodio de Three Miles Island fué de 30 toneladas; los reactores de Chernobyl tenían sobre 180 toneladas en el momento del accidente.
Cita de: Vaqueret en Lunes 21 Marzo 2011 13:57:33 PM
Traduzco un trozo, que me llama mi mujer a comer....
El peligro de un problema en una central nuclear depende sobre todo de la cantidad total de material fisible que haya en el lugar, tanto dentro de los reactores como en las piscinas de almacenaje. Y el complejo de Fukushima contiene bastante más que el que estuvo en riesgo en el accidente de la planta de Three Miles Island.
La planta Fukushima Daiichi tiene un total de 1760 toneladas métricas sumando el combustible nuclear de los reactores y el ya gastado de las piscinas, según un informe del último año del propietario de la planta, TEPCO.
El reactor más dañado, el nº 3, contiene unas 90 toneladas de combustible nuclear en el reactor y la piscina cercana al reactor 4, del que el NRC informó que había perdido la capacidad de refrigeración, contiene 135 toneladas.
La cantidad de combustible afectado en el episodio de fusión parcial del núcle en el episodio de Three Miles Island fué de 30 toneladas; los reactores de Chernobyl tenían sobre 180 toneladas en el momento del accidente.
Gracias.Yo lo traduzco similar a ti y por eso me asaltan las dudas.
Imágenes difundidas por la NHK del estado de Fukushima: http://www.youtube.com/watch?v=aprycG9mlZc&feature=player_embedded#at=51 (http://www.youtube.com/watch?v=aprycG9mlZc&feature=player_embedded#at=51)
Me acabo de quedar atónito.Según expertos nucleares japoneses y de la AIEA,el umbral a partir del cual,se practica la descontaminación a las personas, lo han elevado de 6000 cpm a 100000 cpm. :brothink:
Es que de,pronto,han multiplicado el umbral recomendado hasta ahora,por casi 17 : http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80001.html (http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80001.html) ,"A radiation level of 100,000 counts per minute will be introduced as a new standard for decontamination, up from 6,000 counts per minute, the government said, adding that raising the bar will not endanger health."
Edito: según el informe NISA "Directive of screening levels for decontamination of radioactivity>
On March 20th, the Local Emergency Response Headquarter issued "the directives to change the reference value for the screening level for decontamination of radioactivity as the following" to the Prefectural Governor and the heads of cities, towns and villages (Tomioka Town, Hutaba Town, Okuma Town, Namie Town, Kawauchi Village, Naraha Town, Minamisouma City, Tamura City, Kazurao Village, Hirono Town, Iwaki City and Iidate Village).
Old : 40 Bq/cm2 measured by a gamma-ray survey meter or 6,000 cpm
New : 1 μSv/hour (dose rate at 10cm distance) or 100,000cpm equivalent"
Cita de: Vaqueret en Lunes 21 Marzo 2011 13:08:18 PM
PD: Por ejemplo, uno de los lugares más radiactivos de la tierra, las minas Onyeama, se alcanzan dosis de 200 nanoSv/h
En Ramsar (http://wordpress.mrreid.org/), Irán parece que se dan 29.680 nSv/h, pero es que en Villar de Yeguas (http://www.nukleonika.pl/www/back/full/vol55_2010/v55n4p513f.pdf), Salamanca se estima en 30.479 nSv/h de media (267 mSv/año).
Por otra parte datos de ayer de la región de Fukushima (http://www.mext.go.jp/component/english/__icsFiles/afieldfile/2011/03/20/1303972_2019.pdf), poned tres ceros para convertir a nSv/h.
Un saludo
PD rectifico 30.479 nSv/h (267 mSv/año)
Cita del artículo de arriba:
The highest indoor radon concentration ever found in Spain
corresponds to a village located in one of these provinces
named Villar de la Yegua. A value of 15 000 Bq·m–3 was
found here [9]. If we take into account all the sources
of natural radiation, a mean effective dose of 267 mSv
per year was estimated in this village. According to the
European recommended action level for old houses of
400 Bq·m–3 [1], 89% of the houses of this village present
radon indoors concentrations above this action level.
Two significant experiences related to radon in a high risk area in Spain
Carlos Sainz, Jose-Luis Gutierrez-Villanueva, Ismael Fuente, Luis Quindos,
Jesús Soto, Jose-Luis Arteche, Luis S. Quindos Poncela, NUKLEONIKA 2010;55(4):513−518
Cita de: rs en Lunes 21 Marzo 2011 16:02:11 PM
Cita de: Vaqueret en Lunes 21 Marzo 2011 13:08:18 PM
PD: Por ejemplo, uno de los lugares más radiactivos de la tierra, las minas Onyeama, se alcanzan dosis de 200 nanoSv/h
En Ramsar (http://wordpress.mrreid.org/), Irán parece que se dan 29.680 nSv/h, pero es que en Villar de Yeguas (http://www.nukleonika.pl/www/back/full/vol55_2010/v55n4p513f.pdf), Salamanca se estima en 34.749 nSv/h de media (267 mSv/año).
Por otra parte datos de ayer de la región de Fukushima (http://www.mext.go.jp/component/english/__icsFiles/afieldfile/2011/03/20/1303972_2019.pdf), poned tres ceros para convertir a nSv/h.
Un saludo
Un año tiene 365*24 = 8760 horas.
Así 34.749 * 8760 = 304.401.240 nSv/y o lo que es lo mismo 304,4 mSv/y, muy lejos del máximo hallado por los estudios de la Univ. de Cantabria, concretamente en la antigua mina de uranio de Albala, que es de 5,1 mSv/año.
CitarThe highest geometric mean radon concentration and annual effective dose for
natural sources, of 111 Bq m-3 and 5.1 mSv y-1 respectively, were found in the
surroundings of Albala uranium mine (Quindos, 2004).
PD: Me he estado mirando el informe ICRP 1994 y efectivamente se menciona Villar de la Yegua:
Citar
Perhaps the most important high background radiation area in Spain is the Villar
de la Yegua town where the highest indoor radon concentration, up to 25,000 Bq m-3,
have been found, and effective doses coming from natural sources as high as 40 mSv
per year has been estimated. Several surveys have been carried out from 1988 to now,
confirming Villar de la Yegua as a high radon level area. The main results
concerning radon concentration show a geometric mean of 818 Bq m-3, 18.2 times higher than the national value, and percentages of houses with concentrations above 400
and 1000 Bq m-3 , of 75 % and 25 % respectively.
De Kyodo News (http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80015.html):
Los trabajos para restaurar la energía eléctrica y las funciones de refrigeración claves en los reactores afectados han sido suspendidos hoy lunes a causa del humo obsevado saliendo de los edificios de los reactores 2 y 3.
TEPCO. y la agencia gubernamental de seguridad nuclear han comunicado que las operaciones para restablecer la electricidad y el regado masivo con agua de los sobrecalentados almacenes de combustible nuclear gastado seguramente serán retomadas mañana martes después de que haya una inspección in situ.
La compañía también ha dicho que ha evacuado rápidamente a sus trabajadores después de observarse la salida de humo gris y negro desde la parte sureste del reactor nº 3, a las 3:55 pm, sobre la piscina que almacena el combustible nuclear gastado, sin embargo no ha podido apreciarse ninguna explosión.
La salida de humo paró después de las 6 p.m., pero TEPCO encontró después que éste había sido sustituido por un humo de color blanco saliendo por una brecha del techo del edificio que contiene el reactor nº 2, a las 6:20 p.m. Se dijo después que se cree que el tal humo blanco era vapor, pero no proveniente ni del núcleo del reactor ni del almacén de combustible nuclear.
Los bomberos y el ejército se están preparando para proseguir la operación de vertido de agua mañana martes. Tres camiones con bombas de las utilizadas para proyectar hormigón a alta presión y un brazo articulado de 50 metros han sido ofrecidos por compañías privadas para que se unan a la misión de intentar refrescar con agua los reactores desde un punto más alto.
La agencia de seguridad nuclear ha confirmado que no han habido heridos en el incidente. Los niveles de radiación en la central sólo aumentaron durante la salida de vapor blanco del reactor nº 2, pero después volvieron al valor anterior. También ha dicho que sigue sin conocerse la razón del humo y descarta un posible cortocircuito, ya que en el caso del reactor nº 3, no se había restaurado la corriente en ningún circuito.
La OMS asegura que la radiación en los alimentos y en el agua del mar es más grave de lo que se pensaba en un primer momento y podría extenderse al resto del país. :'(
RTVE
según extraigo de la noticia del humo del reactor 3, los niveles de emisión vienen siendo constantes y de unos 2015 microSv/h a 500m del reactor 3
Citar...
Radiation levels at a spot about 500 meters northwest of the reactor were 2,015 microsieverts per hour, almost unchanged from the figure measured before the smoke was seen.
...
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/21_h30.html
Por fin me he enterado del por qué de tanta queja francesa sobre japón:
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/terremoto-japon/francia-presume-reactor-nuclear-areva-dice-que-suyo-hubiera-resistid
Francia presume de reactor nuclear: Areva dice que el suyo hubiera resistido el terremoto y el tsunami
En definitiva, han intentado sacar el máximo beneficio posible de esta desgracia >:(
( a buenas horas te despiertas, eso creo que lo comentamos ¡¿hace 50 páginas?! )
esta si que es buena:
Central de Fukushima no está asegurada desde el 2010 porque era "demasiado alto" el precio (http://www.lahora.com/_hora_twitter_rc6.htm)
CitarLas instalaciones y los reactores de la central nuclear japonesa de Fukushima dejaron de estar asegurados en agosto de 2010, aunque el seguro cubre los daños causados a terceros, indicó el lunes a la AFP una fuente cercana al caso.
La compañía japonesa de electricidad Tokyo Electric Power (TEPCO), proprietaria y operadora de la central, decidió no renovar la póliza de seguro para eventuales daños en las instalaciones ya que consideraba que el precio era demasiado alto, precisó esta fuente.
Tokyo Electric Power (TEPCO) decidió no renovar la póliza para eventuales daños en las instalaciones ya que consideraba que el precio era demasiado altoLos operadores de los reactores no están obligados a asegurar los daños que un accidente nuclear podría ocasionar en las propias instalaciones.
En cambio, la ley les obliga a suscribir un seguro que cubre los daños que un accidente podría causar a terceros. En el caso de Fukushima, como para cualquier instalación nuclear, la ley japonesa fija un techo de indemnización en 120.000 millones de yenes, unos 1.040 millones de euros.
Pero los aseguradores excluyen a menudo las catástrofes naturales mayores, como un sismo o un tsunami, de la cobertura.
Por otro lado, la convención de París sobre responsabilidad de la empresa operadora nuclear la exonera de la indemnización en caso de "cataclismo natural con carácter excepcional".
La ley japonesa adopta los grandes principios de la convención de París.
Concretamente, en casos parecidos, es a menudo el Estado el que asume la indemnización.
En cuatro de los seis reactores de la central de Fukushima Daiichi (N°1), el sistema de enfriamiento fue dañado por el sismo y por el tsunami el 11 de marzo y presenta riesgos de fugas radiactivas importantes en la atmósfera.
Cita de: _00_ en Lunes 21 Marzo 2011 22:01:26 PM
( a buenas horas te despiertas, eso creo que lo comentamos ¡¿hace 50 páginas?! )
Perdona, reconozco que me he leído la mayor parte del hilo, pero eso se me ha escapado. :mucharisa:
Central de Fukushima: el tsunami medía 14 metros de altura (operador) (http://feeds.univision.com/feeds/article/2011-03-21/central-de-fukushima-el-tsunami?refPath=/noticias/)
"Tepco construyó las dos centrales para que pudieran resistir un sismo de magnitud 8 y un tsunami de 5,7 metros de altura la de Fukushima Daiichi, y de 5,2 metros la de Fukushima Daini."
Por lo que hemos podido ver en los videos, el problema no es la primera ola, sino las siguientes.
Parece, que la cosa se va relajando en la central de Fukushima, según El País:
Restablecido el suministro eléctrico en el reactor cuatro de Fukushima.Ha sido conectado a una fuente externa de suministro eléctrico, según informa la agencia Kyodo. Ya son cinco los reactores a los que llega electricidad con lo que podrán agilizarse las tareas de refrigeración
Aunque tener electricidad no signifique exactamente poder mover agua, un paso es un paso. A ver si el mundo y Japón se 'libran' de la lacra radioactiva.
Se detectan niveles altos de Yodo y Cesio en las aguas marinas de la costa Nororiental de Japón.
Cita de: joalonso en Martes 22 Marzo 2011 07:51:40 AM
Parece, que la cosa se va relajando en la central de Fukushima, según El País:
Restablecido el suministro eléctrico en el reactor cuatro de Fukushima.Ha sido conectado a una fuente externa de suministro eléctrico, según informa la agencia Kyodo. Ya son cinco los reactores a los que llega electricidad con lo que podrán agilizarse las tareas de refrigeración
Aunque tener electricidad no signifique exactamente poder mover agua, un paso es un paso. A ver si el mundo y Japón se 'libran' de la lacra radioactiva.
Agencia EFE: Instalados cables para llevar electricidad a los 6 reactores de Fukushima (http://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5jv3pUBdWrvT673pxTEPSdSIrpBdg?docId=1490920)
Cita de: _00_ en Lunes 21 Marzo 2011 22:01:26 PM
( a buenas horas te despiertas, eso creo que lo comentamos ¡¿hace 50 páginas?! )
esta si que es buena:
Central de Fukushima no está asegurada desde el 2010 porque era "demasiado alto" el precio (http://www.lahora.com/_hora_twitter_rc6.htm)
CitarLas instalaciones y los reactores de la central nuclear japonesa de Fukushima dejaron de estar asegurados en agosto de 2010, aunque el seguro cubre los daños causados a terceros, indicó el lunes a la AFP una fuente cercana al caso.
La compañía japonesa de electricidad Tokyo Electric Power (TEPCO), proprietaria y operadora de la central, decidió no renovar la póliza de seguro para eventuales daños en las instalaciones ya que consideraba que el precio era demasiado alto, precisó esta fuente.
Tokyo Electric Power (TEPCO) decidió no renovar la póliza para eventuales daños en las instalaciones ya que consideraba que el precio era demasiado altoLos operadores de los reactores no están obligados a asegurar los daños que un accidente nuclear podría ocasionar en las propias instalaciones.
En cambio, la ley les obliga a suscribir un seguro que cubre los daños que un accidente podría causar a terceros. En el caso de Fukushima, como para cualquier instalación nuclear, la ley japonesa fija un techo de indemnización en 120.000 millones de yenes, unos 1.040 millones de euros.
Pero los aseguradores excluyen a menudo las catástrofes naturales mayores, como un sismo o un tsunami, de la cobertura.
Por otro lado, la convención de París sobre responsabilidad de la empresa operadora nuclear la exonera de la indemnización en caso de "cataclismo natural con carácter excepcional".
La ley japonesa adopta los grandes principios de la convención de París.
Concretamente, en casos parecidos, es a menudo el Estado el que asume la indemnización.
En cuatro de los seis reactores de la central de Fukushima Daiichi (N°1), el sistema de enfriamiento fue dañado por el sismo y por el tsunami el 11 de marzo y presenta riesgos de fugas radiactivas importantes en la atmósfera.
Eso se parece bastante a lo que hacemos todos con el coche cuando cumple años, quitamos el todo riesgo para quedarnos solo con la cobertura a terceros.
Que cosas, ya solo una pagina por noche ::) .
Y la tierra sigue temblando...:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
:cold:
Fuente (http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/quakes_big.php)
Una excelente noticia para Japón.Los vientos le favorecen los próximos 3 días según la rosa de los vientos que adjunto.
Al parecer ahora el peligro es la ebullición de la piscina de residuos....
http://www.elpais.com/articulo/internacional/tecnicos/reanundan/trabajos/Fukushima/elpepuint/20110322elpepuint_5/Tes
Cita de: Jose Bera en Martes 22 Marzo 2011 10:06:01 AM
Que cosas, ya solo una pagina por noche ::) .
Si, este tema parece que ha perdido interés. La guerra de Libia ha enviado la crisis de Japón a lo más bajo de las portadas. Y en breve dejará de aparecer en portada.
Pero la radiación es un problema de todos. La radiación ya está muy cerca aunque en cantidades de momento insignificantes:
Detectadas posibles partículas radioactivas procedentes de Fukushima en Islandia (http://www.europapress.es/internacional/noticia-detectadas-posibles-particulas-radiactivas-fukushima-islandia-20110322124602.html)
Habrá que poner más de un ojo en esto. :cold:
Cita de: Elbuho en Martes 22 Marzo 2011 14:10:37 PM
Pero la radiación es un problema de todos. La radiación ya está muy cerca aunque en cantidades de momento insignificantes:
Detectadas posibles partículas radioactivas procedentes de Fukushima en Islandia (http://www.europapress.es/internacional/noticia-detectadas-posibles-particulas-radiactivas-fukushima-islandia-20110322124602.html)
Habrá que poner más de un ojo en esto. :cold:
Ufff.. como me cuesta creerme eso.. y citan fuentes "diplomáticas"...
Pues viniendo de Europa Press, con lo que les gusta tapar estas cosas a las agencias de noticias, casi que aun me da más miedo. :cold: :cold:
Restablecen la electricidad en la sala de control del reactor 3 de Fukushima.
El mundo.
Cita de: Elbuho en Martes 22 Marzo 2011 14:10:37 PM
Cita de: Jose Bera en Martes 22 Marzo 2011 10:06:01 AM
Que cosas, ya solo una pagina por noche ::) .
Si, este tema parece que ha perdido interés. La guerra de Libia ha enviado la crisis de Japón a lo más bajo de las portadas. Y en breve dejará de aparecer en portada.
Pero la radiación es un problema de todos. La radiación ya está muy cerca aunque en cantidades de momento insignificantes:
Detectadas posibles partículas radioactivas procedentes de Fukushima en Islandia (http://www.europapress.es/internacional/noticia-detectadas-posibles-particulas-radiactivas-fukushima-islandia-20110322124602.html)
Habrá que poner más de un ojo en esto. :cold:
Boa tarde,
pode-se ver aqui mapa de radiação:
http://db.eurad.uni-koeln.de/prognose/radio.html
Muchas gracias, PDias, ya hace tiempo que sigo la nube en meteoiberia. Parte de la porquería está ya al caer.
Saludos!
Cita de: El Hombre Choto en Martes 22 Marzo 2011 17:13:13 PM
Muchas gracias, PDias, ya hace tiempo que sigo la nube en meteoiberia. Parte de la porquería está ya al caer.
Saludos!
¿que porquería?, ¿caer donde?, ¿sabemos lo que estamos viendo?, entendemos que es una simulación con
datos ficticios, ¿lo entendemos, no?...por que lo dice clarito.
Cita de: TitoYors en Martes 22 Marzo 2011 14:20:36 PM
Cita de: Elbuho en Martes 22 Marzo 2011 14:10:37 PM
Pero la radiación es un problema de todos. La radiación ya está muy cerca aunque en cantidades de momento insignificantes:
Detectadas posibles partículas radioactivas procedentes de Fukushima en Islandia (http://www.europapress.es/internacional/noticia-detectadas-posibles-particulas-radiactivas-fukushima-islandia-20110322124602.html)
Habrá que poner más de un ojo en esto. :cold:
Ufff.. como me cuesta creerme eso.. y citan fuentes "diplomáticas"...
Admitamos que hay partículas radiactivas en Islandia...¿Como saben que vienen de Fukushima?, ¿Pone "Made In Japan"?. Ayer, haciendo zapping vi un rato el reportaje de Antena Estrés y había bastante más nivel de radiación en el avión Barajas-Tokio que en Tokio capital.
Pero si ya hay Powerpoints en cadenas de correos de esos de mierda, con grandes letras rojas, de que estos días de lluvia no salgamos a la calle y no sé qué más...
Cita de: Bomarzo en Martes 22 Marzo 2011 18:55:06 PM
Cita de: TitoYors en Martes 22 Marzo 2011 14:20:36 PM
Cita de: Elbuho en Martes 22 Marzo 2011 14:10:37 PM
Pero la radiación es un problema de todos. La radiación ya está muy cerca aunque en cantidades de momento insignificantes:
Detectadas posibles partículas radioactivas procedentes de Fukushima en Islandia (http://www.europapress.es/internacional/noticia-detectadas-posibles-particulas-radiactivas-fukushima-islandia-20110322124602.html)
Habrá que poner más de un ojo en esto. :cold:
Ufff.. como me cuesta creerme eso.. y citan fuentes "diplomáticas"...
Admitamos que hay partículas radiactivas en Islandia...¿Como saben que vienen de Fukushima?, ¿Pone "Made In Japan"?. Ayer, haciendo zapping vi un rato el reportaje de Antena Estrés y había bastante más nivel de radiación en el avión Barajas-Tokio que en Tokio capital.
Pues me imagino que porque se trata de Yodo radiactivo, que no debe ser muy natural. No tengo ni idea sobre el tema y además creo que el yodo radiactivo dura muy poco... ¿28 días?
Pero en todo caso, se empieza a ver por aquí, y habrá que estar atentos a que no pase lo de Chernobil. A saber, que nos tuvimos que enterar de lo que estaba pasando porque en Europa del Norte empezaron a notar inmensas cantidades de radiación y se tuvo que presionar a los soviets para que cantaran sobre que cojones estaban haciendo.
Aquí no creo que vayamos a tener ese problema y me imagino que antes de notar nada por aquí, se notará en USA. Lo cual tampoco es un alivio.
Pero es significativo lo rápido que se puede llegar a extender esta porquería por el mundo.
Cita de: Bomarzo en Martes 22 Marzo 2011 18:55:06 PM
Admitamos que hay partículas radiactivas en Islandia...¿Como saben que vienen de Fukushima?, ¿Pone "Made In Japan"?. Ayer, haciendo zapping vi un rato el reportaje de Antena Estrés y había bastante más nivel de radiación en el avión Barajas-Tokio que en Tokio capital.
Ese es el problema, que se habla de radiación, y la radiación por sí misma no significa gran cosa. Si proviene de elementos externos -rayos cósmicos, radón que no se combina con nada, rayos x o gamma- es como si nos damos un golpe al salir en un codo: se destrozan unas cuantas células, que son rápidamente repuestas y
no pasa nada.
Otra cosa muy diferente es si hay contaminación radioactiva, esto es, elementos radioactivos susceptibles de entrar en la cadena alimenticia y que se pueden concentrar en determinados órganos del cuerpo, aunque estén en pequeñas cantidades en el ambiente. Y eso no se puede saber con un simple contador Geiger, para ello hay que hacer análisis exhaustivos.
Os paso una página oficial del gobierno de Japón de la medición en todas las ciudades de la perfectura de Ibaraki. Según entiendo (yo de japonés más bien poco). Ponen los datos diezminutales en nGyh/h y la velocidad del viento en m/s. Destacan los niveles en la ciudad de Hokota, que se han mantenido altos todo el día.
Explican que 1nGy / h (nano gris / hora) = 1nSv / h (Nanoshiberuto / hora. Que un Nanoshiberuto es como una placa de rayosX de pecho y que 1000nSv (Nanoshiberuto) = 1μSv (Maikuroshihe Belt) = 0.001mSv (mSv)
http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.html
entre hoy y mañana la JAMSTEC tenía previsto recoger muestras de aguas marinas próximas a la central en ocho puntos diferentes, el jueves la analizarán y publicarán los resultados,
también tomarán muestras del aire,
por ahora se ha encontrado iodo-131, cesio-134 y cesio-13 que exceden en unas decenas de veces "el máximo establecido"
Cita de: Saraiba en Martes 22 Marzo 2011 20:03:19 PM
Os paso una página oficial del gobierno de Japón de la medición en todas las ciudades de la perfectura de Ibaraki. Según entiendo (yo de japonés más bien poco). Ponen los datos diezminutales en nGyh/h y la velocidad del viento en m/s. Destacan los niveles en la ciudad de Hokota, que se han mantenido altos todo el día.
Explican que 1nGy / h (nano gris / hora) = 1nSv / h (Nanoshiberuto / hora. Que un Nanoshiberuto es como una placa de rayosX de pecho y que 1000nSv (Nanoshiberuto) = 1μSv (Maikuroshihe Belt) = 0.001mSv (mSv)
http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.html
púes están con niveles de hasta 953nGy/h, que sería como recibir 953 radiografías cada hora ::)
añado, en la página dicen que una radiografía son 50.000 nSv/h, por lo que con esos niveles que indican sería como recibir una radiografía cada 4-5 días
Gracias por poner los números correctos _00_. Tenía un lío con las correspondencias. Ten en cuenta de que son datos diezminutales y que se mantienen durante mucho tiempo. Como decíamos muchas páginas atrás, parece que la radiación no hace más que aumentar establemente por ahora. Espero que la central deje de emitirla porque cada hora que pasa más elementos se cargan de radiación.
Me procupa lo del agua del mar. Pobres japoneses que basan gran parte de su dieta en el pescado crudo.... :(.
Más adelante acabaremos hablando del impacto en la tendencia de moda gastronómica de shushis-bar y demás.
(esto también debería ir en el tema de la seguridad de las centrales nucleares)
Citar...
Según informaban ayer los medios nipones, la compañía que gestiona la central de Fukushima 1, Tokio Electric Power Co. (Tepco), no llevó a cabo inspecciones cruciales para su mantenimiento. En un informe remitido a la Agencia de Seguridad Nuclear nipona diez días antes de la catástrofe, Tepco reconoció que no había revisado 33 piezas en sus seis reactores. Algunas de ellas durante muchísimo tiempo, como un panel eléctrico que alimentaba las válvulas de control en un reactor, que llevaba once años sin ser examinado. Además, los inspectores falsearon los informes de seguridad asegurando que sus controles habían sido exhaustivos cuando, en realidad, no habían hecho más que dedicarle un vistazo superficial.
Estas nuevas negligencias se suman a la cascada de irregularidades que han salpicado a Tepco, la cuarta mayor eléctrica del mundo tras E.ON, Électricité de France y RWE. Ya en 2002, su entonces presidente, Nobuya Minami, se vio obligado a dimitir tras descubrirse que la empresa había falseado los informes de seguridad sobre sus centrales, ocultando grietas y defectos en sus instalaciones.
...
De todas maneras, no es la primera vez que Fukushima ni Tepco tienen serios problemas. El 17 de agosto del año pasado, la central sufrió una pérdida de electricidad, pero los mayores accidentes registrados por la compañía han tenido lugar en otras plantas. Una de ellas es la de Kashiwazaki Kariwa, que es la mayor central atómica del mundo y se ubica en la prefectura de Niigata. En julio de 2007, un terremoto cuyo epicentro se situaba a sólo 22 kilómetros de la central provocó una fuga radiactiva, ocultada al principio por la compañía. Finalmente, Tepco tuvo que admitir que el escape había incluso causado un vertido al Mar de Japón y cerró la central durante 21 meses. Lo mismo ocurrió con otras 17 plantas, incluida Fukushima, en 2002, cuando afloró la falsificación de informes.
Aunque no pertenece a Tepco, otra central de infausto recuerdo es Tokaimura, cercana a la anterior en la vecina prefectura de Ibaraki. En 1999, dos de sus trabajadores murieron por un fallo en la seguridad cuando estaban manipulando uranio. Cientos de personas se vieron expuestas a la radiación y millares fueron evacuadas en el que, hasta ahora, era el peor accidente en la historia de la industria nuclear nipona. Dos años antes, 37 operarios también habían sufrido bajas dosis de radiación.
Estos incidentes se suman a las críticas que, desde 1972, viene recibiendo el reactor Mark I de General Electric instalado en Fukushima. Numerosos expertos han cuestionado dicho modelo, que también funciona en una veintena de centrales estadounidenses, por una supuesta falta de robustez que podría dar lugar a fugas radiactivas.
...
Fukushima ocultó fallos de seguridad antes del seísmo (http://www.abc.es/20110322/internacional/abcp-fukushima-oculto-fallos-seguridad-20110322.html)
índices de radioactividad por prefecturas (informe de la MEXT, día 22) : http://www.mext.go.jp/component/english/__icsFiles/afieldfile/2011/03/22/1304052_2219.pdf
Modelización de los franceses sobre el avance de la nube radiactiva:
:sorpreson:
http://www.irsn.fr/FR/popup/Pages/irsn-meteo-france_19mars.aspx
Por otro lado tambien dicen que la dispersión no va a tener ningún impacto en la salud de las personas.
http://www.radiopharmacynews.com/
Cita de: Elbuho en Miércoles 23 Marzo 2011 01:51:55 AM
Modelización de los franceses sobre el avance de la nube radiactiva:
http://www.irsn.fr/FR/popup/Pages/irsn-meteo-france_19mars.aspx
Por otro lado tambien dicen que la dispersión no va a tener ningún impacto en la salud de las personas.
http://www.radiopharmacynews.com/
Pienso que el empezar la escala con 0'00001 Bq/m3
son ganas de que les salga una simulación impactante para meter miedo.
En europa en los años 60 teniamos casi 0'01 Bq/m3 por defecto por las pruebas nucleares. Es decir
mi infancia se desarrolló con niveles 1000 veces más altos en el aire que respiraba que lo que aparentemente nos va a llegar de Japón.
Por cierto en el blog del segundo enlace que has puesto dicen que la simulación es a nivel estratosférico :crazy:. No es correcto , es a nivel 0-500 mts.
Humo negro del reactor nº 3, evacuan al personal.
NEWS ADVISORY: Workers evacuate from Fukushima Daiichi's No. 3 reactor due to black smoke
Kiodo news
Datos recientes en μSv/h (hay que multiplicar por 1000 para tenerlos en nSv/h)
Tomas en coche (http://www.mext.go.jp/component/english/__icsFiles/afieldfile/2011/03/23/1303997_2310r.pdf) Fukushima.
Tomas en estaciones (http://www.mext.go.jp/component/english/__icsFiles/afieldfile/2011/03/20/1303972_2019.pdf) Fukushima. Actualizado (http://www.mext.go.jp/component/english/__icsFiles/afieldfile/2011/03/23/1303997_2310.pdf)
Un saludo
Cita de: rs en Miércoles 23 Marzo 2011 09:41:30 AM
Datos recientes en μSv/h (hay que multiplicar por 1000 para tenerlos en nSv/h)
no, es al revés, el nSv hay que multiplicarlo por 1000 para obtener microSv
1mSv=1000microSv=1000000nSv
Cita de: TitoYors en Miércoles 23 Marzo 2011 08:41:40 AM
Humo negro del reactor nº 3, evacuan al personal.
NEWS ADVISORY: Workers evacuate from Fukushima Daiichi's No. 3 reactor due to black smoke
Kiodo news
TEPCO dice que ese humo emana del contenedor que abriga el reactor nº 3 y,además,la Tª en el interior del contenedor de confinamiento del reactor nº 1 ha alcanzado los 400ºC cuando está diseñado para trabajar normalmente a 300ºC
Cita de: _00_ en Miércoles 23 Marzo 2011 09:55:50 AM
Cita de: rs en Miércoles 23 Marzo 2011 09:41:30 AM
Datos recientes en μSv/h (hay que multiplicar por 1000 para tenerlos en nSv/h)
no, es al revés, el nSv hay que multiplicarlo por 1000 para obtener microSv
1mSv=1000microSv=1000000nSv
Lee bien lo que has puesto...
La equivalencia la has puesto bien , pero lo has explicado al revés. De nano a micro hay que dividir por 1000, y obviamente de micro a nano multiplicar por 1000.
Cita de: TitoYors en Miércoles 23 Marzo 2011 09:58:32 AM
Cita de: _00_ en Miércoles 23 Marzo 2011 09:55:50 AM
Cita de: rs en Miércoles 23 Marzo 2011 09:41:30 AM
Datos recientes en μSv/h (hay que multiplicar por 1000 para tenerlos en nSv/h)
no, es al revés, el nSv hay que multiplicarlo por 1000 para obtener microSv
1mSv=1000microSv=1000000nSv
Lee bien lo que has puesto...
La equivalencia la has puesto bien , pero lo has explicado al revés.
está bien explicado, la medida en nanoSv hay que multiplicarla por 1000 para obtener microSv, y los microSv hay que multiplicarlos por 1000 para obtener miliSv
Evacuados los trabajadores de la sala de control del nº2 por alta radiación,
(voy a ver si saco algo más de información que estoy dormido)
Cita de: _00_ en Miércoles 23 Marzo 2011 10:06:04 AM
Cita de: TitoYors en Miércoles 23 Marzo 2011 09:58:32 AM
Cita de: _00_ en Miércoles 23 Marzo 2011 09:55:50 AM
Cita de: rs en Miércoles 23 Marzo 2011 09:41:30 AM
Datos recientes en μSv/h (hay que multiplicar por 1000 para tenerlos en nSv/h)
no, es al revés, el nSv hay que multiplicarlo por 1000 para obtener microSv
1mSv=1000microSv=1000000nSv
Lee bien lo que has puesto...
La equivalencia la has puesto bien , pero lo has explicado al revés.
está bien explicado, la medida en nanoSv hay que multiplicarla por 1000 para obtener microSv, y los microSv hay que multiplicarlos por 1000 para obtener miliSv
Evacuados los trabajadores de la sala de control del nº2 por alta radiación,
(voy a ver si saco algo más de información que estoy dormido)
Nop, es justo al revés.
Según dices ,
la medida en nanoSv hay que multiplicarla por 1000 para obtener microSv que es decir que 1 nanoSv son 1000 microSv...
y tu mismo lo has puesto bien 1mSv=1000microSv=1000000nSv
En fin, si que estás dormido, si ;D
Evidentemente, si el nanosievert es más pequeño que el microsievert. Habrá 1000 nanos en un micro. Por tanto hay que multiplicar por 1000 los micros para pasarlos a nanos.
Fotografía del reactor 3 emanando humo:
(http://skp00.epimg.net/Imagenes/32/C4/1300872251-5097357309e112bfae805d5d03260628.jpg)
Cita de: TitoYors en Miércoles 23 Marzo 2011 10:13:58 AM
Nop, es justo al revés.
Según dices , la medida en nanoSv hay que multiplicarla por 1000 para obtener microSv que es decir que 1 nanoSv son 1000 microSv...
y tu mismo lo has puesto bien 1mSv=1000microSv=1000000nSv
En fin, si que estás dormido, si ;D
:-[ (si, estoy dormido ::) )
la temperatura del reactor 1 muy alta (más de 400º, ¡ es donde llega la escala!), la presión también muy alta: 0,403 MPa, así como la presión de la vasija: 0,26 MPa
la presión en la piscina de combustible también alta: 204 kPa
el 3 no va mucho mejor, 279ºC en el reactor
si sigue así eso si que va a ser la traca final de las fallas :-\
informes de la nisa (23/03 06:00):
http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110323-2-2.pdf
http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110323-2-1.pdf
y radiaciones medidas en el entorno de la central: http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110323-2-3.pdf
Cita de: TitoYors en Martes 22 Marzo 2011 18:50:27 PM
Cita de: El Hombre Choto en Martes 22 Marzo 2011 17:13:13 PM
Muchas gracias, PDias, ya hace tiempo que sigo la nube en meteoiberia. Parte de la porquería está ya al caer.
Saludos!
¿que porquería?, ¿caer donde?, ¿sabemos lo que estamos viendo?, entendemos que es una simulación con datos ficticios, ¿lo entendemos, no?...por que lo dice clarito.
Claro. Debe ser esa la razón por la que concuerda el gráfico con los datos de Islandia. (ironía off)
El resto parece más bien una defensa a ultranza en la que no voy a entrar. En USA detectan PORQUERÍA, y en ISLANDIA, detectan porquería. Mucha o poca porquería, todo indica que la PORQUERIA está por caer.
Saludos
Cita de: El Hombre Choto en Miércoles 23 Marzo 2011 11:04:50 AM
Cita de: TitoYors en Martes 22 Marzo 2011 18:50:27 PM
Cita de: El Hombre Choto en Martes 22 Marzo 2011 17:13:13 PM
Muchas gracias, PDias, ya hace tiempo que sigo la nube en meteoiberia. Parte de la porquería está ya al caer.
Saludos!
¿que porquería?, ¿caer donde?, ¿sabemos lo que estamos viendo?, entendemos que es una simulación con datos ficticios, ¿lo entendemos, no?...por que lo dice clarito.
Claro. Debe ser esa la razón por la que concuerda el gráfico con los datos de Islandia. (ironía off)
El resto parece más bien una defensa a ultranza en la que no voy a entrar. En USA detectan PORQUERÍA, y en ISLANDIA, detectan porquería. Mucha o poca porquería, todo indica que la PORQUERIA está por caer.
Saludos
Pues corre a la farmacia a por Yoduro Potásico... ::)
Imagen de los trabajadores en la central nuclear
Este gráfico puede que arroje luz en el asunto de las unidades de medida de la radiación a la que está uno expuesto. ( los elementos radiactivos emiten radiación ionizante que se conoce como radioactividad por analogia del fenómeno con el radio radiactivo).
(http://imgs.xkcd.com/blag/radiation.png)
Así se juegan la vida los héroes en Fukushima
http://www.youtube.com/v/dZ8DdBsXji4
Cita de: wawer185 en Miércoles 23 Marzo 2011 12:56:56 PM
Este gráfico puede que arroje luz en el asunto de las unidades de medida de la radiación a la que está uno expuesto. ( los elementos radiactivos emiten radiación ionizante que se conoce como radioactividad por analogia del fenómeno con el radio radiactivo).
Muchas gracias, muy revelador. Algunos ejemplos son muy buenos, como el de comerse un plátano 100 nSv - 0'1μSv . (Potasio 40 y de golpe, nada de "/h")
(con la diferencia que el k-40 tiene una vida media de 1240millones de años, por lo que su tasa de desintegración es bajísima, además el cuerpo regula el contenido de este isótopo, no es acumulativo,
lo mismo pasa con otros alimentos, y con cualquier cosa que contenga carbono,
no es comparable)
Cita de: wawer185 en Miércoles 23 Marzo 2011 12:56:56 PM
Este gráfico puede que arroje luz en el asunto de las unidades de medida de la radiación a la que está uno expuesto. ( los elementos radiactivos emiten radiación ionizante que se conoce como radioactividad por analogia del fenómeno con el radio radiactivo).
(http://imgs.xkcd.com/blag/radiation.png)
Pues personalmente este gráfico da mucha grima solo mirarlo. ¿No lo podría explicar alguien al estilo de Barrio Sésamo?
Rays, Rems, SIeverts y yo que se que más. Las medidas en 15 escalas distintas y todo pa que no nos enteremos un pijo de si la radiación es mala, muy mala o peor.
Si no hay nadie que domine ya me pondré yo a ver que saco en claro.
sto debe de estar aqui, y si es cierto recibir el homenaje de todo el mundo.
http://www.cadenaser.com/internacional/articulo/mujeres-heroe/serpro/20110323csrcsrint_7/Tes
Cita de: josemy en Miércoles 23 Marzo 2011 15:33:30 PM
sto debe de estar aqui, y si es cierto recibir el homenaje de todo el mundo.
http://www.cadenaser.com/internacional/articulo/mujeres-heroe/serpro/20110323csrcsrint_7/Tes
Un aplauso grande.
Este tipo lejos de resignarse, lucho por lo que mas queria y lo logro.
Un ejemplo para todos.
Después del reactor nº 3,es ahora el reactor nº 2 el que es motivo de preocupación ya que la radiactividad medida alrededor de este reactor ha alcanzado su nivel más alto, llegando a los 500 mSv/h. Los técnicos que trabajaban en el reactor han tenido que ser evacuados temporalmente.
Cita de: TitoYors en Miércoles 23 Marzo 2011 13:12:07 PM
Cita de: wawer185 en Miércoles 23 Marzo 2011 12:56:56 PM
Este gráfico puede que arroje luz en el asunto de las unidades de medida de la radiación a la que está uno expuesto. ( los elementos radiactivos emiten radiación ionizante que se conoce como radioactividad por analogia del fenómeno con el radio radiactivo).
Muchas gracias, muy revelador. Algunos ejemplos son muy buenos, como el de comerse un plátano 100 nSv - 0'1μSv . (Potasio 40 y de golpe, nada de "/h")
Es que hay cierta trampa en reducir el problema a simples dosis. No es lo mismo unos nREM emitidos desde fuera del cuerpo o desde todo el cuerpo que estos nREM estén concentrados en el tiroides, por ejemplo, glándula que no tiene la capacidad de regeneración celular que tiene un músculo. Así, hablar sólo de radiación, es como hablar de la fuerza en Newtons que tiene un golpe a una persona, sin especificar si ha sido en la cabeza o en un brazo, ni especificar si se ha distribuido por todo el cuerpo como en una caida o sólo en un punto, como en una bala. n realidad no vale para nada.
Por otra parte, ojo con las simulaciones de los franceses. Si os fijais en las unidades de los ejes, han puesto divisores esponenciales de la cantidad máxima legal con colores muy parecidos entre sí, para que parezca que la cosa es mucho más grave de lo que realmente es.
Cita de: TitoYors en Miércoles 23 Marzo 2011 11:09:06 AM
Cita de: El Hombre Choto en Miércoles 23 Marzo 2011 11:04:50 AM
Cita de: TitoYors en Martes 22 Marzo 2011 18:50:27 PM
Cita de: El Hombre Choto en Martes 22 Marzo 2011 17:13:13 PM
Muchas gracias, PDias, ya hace tiempo que sigo la nube en meteoiberia. Parte de la porquería está ya al caer.
Saludos!
¿que porquería?, ¿caer donde?, ¿sabemos lo que estamos viendo?, entendemos que es una simulación con datos ficticios, ¿lo entendemos, no?...por que lo dice clarito.
Claro. Debe ser esa la razón por la que concuerda el gráfico con los datos de Islandia. (ironía off)
El resto parece más bien una defensa a ultranza en la que no voy a entrar. En USA detectan PORQUERÍA, y en ISLANDIA, detectan porquería. Mucha o poca porquería, todo indica que la PORQUERIA está por caer.
Saludos
Pues corre a la farmacia a por Yoduro Potásico... ::)
Parece que lo tomamos a coña, no...pues me guardo el mensajito para más adelante, que seguro que nos reimos un montón.
Como veo que vas mas por política que por otra cosa, te lo resumo: si se demuestra que son seguras, SI a la nuclear. Pocos países necesitan más energía barata que España. Como los hechos, lamentablemente, parecen demostrar que no ofrecen las garantías suficientes, pues habrá que, en un futuro lo más cercano posible, o hacerlas totalmente seguras, o CERRARLAS.
Pues Chernobyl nos pillaba más cerca... e Hirosima y Nagasaki. ¿Donde están las consecuencias de aquellas nubes?
Cita de: El Hombre Choto en Miércoles 23 Marzo 2011 17:23:25 PM
Como veo que vas mas por política que por otra cosa, te lo resumo: si se demuestra que son seguras, SI a la nuclear. Pocos países necesitan más energía barata que España. Como los hechos, lamentablemente, parecen demostrar que no ofrecen las garantías suficientes, pues habrá que, en un futuro lo más cercano posible, o hacerlas totalmente seguras, o CERRARLAS.
En absoluto voy por la política y no me hacen ninguna gracia las nucleares, pero me gusta menos el sensacionalismo.
Un saludo.
Cita de: Bomarzo en Miércoles 23 Marzo 2011 18:48:44 PM
Pues Chernobyl nos pillaba más cerca... e Hirosima y Nagasaki. ¿Donde están las consecuencias de aquellas nubes?
entre otras, estas:
Citar...
Veinte años después las restricciones siguen siendo aplicadas en la producción, transporte y consumo de comida contaminada por la radiación, especialmente por cesio-137, para impedir su entrada en la cadena alimentaria. En zonas de Suecia y Finlandia existen restricciones sobre el ganado, incluyendo los renos, en entornos naturales. En ciertas regiones de Alemania, Austria, Italia, Suecia, Finlandia, Lituania y Polonia, se han detectado niveles de varios miles de becquerelios por kg de cesio-137 en animales de caza, incluyendo jabalíes y ciervos, así como en setas silvestres, frutas del bosque y peces carnívoros lacustres. En Alemania se han detectado niveles de 40.000 Bq/kg en carne de jabalí. El nivel medio es 6800 Bq/kg, más de diez veces el límite impuesto por la UE de 600 Bq/kg. La Comisión Europea ha afirmado que "las restricciones en ciertos alimentos de algunos estados miembros deberán mantenerse aún durante muchos años.
En Gran Bretaña, de acuerdo con la Ley de Protección de la Comida y el Ambiente de 1985, se han estado usando Órdenes de Emergencia desde 1986 para imponer restricciones al transporte y venta de ganado ovino que supere los 100 Bq/kg. Este límite de seguridad se introdujo en 1986 siguiendo las orientaciones del Grupo de Expertos del Artículo 31 de la Comisión Europea. El área cubierta por estas restricciones cubría en 1986 casi 9000 granjas y más de 4 millones de cabezas de ganado ovino. En 2006 siguen afectando a 374 granjas (750 km²) y 200.000 cabezas de ganado.25
En Noruega, los Sami resultaron afectados por comida contaminada, y se vieron obligados a cambiar su dieta para minimizar la ingesta de elementos radiactivos. Sus renos fueron contaminados al comer líquenes, que extraen partículas radiactivas de la atmósfera junto a otros nutrientes.
Fauna y flora
Después del desastre, un área de 4 kilómetros cuadrados de pinos en las cercanías del reactor adquirieron un color marrón dorado y murieron, adquiriendo el nombre de "Bosque Rojo".27 En un radio de unos 20 o 30 kilómetros alrededor del reactor se produjo un aumento de la mortalidad de plantas y animales así como pérdidas en su capacidad reproductiva.24
En los años posteriores al desastre, en la zona de exclusión abandonada por el ser humano ha florecido la vida salvaje. Bielorrusia ya ha declarado una reserva natural, y en Ucrania existe una propuesta similar. Varias especies de animales salvajes y aves que no se habían visto en la zona antes del desastre, se encuentran ahora en abundancia, debido a la ausencia de seres humanos en el área.28
En un estudio de 1992-1993 de las especies cinegéticas de la zona, en un kilo de carne de corzo se llegaron a medir hasta cerca de 300.000 bequerelios de cesio-137. Esta medida se tomó durante un periodo anómalo de alta radiactividad posiblemente causado por la caída de agujas de pino contaminadas. Las concentraciones de elementos radiactivos han ido descendiendo desde entonces hasta un valor medio de 30.000 Bq en 1997 y 7.400 en 2000, niveles que siguen siendo peligrosos. En Bielorrusia el límite máximo permitido de cesio radiactivo en un kg de carne de caza es 500 Bq. En Ucrania es de 200 Bq para cualquier tipo de carne.29
...
http://es.wikipedia.org/wiki/Accidente_de_Chern%C3%B3bil
(también hay datos de las toneladas de material que se emitió, de los países donde llego,...., tuvimos suerte, podría haber sido mucho peor)
Sala de control del reactor nº 3 el 22/03/2011.No parecen apreciarse daños ¡Qué extraño!
Cita de: Gallinero en Miércoles 23 Marzo 2011 21:32:41 PM
Sala de control del reactor nº 3 el 22/03/2011.No parecen apreciarse daños ¡Qué extraño!
Ten en cuenta que está en un edificio aparte del reactor.
Cita de: TitoYors en Miércoles 23 Marzo 2011 21:35:47 PM
Cita de: Gallinero en Miércoles 23 Marzo 2011 21:32:41 PM
Sala de control del reactor nº 3 el 22/03/2011.No parecen apreciarse daños ¡Qué extraño!
Ten en cuenta que está en un edificio aparte del reactor.
Pero es que está todo intacto.Nada fuera de su sitio y tampoco parece que se haya colado ningún tipo de humareda proviniente de los alrededores.
Cita de: Gallinero en Miércoles 23 Marzo 2011 21:41:12 PM
Cita de: TitoYors en Miércoles 23 Marzo 2011 21:35:47 PM
Cita de: Gallinero en Miércoles 23 Marzo 2011 21:32:41 PM
Sala de control del reactor nº 3 el 22/03/2011.No parecen apreciarse daños ¡Qué extraño!
Ten en cuenta que está en un edificio aparte del reactor.
Pero es que está todo intacto.Nada fuera de su sitio y tampoco parece que se haya colado ningún tipo de humareda proviniente de los alrededores.
No entiendo a donde quieres llegar.... ???
Cita de: Mammatus © en Miércoles 23 Marzo 2011 22:23:39 PM
Cita de: Gallinero en Miércoles 23 Marzo 2011 21:41:12 PM
Cita de: TitoYors en Miércoles 23 Marzo 2011 21:35:47 PM
Cita de: Gallinero en Miércoles 23 Marzo 2011 21:32:41 PM
Sala de control del reactor nº 3 el 22/03/2011.No parecen apreciarse daños ¡Qué extraño!
Ten en cuenta que está en un edificio aparte del reactor.
Pero es que está todo intacto.Nada fuera de su sitio y tampoco parece que se haya colado ningún tipo de humareda proviniente de los alrededores.
No entiendo a donde quieres llegar.... ???
No pretendo llegar a ningún sitio.Lo único es que me parece extraño que una ola de más de 10 metros impactara contra los generadores y devastara parte de la central nuclear y no haya tenido la mínima consecuencia en la sala de control y que haya habido bastantes incendios y explosiones y tampoco haya tenido consecuencias en la sala de control del reactor 3.En fin,que me parece extraño y preferiría explicaciones,nada más ni nada menos.
Cita de: Gallinero en Miércoles 23 Marzo 2011 23:08:06 PM
Cita de: Mammatus © en Miércoles 23 Marzo 2011 22:23:39 PM
Cita de: Gallinero en Miércoles 23 Marzo 2011 21:41:12 PM
Cita de: TitoYors en Miércoles 23 Marzo 2011 21:35:47 PM
Cita de: Gallinero en Miércoles 23 Marzo 2011 21:32:41 PM
Sala de control del reactor nº 3 el 22/03/2011.No parecen apreciarse daños ¡Qué extraño!
Ten en cuenta que está en un edificio aparte del reactor.
Pero es que está todo intacto.Nada fuera de su sitio y tampoco parece que se haya colado ningún tipo de humareda proviniente de los alrededores.
No entiendo a donde quieres llegar.... ???
No pretendo llegar a ningún sitio.Lo único es que me parece extraño que una ola de más de 10 metros impactara contra los generadores y devastara parte de la central nuclear y no haya tenido la mínima consecuencia en la sala de control y que haya habido bastantes incendios y explosiones y tampoco haya tenido consecuencias en la sala de control del reactor 3.En fin,que me parece extraño y preferiría explicaciones,nada más ni nada menos.
Los incendios y explosiones han ocurrido en los reactores, la sala de control está en otro edificio y alli no han habido ni incendios ni explosiones, ni tenía por que haberlas.
Pues yo sí veo donde quiere llegar Gallinero... Y es:
¿Cómo puede ser que una vasija de un reactor tenga brechas y, sin embargo, en la sala de control no parezca ni que haya saltado un sólo cristal de ninguno de los cuadros?
Eso apunta a algo que ya se dijo aquí: que la central estaba magníficamente preparada para aguantar un terremoto como el que hubo, la brecha sólo la produjo la posterior explosión, muchas horas después del hidrógeno, y que fué la desidia y la falta de decisión de la compañía la que ha provocado el problemón. Desde que la plantilla se queda sin posibilidad de suministro eléctrico hasta que el agua del reactor empieza a hervir (recordemos que estaban apagados) pasan muchas horas, horas que, si se hubiese comunicado a alguien competente, se podían haber colocado 4 barcos dragadores enfrente de la central a echar agua a mares. Pero los responsables de la compañía no supieron reaccionar. Si hubiese sido una caida de la bolsa, seguro que hubiesen actuado en cosa de segundos.
Cita de: TitoYors en Miércoles 23 Marzo 2011 23:21:25 PM
Cita de: Gallinero en Miércoles 23 Marzo 2011 23:08:06 PM
Cita de: Mammatus © en Miércoles 23 Marzo 2011 22:23:39 PM
Cita de: Gallinero en Miércoles 23 Marzo 2011 21:41:12 PM
Cita de: TitoYors en Miércoles 23 Marzo 2011 21:35:47 PM
Cita de: Gallinero en Miércoles 23 Marzo 2011 21:32:41 PM
Sala de control del reactor nº 3 el 22/03/2011.No parecen apreciarse daños ¡Qué extraño!
Ten en cuenta que está en un edificio aparte del reactor.
Pero es que está todo intacto.Nada fuera de su sitio y tampoco parece que se haya colado ningún tipo de humareda proviniente de los alrededores.
No entiendo a donde quieres llegar.... ???
No pretendo llegar a ningún sitio.Lo único es que me parece extraño que una ola de más de 10 metros impactara contra los generadores y devastara parte de la central nuclear y no haya tenido la mínima consecuencia en la sala de control y que haya habido bastantes incendios y explosiones y tampoco haya tenido consecuencias en la sala de control del reactor 3.En fin,que me parece extraño y preferiría explicaciones,nada más ni nada menos.
Los incendios y explosiones han ocurrido en los reactores, la sala de control está en otro edificio y alli no han habido ni incendios ni explosiones, ni tenía por que haberlas.
En ningún momento he dicho que hubiera habido explosiones pero ¿Donde están situadas las salas de control exactamente? Porque parece lógico que estuvieran situadas en los edificios entre el mar y los reactores (donde las salas de turbinas).Si eso es así,¿No les han afectado para nada las explosiones?¿Ni el seísmo?¿Ni el tsunami?.No hago mas que leer declraciones de que se movió todo con violencia,de que el tsunami arrasó buena parte,en fin,que querría aclaraciones.
Parece que hay mucha susceptibilidad al respecto.Ya me formularé para mí mismo los interrogantes.Vosotros a lo vuestro.
Como bien dice Vaqueret,si nada ha afectado a las salas de control debido al seísmo y al tsunami;de esto, se colige que, los daños ocasionados en los reactores de Fukushima,han sido generados por la explosiones de hidrógeno en dicho reactores y esto nos llevaría a otra historia muy interesante sobre el exceso de presión en los contenedores y la disociación en H+ y O- produciendo violentísimas explosiones.En fin,yo me pregunto cosas y no encuentro información.Demasiado secretismo en este asunto como en otros muchos y,como decía hace poco un almirante en una entrevista sobre las intervenciones militares,aquí todo el mundo miente y oculta mucho y recalcó lo de que TODO el mundo miente.
Menudo misterio estais debatiendo... me parece que eso ya quedo claro con la idea que se expuso de que el control de las centrales debe estar en manos del Gobierno de turno, para que garantizase, en caso de accidente, la seguridad en vez de el tema economico... esta claro que se opto por echar agua de mar a los reactores una vez que se puso el tema muy serio, porque el agua de mar deja inservible una central nuclear, es decir, Tepco no quiso echar agua desde un principio porque significaba destruir la central y perder un dineral, asi que optaron por otras medidas, medidas que en realidad solo consistieron en dejar escapar hidrogeno de vez en cuando y esperar a ver si podian restituir la electricidad o poner en marcha los diesel... que las salas de control esten intactas es logico, el terremoto no pudo con la planta, ni siquera el tsunami, pero eso si, se llevo por delante unos cuantos cables electricos y los generadores diesel, cosa por otro lado, incomprensible... con cables electricos bajo tierra desde la central mas proxima, y diesel elevados sobre el suelo, no habria pasado nada...
si, por eso les han hecho 3 agujeros a cada uno de los reactores 5 y 6, porque estaba todo bajo control ::)
esa central estaba cogida con pinzas, como ya habían informado anteriormente, y pasaron del tema,
ahora explicales tu a los miles de evacuados que la causa de que no puedan volver a sus casas es por el tsunami, no por la central,
es que está claro que la central ha fallado, y a base de bien, buscar otras escusas es perder el tiempo,
¿o acaso no está bien jodida?
(y lo que le queda, que esto no ha hecho mas que empezar)
¿Pero que excusa?... ???
CitarTepco no quiso echar agua desde un principio porque significaba destruir la central y perder un dineral, asi que optaron por otras medidas, medidas que en realidad solo consistieron en dejar escapar hidrogeno de vez en cuando y esperar a ver si podian restituir la electricidad o poner en marcha los diesel... que las salas de control esten intactas es logico, el terremoto no pudo con la planta, ni siquera el tsunami, pero eso si, se llevo por delante unos cuantos cables electricos y los generadores diesel, cosa por otro lado, incomprensible... con cables electricos bajo tierra desde la central mas proxima, y diesel elevados sobre el suelo, no habria pasado nada...
empezó a refrigerar cuando pudo, cuando se dieron cuenta de los fallos que había y cuando reaccionó el personal,
especular sobre que no habría pasado nada si.... es una escusa,
si no hubiese estado construida tampoco habría pasado nada, ni siquiera hubiese existido el riesgo
# Japón
24 de marzo de 2011 a las 8.19 h.
La temperatura del reactor número 4 ya se encuentra dentro de los niveles de seguridad.
Yo ya me he perdido un poco, ¿ahora mismo, que reactores presentan problemas.?
Cita de: Jose Quinto en Jueves 24 Marzo 2011 09:05:47 AM
Yo ya me he perdido un poco, ¿ahora mismo, que reactores presentan problemas.?
Problemas siguen presentando del 1 al 4.
De los datos de esta mañana lo más destacado a mi entender es que baja la presión y temperatura del 1, que ayer estaba a fondo escala y que han recuperado la medición de temperatura de la piscina del 4, lo malo es que marca que está en ebullición 100º.
Últimos informes en detalle:
http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110324-1-2.pdf (http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110324-1-2.pdf)
http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110324-1-1.pdf (http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110324-1-1.pdf)
Yo creo que ambas partes teneis razon, han ido haciendo lo que han podido, pero es evidente que la central ha fallado, y aun quedan penalidades por pasar.
Lo que esta claro, es que en Japon, algunas centrales se van a cancelar y van a cambiar cosas. Ya veremos en Europa si cambia algo a la vuelta de unos meses.
Cita de: Gallinero en Miércoles 23 Marzo 2011 23:48:31 PM
Cita de: TitoYors en Miércoles 23 Marzo 2011 23:21:25 PM
Cita de: Gallinero en Miércoles 23 Marzo 2011 23:08:06 PM
Cita de: Mammatus © en Miércoles 23 Marzo 2011 22:23:39 PM
Cita de: Gallinero en Miércoles 23 Marzo 2011 21:41:12 PM
Cita de: TitoYors en Miércoles 23 Marzo 2011 21:35:47 PM
Cita de: Gallinero en Miércoles 23 Marzo 2011 21:32:41 PM
Sala de control del reactor nº 3 el 22/03/2011.No parecen apreciarse daños ¡Qué extraño!
Ten en cuenta que está en un edificio aparte del reactor.
Pero es que está todo intacto.Nada fuera de su sitio y tampoco parece que se haya colado ningún tipo de humareda proviniente de los alrededores.
No entiendo a donde quieres llegar.... ???
No pretendo llegar a ningún sitio.Lo único es que me parece extraño que una ola de más de 10 metros impactara contra los generadores y devastara parte de la central nuclear y no haya tenido la mínima consecuencia en la sala de control y que haya habido bastantes incendios y explosiones y tampoco haya tenido consecuencias en la sala de control del reactor 3.En fin,que me parece extraño y preferiría explicaciones,nada más ni nada menos.
Los incendios y explosiones han ocurrido en los reactores, la sala de control está en otro edificio y alli no han habido ni incendios ni explosiones, ni tenía por que haberlas.
En ningún momento he dicho que hubiera habido explosiones pero ¿Donde están situadas las salas de control exactamente? Porque parece lógico que estuvieran situadas en los edificios entre el mar y los reactores (donde las salas de turbinas).Si eso es así,¿No les han afectado para nada las explosiones?¿Ni el seísmo?¿Ni el tsunami?.No hago mas que leer declraciones de que se movió todo con violencia,de que el tsunami arrasó buena parte,en fin,que querría aclaraciones.
Parece que hay mucha susceptibilidad al respecto.Ya me formularé para mí mismo los interrogantes.Vosotros a lo vuestro.
No pretendía molestarte. Solo es que no comprendía lo que querías decir. nada más.
Cita de: Vaqueret en Miércoles 23 Marzo 2011 23:44:04 PM
Pues yo sí veo donde quiere llegar Gallinero... Y es:
¿Cómo puede ser que una vasija de un reactor tenga brechas y, sin embargo, en la sala de control no parezca ni que haya saltado un sólo cristal de ninguno de los cuadros?
Eso apunta a algo que ya se dijo aquí: que la central estaba magníficamente preparada para aguantar un terremoto como el que hubo, la brecha sólo la produjo la posterior explosión, muchas horas después del hidrógeno, y que fué la desidia y la falta de decisión de la compañía la que ha provocado el problemón. Desde que la plantilla se queda sin posibilidad de suministro eléctrico hasta que el agua del reactor empieza a hervir (recordemos que estaban apagados) pasan muchas horas, horas que, si se hubiese comunicado a alguien competente, se podían haber colocado 4 barcos dragadores enfrente de la central a echar agua a mares. Pero los responsables de la compañía no supieron reaccionar. Si hubiese sido una caida de la bolsa, seguro que hubiesen actuado en cosa de segundos.
No seré yo quién les defienda (líbreme dios), pero lo de los barcos dragadores, teniendo en cuenta que, viendo las imágenes, los barcos estaban tierra adentro o hundidos... no se yo...No veo que la cosa en las primeras horas estuviera para solucionar el tema con dos llamaditas (que coño si no tenían teléfono).
He leido por algún lado que tenían una barrera de 5'60 mts para tsunamis. Esta claro que fue insuficiente. Una cagada incomprensible en un país susceptible de ocurrir lo que ha ocurrido, que hubiera sido ahora o dentro de 100 años , pero tenía que pasar.
Cita de: Mammatus © en Jueves 24 Marzo 2011 09:54:58 AM
Cita de: Gallinero en Miércoles 23 Marzo 2011 23:48:31 PM
En ningún momento he dicho que hubiera habido explosiones pero ¿Donde están situadas las salas de control exactamente? Porque parece lógico que estuvieran situadas en los edificios entre el mar y los reactores (donde las salas de turbinas).Si eso es así,¿No les han afectado para nada las explosiones?¿Ni el seísmo?¿Ni el tsunami?.No hago mas que leer declraciones de que se movió todo con violencia,de que el tsunami arrasó buena parte,en fin,que querría aclaraciones.
Parece que hay mucha susceptibilidad al respecto.Ya me formularé para mí mismo los interrogantes.Vosotros a lo vuestro.
No pretendía molestarte. Solo es que no comprendía lo que querías decir. nada más.
Me sumo a Mammatus. Y comentando un poco más, los edificios en principio ni se enteraron del terremoto, y del tsunami el único (buff) problema es que se inundaron los generadores diesel y a partir de ahí ha venido todo. Las explosiones, hombre si previamente el edificio había superado un terremoto de magnitud 9.
Vamos que no veo extraña esa foto sin aparentes daños. Pero no he tenido ningún ánimo de molestarte, y siento que haya sido así.
Un saludo
Cita de: _00_ en Jueves 24 Marzo 2011 01:49:54 AM
CitarTepco no quiso echar agua desde un principio porque significaba destruir la central y perder un dineral, asi que optaron por otras medidas, medidas que en realidad solo consistieron en dejar escapar hidrogeno de vez en cuando y esperar a ver si podian restituir la electricidad o poner en marcha los diesel... que las salas de control esten intactas es logico, el terremoto no pudo con la planta, ni siquera el tsunami, pero eso si, se llevo por delante unos cuantos cables electricos y los generadores diesel, cosa por otro lado, incomprensible... con cables electricos bajo tierra desde la central mas proxima, y diesel elevados sobre el suelo, no habria pasado nada...
empezó a refrigerar cuando pudo, cuando se dieron cuenta de los fallos que había y cuando reaccionó el personal,
especular sobre que no habría pasado nada si.... es una escusa,
si no hubiese estado construida tampoco habría pasado nada, ni siquiera hubiese existido el riesgo
¿Pero que excusa?... si han fallado los diesel por inundacion, esta claro que dicha inundacion no habria tenido lugar de no haberse inundado, es de cajon... :rcain:
Y claro que no hubiese ocurrido nada si Fukushima no hubiera estado construida... igual que no habria ocurrido nada el 11M si en España no tuvieramos trenes... ::)
parece que las labores de rescate van tocando a su fin, elevan la cifra de víctimas a unas 25500 personas,
en la central están humeando los 4 reactores, lo que significa que han inyectado agua de nuevo, probablemente aprovechando que los vientos son favorables, y que la cosa está hirviendo en los 4 reactores,
el hecho de que haya aparecido Iodo también indica que hay fugas de los reactores (en el combustible gastado no queda Iodo)
mañana los vientos no serán tan favorables, así que es fáćil que los niveles radiativos suban,
según esta información, no parece que la central sea tan segura (el reactor 4 ya tuvo graves problemas sin necesidad de terremoto o tsunami, y que podía haber llevado a bancarrota a la compañía):
Fukushima Engineer Says He Helped Cover Up Flaw at Dai-Ichi Reactor No. 4 (http://www.bloomberg.com/news/2011-03-23/fukushima-engineer-says-he-covered-up-flaw-at-shut-reactor.html)
viendo el último informe de la Nisa hay algo que me llama la atención
http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110324-2-3.pdf
los elevados valores de radiación y de compuestos en las aguas en Fuhushima Dai-ni (la que al parecer solo sufrió daños menores)
tiene lecturas de más de 800 microSv/h en puntos de control en el entorno de la central
hay valores de compuestos en las aguas marinas bastante altos, (los que pongo son los compuestos que más se desvían de los límites)
día 23, 8:50h
(en ratio respecto a los límites máximos establecidos)
I-131 146,9
I-132 1,8
Cs-134 4,2
Cs-137 2,8
Ru-106 3,7
Te-132 200,5
¿efectos de la otra central, o emisiones propias?
Cita de: _00_ en Jueves 24 Marzo 2011 13:33:37 PM
viendo el último informe de la Nisa hay algo que me llama la atención
http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110324-2-3.pdf
los elevados valores de radiación y de compuestos en las aguas en Fuhushima Dai-ni (la que al parecer solo sufrió daños menores)
tiene lecturas de más de 800 microSv/h en puntos de control en el entorno de la central
hay valores de compuestos en las aguas marinas bastante altos, (los que pongo son los compuestos que más se desvían de los límites)
día 23, 8:50h
(en ratio respecto a los límites máximos establecidos)
I-131 146,9
I-132 1,8
Cs-134 4,2
Cs-137 2,8
Ru-106 3,7
Te-132 200,5
¿efectos de la otra central, o emisiones propias?
Yo la más alta que veo es del MP1:
12'887 microSv/h. Ojo que en el mapita los decimales tras la coma se les han corrido. Si ves los valores en las tablas justo superiores verás lo que te digo. Quizá sea eso lo que te ha confundido.
Cita de: TitoYors en Jueves 24 Marzo 2011 13:53:10 PM
Yo la más alta que veo es del MP1: 12'887 microSv/h. Ojo que en el mapita los decimales tras la coma se les han corrido. Si ves los valores en las tablas justo superiores verás lo que te digo. Quizá sea eso lo que te ha confundido.
vale, entonces, me he confundido al ver los dígitos en el mapa tan separados, pensaba ue el primero era un nº de referencia, siento el error,
pero los valores del agua si que son correctos, ¿no?
Cita de: Vigorro... en Jueves 24 Marzo 2011 11:03:35 AM
Cita de: _00_ en Jueves 24 Marzo 2011 01:49:54 AM
CitarTepco no quiso echar agua desde un principio porque significaba destruir la central y perder un dineral, asi que optaron por otras medidas, medidas que en realidad solo consistieron en dejar escapar hidrogeno de vez en cuando y esperar a ver si podian restituir la electricidad o poner en marcha los diesel... que las salas de control esten intactas es logico, el terremoto no pudo con la planta, ni siquera el tsunami, pero eso si, se llevo por delante unos cuantos cables electricos y los generadores diesel, cosa por otro lado, incomprensible... con cables electricos bajo tierra desde la central mas proxima, y diesel elevados sobre el suelo, no habria pasado nada...
empezó a refrigerar cuando pudo, cuando se dieron cuenta de los fallos que había y cuando reaccionó el personal,
especular sobre que no habría pasado nada si.... es una escusa,
si no hubiese estado construida tampoco habría pasado nada, ni siquiera hubiese existido el riesgo
¿Pero que excusa?... si han fallado los diesel por inundacion, esta claro que dicha inundacion no habria tenido lugar de no haberse inundado, es de cajon... :rcain:
Y claro que no hubiese ocurrido nada si Fukushima no hubiera estado construida... igual que no habria ocurrido nada el 11M si en España no tuvieramos trenes... ::)
Pero es que va a volver a ocurrir en cualquiera de las demás centrales que tocan al mar. Porque hay zonas en Japon en peor situación geográfica en cuanto a placas tectónicas. Y se esperan terremotos peores, ya sea en otras zonas o incluso en las mismas.
(http://www.greenpeace.org/espana/community_images//97/113297/19903_37229.jpg)
Si claro, en decadas no ha sucedido nada parecido a lo de Fukushima, y ahora va a suceder una vez detras de otra... a ver si es que terremotos de magnitud 9 con tsunamis posteriores de 10 metros de pared ocurren cada dos por tres... ademas, a ver si nos queda claro que ni el terremoto ni el tsunami han hecho ni siquera cosquillas a los reactores...
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/215098-terremoto-y-tsunami-escala-9-en-japon-vi-41.html#post4118170
Del seguimiento del foro de economia y otros temas burbuja.info, un usuario que compro un contador geiger cuando explotó chernobil, esta haciendo un seguimiento de la dispersión de la radioactividad que segun meteofrance barre el mundo entero:
CitarEsta es la medición de la radiación en el día de hoy:
15 microrems /h(0,15 microsv/h),realizada en Galicia,que es por donde se supone que entraría la nube radiactiva,la medición esta dentro de lo normal (hasta 25microrems sería normal).
El viento sopla del NW como indica la estación meteorológia situada al lado del contador Geiger,por lo que viene del Atlantico que es de donde se supone que llegaría la radiación , la medición se realizó en el exterior,por ahora todo normal.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Japón se ha movido 2.4 metros y no se sabe aun cuanto daño hay debajo de los reactores. Que la sala de comandos sea menos dañada nos da una idea que la tierra no se movió uniforme.
Se espera mayores terremotos en Japón en la zona de Tokio después de las características de este ultimo, porque la falla se esta rompiendo hacia el Sur dicen los expertos (http://www.cleveland.com/world/index.ssf/2011/03/big_japan_quake_raises_threat.html).
Por otra parte las tormentas solares (http://www.foxnews.com/story/0,2933,478024,00.html) podían dejar zonas enteras sin electricidad por largos periodos en cualquier parte del mundo.
Después de Fukushima la pregunta es ¿como garantizar el enfriamiento de un reactor sin electricidad?
No se va a dejar el uso de las nucleares porque es utópico, como no se ha dejado el uso de automóviles o aviones por culpa de los accidentes.
No se si se ha puesto esta foto ..... :-X :-X :-X
Realmente impresionante.... :cold: :cold: :cold:
(http://img863.imageshack.us/img863/887/19702421261396208757420.jpg) (http://img863.imageshack.us/i/19702421261396208757420.jpg/)
Seguimiento de la medición de la radiación en Japón en Tiempo Real (http://www.stubbytour.com/nuc/index_en.asp).
Seguimiento de la radiación en Europa-actualiza diario (http://translate.google.es/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.zamg.ac.at%2Faktuell%2Findex.php%3Fseite%3D1%26artikel%3DZAMG_2011-03-24GMT11%3A24&sl=de&tl=es&hl=&ie=UTF-8).
Cita de: Hardstyle en Jueves 24 Marzo 2011 21:37:01 PM
No se si se ha puesto esta foto ..... :-X :-X :-X
Realmente impresionante.... :cold: :cold: :cold:
(http://img863.imageshack.us/img863/887/19702421261396208757420.jpg) (http://img863.imageshack.us/i/19702421261396208757420.jpg/)
Miraos este video.. si no lo habeis visto.
¿Espectacular un barco - que flota - sobre una casa de dos pisos?
¿Que es entonces un AUTOBUS -que no flota- sobre un edificio de 3 plantas.. o una casa sobre un colegio?
Tras la ficticia calma:
La radiactividad en Fukushima puede indicar que el reactor 3 está dañado. La Agencia Nuclear de Japón cree que las fugas podrían proceder de las barras de combustible, que pueden estar parcialmente fundidas, o de la piscina que alberga los residuos nucleares.
Fuente: El País
TEPCO ha admitido hoy viernes 25 de marzo que las operaciones de refrigeración del reactor utilizando cañones de agua y los trabajos para el restablecimiento de la energía eléctrica, avanzaban lentamente debido a la peligrosidad del sitio. "Todavía estamos evaluando los daños en la planta y no podemos establecer una fecha en la que los equipos de refrigeración funcionarán. Podría llevarnos más de un mes, quién sabe", dijo un portavoz.
Por otra parte,la agencia de seguridad nuclear japonesa, ha anunciado que no descartaba la posibilidad de elevar al nivel 6 el accidente de Fukushima.
Japón pide ayuda al ejército estadounidense. El ministerio de Defensa ha solicitado que participen en la inyección de agua en la central de Fukushima.
EDITO: En algunas zonas de la central de Fukushima hay una radiación 10.000 veces superior a la normal y sigue dificultando las tareas de los equipos que luchan por estabilizar la planta. A primera hora de hoy, se veía salir vapor blanco de los reactores 1,3 y 4, según la cadena NHK
En algunas zonas de la central de Fukushima hay una radiación 10.000 veces superior a la normal y sigue dificultando las tareas de los equipos que luchan por estabilizar la planta. A primera hora de hoy, se veía salir vapor blanco de los reactores 1,3 y 4, según la cadena NHK
:cold:
La radiación 10.000 veces superior a lo normal fue detectada en el agua que mojó a los tres operarios que acabaron en el hospital. Estaban trabajando en el reactor 3 tratando de recuperar la corriente. Se cree que es posible que proviniera de la piscina de combustible gastado, que bien pudiera estar dañada.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80872.html (http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80872.html)
11.45 El primer ministro japonés, Naoto Kan, acaba de decir ante la prensa que la situación en Fukushima es aún "muy grave" y que todavía no se puede ser optimista.
11.20 "Estamos todavía evaluando los daños que hay en la central y no podemos fijar una fecha en la que los equipos de enfriamiento vayan a funcionar. Tal vez tardemos un mes", ha dicho a France Press Tokyo Electric Power, el operador que se está encargando de mejorar la situación en la planta nuclear.
RTVE
SE AMPLÍA EL RADIO DE EVACUACIÓN DE LA CENTRAL DE FUKUSHIMA DE 20 A 80 KM
Las autoridades japonesas han ampliado este viernes el radio de evacuación de la central nuclear de Fukushima y han aumentado la franja de 12 a 50 millas (de 20 a 80 kilómetros, apróximadamente), según informa 'The New York Times'. Esta situación parece confirmar las pocas esperanzas de mantener la planta nuclear bajo control.
Fuente: ElMundo.es
Se confirman los peores augurios. Ya tenemos un semicírculo de 80 km de radio (supera ligeramente el millón de hectáreas) del que hay que salir pitando. :-\
Cita de: Gonza en Viernes 25 Marzo 2011 21:11:03 PM
SE AMPLÍA EL RADIO DE EVACUACIÓN DE LA CENTRAL DE FUKUSHIMA DE 20 A 80 KM
Las autoridades japonesas han ampliado este viernes el radio de evacuación de la central nuclear de Fukushima y han aumentado la franja de 12 a 50 millas (de 20 a 80 kilómetros, apróximadamente), según informa 'The New York Times'. Esta situación parece confirmar las pocas esperanzas de mantener la planta nuclear bajo control.
Fuente: ElMundo.es
Se confirman los peores augurios. Ya tenemos un semicírculo de 80 km de radio (supera ligeramente el millón de hectáreas) del que hay que salir pitando. :-\
Cagada impresionante de EL Mundo, las autoridades Japonesas han aumentado a 19 millas, 30 kms.
Lo de las 50 millas es la recomendacion USA para los estadounidenses y es desde hace dias.
La noticia original del New York Times:
The authorities said that they would now assist people who want to leave the area from 12 to 19 miles outside the plant The United States has recommended that its citizens stay at least 50 miles away.http://www.nytimes.com/2011/03/26/world/asia/26japan.html?_r=1&hp (http://www.nytimes.com/2011/03/26/world/asia/26japan.html?_r=1&hp)
Lo del periodismo en este pais ya es de traca.....
Cita de: TitoYors en Viernes 25 Marzo 2011 21:37:05 PM
Cagada impresionante de EL Mundo, las autoridades Japonesas han aumentado a 19 millas, 30 kms.
Vaya, iba a decirlo.
Y no solo eso, sino lo que lo que ha dicho el gobierno japonés es que la evacuación es
voluntaria.
Creo que todo está exactamente igual. No mejora, pero tampoco empeora. Sólo un cambio de vientos acusado o un gran incendio que inyectara partículas radioactivas a bastante altura podría hacer empeorar la situación.
¿que os parecen estos muestreos del agua del suelo del edificio de la turbina del reactor 1?
altitos, ¿no?
Radioactive Nuclide Concentration (Bq/cm3)
Cl-38 1.6×106
As-74 3.9×102
Y-91 5.2×104
I-131 2.1×105
Cs-134 1.6×105
Cs136 1.7×104
Cs-137 1.8×106
La-140 3.4×102
al parecer provienen de alguna fuga del reactor, aunque no saben por donde no creen que la vasija esté rota, también han encontrado similares dosis de radioactividad en los reactores 1, 2 y 3,
Los vientos le favorecen aunque son probables nevadas entre hoy y mañana por lo que no habrá mucha dispersión de partículas radiactivas.Así que,por ese lado,le perjudica.
Nueva replica y de las gordas, al menos de 6,4 pero teniendo en cuenta que esta pagina le da a los terremotos de birmania que dijeron fueron de 7, menor entidad, quizas ese 6,4 de japon sea algo mas. Lo bueno es que ha sido profunda, 70 km.
http://www.ign.es/ign/layoutIn/sismoListadoTerremotos.do?zona=3&cantidad_dias=10
Conforme pasan los días, me da la impresión de que el resultado de la situación para Fukushima va a ser similar al de Chernobil, es decir, zona de exclusión, y sarcófago de hormigón.
Y esto de la zona de exclusión es un problema gordo, porque es un país pequeño y muy poblado.
El gobierno japonés ha medido los niveles de yodo radiactivo 1.250 veces superiores al límite legal en el mar frente a Fukushima, reforzando los temores de ruptura de la estanqueidad de uno o más reactores.
Las autoridades japonesas precisan, sin embargo, que la radiactividad liberada en el océano podría diluirse con las mareas y la cantidad de yodo absorbido por las algas y animales marinos podría ser menor. Persiste el temor de la difusión de cesio 137.TEPCO dijo haber medido una concentración de casi 80 veces el límite legal de dicha sustancia.
Pero,quizá,lo más preocupante es que continúan los trabajos pero han sido,de nuevo,reducidos,debido al descubrimiento de derrames radiactivos en 3 reactores.
He leído en el periódico que se han medido valores 10.000 veces superiores a lo permitido en el agua alrededor del reactor nº 3.
Por otra parte aparece también relacionado con la noticia esto en la edición digital: "Ayer se detectaron altos niveles de radiactividad en agua acumulada en varios lugares de la central, que obligaron a hospitalizar a dos operarios e impidieron proseguir los trabajos dirigidos a activar las bombas de agua. Ahora la empresa sopesa cómo retirar el agua contaminada que se ha detectado en las salas de turbinas de varios reactores."
púes fácil, le echan más agua y todo para el pacífico, que se disuelve,
ya han encontrado valores 1000 veces mayores a los normales en el agua cerca de la central
Cita de: TitoYors en Viernes 25 Marzo 2011 21:37:05 PM
Cita de: Gonza en Viernes 25 Marzo 2011 21:11:03 PM
SE AMPLÍA EL RADIO DE EVACUACIÓN DE LA CENTRAL DE FUKUSHIMA DE 20 A 80 KM
Las autoridades japonesas han ampliado este viernes el radio de evacuación de la central nuclear de Fukushima y han aumentado la franja de 12 a 50 millas (de 20 a 80 kilómetros, apróximadamente), según informa 'The New York Times'. Esta situación parece confirmar las pocas esperanzas de mantener la planta nuclear bajo control.
Fuente: ElMundo.es
Se confirman los peores augurios. Ya tenemos un semicírculo de 80 km de radio (supera ligeramente el millón de hectáreas) del que hay que salir pitando. :-\
Cagada impresionante de EL Mundo, las autoridades Japonesas han aumentado a 19 millas, 30 kms.
Lo de las 50 millas es la recomendacion USA para los estadounidenses y es desde hace dias.
La noticia original del New York Times:
The authorities said that they would now assist people who want to leave the area from 12 to 19 miles outside the plant
The United States has recommended that its citizens stay at least 50 miles away.
http://www.nytimes.com/2011/03/26/world/asia/26japan.html?_r=1&hp (http://www.nytimes.com/2011/03/26/world/asia/26japan.html?_r=1&hp)
Lo del periodismo en este pais ya es de traca.....
+
Es para mosquearse. >:( Qué prensa más chapucera tenemos.
Evacuados los trabajadores del reactor 2 tras detectarse radiación diez millones de veces superior a la normal. (http://www.europapress.es/internacional/noticia-japon-evacuados-trabajadores-reactor-detectarse-radiacion-diez-millones-veces-superior-normal-20110327092642.html)
sospechan que esa fuga provienene de la cámara de contención, que ya consideraban dañada,
se han encontrado altos niveles de radiación a 30km de la central, el miércoles en Namie (al NO de la planta) registraban 1,4 mSv, con un acumulado de 2,8mSv en 50 horas
otras centrales están teniendo problemas de funcionamiento y/o transporte de combustible, los reactores de la planta de Shika en Ishikawa no quieren reiniciarse, la planta de Takahama en Fukui a pospuesto el transporte de combustible desde Francia y la planta de Genkai en Saga ha pospuesto el reinicio, en otras se están revisando los sistemas de seguridad, bombeo de agua,....
(a mi los informes de Tepco sobre análisis del agua marina me salen en blanco ¿? )
Error en la medición. La operadora TEPCO ha pedido disculpas por un "error" al informar de un nivel de radiación 10 millones de veces superiores a lo normal.
Tokyo Electric Power Company dice que ha registrado lecturas equivocadas, pero a pesar del error, el nivel de radiación en el reactor 2 "es todavía muy alto", suficiente para evacuar a los trabajadores, confirma la BBC.
RTVE
BBC (http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12875327)
La temperatura y la radiación en diversos sectores de la central nuclear de Fukushima han decrecido, según el último informe publicado por el OIEA que, sin embargo, sigue calificando de "muy grave" la situación en la planta.
RTVE
Documentales recomendables de ver sobre desastres nucleares y la manipulacíon de la información por parte de los medios:
El_desastre_de_chernobyl
Un_lugar_llamado_Chernobil_-_Radiofobia__La_noche_tematica
Segundos.Catastroficos - La.Tragedia.De.Chernobyl
Lemoniz.La.central.fantasma
La Tragedia De Chernobyl
Peliculas:
El sindrome de china
Saludos
al parecer el error en la medida se ha debido porque se han equivocado de isótopo en el laboratorio,
en todo caso la radiación está en 1 Sv/h
como noticia chocante:
se encontró a un hombre de 82 años muerto en su coche en la cola mientras esperaba por gasolina, el hombre llevaba un brasero de carbón en el coche,
hace días encontraron a otro, pero este llevaba una estufa de keroseno
Bueno, la gente con su histeria está pendiente de Fukushima casi en exclusiva, la situación se va controlando poco a poco diga lo que digan los medios sensacionalistas y la radiación va bajando (https://twitter.com/#!/fdezordonez), los muertos de esa desgracia nuclear por cáncer o derivados no tengo ni idea de los que serán, pero estoy más que seguro que serán muchísimos menos de los que ha matado la desgracia principal, el tsunami.
Y para recordaros la gran catástrofe de todo esto, aunque he dudado en ponerlo... :'( , unos videos espeluznantes. Y lo pongo de menos a más.
http://www.youtube.com/watch?v=vgvT5pHgeY4
http://www.youtube.com/watch?v=eY2D8gMbroo
El pobre hombre del monovolumen negro... :'(
http://www.youtube.com/watch?v=w_nDy5zr2yk
Las dos siguientes son terribles:
http://www.youtube.com/watch?v=8SnsyciFEFA
http://www.youtube.com/watch?v=IEn0vnq1PVI
Y que no se os olvide que la tragedia ha sido el tsunami, van 27.000. Lo otro se está solucionando, tal y como los expertos vaticinaron.
¿que se está solucionando?
púes realmente no de de donde saca eso,
de los informes de la Nisa está claro que hay fusión parcial del núcleo del reactor1, así como una conexión directa entre el contenedor y la piscina de supresión, con niveles de radiación de 4 Sv/h,
radiación en las turbinas que no permiten que los operarios trabajen,
la presión del reactor es altísima, así como la tª,
por el momento ni tienen idea de como drenar el agua, ni por donde provienen las fugas,
restricciones en alimentos por contaminación,
niveles altos de contaminación en el agua marina,....
si, claro que lo están solucionando, no les queda más remedio, pero realmente ni lo tienen fácil, ni demasiadas opciones,
por el momento más que solucionándolo lo están intentando controlar
en el Pais informan que después de un temblor han activado la alerta de tsunami hace 15 minutos.
esperemos que sea una falsa alarma pero la NHK esta sacando imágenes de la costa por si se produce.
este temblor ha sido de 6.5
Magnitude 6.5
Date-Time
* Sunday, March 27, 2011 at 22:23:56 UTC
* Monday, March 28, 2011 at 07:23:56 AM at epicenter
Location 38.405°N, 142.120°E
Depth 5.9 km (3.7 miles)
Region NEAR THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
Distances 109 km (67 miles) E of Sendai, Honshu, Japan
156 km (96 miles) E of Yamagata, Honshu, Japan
161 km (100 miles) ENE of Fukushima, Honshu, Japan
368 km (228 miles) NE of TOKYO, Japan
En este hilo están haciendo un seguimiento veraz, ante la falta y censura de información de los medios de comunicación:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/215098-terremoto-y-tsunami-escala-9-en-japon-vi.html
Cita de: daniel7 en Domingo 27 Marzo 2011 16:06:35 PM
Error en la medición. La operadora TEPCO ha pedido disculpas por un "error" al informar de un nivel de radiación 10 millones de veces superiores a lo normal.
Tokyo Electric Power Company dice que ha registrado lecturas equivocadas, pero a pesar del error, el nivel de radiación en el reactor 2 "es todavía muy alto", suficiente para evacuar a los trabajadores, confirma la BBC.
RTVE
BBC (http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12875327)
La temperatura y la radiación en diversos sectores de la central nuclear de Fukushima han decrecido, según el último informe publicado por el OIEA que, sin embargo, sigue calificando de "muy grave" la situación en la planta.
RTVE
Ha sido un error. La radiación no es de 10.000.000 veces más alta de lo normal. Solo 100.000 veces más alta de los valores normales...... Menos mal que solo es 100.000 veces más alta. Ahora ya pueden estar 100 veces más tranquilos. :crazy: pero 100.000 veces más intranquilos.
http://www.lavanguardia.es/internacional/20110327/54133223393/tepco-alarma-a-japon-al-dar-una-radiacion-inaudita-en-fukushima.html
4 horitas cerca de la piscina y te mueres a los 30 días....
Cita de: craxi en Lunes 28 Marzo 2011 00:53:11 AM
en el Pais informan que después de un temblor han activado la alerta de tsunami hace 15 minutos.
esperemos que sea una falsa alarma pero la NHK esta sacando imágenes de la costa por si se produce.
este temblor ha sido de 6.5
Han puesto la alerta de tsunami a las 22h30m y la han desmentido a las 22h31 minutos.... Algunos se pasan escandalizando.
http://ptwc.weather.gov/ptwc/text.php?id=pacific.2011.03.27.223004
http://ptwc.weather.gov/ptwc/text.php?id=hawaii.2011.03.27.223151
Yo es que no entiendo, a mi si me dicen 50 veces por encima de lo normal, ya me asusta, hasta si me dicen el doble de lo normal, por que algo que duplica lo normal, es anormal.
Es que si yo fuese redactor, me costaria publicar lo de 10 millones de veces.
Y esto, esta claro que no son capaces de controlarlo, lo bueno, por decir algo es que como va lento, por entregas digamos, se ha podido evacuar y tomar muchas medidas. Claro que tantos dias de emisiones dejaran la region muy afectada.
poco a poco van diciendo la situación real,
las vasijas de los reactores están, por lo menos, fisuradas, ya que han encontrado fuera (edificio de la turbina) sustancias procedentes del núcleo, en los reactores 1,2 y 3,
hay fusión parcial de núcleos, lo indica la tª del agua del reactor, y su velocidad de ascenso,
las piscinas de almacenamiento de agua contaminada están sobreciendo, y eso va al exterior, al edificio de las turbinas,
la radiación hace cada vez más difícil los trabajos, tampoco hay medidas efectivas para el tratamiento adecuado de todo lo que va saliendo,
yo no le veo una solución a corto plazo, no lo pueden "liquidar" drásticamente aunque quisieran, y hacerlo poco a poco implica una contaminación continuada....
12.10 Alta radiación. Los responsables de TEPCO dijeron en rueda de prensa que no es probable que el líquido radiactivo del reactor 2 haya llegado al Océano, ya que el conducto no tiene salida al mar.
11.00 TEPCO pide ayuda. La compañía eléctrica que opera la central nuclear ha pedido ayuda por primera vez a los grupos industriales franceses de energía EDF y Areva para controlar la situación de su reactor número 2, donde se ha producido una fusión parcial de las barras de combustible nuclear.
10.38 Fukushima. Detectan de nuevo agua altamente radiactiva fuera del reactor 2, informa AFP.
RTVE
Situación de los reactores uno a uno según el País:
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Estado/reactores/Fukushima/elpepuint/20110328elpepuint_6/Tes
JAPÓN | Declaración de un trabajador de la planta
Encuentran plutonio fuera de uno de los reactores de la central nuclear de Fukushima
Agencias | Tokio
Actualizado lunes 28/03/2011 17:09 horas
Un operador de la central nuclear de Fukushima ha reconocido este lunes que han encontrado plutonio fuera de uno de los reactores de la planta, aunque ha asegurado que no es dañino para la salud humana.
Diecisiete días después de que un terremoto y posterior tsunami dañara seriamente la central nuclear Fukushima Diichi, los ingenieros japoneses continúan luchando a contrarreloj por hacerse con el control de la planta. Sin embargo, los avances son pocos y los problemas son cada vez mayores.
De los seis reactores con los que cuenta la central, dos se encuentran estables, pero el resto están seriamente dañados y son imposibles de controlar.
_____________________________________________________________________
Claro, no es peligroso para la salud :crazy:
Cita de: Javi S. en Lunes 28 Marzo 2011 17:13:56 PM
JAPÓN | Declaración de un trabajador de la planta
Encuentran plutonio fuera de uno de los reactores de la central nuclear de Fukushima
Agencias | Tokio
Actualizado lunes 28/03/2011 17:09 horas
Un operador de la central nuclear de Fukushima ha reconocido este lunes que han encontrado plutonio fuera de uno de los reactores de la planta, aunque ha asegurado que no es dañino para la salud humana.
Diecisiete días después de que un terremoto y posterior tsunami dañara seriamente la central nuclear Fukushima Diichi, los ingenieros japoneses continúan luchando a contrarreloj por hacerse con el control de la planta. Sin embargo, los avances son pocos y los problemas son cada vez mayores.
De los seis reactores con los que cuenta la central, dos se encuentran estables, pero el resto están seriamente dañados y son imposibles de controlar.
_____________________________________________________________________
Claro, no es peligroso para la salud :crazy:
Es indignante, porque no lleva fuera del reactor desde el maremoto... ese Plutonio lleva años fuera: ¡En la piscina de combustible!
(https://twitter.com/#!/fdezordonez) :mucharisa:
Cita de: Egon en Lunes 28 Marzo 2011 18:17:33 PM
Cita de: Javi S. en Lunes 28 Marzo 2011 17:13:56 PM
JAPÓN | Declaración de un trabajador de la planta
Encuentran plutonio fuera de uno de los reactores de la central nuclear de Fukushima
Agencias | Tokio
Actualizado lunes 28/03/2011 17:09 horas
Un operador de la central nuclear de Fukushima ha reconocido este lunes que han encontrado plutonio fuera de uno de los reactores de la planta, aunque ha asegurado que no es dañino para la salud humana.
Diecisiete días después de que un terremoto y posterior tsunami dañara seriamente la central nuclear Fukushima Diichi, los ingenieros japoneses continúan luchando a contrarreloj por hacerse con el control de la planta. Sin embargo, los avances son pocos y los problemas son cada vez mayores.
De los seis reactores con los que cuenta la central, dos se encuentran estables, pero el resto están seriamente dañados y son imposibles de controlar.
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Claro, no es peligroso para la salud :crazy:
Es indignante, porque no lleva fuera del reactor desde el maremoto... ese Plutonio lleva años fuera: ¡En la piscina de combustible!
(https://twitter.com/#!/fdezordonez) :mucharisa:
Cuentanos, cuentanos...
Yo, es que solo sigo https://mortadeloyfilemon.com/mucharisa (http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81609.html)
Y ahí dice claramente que:
Plutonium has been detected in soil at five locations at the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant, Tokyo Electric Power Co. said Monday.
Update: Body Containing High Levels of Radiation Found near Fukushima Plant
03/28/2011
By Catherine Makino
TOKYO (majirox news) – A body was found yesterday containing high levels of radiation in the town of Ookuma-cho, about 5 kilometers from the Fukushima Dai-ichi power plant. The Fukushima Police Department received a report of an unidentified body laying outdoors in the area. About 15 policemen dressed in protective gear went to the area.
Since the police detected dangerous levels of radiation, they decided not to take the body back with them, according to NHK. The police did not disclose the level of radiation.
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Nada, todo normal y sin peligro para la salud :rcain:
si, parece que la cosa es graciosa ::)
Citar...
La Compañía de Energía Eléctrica de Tokio (TEPCO), encargada de la central nuclear Fukushima Diichi, en la costa oriental de Japón, ha anunciado este lunes que se ha detectado plutonio en el suelo en cinco puntos de la planta, aunque ha aclarado que esto no supone un riesgo para la salud humana.
El vicepresidente de TEPCO, Sakae Muto, ha declarado a los medios de comunicación que los resultados de las últimas pruebas demuestran que el plutonio procede de muestras tomadas hace una semana.
Muto también ha dicho que este hallazgo no va a hacer que se suspendan las tareas que se están realizando en la central para controlar los reactores dañados por el terremoto y posterior tsunami del pasado 11 de marzo.
De momento, no han especificado la unidad de la que procede el plutonio. El reactor 3 de la planta está considerado especialmente peligroso ya que sus elementos combustibles están formados por una mezcla de óxido de plutonio y uranio.
...
Hallan plutonio fuera de los reactores de la central nuclear de Fukushim (http://www.elmundo.es/accesible/elmundo/2011/03/28/internacional/1301324232.html)
Cita de: Vaqueret en Lunes 28 Marzo 2011 19:21:46 PM
Cita de: Egon en Lunes 28 Marzo 2011 18:17:33 PM
Cita de: Javi S. en Lunes 28 Marzo 2011 17:13:56 PM
JAPÓN | Declaración de un trabajador de la planta
Encuentran plutonio fuera de uno de los reactores de la central nuclear de Fukushima
Agencias | Tokio
Actualizado lunes 28/03/2011 17:09 horas
Un operador de la central nuclear de Fukushima ha reconocido este lunes que han encontrado plutonio fuera de uno de los reactores de la planta, aunque ha asegurado que no es dañino para la salud humana.
Diecisiete días después de que un terremoto y posterior tsunami dañara seriamente la central nuclear Fukushima Diichi, los ingenieros japoneses continúan luchando a contrarreloj por hacerse con el control de la planta. Sin embargo, los avances son pocos y los problemas son cada vez mayores.
De los seis reactores con los que cuenta la central, dos se encuentran estables, pero el resto están seriamente dañados y son imposibles de controlar.
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Claro, no es peligroso para la salud :crazy:
Es indignante, porque no lleva fuera del reactor desde el maremoto... ese Plutonio lleva años fuera: ¡En la piscina de combustible!
(https://twitter.com/#!/fdezordonez) :mucharisa:
Cuentanos, cuentanos...
Yo, es que solo sigo https://mortadeloyfilemon.com/mucharisa (http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81603.htm)
Y ahí dice claramente que:
Plutonium has been detected in soil at five locations at the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant, Tokyo Electric Power Co. said Monday.
Pues mira, en el momento en el que yo puse eso, lo de "5 lugares en la planta", aun no había salido. Por lo menos en los medios españoles.
Y lo segundo, me metía con el periodista que lo ha escrito. Porque partiendo de que el combustible nuclear se almacena fuera del reactor, que yo mucho no es que sepa, pero eso me parece básico. Son las piscinas las que están dando estos días de atrás la lata, que se quedan vacías sin agua, a estas alturas deberían saberlo. Con independencia de lo que pase o haya pasado en el reactor.
De forma que la redacción de la noticia a la que yo me refería, está mal planteada.
Y tampoco me parece nada preciso eso de "los 5 lugares" ¿Qué cinco lugares? Entiendo que no serán dentro de la piscina, pero no se me da esa información.
P.D.: Tu noticia no lleva a ningún sitio, te pongo el enlace http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81609.html
Y me encanta Mortadelo, larga vida a Ibañez ;)
Aquí tienes dónde se ha detectado la radiación
(http://images.scribblelive.com/2011/3/28/f2cf623a-e4c0-402e-a28b-a738452ec25a.jpg)
¿Quien nos pagará el daño sufrido por el planeta? ¿llegaremos a jubilarnos a los 65, antes de morir de cancer?
http://www.irsn.fr/FR/popup/Pages/irsn-meteo-france_22mars.aspx
Javi S.: ¿Será de cuando las explosiones de hidrógeno que salió material de las barras de combustible a la piscina? Tenemos un Palomares, aunque no creo que sea tanta cantidad como lo que pasó en Almería.
Edito:
-encontrado a unos 500 metros, de las chimeneas de los reactores 1 y 2- procede de muestras tomadas hace una semana
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/28/internacional/1301324232.html
No me preguntéis la relación del reactor con las chimeneas, que a tanto no llego. :p
Cita de: truenodelsur en Lunes 28 Marzo 2011 19:52:45 PM
¿Quien nos pagará el daño sufrido por el planeta? ¿llegaremos a jubilarnos a los 65, antes de morir de cancer?
http://www.irsn.fr/FR/popup/Pages/irsn-meteo-france_22mars.aspx
Ese comentario me parece sensacionalista por tu parte, como muchos medios, que exageran la situación en beneficio propio (y yo no estoy minimizando lo que está pasando, que es muy serio). Por esa regla de tres ya estarías muerto de lo que pasó en Chernobil, que fue mucho más grave, te pilló más cerca (si habías nacido), de hecho la nube radiactiva llegó a España, aunque fue poco y no dijeron nada.
Cita de: Egon en Lunes 28 Marzo 2011 19:55:24 PM
Javi S.: ¿Será de cuando las explosiones de hidrógeno que salió material de las barras de combustible a la piscina? Tenemos un Palomares, aunque no creo que sea tanta cantidad como lo que pasó en Almería.
Cita de: truenodelsur en Lunes 28 Marzo 2011 19:52:45 PM
¿Quien nos pagará el daño sufrido por el planeta? ¿llegaremos a jubilarnos a los 65, antes de morir de cancer?
http://www.irsn.fr/FR/popup/Pages/irsn-meteo-france_22mars.aspx
Ese comentario sobra. Por esa regla de tres ya estarías muerto de lo que pasó en Chernobil, que fue mucho más grave, te pilló más cerca (si habías nacido), de hecho la nube radiactiva llegó a España, aunque fue poco y no dijeron nada.
Nadie me puede dirigir mi manera de pensar, yo saco conclusiones por mi mismo. Lo de que chernobil fue mas grave, cuando pasen unos meses lo hablamos, por desgracia esto no ha hecho mas que empezar, y creo que fukushima será mucho pero que mucho peor, son cuatro reactores y combustible almacenado por mas de 30 años. Ojalá me equivoque, pero si tu no te das cuenta de la gravedad de la situación, pues tu mismo. Esta catástrofe se suma a otras tantas y la atmósfera que respiramos y en al que vivimos cada vez es mas cancerígena, de hecho hoy en día casi todo el mundo (últimos 70 años y subiendo las estadísticas) muere de cáncer de algún tipo, y si no me crees visita un hospital y te darás cuenta.
Cita de: Egon en Lunes 28 Marzo 2011 19:35:01 PM
P.D.: Tu noticia no lleva a ningún sitio, te pongo el enlace http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81609.html
Arreglado. Faltaba la última 'l'. Como tú mismo has adivinado.
De todos modos la notícia inquietante no es esa, sino la que hay un poco más abajo en ese mismo link:
Earlier Monday, the nuclear agency said radioactive iodine-131 at a concentration 1,150 times the maximum allowable level was detected Sunday in a seawater sample taken around 1.5 kilometers north of the drainage outlets of the troubled Nos. 1-4 reactors.
Egon, es que parece, por tus comentarios, que la cosa esté solucionada y no es así,
el agua que hay en el suelo de la sala de turbinas, donde trabajan tiene unos niveles que matan
Citar...
At a radiation level of 1,000 millisieverts per hour, people could suffer a decrease in the number of lymphocytes -- a type of white blood cell -- in just 30 minutes, and half could die within 30 days by remaining in such conditions for four hours.
...
más altas que el agua del mismo reactor
Citar...
TEPCO has found the concentration of radioactive substances in a pool at the No. 2 reactor's basement was 100,000 times higher than usual for water in a reactor core.
...
las filtraciones que van a ese foso a 55m del mar tienen esos mismos niveles, y quizás esté filtrando al mar
Citar...
Although it remains unknown whether the contaminated water has flowed into the sea from the trench that is 55 meters away from the shore, TEPCO suspects the high concentration of radioactive substances found in seawater near the plant reactors' drainage outlets may be linked to the trench water.
...
si los mandamases nucleares de japón dicen que la cosa estrá crítica, y los tienen por corbata,
¿tenemos que estar tranquilos?
por lo que he entendido yo, lo del plutonio es anecdótico, que probablemente provenga de antes, del traslado rutinario del combustible, nada importante, pero que sería otro punto negativo para Tepco y su gestión de la central.
Citar
si los mandamases nucleares de japón dicen que la cosa estrá crítica, y los tienen por corbata,
¿tenemos que estar tranquilos?
por lo que he entendido yo, lo del plutonio es anecdótico, que probablemente provenga de antes, del traslado rutinario del combustible, nada importante, pero que sería otro punto negativo para Tepco y su gestión de la central.
Juas ¿anecdótico?, ¿Por dios, nos creemos todo lo que nos cuentan?. Las explosiones de los reactores están grabadas, y sobre todo la segunda, la del reactor 3 fue bestial, eso desparramo material radiactivo a kms de la central, esa vasija revento, el que no lo quiera creer pues que no lo crea. Pero lo de fukushima es por desgracia una catástrofe de primer orden y posiblemente la mas grave en la historia.
Siguen apareciendo videos del tsunami, impresionantes, devastadores y tremendos, en este los barcos grandes se los lleva el agua como trozos de corcho...
http://www.youtube.com/watch?v=fHcgMlt0D04
O este de como avanza la ola de la destruccion y lo que son risas de la gente que lo ve y no lo cree, pasan a gritos y al estupor...
http://www.youtube.com/watch?v=SMsbNbiTp-U
Partículas radioactivas do Japão detectadas nos Açores
por Lusa Hoje
Partículas de gás 'Xenon 133', resultantes da central nuclear de Fukushima, no Japão, foram detectadas nos Açores, afirmou hoje, segunda-feira, o investigador universitário Félix Rodrigues, adiantando que os "vestígios mínimos" encontrados não causam perigo para a saúde.
La fuente es el "Diario de Noticias" portugués.
http://www.dn.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1817190&seccao=A%E7ores
Cita de: truenodelsur en Lunes 28 Marzo 2011 20:04:57 PM
Cita de: Egon en Lunes 28 Marzo 2011 19:55:24 PM
Javi S.: ¿Será de cuando las explosiones de hidrógeno que salió material de las barras de combustible a la piscina? Tenemos un Palomares, aunque no creo que sea tanta cantidad como lo que pasó en Almería.
Cita de: truenodelsur en Lunes 28 Marzo 2011 19:52:45 PM
¿Quien nos pagará el daño sufrido por el planeta? ¿llegaremos a jubilarnos a los 65, antes de morir de cancer?
http://www.irsn.fr/FR/popup/Pages/irsn-meteo-france_22mars.aspx
Ese comentario sobra. Por esa regla de tres ya estarías muerto de lo que pasó en Chernobil, que fue mucho más grave, te pilló más cerca (si habías nacido), de hecho la nube radiactiva llegó a España, aunque fue poco y no dijeron nada.
Nadie me puede dirigir mi manera de pensar, yo saco conclusiones por mi mismo. Lo de que chernobil fue mas grave, cuando pasen unos meses lo hablamos, por desgracia esto no ha hecho mas que empezar, y creo que fukushima será mucho pero que mucho peor, son cuatro reactores y combustible almacenado por mas de 30 años. Ojalá me equivoque, pero si tu no te das cuenta de la gravedad de la situación, pues tu mismo. Esta catástrofe se suma a otras tantas y la atmósfera que respiramos y en al que vivimos cada vez es mas cancerígena, de hecho hoy en día casi todo el mundo (últimos 70 años y subiendo las estadísticas) muere de cáncer de algún tipo, y si no me crees visita un hospital y te darás cuenta.
Disculpa, porque no sabía que me habías citado y yo editando quitando lo de "ese comentario sobra". Me pareció muy fuerte por mi parte, lo he dejado en que me parece alarmista por tu parte, en este punto no estoy de acuerdo contigo.
Es que Chernobil no puede pasar aquí. No va a estallar nada por los aires, subir a un km de altura un montón de material radiactivo ni nada por el estilo, ya lo verás.
En cuanto a cancerígeno, creo que solo con el humo que he respirado los sábados antes de que quitaran la prohibición de fumar en los bares, he adquirido más cancerígenos que todas la radiografías y partículas radiactivas que pueda haber respirado. Si alguien tiene datos comparativos, que los aporte.
No creo que los cánceres sean culpa de radiactividad en el ambiente. También es que hoy día si se diagnostica como cáncer lo que antes era considerado otra cosa; y que llegamos a viejos, cosa que no pasaba antes, y eso es con un precio.
Cita de: _00_ en Lunes 28 Marzo 2011 20:08:15 PM
Egon, es que parece, por tus comentarios, que la cosa esté solucionada y no es así,
el agua que hay en el suelo de la sala de turbinas, donde trabajan tiene unos niveles que matan
Citar...
At a radiation level of 1,000 millisieverts per hour, people could suffer a decrease in the number of lymphocytes -- a type of white blood cell -- in just 30 minutes, and half could die within 30 days by remaining in such conditions for four hours.
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más altas que el agua del mismo reactor
Citar...
TEPCO has found the concentration of radioactive substances in a pool at the No. 2 reactor's basement was 100,000 times higher than usual for water in a reactor core.
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las filtraciones que van a ese foso a 55m del mar tienen esos mismos niveles, y quizás esté filtrando al mar
Citar...
Although it remains unknown whether the contaminated water has flowed into the sea from the trench that is 55 meters away from the shore, TEPCO suspects the high concentration of radioactive substances found in seawater near the plant reactors' drainage outlets may be linked to the trench water.
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si los mandamases nucleares de japón dicen que la cosa estrá crítica, y los tienen por corbata,
¿tenemos que estar tranquilos?
por lo que he entendido yo, lo del plutonio es anecdótico, que probablemente provenga de antes, del traslado rutinario del combustible, nada importante, pero que sería otro punto negativo para Tepco y su gestión de la central.
Pues más o menos lo que mantengo antes, supongo que será una actitud de ver el vaso medio lleno/medio vacío. No resto importancia a lo que está sucediendo, ni mucho menos, es muy grave, pero vamos a salir de esta y aprendiendo muchas cosas. Lo que me da miedo a mi son explosiones de combustible nuclear en la atmósfera, pero con las protecciones que hay (que han aguantado como han podido, el núcleo sigue confinado aunque hayan fugas), y con la gente (héroes) encima, es algo que ya no va a pasar. Como decía mi abuelo, cuando las cosas han tocado fondo, ya solo pueden mejorar. Y algún enlace que sigo dice que la radiactividad medida en la puerta de la central lleva días bajando.
Vaqueret, a mi lo que me preocupa más es el cesio, el yodo 131 se desintegra en 8 días. Mientras sea solo yodo vamos bien, lo malo son otros (conozco gente que la trataron hace años con yodo radiactivo por un tumor de tiroides y sigue por aquí dando la lata).
Citar
Es que Chernobil no puede pasar aquí. No va a estallar nada por los aires, subir a un km de altura un montón de material radiactivo ni nada por el estilo, ya lo verás.
Revisate el video de la explosion del reactor 3, el hongo nuclear sube muchos kms de altura. En el momento que lo vi me di cuenta de lo irreversible de la situación, lo que pasa es que los culpables no lo van a reconocer, y mucho menos crear el pánico, poco a poco veremos las consecuencias, quedan muchos dias-meses por delante.
Esto dicen en el diario portugués....
Después del estudio de modelación realizado en la columna de aire de la atmósfera, similar al aplicado por la mayoría de los países, podemos concluir que la mayoría de las partículas afecta particularmente a los EE.UU. y Canadá, con las Azores, en una situación razonable ", dijo este experto de la Universidad de las Azores . Félix Rodríguez destacó que "el modelo se basó en los datos facilitados por los EE.UU. y el norte de Europa", lo que indica que fue el 'Xenon 131' el primer elemento que llegó, pero sin consecuencias para la salud, ya que "las cantidades son mínimas y se destruyen en media docena de días. "
Más peligrosos son los "cesio 137"y el estroncio 90, que" se depositan en el suelo y cuya radiactividad se reduce a sólo la mitad después de treinta años. Destacó, sin embargo, que "las simulaciones hechas a una altitud de 2.500 metros indican que está llegando (cesio 137) en pequeñas cantidades y no parece que vaya a bajar a la tierra." Félix Rodríguez, dijo que "cuando se analizan los datos a una altitud de 5000 metros hemos visto que ahora, estos elementos están llegando a la península Ibérica y, en general, Europa."
El transporte de material radiactivo, según el investigador, es principalmente a través de las corrientes en chorro (jet stream) en la estratosfera, moviendo las masas de aire en la altitud de oeste a este.
Cita de: truenodelsur en Lunes 28 Marzo 2011 20:37:06 PM
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Es que Chernobil no puede pasar aquí. No va a estallar nada por los aires, subir a un km de altura un montón de material radiactivo ni nada por el estilo, ya lo verás.
Revisate el video de la explosion del reactor 3, el hongo nuclear sube muchos kms de altura. En el momento que lo vi me di cuenta de lo irreversible de la situación, lo que pasa es que los culpables no lo van a reconocer, y mucho menos crear el pánico, poco a poco veremos las consecuencias, quedan muchos dias-meses por delante.
Vamos a ver, ¡Que eso no era un hongo nuclear! Madre mía, cuanta desinformación... :-[
El hidrógeno de una reacción de las piscinas, porque se calentaba el combustible almacenado y descomponía el agua, reaccionó y explotó. Pero era hidrógeno, no una bomba atómica con su hongo nuclear.
Habrán caído escombros en la piscina con barras de combustible (que no lo se, porque no se como está eso) pero en cualquier caso la piscina está ahora llena de agua para refrigerar las barras. Y el nucleo es una caja fuerte de acero, para decírtelo de alguna forma. Pero dudo de que estemos hablando de Uranio enriquecido, que tiene que ser mineral muy rico y confinado para que se produzca una explosión atómica... de hecho eso queda descartado para cualquier central.
Creo que por aquí la gente se lía un montón. Y yo no se mucho, pero truenodelsur: tranquilo...
Cita de: Egon en Lunes 28 Marzo 2011 20:43:15 PM
Cita de: truenodelsur en Lunes 28 Marzo 2011 20:37:06 PM
Citar
Es que Chernobil no puede pasar aquí. No va a estallar nada por los aires, subir a un km de altura un montón de material radiactivo ni nada por el estilo, ya lo verás.
Revisate el video de la explosion del reactor 3, el hongo nuclear sube muchos kms de altura. En el momento que lo vi me di cuenta de lo irreversible de la situación, lo que pasa es que los culpables no lo van a reconocer, y mucho menos crear el pánico, poco a poco veremos las consecuencias, quedan muchos dias-meses por delante.
Vamos a ver, ¡Que eso no era un hongo nuclear! Madre mía, cuanta desinformación... :-[
El hidrógeno de una reacción de las piscinas, porque se calentaba el combustible almacenado y descomponía el agua, reaccionó y explotó. Pero era hidrógeno, no una bomba atómica con su hongo nuclear.
Habrán caído escombros en la piscina con barras de combustible (que no lo se, porque no se como está eso) pero en cualquier caso la piscina está ahora llena de agua para refrigerar las barras. Y el nucleo es una caja fuerte de acero, para decírtelo de alguna forma. Pero dudo de que estemos hablando de Uranio enriquecido, que tiene que ser mineral muy rico y confinado para que se produzca una explosión atómica... de hecho eso queda descartado para cualquier central.
Creo que por aquí la gente se lía un montón. Y yo no se mucho, pero truenodelsur: tranquilo...
Si ya, ya lo sabia que si bla bla bla, eso tenía la misma forma que el hongo de la bomba nuclear, una fuerza impresionante, pero que no era nuclear pues vale ese hidrogeno exploto, pero la fuerza que lo provocó su combustible es nuclear, y por desgracia, miles de años de alta contaminción radioactiva y cancerigena.
Bueno, yo venía a poner este video, que nadie se acuerda pero van 28.000 ya :(
http://www.youtube.com/watch?v=fHcgMlt0D04
Estos son los muertos y la desgracia :'(, que con lo que leo son más muertos, muchos más, del cáncer que pueda darse en fukushima en un futuro. Me estoy acordando de Palomares, 20 kg de Plutonio diseminado, y mucha polémica sobre si hay mayores tasas de cáncer o no, pero el caso es que la gente sigue viviendo allí. En la wikipedia hablan de una tasa un 50% superior a la media en los que hicieron la limpieza de bombas con plutonio (http://es.wikipedia.org/wiki/Incidente_de_Palomares#Las_repercusiones_del_incidente), es decir que si iban a morir 20 de cáncer, ahora morirán 30, todo esto suele ser muy discutible claro, pero aun aumentando las cifras no vamos a llegar a casi 30.000 de la ola. Perdón si me pongo muy frio contando esto, o analítico, no valoro más o menos a unos muertos que otros, pero es lo que leo. Existe mucho miedo o histeria, y es comprensible es un mal invisible. Pero sin conocer mucho, solo de forma intuitiva, intento hacerme un esquema mental y cuantificar las repercusiones de un suceso y el otro.
Cita de: truenodelsur en Lunes 28 Marzo 2011 20:48:19 PM
Cita de: Egon en Lunes 28 Marzo 2011 20:43:15 PM
Cita de: truenodelsur en Lunes 28 Marzo 2011 20:37:06 PM
Citar
Es que Chernobil no puede pasar aquí. No va a estallar nada por los aires, subir a un km de altura un montón de material radiactivo ni nada por el estilo, ya lo verás.
Revisate el video de la explosion del reactor 3, el hongo nuclear sube muchos kms de altura. En el momento que lo vi me di cuenta de lo irreversible de la situación, lo que pasa es que los culpables no lo van a reconocer, y mucho menos crear el pánico, poco a poco veremos las consecuencias, quedan muchos dias-meses por delante.
Vamos a ver, ¡Que eso no era un hongo nuclear! Madre mía, cuanta desinformación... :-[
El hidrógeno de una reacción de las piscinas, porque se calentaba el combustible almacenado y descomponía el agua, reaccionó y explotó. Pero era hidrógeno, no una bomba atómica con su hongo nuclear.
Habrán caído escombros en la piscina con barras de combustible (que no lo se, porque no se como está eso) pero en cualquier caso la piscina está ahora llena de agua para refrigerar las barras. Y el nucleo es una caja fuerte de acero, para decírtelo de alguna forma. Pero dudo de que estemos hablando de Uranio enriquecido, que tiene que ser mineral muy rico y confinado para que se produzca una explosión atómica... de hecho eso queda descartado para cualquier central.
Creo que por aquí la gente se lía un montón. Y yo no se mucho, pero truenodelsur: tranquilo...
Si ya, ya lo sabia que si bla bla bla, eso tenía la misma forma que el hongo de la bomba nuclear, una fuerza impresionante, pero que no era nuclear pues vale ese hidrogeno exploto, pero la fuerza que lo provocó su combustible es nuclear, y por desgracia, miles de años de alta contaminción radioactiva y cancerigena.
Me fío de lo que me digan los expertos en el tema, te remito a un enlace de la whiskypedia que he encontrado antes con las repercusiones del Plutonio de las bombas de Palomares. De esos estudios si me fío, pero insisto, creo que estás demasiado nervioso. Relájate.
Edito: El hidrógeno se generó en una reacción química, te sugiero que te leas esto: http://antuliosardi.blogspot.com/2011/03/todo-sobre-la-explosion-de-la-planta.html
Cita de: Egon en Lunes 28 Marzo 2011 20:29:23 PM
Vaqueret, a mi lo que me preocupa más es el cesio, el yodo 131 se desintegra en 8 días. Mientras sea solo yodo vamos bien, lo malo son otros (conozco gente que la trataron hace años con yodo radiactivo por un tumor de tiroides y sigue por aquí dando la lata).
Supongo que no has caido en la cuenta de que donde hay de lo uno, hay de lo otro. Son subproductos de la desintegración del uranio que se forman en porcentajes fijos.
Sólo que uno, el Yodo, es muchísimo más fácil de detectar en un análisis del agua superficial. Curiosamente, leí no hace mucho -este suceso invita a hacerlo- de que en contacto con el agua lo más natural es que el Yodo reaccione con el Cesio para formar yoduro de cesio, al ser uno muy reductor y el otro muy oxidante.
Cita de: Egon en Lunes 28 Marzo 2011 20:56:18 PM
Me fío de lo que me digan los expertos en el tema, te remito a un enlace de la whiskypedia que he encontrado antes con las repercusiones del Plutonio de las bombas de Palomares. De esos estudios si me fío, pero insisto, creo que estás demasiado nervioso. Relájate.
Revisate tambien estas imagenes y mira el estado de los reactores, es evidente el daño seguro de las vasijas y su inutilidad para contener el Corium que ya tiene, y no te preocupes que yo estoy muy tranquilo.
http://www.digitalglobe.com/downloads/featured_images/japan_earthquaketsu_fukushima_daiichi_march18_2011_dg.jpg
http://www.digitalglobe.com/downloads/featured_images/japan_earthquaketsu_fukushima_daiichirec_march17_2011_dg.jpg
Cita de: truenodelsur en Lunes 28 Marzo 2011 20:37:06 PM
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Es que Chernobil no puede pasar aquí. No va a estallar nada por los aires, subir a un km de altura un montón de material radiactivo ni nada por el estilo, ya lo verás.
Revisate el video de la explosion del reactor 3, el hongo nuclear sube muchos kms de altura. En el momento que lo vi me di cuenta de lo irreversible de la situación, lo que pasa es que los culpables no lo van a reconocer, y mucho menos crear el pánico, poco a poco veremos las consecuencias, quedan muchos dias-meses por delante.
Vamos a ver. Yo estoy de acuerdo totalmente cuando se habla de la gravedad de la situación. Pero eso no es ni mucho menos un hongo nuclear. Es una explosión de hidrógeno que destruyó el edificio que recubre el reactor. Las vasijas no dudo que pudieran ser dañadas en la explosión, pero ni mucho menos pueden ser destruidas totalmente por una explosión como aquella, ya que el diseño de las mismas las hace aguantar explosiones aún mayores. Además hay fotos de los reactores en las que se ven los edificios derruidos y
las vasijas en pie en este mismo topic de seguimiento.NUNCA, se puede producir un "hongo nuclear" a partir de una central nuclear de fisión y menos en una explosión de hidrógeno
Vaqueret, lo que importa también son las concentraciones, a lo mejor estamos hablando de consecuencias despreciables a largo plazo que como mucho llegan a 10 km por decir algo (No lo se, son intuiciones mías, el tiempo dirá). Me está entrando curiosidad por Palomares, no es que haya Cesio, pero es un buen referente. Lástima que taparan tanto.
Cita de: gdvictorm en Lunes 28 Marzo 2011 21:02:58 PM
Cita de: truenodelsur en Lunes 28 Marzo 2011 20:37:06 PM
Citar
Es que Chernobil no puede pasar aquí. No va a estallar nada por los aires, subir a un km de altura un montón de material radiactivo ni nada por el estilo, ya lo verás.
Revisate el video de la explosion del reactor 3, el hongo nuclear sube muchos kms de altura. En el momento que lo vi me di cuenta de lo irreversible de la situación, lo que pasa es que los culpables no lo van a reconocer, y mucho menos crear el pánico, poco a poco veremos las consecuencias, quedan muchos dias-meses por delante.
Vamos a ver. Yo estoy de acuerdo totalmente cuando se habla de la gravedad de la situación. Pero eso no es ni mucho menos un hongo nuclear. Es una explosión de hidrógeno que destruyó el edificio que recubre el reactor. Las vasijas no dudo que pudieran ser dañadas en la explosión, pero ni mucho menos pueden ser destruidas totalmente por una explosión como aquella, ya que el diseño de las mismas las hace aguantar explosiones aún mayores. Además hay fotos de los reactores en las que se ven los edificios derruidos y las vasijas en pie en este mismo topic de seguimiento.
NUNCA, se puede producir un "hongo nuclear" a partir de una central nuclear de fisión y menos en una explosión de hidrógeno
Si yo estoy de acuerdo en que no era un hongo nuclear, pero tenía toda la pinta, vamos chungo chungo, tenia la misma forma, subiendo con una fuerza impresionante y dejando un hongo igualito a los de sus hermanos mayores. Y la vasija lo mismo me da que este rajada que reventada, ya no sirve para nada en ninguno de los casos.
Cita de: truenodelsur en Lunes 28 Marzo 2011 21:02:37 PM
Cita de: Egon en Lunes 28 Marzo 2011 20:56:18 PM
Me fío de lo que me digan los expertos en el tema, te remito a un enlace de la whiskypedia que he encontrado antes con las repercusiones del Plutonio de las bombas de Palomares. De esos estudios si me fío, pero insisto, creo que estás demasiado nervioso. Relájate.
Revisate tambien estas imagenes y mira el estado de los reactores, es evidente el daño seguro de las vasijas y su inutilidad para contener el Corium que ya tiene, y no te preocupes que yo estoy muy tranquilo.
http://www.digitalglobe.com/downloads/featured_images/japan_earthquaketsu_fukushima_daiichi_march18_2011_dg.jpg
http://www.digitalglobe.com/downloads/featured_images/japan_earthquaketsu_fukushima_daiichirec_march17_2011_dg.jpg
No se que parte de que esas explosiones son de hidrógeno y de la carcasa exterior no entiendes... no encuentro la foto, pero hace poco las he visto y dentro se ve el reactor pintado de verde e intacto (con una explosión, pero lo gordo se veía bien y sin problemas).
Además, me cuesta seguir tu razonamiento. Por favor, explícame por qué motivo esta explosión, que también genera hongo, puede ser nuclear según tu razonamiento: http://www.youtube.com/watch?v=j9mYKuCtUT0 (si hay hongo, es nuclear).
La vasija sigue cumpliendo su función, resistir en caso de una catástrofe, que es lo que ha pasado.
Detectan plutonio en cinco puntos de la central de Fukushima
La Compañía de Energía Eléctrica de Tokio (TEPCO), encargada de la central nuclear Fukushima-1, en la costa oriental de Japón, ha anunciado este lunes que se ha detectado plutonio en el suelo en cinco puntos de la planta, aunque ha aclarado que esto no supone un riesgo para la salud humana.
Japón cree que la alta radiación en el reactor 2 es por una fusión parcial
EE UU detecta yodo radiactivo en el agua de lluvia de Massachusetts
LaRazón
Cita de: truenodelsur en Lunes 28 Marzo 2011 21:07:37 PM
Cita de: gdvictorm en Lunes 28 Marzo 2011 21:02:58 PM
Vamos a ver. Yo estoy de acuerdo totalmente cuando se habla de la gravedad de la situación. Pero eso no es ni mucho menos un hongo nuclear. Es una explosión de hidrógeno que destruyó el edificio que recubre el reactor. Las vasijas no dudo que pudieran ser dañadas en la explosión, pero ni mucho menos pueden ser destruidas totalmente por una explosión como aquella, ya que el diseño de las mismas las hace aguantar explosiones aún mayores. Además hay fotos de los reactores en las que se ven los edificios derruidos y las vasijas en pie en este mismo topic de seguimiento.
NUNCA, se puede producir un "hongo nuclear" a partir de una central nuclear de fisión y menos en una explosión de hidrógeno
Si yo estoy de acuerdo en que no era un hongo nuclear, pero tenía toda la pinta, vamos chungo chungo, tenia la misma forma, subiendo con una fuerza impresionante y dejando un hongo igualito a los de sus hermanos mayores. Y la vasija lo mismo me da que este rajada que reventada, ya no sirve para nada en ninguno de los casos.
Claro, pero eso es debido a la convección de la explosión.
Y creeme, que mientras haya vasija, por muy dañada que esté, sirve de mucho. Ahora solo esperemos que la situación continúe estable los próximos días, porque un empeoramiento del estado de los reactores ahora mismo si sería muy preocupante.
A ver, esto ya os lo pido a todos. Seguid el debate con tranquilidad y sin saliros del tema, por favor.
Encontrado un cuerpo con altos niveles de radiación cerca de Fukushima
http://ecodiario.eleconomista.es/flash-ecodiario/noticias/2944162/03/11/Encontrado-un-cuerpo-con-altos-niveles-de-radiacion-cerca-de-Fukushima.html
Párrafo de una noticia de elmundo.es (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/28/internacional/1301324232.html):
CitarAl mismo tiempo, TEPCO ha informado de que ha detectado un nivel de radiación de 1.000 milisieverts por hora -diez veces superior al normal- en el agua de dos fosas y un túnel subterráno conectados con el edificio que alberga el reactor 2 de Fukushima-1.
Dice que se ha detectado un nivel de radiación 10 veces superior al normal en dos fosas y un túnel subterraneo conectados con el edificio que alberga el reactor dos.
1000 milisieverts = 1 Sievert
Según wikipedia:
CitarSíntomas inmediatos en la salud
Síntomas en los humanos a causa la radiación acumulada durante un mismo día 1 :
0 - 0,25 Sv: Ninguno
0,25 - 1 Sv: Algunas personas sienten náuseas y pérdida de apetito, y pueden sufrir daños en la médula ósea, ganglios linfáticos o en el bazo.
1 - 3 Sv: náuseas entre leves y agudas, pérdida de apetito, infecciónnota 1 , pérdida de médula ósea más severa, así como daños en ganglios linfáticos , bazo, con recuperación solo probable.
3 - 6 Sv: náusea severa, pérdida de apetito, hemorragias, infección, diarrea, descamación, esterilidad, y muerte si no se trata.
6 - 10 Sv: Mismos síntomas, más deterioro del sistema nervioso central. Muerte esperable.
Más de 10 Sv: parálisis y muerte.
Según estos datos si alguien entra ahí por la mañana sin protección antiradiación no llega vivo a la noche..., y sólo es un nivel de radiación 10 veces superior al normal, si no se podría aguantar vivo 4 días. Y me pregunto yo, esas fosas y esos túneles ¿No serían un moderno sistema de transporte de desechos radioactivos que va a dar a una piscina llamada Oceano Pacífico?
eso no es muy correcto,
¿10 veces más que donde?
ese agua de los fosos tiene la misma radiación que la encontrada en el suelo de la sala de la turbina, 1000 mSv/h, y ahí era 100000 veces más alta de lo normal,
algo no concuerda ahí
otra cosa que tienen que solucionar es que hacen con los escombros generados, equivalentes a los residuos que se generan en 23 años (sin contar coches ni tierras)
Creo que estamos muy atentos a lo que sucede en Fukushima, pero el monstruo de Chernobil sigue ahí y el sarcófago hecho con prisas, por lo visto tiene más agujeros que un calcetín de un mendigo, incluso los pájaros anidan dentro del edificio del reactor, a mi personalmente me da mucho más miedo que lo de Japón y Ucrania la tenemos mucho más cerca.
Cita de: _00_ en Lunes 28 Marzo 2011 21:44:35 PM
otra cosa que tienen que solucionar es que hacen con los escombros generados, equivalentes a los residuos que se generan en 23 años (sin contar coches ni tierras)
Para los poco activos se me ocurre lo que hicieron en la fábrica de Uranio de Andujar. Mi padre estuvo en ella de pequeño, sigue por aquí, pero el que cogió mineral con la mano murió de cáncer años más tarde, lo que no quiere decir nada, yo también tuve que coger mineral de uranio (me obligaron, en serio... :rcain: ), pero no estaba concentrado, era natural (autunita creo que se llamaba). Otro sitio al que seguir la pista.
http://www.enresa.es/actividades_y_proyectos/clausura_desmantelamiento_y_restauracion/desmantelamiento_fabrica_uranio_andujar
Cita de: Egon en Lunes 28 Marzo 2011 21:55:58 PM
Cita de: _00_ en Lunes 28 Marzo 2011 21:44:35 PM
otra cosa que tienen que solucionar es que hacen con los escombros generados, equivalentes a los residuos que se generan en 23 años (sin contar coches ni tierras)
Para los poco activos se me ocurre lo que hicieron en la fábrica de Uranio de Andujar. Mi padre estuvo en ella de pequeño, sigue por aquí, pero el que cogió mineral con la mano murió de cáncer años más tarde, lo que no quiere decir nada, yo también tuve que coger mineral de uranio (me obligaron, en serio... :rcain: ), pero no estaba concentrado, era natural (autunita creo que se llamaba). Otro sitio al que seguir la pista.
http://www.enresa.es/actividades_y_proyectos/clausura_desmantelamiento_y_restauracion/desmantelamiento_fabrica_uranio_andujar
me refería a los escombros "convencionales" generados por la destrucción del tsunami,...., casas, muebles,..... que equivalen a lo que hubiesen generado en 23 años, lo que es un problema bastante grande,
no me refería a los nucleares
Cita de: truenodelsur en Lunes 28 Marzo 2011 20:21:11 PM
Citar
si los mandamases nucleares de japón dicen que la cosa estrá crítica, y los tienen por corbata,
¿tenemos que estar tranquilos?
por lo que he entendido yo, lo del plutonio es anecdótico, que probablemente provenga de antes, del traslado rutinario del combustible, nada importante, pero que sería otro punto negativo para Tepco y su gestión de la central.
Juas ¿anecdótico?, ¿Por dios, nos creemos todo lo que nos cuentan?. Las explosiones de los reactores están grabadas, y sobre todo la segunda, la del reactor 3 fue bestial, eso desparramo material radiactivo a kms de la central, esa vasija revento, el que no lo quiera creer pues que no lo crea. Pero lo de fukushima es por desgracia una catástrofe de primer orden y posiblemente la mas grave en la historia.
¿Pero este de donde ha salido? ???
Reportaje de de 2 horas y media sobre Fukushima en la 4, esta noche a partir de las 23:30.
Cita de: _00_ en Lunes 28 Marzo 2011 22:12:17 PM
me refería a los escombros "convencionales" generados por la destrucción del tsunami,...., casas, muebles,..... que equivalen a lo que hubiesen generado en 23 años, lo que es un problema bastante grande,
no me refería a los nucleares
Tendrán que improvisar varios vertederos de inertes. Pero si en algo son buenos los japoneses es en eficiencia en estos casos.
Video que no habia visto de un equipo de cazatormentas (Brian Barnes de StormTours http://www.stormtours.com) al que ha pillado el terremoto y tsunami en Japón. Concretamente les pilla en Otsuchi, Iwate. El primer video es de unas tomas del puerto esa mañana antes del terremoto... todo tranquilo y normal.
0.- http://www.youtube.com/watch?v=BQyiXzg-wqc
TERREMOTO con fuertes sacudidas y avisados del peligro del tsunami, salen de la ciudad por el aviso de tsunami y desde un punto alto filman como sube el agua que lo engulle todo...., se oye a uno decir, esto es como una pelicula con el coche moviendose y acaban de cerrar la puerta anti-tsunami a punto de llegar.
1.- http://www.youtube.com/watch?v=GJLT0tm-jWw
Poco despues cuando las aguas se retiran filman este segundo video, espectacular con el agua volviendo al mar con todos los restos de la localidad y volviendo a su nivel entre las ruinas del puerto y la ciudad, al final del cual se ve un barco sobre una casa que ha sido portada de informativos...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
2.- http://www.youtube.com/watch?v=mkn_SAtcxQM
Despues del desastre se da un paseo por la zona, es dantesco...
3.- http://www.youtube.com/watch?v=0madiRXDBgc
Lecturas de radioactividad que pasan de vueltas el contador geiser a 35 km de fukushima
http://www.youtube.com/watch?v=psWhIiXnOS0
Cita de: _00_ en Lunes 28 Marzo 2011 20:08:15 PM
Egon, es que parece, por tus comentarios, que la cosa esté solucionada y no es así,
Efectivamente, no esta solucionada ni mucho menos como algunos comentarios dan a entender, pero tampoco se va a desintegrar el planeta, como otros dais tambien a entender... 8)
Poned 4 que mola el programa de iker
Cita de: Vigorro... en Lunes 28 Marzo 2011 23:46:11 PM
Cita de: _00_ en Lunes 28 Marzo 2011 20:08:15 PM
Egon, es que parece, por tus comentarios, que la cosa esté solucionada y no es así,
Efectivamente, no esta solucionada ni mucho menos como algunos comentarios dan a entender, pero tampoco se va a desintegrar el planeta, como otros dais tambien a entender... 8)
Eso es lo que quiero decir, si me he expresado mal, culpa mía.
Este video no lo habeis colgado y es dantesco, bestial y de panico ... es indescriptible http://www.rtve.es/noticias/20110328/destruccion-total-cinco-minutos/420267.shtml se te ponen los pelos de punta, que barbaridad en que poco tiempo y ademas no lo ves venir por que es marea poco a poco subiendo, no ves una ola llegar que te avise del limite de la subida o del riesgo en si.
Hallan muestras de radiación de Japón en la lluvia de varios estados de EEUU:
La lluvia que cae en estados del noreste de EEUU como Massachusetts, Pensilvania o Virginia transporta pequeñas cantidades de radiación procedentes de la siniestrada central nuclear de Fukushima (Japón), informaron hoy medios locales.
Los departamentos de salud de esos estados han emitido sendas alertas en las que advierten a sus ciudadanos de que no beban el agua de la lluvia, aunque insisten en que el agua corriente no está contaminada y en que los niveles de radiactividad son mínimos y no entrañan ningún peligro para la salud pública. "Pese a que las elevaciones a corto plazo como estas no suponen preocupaciones para la salud, y se espera que los niveles hallados en la lluvia tengan una duración relativamente corta, la EPA ha tomado medidas para aumentar la supervisión de las precipitaciones y el agua corriente a nivel nacional", indicó la agencia.......
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=751431
Cita de: josemy en Martes 29 Marzo 2011 00:34:20 AM
Este video no lo habeis colgado y es dantesco, bestial y de panico ... es indescriptible http://www.rtve.es/noticias/20110328/destruccion-total-cinco-minutos/420267.shtml se te ponen los pelos de punta, que barbaridad en que poco tiempo y ademas no lo ves venir por que es marea poco a poco subiendo, no ves una ola llegar que te avise del limite de la subida o del riesgo en si.
Lo subi ayer, es todo eso que dices y más... :(
Canadá detecta radiación procedente de Fukushima en lluvia y algas
Científicos canadienses dijeron que han detectado crecientes niveles de radiación procedente de la central nuclear japonesa de Fukushima en la lluvia y algas de la costa del Pacífico de Canadá.
El científico Kris Starosta, de la Universidad Simon Fraser de Canadá, señaló en un estudio publicado que ha detectado yodo-131 aunque los niveles descubiertos "no presentan un daño inminente para el público".......
http://www.elespectador.com/noticias/elmundo/articulo-259616-canada-detecta-radiacion-procedente-de-fukushima-lluvia-y-algas
Simulacion de nube prevista radioactiva:
http://transport.nilu.no/browser/fpv_fuku?fpp=conccol_I-131_;region=Japan
La últimas tasa de dosis medida en la puerta de la central nuclear era de 0,12 mSv/h, la más baja desde que comenzó el accidente.
https://twitter.com/#!/fdezordonez
Calma chumachos, la cosa es grave, pero se estabiliza...
Para los que estén preocupados, últimos datos medidos de radiación en Europa:
http://eurdepweb.jrc.ec.europa.eu/PublicEurdepMap/Default.aspx (http://eurdepweb.jrc.ec.europa.eu/PublicEurdepMap/Default.aspx)
Brutal... :-X
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/29/internacional/1301382696.html
El devastador tsunami del día 11 llegó hasta 40 kilómetros tierra adentro
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
El Gobierno de Japón indicó hoy que el devastador tsunami del pasado día 11, que impactó en el noreste del país, afectó zonas que estaban a más de 40 kilómetros de la costa, ya que la lengua de agua se adentró por el curso de los ríos.
Según el Ministerio de Transporte de Japón, las gigantescas olas de hasta trece metros que destrozaron pueblos de la costa ocasionaron daños en puntos mucho más remotos por la subida del caudal de varios ríos.
El río Tone, en la provincia de Chiba, creció 30 centímetros a unos 44 kilómetros de su estuario, mientras el río Kitakami (provincia de Miyagi) sufrió un aumento de su caudal de once centímetros a 49 kilómetros de su desembocadura, según el informe.
Las autoridades creen que el daño hubiese sido aún mucho peor si las compuertas de algunos ríos de la costa este, como el caudaloso Tone, no hubiesen estado cerradas.
Los científicos estiman que la tarde del 11 de marzo siete grandes tsunamis impactaron en la costa este japonesa durante un período de seis horas, con olas que llegaron a superar los trece metros en algunos puntos, informó el diario Yomiuri.
El poderoso tsunami destrozó pueblos en la costa este de las provincias de Aomori, Iwate, Miyagi y Fukushima, las más afectadas y las que engrosan el mayor número de los más de 11.000 muertos y más de 17.258 desaparecidos confirmados del desastre.
El maremoto inundó 443 kilómetros cuadrados en las cuatro provincias. El 25% de ese territorio estaba ocupado por áreas comerciales y residenciales.
En la localidad de Higashi-Matsushima, en Miyagi, el 63% de su territorio fue arrasado por el tsunami, mientras la mitad de Otsuchi, en Iwate, sufrió la embestida de las olas.
Esta última localidad, situada al final de una ría, es un ejemplo del fatal efecto que tuvieron las olas del tsunami al verse amplificadas a la entrada de bahías en la costa de Iwate.
Mapa actual y pevisto del cesio137 a 2.500m de altura:
http://www.woweather.com/weather/news/fukushima?LANG=us&VAR=eurad2500
25 años después de chernobil se cometen los mismos errores, y se minimizan las consecuencias del desastre, que cada cual saque sus conclusiones. ¿Nos creemos todo lo que nos cuentan?
Cita de: truenodelsur en Martes 29 Marzo 2011 11:06:25 AM
Mapa actual y pevisto del cesio137 a 2.500m de altura:
http://www.woweather.com/weather/news/fukushima?LANG=us&VAR=eurad2500
25 años después de chernobil se cometen los mismos errores, y se minimizan las consecuencias del desastre, que cada cual saque sus conclusiones. ¿Nos creemos todo lo que nos cuentan?
Te pongo en negrita, es potencial, es incierto, y los cálculos deben ser interpretados cualitativamente. Además, a mi me tendrían que justificar que los isotopos suben hasta 2,5 km de altura. A lo mejor lo hacen, pero soy escéptico por naturaleza, con todo, también con lo que nos cuentan, pero no soy catastrofista.
CitarPotential dispersion of the radioactive cloud over The Northern Hemisphere
This animation displays a potential dispersion of the radioactive cloud (Caesium 137 Isotope) after a nuclear accident in reactor Fukushima I. The continuous release rate is very uncertain, thus the calculations have to be interpreted qualitatively.
Con el mejor rollo posible, sin el menor ánimo de que te lo tomes a mal, en serio: Truenodelsur ¿Tienes alguna relación con algún movimiento antinuclear? De verdad es que no consigo explicarme tu actitud y me resulta llamativo. Insisto, por favor no quiero que lo consideres una intromisión en tu vida personal, no me contestes si no quieres.
Cita de: truenodelsur en Martes 29 Marzo 2011 11:06:25 AM
Mapa actual y pevisto del cesio137 a 2.500m de altura:
http://www.woweather.com/weather/news/fukushima?LANG=us&VAR=eurad2500
25 años después de chernobil se cometen los mismos errores, y se minimizan las consecuencias del desastre, que cada cual saque sus conclusiones. ¿Nos creemos todo lo que nos cuentan?
Vamos a morir todos... :cold:
11.12 La Autoridad de la Seguridad Nuclear de Francia (ASN) ha advertido de que "la contaminación va a extenderse a zonas considerables" que podrían ir más allá de un radio de 100 kilómetros desde las instalaciones de Fukushima y que la gestión de esos territorios siniestrados llevará "años, si no decenios".
RTVE
Cita de: truenodelsur en Martes 29 Marzo 2011 11:06:25 AM
Mapa actual y pevisto del cesio137 a 2.500m de altura:
http://www.woweather.com/weather/news/fukushima?LANG=us&VAR=eurad2500
25 años después de chernobil se cometen los mismos errores, y se minimizan las consecuencias del desastre, que cada cual saque sus conclusiones. ¿Nos creemos todo lo que nos cuentan?
Yo me creo todo lo que tú dices, por eso tengo un bunker debajo del batolito del Aneto. Espero que tú estes haciendo lo mismo, pero recuerda que en el Aneto estoy yo, así que no te acerques mucho. Al fin y al cabo, en unos días sólo los que tengamos bunkers sobreviviremos.
El mundo, radiactivo eso si, será nuestro.
Saludos, y te sigo mucho!
Cita de: Vigorro... en Martes 29 Marzo 2011 11:16:27 AM
Cita de: truenodelsur en Martes 29 Marzo 2011 11:06:25 AM
Mapa actual y pevisto del cesio137 a 2.500m de altura:
http://www.woweather.com/weather/news/fukushima?LANG=us&VAR=eurad2500
25 años después de chernobil se cometen los mismos errores, y se minimizan las consecuencias del desastre, que cada cual saque sus conclusiones. ¿Nos creemos todo lo que nos cuentan?
Vamos a morir todos... :cold:
No, hombre Vigorro no digo eso, pero esta claro que el planeta ha recibido una gran cantidad de basura radiactiva añadida a la que ya teniamos.
Mapa de Xenon133 a dia 29-3-2011:
Cita de: dani... en Martes 29 Marzo 2011 11:23:00 AM
Cita de: truenodelsur en Martes 29 Marzo 2011 11:06:25 AM
Mapa actual y pevisto del cesio137 a 2.500m de altura:
http://www.woweather.com/weather/news/fukushima?LANG=us&VAR=eurad2500
25 años después de chernobil se cometen los mismos errores, y se minimizan las consecuencias del desastre, que cada cual saque sus conclusiones. ¿Nos creemos todo lo que nos cuentan?
Yo me creo todo lo que tú dices, por eso tengo un bunker debajo del batolito del Aneto. Espero que tú estes haciendo lo mismo, pero recuerda que en el Aneto estoy yo, así que no te acerques mucho. Al fin y al cabo, en unos días sólo los que tengamos bunkers sobreviviremos.
El mundo, radiactivo eso si, será nuestro.
Saludos, y te sigo mucho!
Fuera bromas Dani, no estoy siendo alarmista, tan solo realista, esta claro que no nos van a contar la verdad por intereses económicos, y tampoco es inminente el Apocalipsis, pero lo que creo que es seguro es que las enfermedades crónicas por el aumento de sustancias perjudícales radioactivas conforme mas cerca se este de la central de aquí a unos diez años tendrán de seguro sus consecuencias :crazy:
Cita de: truenodelsur en Martes 29 Marzo 2011 11:24:42 AM
Mapa de Xenon133 a dia 29-3-2011:
¿Y? ¿ es mucho? ¿es poco?....Niveles mil veces más altos soportábamos a diario en toda Europa en los 60-70 con las pruebas nucleares. Y mierda era aquello y esto, pero tampoco nos volvamos tontos perdiendo la perspectiva.
Cita de: TitoYors en Martes 29 Marzo 2011 11:31:36 AM
Cita de: truenodelsur en Martes 29 Marzo 2011 11:24:42 AM
Mapa de Xenon133 a dia 29-3-2011:
¿Y? ¿ es mucho? ¿es poco?....Niveles mil veces más altos soportábamos a diario en toda Europa en los 60-70 con las pruebas nucleares. Y mierda era aquello y esto, pero tampoco nos volvamos tontos perdiendo la perspectiva.
Seguramente será poco, pero me gustaría que no contaminaran mas, la verdad >:(
A nadie le gusta, pero creo que te afecta muchísimo más el aire poluto de tu ciudad que la nube de Fukushima.. es como preocuparte por un 0,001% cuando tienes altas concentraciones de SO2 flotando a tu alrededor
http://www.newscientist.com/blogs/shortsharpscience/2011/03/no-need-to-panic-over-plutoniu.html?DCMP=OTC-rss&nsref=online-news
Citar'Don't panic' over plutonium in soil at Fukushima plant
"I'm not going to lie awake at night worrying about these levels," says Dan Strom, staff scientist at the Pacific Northwest National Laboratory in Richland, Washington, who notes that the US Environmental Protection Agency would deem soil with this level of contamination fit for farming.
"If this site were to be used just for a recreational area - a parking lot or golf course - then you could easily have 100 times this level," Strom adds.
::)
Cita de: Vigorro... en Martes 29 Marzo 2011 11:16:27 AM
Cita de: truenodelsur en Martes 29 Marzo 2011 11:06:25 AM
Mapa actual y pevisto del cesio137 a 2.500m de altura:
http://www.woweather.com/weather/news/fukushima?LANG=us&VAR=eurad2500
25 años después de chernobil se cometen los mismos errores, y se minimizan las consecuencias del desastre, que cada cual saque sus conclusiones. ¿Nos creemos todo lo que nos cuentan?
Vamos a morir todos... :cold:
;D esa es la cuestión.
OFICIAL: La tasa de dosis en la puerta de la central sigue disminuyendo. La última medida indicaba 0,116 mSv/h.
https://twitter.com/#!/fdezordonez
Increible la forma de controlar la crisis nuclear, algunas muestras:
12.40 Un portavoz del gobierno japonés justifica las penosas condiciones de los "Héroes de Fukushima" diciendo que la prioridad para el gabinete ha sido evitar un desastre nuclear en la planta.
12.34 Galletas y zumo para desayunar, nada para comer y un poco de arroz con pescado en lata para la cena. Ésta es la estricta dieta que han de seguir los 400 trabajadores que están en la central de Fukushima, considerados ya héroes por los japoneses. "Si esto continúa así, la productividad y la moral de los trabajadores, que están sufriendo un inmenso estrés, les hará cometer errores", pronostica Hirotada Hirose, catedrático en Psicología.
12.10 "Hoy se ha sabido que el tsunami generó siete grandes olas de hasta 13 metros y que anegó 500 metros cuadrados de litoral", informa Almudena Ariza desde la capital japonesa. Ya son 27.000 los muertos y desaparecidos.
12.08 Japón no descarta subir los impuestos para poder hacer frente a los daños que ha generado el terremoto. El primer ministro japonés, Naoto Kan, ha dicho que está barajando gastarse entre dos y tres trillones de yenes en el primer presupuesto de emergencia.
11.55 Diferencias entre yodo y celsio. La radioactividad provocada por el yodo-131 desaparece en 80 días, aunque puede llegar rápidamente a las personas a través del aire, la leche o vegetales con hojas.
El celsio es más problemático ya que puede ser peligroso durante más de 200 años, lo que amenaza a las personas que tienen una alta exposición a través de la comida y si se mantienen en la zona.
11.25 ¿Cómo duermen en la central de Fukushima? Los trabajadores de la central nuclear duermen en el suelo sobre unas laminas que contienen plomo antes de extender sus mantas y aislarse así de las radiaciones. Reciben a diario en el interior de las instalaciones entre 2 y 3 microsievert, cuando 5 es el límite recomendado por el Gobierno de Japón. La mayoría de los trabajadores son reemplazados por otros tras una semana.
11.20 Unos 400 operarios trabajan en Fukushima. Están ocupados desde las seis de la mañana, y se alimentan con raciones de supervivencia y sin contactar con sus familiares. Antes de descansar en dormitorios improvisados en salas de conferencia o vestíbulos, los trabajadores toman una cena compuesta por arroz deshidratado y una lata de carne en conserva por persona.
11.12 La Autoridad de la Seguridad Nuclear de Francia (ASN) ha advertido de que "la contaminación va a extenderse a zonas considerables" que podrían ir más allá de un radio de 100 kilómetros desde las instalaciones de Fukushima y que la gestión de esos territorios siniestrados llevará "años, si no decenios".
fuente:
http://www.rtve.es/noticias/20110326/minuto-minuto-muertos-ya-ascienden-8450/415817.shtml
El plutonio, más peligroso que el cesio y el yodo
El plutonio, que ha sido detectado en las inmediaciones de la central nuclear japonesa d Fukushima, es un material altamente tóxico y mucho más peligroso para la salud que los isótopos radiactivos del yodo y el cesio encontrados hasta ahora.
Efectos del plutonio en la salud:
El plutonio es una de las sustancias más tóxicas para el ser humano y la exposición más peligrosa para la salud se produce como resultado de un escape o accidente radiactivo. En ese caso, y cuando se inhala o se ingiere, ya que el plutonio no penetra la piel, sus pequeñas partículas se irradian a través de los pulmones, huesos u otros órganos importantes y, con el tiempo, pueden causar cáncer. Afecta además al sistema inmunitario y provoca esterilidad, e inhalado o ingerido en cantidades considerables ocasiona el envenenamiento agudo por radiación y la muerte.
Efectos del plutonio en el medio ambiente:
En el medio ambiente, por ser un elemento metálico y pesado, el plutonio contamina el suelo a través de la "lluvia radiactiva" tras un escape o vertido. Asimismo, puede entrar en las aguas superficiales y su movimiento lento y hacia abajo termina alcanzando las aguas subterráneas. El plutonio, concretamente el PU-239, tiene un periodo de semidesintegración de 24.100 años y "sólo al cabo de 20 periodos de semidesintegración (482.000 años) se puede decir que será inofensivo para el medio ambiente", según el grupo de ecologistas Científicos y Técnicos por un Futuro No Nuclear....
fuente:
http://www.elpais.com/articulo/internacional/plutonio/peligroso/cesio/yodo/elpepuint/20110329elpepuint_10/Tes
A ver si alguien puede explicar de forma convincente si lo que dice este señor es cierto o no.
Es el propietario de unos de los Geiger que miro...
Saludos
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You can still count the clicks if you wish, but the software is doing a good job.
The... Update 03-28 view is no longer of the geiger counter but of the software view that is counting the clicks and giving a digital readout as well as the average CPM.
You can still count the clicks if you wish, but the software is doing a good job.
The geiger counter is a 1962 CDV-700 model 6A victoreen. It has been averaging about 18 CPM since i began over three weeks ago, just after the earthquake and sunami that has now caused the meltdowns in Japan. The exceptions have been on 03-19 when we first got slammed with fallout from the initial explosions, readings doubled and tripled that day. When the wind is blowing the counts also go higher becuase the gamma particles are blowing by. There is no wind right now so counts are back to 18 CPM.
RADIATION vs RADIOACTIVE PARTICLES:
Don't be fooled by news reports and gov agencies that are saying the radiation levels are safe. Yes, they are telling the truth, but they are talking about background radiation, and make it sound like they are saying everything is safe. This is a deception and a diversion. The FACT is there are radioactive particles in the atmosphere all over the states now, but highest on the west coast. It only takes one or several of these particles to be breathed in to cause health problems. They DO NOT address this issue when they are saying radiation levels are low, are of no issue. Particles in the air due to fallout of a nuclear event is NOT normal background radiation no matter how low the background radiation is measured. Even with this geiger counter at 18CPM which is normal, does not mean it is safe to breath the air right now.
http://www.abc.es/20110329/internacional/abci-naoto-japon-201103290421.html (http://www.abc.es/20110329/internacional/abci-naoto-japon-201103290421.html) ¿No creeis que las fotografías de fukushima ya dejan constancia del ambiente radiactivo? O es eso o es que las han hecho (que también puede ser) con un tiempo de exposición muy alto o con una referencia de blanco a un nivel muy bajo(cosa que constata la presencia de radiación adicional que satura los CCD).
El hecho de que ayer encontrasen plutonio fuera de los reactores creo que no hace si no empeorar la situación, al menos la prespectivas de mejora veo que se truncan.
Medidas desesperadas de TEPCO para que la situación no les desborde:
Se ordena el control del agua que sale de los reactores para evitar que rebase los túneles
La Agencia de Seguridad Nuclear e Industrial de Japón ordenó a la Compañía de Electricidad de Tokio que controle cuidadosamente la radiación y los niveles de agua en los túneles fuera de los edificios de la turbina de los tres reactores dañados.
En la central nuclear Fukushima Uno se descubrió que el agua que se filtra de los reactores está llenando los túneles que vinculan los edificios de los reactores con el exterior.
La radiactividad en la superficie del agua encontrada justo fuera del edificio de la turbina del reactor número 2 es particularmente alta, superando los mil milisieverts por hora.
La Agencia de Seguridad Nuclear dijo el martes a los periodistas que los túneles no tienen salida directa al mar y que, por lo que sabe hasta el momento, no están inundados.
El lunes el agua había llegado a 10 centímetros de la boca del túnel en el caso del reactor número 1, a un metro en el reactor número 2 y a 1,5 en el reactor número 3.
Dijo la agencia, que ordenó a la Compañía de Electricidad de Tokio que controle cuidadosamente la boca de los túneles para impedir que el agua rebase.
La compañía también está apilando hormigón y bolsas con arena alrededor de la boca de los túneles para impedir la salida del agua.
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/spanish/top/news03.html
A pesar de la fuga de agua radioactiva, se debe continuar inyectando agua para enfriar el reactor
El portavoz del Gobierno y secretario en jefe del Gabinete japonés, Yukio Edano, ha afirmado que debe seguirse bombeando agua al reactor número 2 de la central nuclear de Fukushima, a pesar de la fuga de agua altamente radioactiva del mismo reactor.
El martes, Edano dijo a la prensa que la máxima prioridad es evitar que el contenedor del reactor y las barras de combustible se sequen y se sobrecalienten.
Edano informó que los trabajadores están limitando la inyección de agua y al mismo tiempo verificando que la temperatura de las barras de combustible se mantiene estable.
Señaló así mismo que un paso más fundamental es eliminar el agua contaminada lo antes posible.
Se está usando agua para enfriar los reactores, pero se ha descubierto que agua altamente radioactiva se ha estado acumulando en un edificio adyacente que alberga una turbina, así como un conducto subterráneo que se encuentra afuera. El agua radioactiva se está aparentemente fugando del contenedor del reactor.
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/spanish/top/news04.html
Me parece que los de RTVE son un poquito burritos, porque no es Celsio, si no Cesio y por desgracia no solo se han visto afectados 500 metros cuadros de litoral, pero en fin, tendrán algún becario ::)
Por cierto llevo dias entrando en esa página de RTVE y entre que no saben escribir y de vez en cuando sueltan algunas burradas, se están luciendo, pobrecicos, hijos de la LOGSE ::)
EL primer ministro Japones dice que el país se encuentra en "máxima alerta" y que la situación en la central es "impredecible" ....
http://www.voanews.com/english/news/asia/east-pacific/Japanese-PM-Cites-Challenges-After-Plutonium-Found-in-Soil-118826674.html (http://www.voanews.com/english/news/asia/east-pacific/Japanese-PM-Cites-Challenges-After-Plutonium-Found-in-Soil-118826674.html)
Cita de: truenodelsur en Martes 29 Marzo 2011 11:24:42 AM
Mapa de Xenon133 a dia 29-3-2011:
No te preocupes por el Xenon, es un gas muy estable que no reacciona con casi nada y que subirá a altitudes en donde lo normal es que casi todo sea radioactivo debido al impacto de rayos cósmicos.
PD: Otra cosa muy diferente y altamente preocupante sería si fuese Xenon-135, que es producto del decaimiento del Yodo radioactivo, y por tanto un indicador de la presencia de éste.
Cita de: truenodelsur en Martes 29 Marzo 2011 11:30:20 AM
Cita de: dani... en Martes 29 Marzo 2011 11:23:00 AM
Cita de: truenodelsur en Martes 29 Marzo 2011 11:06:25 AM
Mapa actual y pevisto del cesio137 a 2.500m de altura:
http://www.woweather.com/weather/news/fukushima?LANG=us&VAR=eurad2500
25 años después de chernobil se cometen los mismos errores, y se minimizan las consecuencias del desastre, que cada cual saque sus conclusiones. ¿Nos creemos todo lo que nos cuentan?
Yo me creo todo lo que tú dices, por eso tengo un bunker debajo del batolito del Aneto. Espero que tú estes haciendo lo mismo, pero recuerda que en el Aneto estoy yo, así que no te acerques mucho. Al fin y al cabo, en unos días sólo los que tengamos bunkers sobreviviremos.
El mundo, radiactivo eso si, será nuestro.
Saludos, y te sigo mucho!
Fuera bromas Dani, no estoy siendo alarmista, tan solo realista, esta claro que no nos van a contar la verdad por intereses económicos, y tampoco es inminente el Apocalipsis, pero lo que creo que es seguro es que las enfermedades crónicas por el aumento de sustancias perjudícales radioactivas conforme mas cerca se este de la central de aquí a unos diez años tendrán de seguro sus consecuencias :crazy:
Yo desde que te leí lo de '
hongo atómico' y lo de la '
explosión de los reactores' tuve una carcajada de risa y casi dejo de leerte.
Porque lógicamente después de eso, todo lo que digas, opines o escribas, para mi, no tiene ningún valor.
Cita de: Mammatus © en Martes 29 Marzo 2011 19:20:48 PM
Cita de: truenodelsur en Martes 29 Marzo 2011 11:30:20 AM
Cita de: dani... en Martes 29 Marzo 2011 11:23:00 AM
Cita de: truenodelsur en Martes 29 Marzo 2011 11:06:25 AM
Mapa actual y pevisto del cesio137 a 2.500m de altura:
http://www.woweather.com/weather/news/fukushima?LANG=us&VAR=eurad2500
25 años después de chernobil se cometen los mismos errores, y se minimizan las consecuencias del desastre, que cada cual saque sus conclusiones. ¿Nos creemos todo lo que nos cuentan?
Yo me creo todo lo que tú dices, por eso tengo un bunker debajo del batolito del Aneto. Espero que tú estes haciendo lo mismo, pero recuerda que en el Aneto estoy yo, así que no te acerques mucho. Al fin y al cabo, en unos días sólo los que tengamos bunkers sobreviviremos.
El mundo, radiactivo eso si, será nuestro.
Saludos, y te sigo mucho!
Fuera bromas Dani, no estoy siendo alarmista, tan solo realista, esta claro que no nos van a contar la verdad por intereses económicos, y tampoco es inminente el Apocalipsis, pero lo que creo que es seguro es que las enfermedades crónicas por el aumento de sustancias perjudícales radioactivas conforme mas cerca se este de la central de aquí a unos diez años tendrán de seguro sus consecuencias :crazy:
Yo desde que te leí lo de 'hongo atómico' y lo de la 'explosión de los reactores' tuve una carcajada de risa y casi dejo de leerte.
Porque lógicamente después de eso, todo lo que digas, opines o escribas, para mi, no tiene ningún valor.
Creo que ese comentario tuyo esta fuera de tema y despues de leerlo todo lo que digas, opines o escribas para mi no tiene ningún valor tampoco
Y la expresión de hongo atomico era figurada, una manera de opinar sobre la gravedad de la explosión, si no lo captas a lo mejor es que crees solo lo que quieres, en fin que al final resulta que no ha pasado nada; pues a lo mejor no te importaría vivir en Tokio en este momento, pues según creo ves el asunto como sin importancia. Total los listos son los otros y los demás somos los ignorantes. Soy contrario a lo nuclear y nadie va a cambiar mi forma de ver este desastre, que no hace otra cosa que reforzar mi opinión sobre esta tema.
EEUU asegura que la central de Fukushima se 'recupera lentamente' de los daños. (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/29/internacional/1301419754.html)
Una relativamente buena noticia:
Radioactive water has not been confirmed to have overflowed into the Pacific from seaside underground trenches at the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant, Japan's Nuclear and Industrial Safety Agency said Tuesday.
No se han confirmado filtraciones al océano Pacífico del agua radioactiva del piso del reactor.
Cita de: truenodelsur en Martes 29 Marzo 2011 20:07:42 PM
Y la expresión de hongo atomico era figurada,
Si, hongo atómigo era figurada. Explosión de los reactores también figurada...el mapa ese de la radiación también figurado.....¿hay algo de lo que has escrito que no sea figurado?, lo digo para saberlo....
Cita de: truenodelsur en Martes 29 Marzo 2011 20:07:42 PM
en fin que al final resulta que no ha pasado nada;
Como puedes tener la poca vergüenza de decir que no ha pasado nada si han muerto cerca de 30.000 japoneses. Nunca pensé que hubiera alguien con tan poco sentimiento. Si le hubiera pasado a alguien cercano a ti.... ::)
Cita de: truenodelsur en Martes 29 Marzo 2011 20:07:42 PM
pues según creo ves el asunto como sin importancia.
No tienes ni puta idea ni de lo que dices ni piensas ni escribes. Más habiendo llegado a este topic con más de 140 páginas escritas que seguro no te has leído.
Aquí los listos no son los otros, el listo eres tu.
Cita de: Mammatus © en Martes 29 Marzo 2011 20:57:07 PM
Cita de: truenodelsur en Martes 29 Marzo 2011 20:07:42 PM
Y la expresión de hongo atomico era figurada,
Si, hongo atómigo era figurada. Explosión de los reactores también figurada...el mapa ese de la radiación también figurado.....¿hay algo de lo que has escrito que no sea figurado?, lo digo para saberlo....
Cita de: truenodelsur en Martes 29 Marzo 2011 20:07:42 PM
en fin que al final resulta que no ha pasado nada;
Como puedes tener la poca vergüenza de decir que no ha pasado nada si han muerto cerca de 30.000 japoneses. Nunca pensé que hubiera alguien con tan poco sentimiento. Si le hubiera pasado a alguien cercano a ti.... ::)
Cita de: truenodelsur en Martes 29 Marzo 2011 20:07:42 PM
pues según creo ves el asunto como sin importancia.
No tienes ni puta idea ni de lo que dices ni piensas ni escribes. Más habiendo llegado a este topic con más de 140 páginas escritas que seguro no te has leído.
Aquí los listos no son los otros, el listo eres tu.
Si me has mal entendido no era mi intención, por mi parte ya se acabo la polemica, me centrare en el tema que me interesa bastante.
Según dicen en el Telegraph, la fusión ha salido por la base de la vasija del reactor 2.
t is in the Telegraph number 2 reactor The core at reactor two of the Fukushima plant may have melted on to a concrete floor, according to experts, running the risk of radioactive gases being released into the surrounding area.
Richard Lahey, who was a head of reactor safety research at General Electric when the company installed the units at Fukushima, said the workers, who have been pumping water into the three reactors in an attempt to keep the fuel rods from melting, appeared to have "lost the race" to save the reactor.
"The indications we have ... suggest that the core has melted through the bottom of the pressure vessel in unit two, and at least some of it is down on the floor of the drywell," he told a newspaper.
"I hope I am wrong, but that is certainly what the evidence is pointing towards."
www.telegraph.co.uk
En este hilo han invitado a Julio Gutiérrez, catedrático de Física Atómica Nuclear de la Universidad de Alcalá de Henares, esta respondiendo desde las 21:00 horas a las preguntas de los interesados en el tema:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/215536-29-3-2011-crisis-nuclear-encuentro-con-julio-gutierrez-21-00h.html
Añado tambien una fotomontaje, secuencia de tres imagenes de la impresionante explosion del reactor 3, que daño según mi opinion seriamente la vasija que contenia el material altamente radioactivo:
Truenodelsur, el reactor no explotó, lo que estalló fue el techo del edificio que contiene el reactor, debido a las presiones que se dieron dentro, al menos es lo que tengo entendido ;)
Cita de: daniel7 en Martes 29 Marzo 2011 20:13:10 PM
EEUU asegura que la central de Fukushima se 'recupera lentamente' de los daños. (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/29/internacional/1301419754.html)
que manía que tienen estos periodistas ::)
EEUU no ha asegurado nada, eso lo ha dicho el Dr. Peter Lyons, asistente sobre energía nuclear para la secretaría de energía, en una comisión del senado, y que respondían a preguntas de estos, otros temas los han tocado de puntillas, como el tema de la falta de agua en alguna de las piscinas, o el tema de las baterías de reserva de las centrales americanas.
http://green.blogs.nytimes.com/2011/03/29/live-blogging-a-senate-hearing-on-nuclear-safety/#more-97023 (http://green.blogs.nytimes.com/2011/03/29/live-blogging-a-senate-hearing-on-nuclear-safety/#more-97023)
eeuu lo que ha recomendado oficialmente es que no se acerquen a menos de 50 millas, incluidos vuelos.
Cita de: MeteoUtiel en Martes 29 Marzo 2011 21:31:40 PM
Truenodelsur, el reactor no explotó, lo que estalló fue el techo del edificio que contiene el reactor, debido a las presiones que se dieron dentro, al menos es lo que tengo entendido ;)
Si a eso me refiero al conjunto en si, al edificio para ser mas exactos, perdón por la falta de precisión del comentario, lo que si creo en mi modesta opinión es que la vasija que contiene el material atómico resulto peligrosamente dañado, o la tapa salto, o su junta, pienso que el hidrogeno que supuestamente provoco la explosión, que se forma a 1500 grados mas o menos al descomponer el hidrogeno del agua, provenía del núcleo, y no olvidemos que en temperaturas cercanas a esas, el material del que esta compuesto la vasija , que creo que sera mayormente acero empieza a peligrar su resistencia, por estar cercano a su temperatura de fundición.
Lo último en la central nuclear es que están bombeando agua dulce en los reactores 1, 2 y 3 con la ayuda de bombas eléctricas conectadas a generadores diesel, la temperatura en el reactor 1 es de 299ºC. la del reactor 2 permanece estable (en cerca de 100ºC con el último dato del domingo) y la del 3 es de 61ºC aunque se está comprobando si funciona bien el medidor. Se esperaba introducir agua dulce en la piscina del reactor cuatro el martes, a estas horas ya es miércoles en Japón y supongo que así habrá sido.
Fuente:
http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html
Saludos
Cita de: MeteoUtiel en Martes 29 Marzo 2011 21:31:40 PM
Truenodelsur, el reactor no explotó, lo que estalló fue el techo del edificio que contiene el reactor, debido a las presiones que se dieron dentro, al menos es lo que tengo entendido ;)
Vistas las fotos del edificio y la altura que queda, si os fijais en el esquema y planos del edificio y como estaba inicialmente. Al menos es seguro que la vasija no ocupa ahora mismo su posición original.
En el hilo posteado anteriormente el catedratico da su opinion sobre la explosión:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/215536-29-3-2011-crisis-nuclear-encuentro-con-julio-gutierrez-21-00h.html
RESPUESTA
En Chernobyl no hubo explosión del reactor, o mejor dicho, hubo la misma explosión que en Fukushima, según mi opinión. Cuando la temperatura sube sin control, porque el refrigerante no circula (en estos reactores de agua en ebullición, el mismo circuito que alimenta la turbina), se vaporiza el agua y se produce lo que se llama "explosión de vapor", lo que hace que el reactor se quede seco y, probablemente revienten las conducciones. Las imágenes de la televisión japonesa de los primeros días mostraban una maqueta del sistema de refrigeración de estos reactores, llamado Mark I, que tenía toda la pinta de ser la explosión de vapor.
Después, el calor que se sigue generando en el reactor, aunque las barras de control hayan parado la fisión en cadena, no se puede extraer, pues no hay prácticamente agua (accidente LOCA), y la temperatura sube por encima del punto de fusión de los materiales que componen el corazón del reactor e incluso de la vasija de acero que lo contiene (la temperatura de fusión del acero es de unos 1600 ºC dependiendo del tipo de aleación) (la vasija de Chernobyl era diferente, además en el interior del reactor había grafito que servía de moderador). Si la temperatura sube más, ello provoca, a su vez, que se generen ingentes cantidades de hidrógeno (no todas provenientes de la oxidación del zirconio, como se ha dicho por algunos expertos, sino de la propia pirólisis del agua que queda, con lo que también se genera oxigeno molecular, mezcla explosiva una vez acumulada en el edificio de contención, que provoca la deflagración que todos hemos visto en imágenes). Eso es lo que ocurrió en Chernobyl y, evidentemente, en Fukushima, lo que me indujo a pensar que la fusión se había producido, al menos parcialmente.
El calor sigue aumentando y el reactor se funde y es entonces cuando, desparramados los componentes, se enfría por sí solo, no sin antes enviar vaporizados a la atmósfera todo tipo de materiales radiactivos que estaban confinados en las vainas de la aleación de zirconio (uranio, plutonio, yodo, cesio, estroncio, etc., etc,).
Y no hay más explosiones. Lo más que puede ocurrir es que, echando agua desde fuera, si la vasija esta fisurada o fundida, el agua se vaporice y arrastre consigo más materiales radiactivos. No puede haber, al menos en teoría, una explosión de tipo "bomba atómica", por varias razones. La primera porque la concentración del uranio 235 (o del plutonio 239) está muy por debajo de la necesaria para una bomba atómica. La segunda porque, aunque se haya fundido todo, ha desaparecido la geometría imprescindible para que los neutrones provoquen la reacción en cadena. La tercera porque los neutrones que provocan las reacciones en cadena deben ser frenados previamente, pues cuando salen de un átomo que se desintegra, lo hacen a velocidad excesiva, por eso se usa el moderador (grafito, agua borada, agua pesada, etc); la fusión del reactor provoca la dispersión de ese moderador y, por tanto, su ineficacia para provocar fisiones.
La descripción completa del accidente de Chernobyl esta en el siguiente enlace, en un artículo escrito por César Suárez, uno de los operadores de la central de Trillo:
El accidente de Chernobyl
El problema adicional de Chernobyl consistió en la existencia del moderador de grafito, que ardió inmediatamente, subiendo aún más la temperatura del reactor, vaporizando y haciendo arder otros materiales, con un descomunal efecto chimenea, que inyectó en la atmósfera muchos más materiales que lo ocurrido en Japón.
La única solución, si ha habido fusión del reactor, no es derribarlo y desmontarlo, eso es inviable, la solución es enterrarlo en arena, boro plomo y hormigón y mantenerlo en estrecha vigilancia hasta que deje de ser un peligro.
¿Por qué se sigue generando calor? El calor residual del reactor no sólo proviene de la fisión nuclear (algo de fisión queda, pero no para hacer subir tanto la temperatura), sino de las reacciones de desintegración natural de los isótopos radiactivos que hay en el reactor, reacciones que provocan calor, ya que son núcleos de helio (partículas a), electrones (partículas b) a muy alta velocidad o fotones de altísima frecuencia (rayos g) radiaciones que calientan los alrededores al ser absorbidas. Si a eso le añadimos que es muy difícil enfriar el reactor que ha estado a temperatura tan alta, tenemos la serie de problemas que se han dado en estas dos semanas.
Imagino, por el tipo y la intensidad de las explosiones primeras, que las tuberías del circuito de refrigeración están inutilizadas. Suponiendo que la vasija haya resistido la fusión parcial de los elementos de su interior, intentar hacer circular agua por ella debe ser prácticamente imposible. Sólo si la vasija se ha fundido tiene sentido echar agua por encima para refrigerar, pues de lo contrario no sirve de nada. Supongo que el agua es más para rellenar las piscinas de material gastado (posiblemente fisuradas por las explosiones) que, por culpa de las desintegraciones naturales del material que contiene, también se calienta.
Opino que las estructuras, bombas de circulación del refrigerante, conducciones etc, están completamente fuera de servicio. Aunque las vasijas estuvieran intactas, sería necesario que los "fontaneros" se acercaran lo suficiente como para reestablecer los circuitos, algo impensable dados los niveles de radiactividad (también es posible que lo estén intentando y el agua con el que rocían la instalación es para refrescarlos y eliminar parte de la radiactividad).
Por otra parte, el hecho de que quieran reestablecer la energía eléctrica responde, primero, a la necesidad de poner en marcha los sistemas de medida de los parámetros del reactor que funcionen (temperatura, presión, niveles de radiación...) y, segundo, a que si un reactor permite que funcione la refrigeración, restablecerla. Es muy probable que los técnicos todavía no sepan cuál es la situación real de los reactores.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Por lo visto esa lucecita que se ve, es el llamado efecto Cherenkov.
Esto es lo que dice el profesor de física Julio Gutierrez:
No sé exactamente de dónde proviene la luz, pero lo más probables es que se trate del efecto Cherenkov. Intentaré explicarlo de forma sencilla. Cuando un avión viaja a maypor velocidad que el sonido, deja tras de sí una estela en forma de V (también una lancha rápida en el agua, cuando corre más deprisa que la velocidad de propagación de las olas). Ello provoca una acumulación de enerhía sonora que se detecta como una Bang. Las partículas que se emiten por el material radiactivo, tienen mayor velocidad que la de propagación de la luz en el agua (lo que no se puede sobrepasar es la velocidad de propagación de la luz en el vacío). Esas partículas se mueven en la masa de agua con que han anegado los edificios. Dejan pues una luz que se propaga en forma de V por acumulación de los fotones que emiten al interaccionar con los átomos del agua e ir depositando su energía. Si no queda claro, preguntad de nuevo.
No he podido encontar un enlace que me diga qué ha ocurrido exactamente con el reactor 2
Gracias, truenodelsur.
Extraigo la parte psitiva de la opinión del entrevistado:
"No puede haber, al menos en teoría, una explosión de tipo "bomba atómica", por varias razones. La primera porque la concentración del uranio 235 (o del plutonio 239) está muy por debajo de la necesaria para una bomba atómica. La segunda porque, aunque se haya fundido todo, ha desaparecido la geometría imprescindible para que los neutrones provoquen la reacción en cadena. La tercera porque los neutrones que provocan las reacciones en cadena deben ser frenados previamente, pues cuando salen de un átomo que se desintegra, lo hacen a velocidad excesiva, por eso se usa el moderador (grafito, agua borada, agua pesada, etc); la fusión del reactor provoca la dispersión de ese moderador y, por tanto, su ineficacia para provocar fisiones."
Y esta parte no tan positiva:
"Opino que las estructuras, bombas de circulación del refrigerante, conducciones etc, están completamente fuera de servicio. Aunque las vasijas estuvieran intactas, sería necesario que los "fontaneros" se acercaran lo suficiente como para reestablecer los circuitos, algo impensable dados los niveles de radiactividad (también es posible que lo estén intentando y el agua con el que rocían la instalación es para refrescarlos y eliminar parte de la radiactividad).
Por otra parte, el hecho de que quieran reestablecer la energía eléctrica responde, primero, a la necesidad de poner en marcha los sistemas de medida de los parámetros del reactor que funcionen (temperatura, presión, niveles de radiación...) y, segundo, a que si un reactor permite que funcione la refrigeración, restablecerla. Es muy probable que los técnicos todavía no sepan cuál es la situación real de los reactores."
Yo no sé si prefiero que no lo sepan y nos digan lo que saben a que lo sepan y no lo quieran decir. :crazy:
Cita de: Saraiba en Martes 29 Marzo 2011 22:01:19 PM
Gracias, truenodelsur.
Extraigo la parte psitiva de la opinión del entrevistado:
"No puede haber, al menos en teoría, una explosión de tipo "bomba atómica", por varias razones. La primera porque la concentración del uranio 235 (o del plutonio 239) está muy por debajo de la necesaria para una bomba atómica. La segunda porque, aunque se haya fundido todo, ha desaparecido la geometría imprescindible para que los neutrones provoquen la reacción en cadena. La tercera porque los neutrones que provocan las reacciones en cadena deben ser frenados previamente, pues cuando salen de un átomo que se desintegra, lo hacen a velocidad excesiva, por eso se usa el moderador (grafito, agua borada, agua pesada, etc); la fusión del reactor provoca la dispersión de ese moderador y, por tanto, su ineficacia para provocar fisiones."
Y esta parte no tan positiva:
"Opino que las estructuras, bombas de circulación del refrigerante, conducciones etc, están completamente fuera de servicio. Aunque las vasijas estuvieran intactas, sería necesario que los "fontaneros" se acercaran lo suficiente como para reestablecer los circuitos, algo impensable dados los niveles de radiactividad (también es posible que lo estén intentando y el agua con el que rocían la instalación es para refrescarlos y eliminar parte de la radiactividad).
Por otra parte, el hecho de que quieran reestablecer la energía eléctrica responde, primero, a la necesidad de poner en marcha los sistemas de medida de los parámetros del reactor que funcionen (temperatura, presión, niveles de radiación...) y, segundo, a que si un reactor permite que funcione la refrigeración, restablecerla. Es muy probable que los técnicos todavía no sepan cuál es la situación real de los reactores."
Yo no sé si prefiero que no lo sepan y nos digan lo que saben a que lo sepan y no lo quieran decir. :crazy:
Gracias a ti por dar tu opinión, se agradece también algo de apoyo después de lo poco afortunado y el malentendido de mis aportes, no era mi intención alarmar a nadie.
Respuesta del profesor ante el estado del reactor dos, ya empiezan a hablar claramente del peligroso corium:Al hilo de mi respuesta anterior, y lo que parece que ha ocurrido según lo que habéis copiado de "The Telegraph", el reactor 2 ha pasado a fusión total (pero, ¿ha sido hoy o ya lleva así varios días y se han dado por vencidos?). Ahora hay que esperar que el fondo de hormigón donde se encuentra la vasija del reactor resista las altas temperaturas del corium y las reacciones químicas entre el hormigón y los materiales en fusión. Precisamente, encima de la mesa tengo un estudio y simulación de unos ingenieros argentinos sobre la posiblidad de interacción del corium y el hormigón, hecho para la central española de Zorita (José Cabrera, ya cerrada) y,parece que la conclusión es que aguantaría el hormigón. Hace falta saber si el espesor del hormigón de fukushima es el mismo.
Otra respuesta muy interesante del profesor:PREGUNTA
(20)¿Se sabe cuanto material radioactiva se guarda en la central de Fukushima? ¿Cuántos chernobyles en potencia hay escondidos en Fukushima?
(51)¿Cuántas Tn de residuos genera una instalación tipo medio de un reactor?
RESPUESTA:
Se habla de unas 1.500 toneladas de combustible gastado en Fukushima.
Para que se hagan una idea, un reactor como el de la Central Nuclear de Trillo hay 117 elementos combustibles de 730 kg cada uno (85.410 kg) en el corazón del reactor. Aproximadamente se extraen en cada recarga el 25% de los elementos (44 elementos = 21.350 kg), que se almacenan en las piscinas aledañas. La recargas suelen hacerse entre cada 12 ó 18 meses, pongamos 18 meses, es decir, en una central que lleve funcionando 40 años, y no se hayan almacenado las barras de combustible en otro lugar, tendremos unas 570 toneladas. En Fukushima hay 6 reactores.
por lo que veo yo de los datos que ofrece la NISA,
la vasija del reactor 1 está entera, de hay su elevadísima presión (0,603MPa), con fusión parcial del núcleo (tª de 323ºC al aire y 139,4ºC en la base, además suben muy rápido) la presión de la piscina de supresión y del contenedor también es muy alta,e iguales, lo que indica que las válvulas del circuito de refrigeración están rotas,
la vasija del 2 fisurada, ya que tiene presiones demasiado bajas (0,074MPa), pero integridad en el contenedor, la alta temperatura del reactor (153ºC y 77ºC), no parece que haya una fusión del núcleo, o si la hay es pequeña,
el 3 parece que estaría íntegro, tanto la vasija como el contenedor, pero con una posible fusión parcial del núcleo, las medidas de presión y temperatura del reactor hoy no parecen muy coherentes (61ºC y 120ºC en la base), quizás haya fisura en su parte baja por donde penetra agua de la refrigeración ¿?
Otra respuesta a mi modo de entender muy interesante del sr Julio Gutierrez:
PREGUNTA
(78)La central que contenía plutonio como parte del combustible, ¿se consideraba apta para manejar ese material con la suficiente seguridad o hubiese sido mejor utilizar ese combustible en otro tipo de central nuclear? ¿No ha relajado la AIEA su política de control y seguridad al permitir el uso de ese combustible en Fukushima?
RESPUESTA
La verdad es que no lo sé. Imagino que habrían solicitado el permiso del gobierno para utilizar plutonio en el reactor, entre otras cosas porque hay que modificar algo la forma de operar, y no creo que la IAEA se meta en esas cosas. En cualquier caso el problema del reactor no proviene del plutonio que contiene, pues se ha comportado exactamente igual que los otros que tiene al lado. Otra cosa es que no se deba usar plutonio como combustible, por el riesgo añadido. ¿Y cuál es ese riesgo?
Se viene diciendo que es raro que se encuentre plutonio en los alrededores de los reactores, porque el plutonio es poco volátil. Efectivamente, eso quiere decir que, en estado sólido no emite vapores, otra cosa es en estado líquido. El punto de fusión del plutonio es de sólo 639 ºC, el uranio, en cambio, funde a 1.132 ºC. El zircaloy que los contiene funde a unos 2.200 ºC. Si la temperatura se hubiera mantenido por debajo del punto de fusión del zircaloy, el plutonio jamás hubiera salido de su vaina.
Y ahora hay que tener en cuenta que lo mismo da que se trate del reactor 2 que del 3. Plutonio hay en todo reactor nuclear, aproximadamente unos 8 kg por cada tonelada de combustible gastado. No sé cuanto habrá en el MOX (una mezcla apropiada para reactores de agua ligera, con plutonio proveniente, en su mayor parte, del desmantelamiento de armas nucleares). Cuando se introduce en el reactor puede llegar a tener una proporción con el uranio empobrecido del 10 %.
En definitiva, hay plutonio tanto en el reactor como en las piscinas, pero para que se libere, al igual que para que se liberen todos los demás productos en las cantidades que se están detectando, se han tenido que romper las vainas, lo cual normalmente ocurre cuando hay fusión del material.
Cita de: Javi S. en Martes 29 Marzo 2011 21:59:07 PM
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Por lo visto esa lucecita que se ve, es el llamado efecto Cherenkov.
¡Coño! Eso tiene toda la pinta de ser un haz de neutrones. Como van a una velocidad ligeramente superior a la de la luz en el aire, producen una cascada de fotones. El efecto Cherenkov, sí.
Juas menuda frase la del profesor, mi agradecimiento a sus respuestas:
"Uno de los problemas de la energía nuclear es que nos lanzamos alegremente a su generación, pero nadie pensó en sus consecuencias posteriores. Peor aún, pensaron que se resolvería el problema sin dificultad en el futuro"
Julio Gutiérrez, Catedrático de Física Atómica, Molecular y Nuclear
Cita de: Vaqueret en Martes 29 Marzo 2011 23:13:03 PM
Cita de: Javi S. en Martes 29 Marzo 2011 21:59:07 PM
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Por lo visto esa lucecita que se ve, es el llamado efecto Cherenkov.
¡Coño! Eso tiene toda la pinta de ser un haz de neutrones. Como van a una velocidad ligeramente superior a la de la luz en el aire, producen una cascada de fotones. El efecto Cherenkov, sí.
si, hasta se ve un ligero matiz verdoso, y el puntito azulado de en medio debe ser un trabajador que se lleva plutonio va a casa
Os dejo un blog de RTVE:
http://blogs.rtve.es/retiario/posts
Vacaciones en Iitate, a 40 km de Fukushima
por Pepe Cervera el 29 Mar 2011 | URL Permanente
La radiactividad tiene un carácter inquietante. Es invisible e inodora, inmune a cualquier instinto defensivo; nuestros sentidos no pueden percibir su presencia y mata de formas misteriosas y crueles incluso años después de haberla recibido. Es capaz de afectar no sólo a las personas, sino a sus hijos todavía no nacidos. Puede agazaparse durante años o centenares de miles de años, imposible de erradicar, escondida, matando. Para colmo está asociada con imágenes, actos y sueños terribles del pasado, incluyendo culpabilidades históricas difíciles de superar. Paradójicamente, a pesar de su intangibilidad podemos detectarla en cantidades infinitesimales, ridículas de tan mínimas, lo que contribuye a un caos de unidades, de ceros arriba y abajo. La radiación mancha a la energía nuclear, que por su parte lleva mucho equipaje político, económico y social. Asociada como está a empresas enormes, capitales ingentes y decisiones macroeconómicas su producción y necesidad es casi invisible, por lo que es la industria perfecta para convertirla en el Goliat de todo aspirante a David. En las entrañas de toda central nuclear se agazapa un monstruo cuyos detalles contrarios a la intuición son terreno para especialistas. Es el ogro perfecto para todos los cuentos, el malo ideal para cualquier película.
Y sin embargo nada hay más natural que la radiactividad, aunque hasta hace apenas unos años ni siquiera sabíamos de su existencia. En cada momento estamos siendo bombardeados por radiación cósmica que nos llega del espacio y nos atraviesa como si no estuviésemos aquí. La dosis recibida por esta causa aumenta si volamos en los modernos aviones a reacción, que a su altura de crucero de 10 a 12 kilómetros dejan atrás sustanciales porciones protectoras de la atmósfera. Los elementos radiactivos naturalmente presentes en nuestro planeta nos someten a un continuo bombardeo, de mayor o menor intensidad dependiendo del lugar donde vivamos y del tipo de roca que haya debajo de nuestros pies. En al menos una ocasión la geología fue capaz de crear un reactor nuclear natural; en muchos lugares el mismo suelo libera gases radiactivos que pueden llegar a suponer un cierto riesgo. Los seres vivos llevamos miles de millones de años sobreviviendo a ciertas dosis de radiación, por lo que estamos dotados de mecanismos de reparación que nos ayudan a sobrevivirla. Como cualquier otro veneno el peligro de la radiactividad es una cuestión de dosis. Pero el recelo que despierta y la facilidad de confusión que proporciona la extrema facilidad de su detección (que permite encontrar cantidades minúsculas) es una receta segura para el pánico. Y hay que pensar en la industria de la energía nuclear, pero a ser posible con la cabeza en su sitio.
A ello no contribuyen historias como la publicada hoy con bombo y platillo en numerosos medios, procedente de una medición realizada por la organización ecologista Greenpeace en el pueblo de Iitate, a 40 km de la planta. Allí, dice Greenpeace en tono alarmado, hay contaminación grave que justificaría ampliar la zona de evacuación: nada menos que 10 microsieverts por hora. Claro que convendría poner un poco las cosas en contexto, dada la confusión de unidades en la que nos movemos estos días. 10 mSv/h son 0,00001 Sv/h, y el daño biológico depende (simplificando) del número total de Sieverts absorbidos; la dosis total y por tanto el riesgo está en función de la tasa horaria y del tiempo de exposición. ¿Qué suponen entonces en términos reales esos 10 mSv/h? Usaremos como referencia la elegante tabla publicada por XKCD, que subraya el carácter exponencial de las medidas. Con una radiación de 10 mSv/h como la que había ayer en Iitate, suponiéndola mantenida en el tiempo:
- En 1 hora se acumula la dosis normal de radiación de fondo que recibimos en un día.
- En 4 horas la dosis recibida en un vuelo Nueva York-Los Angeles.
- En 7 horas la dosis anual media de vivir en una casa de piedra, ladrillo u hormigón.
- En 208 días el límite anual de exposición de un trabajador de central.
- En 1 año, 1 mes y 21 días se acumula la menor dosis peligrosa.
- En 4 años, 6 meses y 24 días se acumula la dosis mínima que provoca síntomas.
- En 88 años, 6 meses y 12 días se acumula la dosis mínima que es letal con certeza.
En comparación los mismos artículos informan de que en algunos túneles del edificio del Reactor 2 se mide radiactividad por valor de 1 Sv/h. Con esta intensidad la dosis de envenenamiento radiactivo se alcanzaría en 24 minutos de exposición; en dos horas se acumularía suficiente para un caso muy grave de envenenamiento radiactivo con posible muerte, y la dosis letal con certeza se obtendría en 8 horas de exposición.
Por supuesto que no todos los cuerpos humanos responden igual. Y que no todas las exposiciones son las mismas: se sabe por ejemplo que exposiciones intermitentes son menos dañinas que las continuas, aunque éstas sean más intensas; tal vez porque los mecanismos de reparación de cuerpo pueden actuar entre dosis y dosis. Pero lo cierto es que sin pretender quitarle hierro al asunto 10 mSv/h no es un nivel de radiación que obligue a salir corriendo: uno puede alejarse del lugar tranquilamente, incluso a pie. La conversión entre potencias (microSieverts, o millonésimas de Sievert, se mezclan con milisieverts, o milésimas de Sievert), unidades (Bequerelios, Sieverts, Grays) y el tiempo de exposición hacen que la medida de contaminación radiactiva sea tan confusa que los mismos portavoces oficiales se equivocan. Y quienes arriman el ascua a su sardina se aprovechan del lío para colocar titulares que sólo con mucha caridad pueden calificarse de poco tranquilizadores. Para entenderlo todo bien, nada como este espléndido post de La Pizarra de Yuri. En conclusión, la situación en Fukushima es grave, dejará importantes secuelas y costará muchísimo dinero. Pero no es el apocalipsis nuclear que algunos casi parecen desear. Confundir las medidas y exagerar el grado de peligrosidad de la contaminación radiactiva sólo contribuye a provocar ansiedad y a enturbiar las aguas. Es lo peor, justo cuando habría que abrir un serio debate sobre el futuro industrial de la energía nuclear.
Cita de: _00_ en Martes 29 Marzo 2011 23:38:22 PM
Cita de: Vaqueret en Martes 29 Marzo 2011 23:13:03 PM
Cita de: Javi S. en Martes 29 Marzo 2011 21:59:07 PM
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Por lo visto esa lucecita que se ve, es el llamado efecto Cherenkov.
¡Coño! Eso tiene toda la pinta de ser un haz de neutrones. Como van a una velocidad ligeramente superior a la de la luz en el aire, producen una cascada de fotones. El efecto Cherenkov, sí.
si, hasta se ve un ligero matiz verdoso, y el puntito azulado de en medio debe ser un trabajador que se lleva plutonio va a casa
Me parece que os estáis pasando ya con la sorna, no creeis??? Sobre todo teniendo en cuenta de lo que se está hablando. Me recordáis a mi profesor de centrales: un defensor a ultranza de las nucleares que es capaz de decir que eso no es nada hasta que no vea a gente derretida por la radiación. No hay que ser alarmistas pero tampoco crédulos con lo que digan las autoridades.¿O acaso no recordáis la falta de transparencia de la URSS y la ONU en Chernobyl?
Cita de: joalonso en Martes 29 Marzo 2011 23:46:06 PM
Me parece que os estáis pasando ya con la sorna, no creeis??? Sobre todo teniendo en cuenta de lo que se está hablando. Me recordáis a mi profesor de centrales: un defensor a ultranza de las nucleares que es capaz de decir que eso no es nada hasta que no vea a gente derretida por la radiación. No hay que ser alarmistas pero tampoco crédulos con lo que digan las autoridades.¿O acaso no recordáis la falta de transparencia de la URSS y la ONU en Chernobyl?
¿sorna?
Es un haz de neutrones. Básicamente por que así lo comunicó en su momento la agencia nuclear del Japón. Se contaron 13 eventos de esa especie.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80539.html (http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80539.html)
Japón lucha para evitar que el agua radioactiva se filtre al mar
Los trabajadores de la central fabrican diques con bloques de hormigón y sacos de arena en los túneles de desagüe
Los héroes de Fukushima intentan evitar que el agua radiactiva se desborde y acabe filtrándose al mar. De acuerdo con la BBC, líquido altamente radioactivo ha sido encontrado dentro y fuera de varios reactores de la central. Pequeñas cantidades de plutonio fueron detectadas también el lunes en los terrenos que rodean a la central. Es un síntoma de que uno de los reactores ha sufrido una fusión parcial.
El primer ministro nipón, Naoto Kan, aseguró que su gobierno está en máxima alerta y que la situación es "impredecible". Por su parte, la Agencia de Seguridad Nuclear de Japón aseguró que no hay confirmación de que el agua radioactiva se haya filtrado al mar desde los túneles inundados dentro de la planta nuclear de Fukushima. La agencia también informó de que los niveles de agua contaminada han permanecido estables en los reactores 1, 2 y 3 de la planta atómica. Trabajadores de Tepco, la operadora de la central, construyeron ayer diques con sacos de arena y bloques de cemento alrededor de los pozos, que se encuentran a unos 55 y 70 metros de la orilla del mar......
http://www.xornal.com/artigo/2011/03/29/mundo/japon-lucha-evitar-agua-radioactiva-filtre-mar/2011032923173801567.html
A ver, permitidme un curioso offtopic (nunca he visto un foro con una moderación tan férrea para mantener los temas en su sitio, lo que es bueno, pero también malo, según se mire). Pero ya que estamos empapándonos de Sieverts y demás, creo que os gustará.
http://www.odiseacosmica.com/2011/03/marte-fue-sacudido-por-una-enorme.html
CitarMarte fue sacudido por una enorme explosión atómica sugiere un estudio
El artículo sugiere que existen evidencias que muestran que hace aproximadamente 180 millones de años el planeta Marte fue devastado por una enorme explosión nuclear natural.
No reactor,
explosión nucelar. Nu-ce-lar ;D
No deja de ser una hipótesis, pero de confirmarse sería extremadamente curioso.
Muy bueno el reportaje-documental anoche de cuatro (FUKUSHIMA- LA SOMBRA DE CHERNOBYL. LA NOCHE DEL FIN DEL MUNDO) , ojalá nunca hubiera pasado en ninguno de los dos sitios..... de todas formas este es el segundo aviso, hay que tomar nota y mejorar las centrales y la fisión...
Por otro lado yo llevo dos semanas acojonados ( a lo mejor algo de sensacionalismo ) y pensaba que la persona mas cercana a chernobyl vivía a 100 kilometros como mínimo, pero la gente en Japón tan tranquila y por chernobyl viviendo al laito vamos! la vida parece que evoluciona y se adapta entes de lo que creemos.. ni juan ni juanillo como se diría en mi pueblo...
http://noticias.terra.com.ar/internacionales/habitantes-de-chernobyl-volvieron-a-la-zona-prohibida-desafiando-el-peligro,979b3e351ddee210VgnVCM20000099f154d0RCRD.html
No se hasta que punto será esto cierto.
Cita de: Vaqueret en Martes 29 Marzo 2011 23:53:04 PM
Cita de: joalonso en Martes 29 Marzo 2011 23:46:06 PM
Me parece que os estáis pasando ya con la sorna, no creeis??? Sobre todo teniendo en cuenta de lo que se está hablando. Me recordáis a mi profesor de centrales: un defensor a ultranza de las nucleares que es capaz de decir que eso no es nada hasta que no vea a gente derretida por la radiación. No hay que ser alarmistas pero tampoco crédulos con lo que digan las autoridades.¿O acaso no recordáis la falta de transparencia de la URSS y la ONU en Chernobyl?
¿sorna?
Es un haz de neutrones. Básicamente por que así lo comunicó en su momento la agencia nuclear del Japón. Se contaron 13 eventos de esa especie.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80539.html (http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80539.html)
yo si que lo he dicho con sorna, pensaba que no eran visibles con cámaras convencionales :-X
suponía que era la propia iluminación de la central, ¿como lo distinguen?
(me resulta curioso que no haya imágenes en la web del suceso)
Cita de: infinito0 en Miércoles 30 Marzo 2011 00:28:58 AM
Muy bueno el reportaje-documental anoche de cuatro (FUKUSHIMA- LA SOMBRA DE CHERNOBYL. LA NOCHE DEL FIN DEL MUNDO) , ojalá nunca hubiera pasado en ninguno de los dos sitios..... de todas formas este es el segundo aviso, hay que tomar nota y mejorar las centrales y la fisión...
Por otro lado yo llevo dos semanas acojonados ( a lo mejor algo de sensacionalismo ) y pensaba que la persona mas cercana a chernobyl vivía a 100 kilometros como mínimo, pero la gente en Japón tan tranquila y por chernobyl viviendo al laito vamos! la vida parece que evoluciona y se adapta entes de lo que creemos.. ni juan ni juanillo como se diría en mi pueblo...
http://noticias.terra.com.ar/internacionales/habitantes-de-chernobyl-volvieron-a-la-zona-prohibida-desafiando-el-peligro,979b3e351ddee210VgnVCM20000099f154d0RCRD.html
No se hasta que punto será esto cierto.
Si que es cierto pero son casos raros, te recomiendo que te informes de las consecuencias, de niños abandonados y de las enfermedades derivadas de todo ello, etc.
Te recomiendo este documental nacional por ejemplo:
Un_lugar_llamado_Chernobil_-_Radiofobia__La_noche_tematica_LA2
http://tu.tv/videos/un-lugar-llamado-chernobil-radiofobia
Cita de: Vaqueret en Martes 29 Marzo 2011 23:53:04 PM
Cita de: joalonso en Martes 29 Marzo 2011 23:46:06 PM
Me parece que os estáis pasando ya con la sorna, no creeis??? Sobre todo teniendo en cuenta de lo que se está hablando. Me recordáis a mi profesor de centrales: un defensor a ultranza de las nucleares que es capaz de decir que eso no es nada hasta que no vea a gente derretida por la radiación. No hay que ser alarmistas pero tampoco crédulos con lo que digan las autoridades.¿O acaso no recordáis la falta de transparencia de la URSS y la ONU en Chernobyl?
¿sorna?
Es un haz de neutrones. Básicamente por que así lo comunicó en su momento la agencia nuclear del Japón. Se contaron 13 eventos de esa especie.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80539.html (http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80539.html)
Lo decía por lo del plutonio a casa...
¿Y el presidente de Tepco lleva 2 semanas desaparecido? ::) ???
No ha aparecido ni por su casa.... ??? Se barajan opciones como la huida o el suicidio..
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/2946164/03/11/Se-busca-al-consejero-delegado-de-Tepco-lleva-dos-semanas-desaparecido.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/2946164/03/11/Se-busca-al-consejero-delegado-de-Tepco-lleva-dos-semanas-desaparecido.html)
Los que si han aparecido son los de Greenpeace, con dos cojones, para variar:
Mapa de radiación medidos por un equipo de Greenpeace en la zona (http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&t=h&msa=0&msid=216097317933419817421.00049f79dd8efb50bf317&ll=37.62946,140.581055&spn=0.761327,1.647949&z=9&source=embed)
Su objetivo es el de proporcionar seguridad a las mediciones oficiales.
El equipo de Greenpeace (http://www.greenpeace.org/espana/es/Trabajamos-en/Fin-de-la-era-nuclear/Crisis-nuclear-en-Japon/Equipo-de-Greenpeace-en-Fukushima/)está midiendo en zonas fuera del area de exclusión, a 40 km de Fukushima y más lejos, donde han obtenido valores en los que la radiación nuclear es lo suficientemente intensa como para recibir en 2 días la dosis que se acepta como normal en un año.
Es decir, que si te quedas tres días mal asunto.
Me parece perfecto lo que hace Greenpeace, cuantas más fuentes de información independientes del gobierno y la empresa, mejor.
van confirmando lo que ya se veía en las medidas, los contenedores de los reactores 2 y 3 parece que tienen fugas, fallos de las válvulas ...
CitarAir may be leaking from reactors No. 2 and 3
Japan's Nuclear and Industrial Safety Agency says air may be leaking from the No 2 and No 3 reactors at the Fukushima Daiichi power plant.
The agency was responding at a news conference on Wednesday to speculation that low pressure inside the 2 reactors was due to possible damage to the reactors' container vessels.
It said some of their data show pressure is low, but there is no indication of large cracks or holes in the reactor vessels.
The agency said fluctuations in temperature and pressure are highly likely to have weakened valves, pipes and openings under the reactors where the control rods are inserted.
Wednesday, March 30, 2011 15:15 +0900 (JST)
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/30_25.html
los próximos días son delicados, la Tª y presión están subiendo muy rápido en los reactores 1,2 y 3, y las condiciones de viento nada favorables
Cita de: elea en Miércoles 30 Marzo 2011 01:21:24 AM
¿Y el presidente de Tepco lleva 2 semanas desaparecido? ::) ???
No ha aparecido ni por su casa.... ??? Se barajan opciones como la huida o el suicidio..
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/2946164/03/11/Se-busca-al-consejero-delegado-de-Tepco-lleva-dos-semanas-desaparecido.html (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/2946164/03/11/Se-busca-al-consejero-delegado-de-Tepco-lleva-dos-semanas-desaparecido.html)
Mira que les gusta intrigar a los periodistas. Efectivamente, como decían los directivos de Tepco, estaba enfermo en casa y ayer ingresó en un hospital.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81958.html (http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81958.html)
Su enfermedad creo que se llama "estrés por cargo de conciencia"....
11.36 La compañía explotadora de la central de Fukushima ha anunciado que va a desmantelar los cuatro reactores afectados de dicha central, según la BBC (http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12903725). Además, el secretario del Gabinete, Yukio Edano, asegura que expertos japoneses están considerando la posibilidad de cubrir llos edificios de los reactores de la planta con un material especial para detener la propagación de sustancias radiactivas.
11.00 A 120 kilómetros al norte de Fukushima, otra central nuclear, la de de Onagawa, también preocupa porque fue asimismo afectada por el seísmo y el tsunami del 11 de marzo. Y es que desde aquel día no funciona. La sociedad que lo explota, Tohoku Electric Power, asegura que sus tres reactores no son peligrosos y que la temperatura está bajo control.
RTVE
Acerca del plutonio encontrado:
http://fernandez-ordonez.net/web/?p=1427
Hay que leerlo.
Trabajo suspendido en el reactor número 1. El equipo que trabaja en la planta nuclear de Fukushima ha dejado de extraer "agua extremadamente contaminada " de la base del reactor para pasarla a la turbina de condensación, según informa la cadena de televisión NHK.
Fuente: El País
Lo que queda por explicar es por qué han parado.
Cita de: joalonso en Miércoles 30 Marzo 2011 11:58:13 AM
Trabajo suspendido en el reactor número 1. El equipo que trabaja en la planta nuclear de Fukushima ha dejado de extraer "agua extremadamente contaminada " de la base del reactor para pasarla a la turbina de condensación, según informa la cadena de televisión NHK.
Fuente: El País
Lo que queda por explicar es por qué han parado.
Por que el tanque de la turbina de condensación se ha llenado, ahora van a vaciarlo en otro tanque, y de ahí reintroducirla en el reactor.
https://twitter.com/#!/fdezordonez (https://twitter.com/#!/fdezordonez)
Cita de: TitoYors en Miércoles 30 Marzo 2011 12:03:22 PM
Cita de: joalonso en Miércoles 30 Marzo 2011 11:58:13 AM
Trabajo suspendido en el reactor número 1. El equipo que trabaja en la planta nuclear de Fukushima ha dejado de extraer "agua extremadamente contaminada " de la base del reactor para pasarla a la turbina de condensación, según informa la cadena de televisión NHK.
Fuente: El País
Lo que queda por explicar es por qué han parado.
Por que el tanque de la turbina de condensación se ha llenado, ahora van a vaciarlo en otro tanque, y de ahí reintroducirla en el reactor.
https://twitter.com/#!/fdezordonez (https://twitter.com/#!/fdezordonez)
Entonces está confirmado ya que hay acceso exterior al circuito primario??? No pensaba que estaban ya en este nivel, el suponer que están sacando agua de la turbina de condensación (en la cual circula agua del circuito primario) presupone que hay contacto directo entre el agua y el exterior y ese agua es la que está en contacto directo con el reactor.
Hombre presuponía fallos importantes en la estructura pero vaciar el agua del tanque del condensador presupone contacto directo con agua radiactiva.
Cita de: Elbuho en Miércoles 30 Marzo 2011 01:25:28 AM
El equipo de Greenpeace (http://www.greenpeace.org/espana/es/Trabajamos-en/Fin-de-la-era-nuclear/Crisis-nuclear-en-Japon/Equipo-de-Greenpeace-en-Fukushima/)está midiendo en zonas fuera del area de exclusión, a 40 km de Fukushima y más lejos, donde han obtenido valores en los que la radiación nuclear es lo suficientemente intensa como para recibir en 2 días la dosis que se acepta como normal en un año.
Es decir, que si te quedas tres días mal asunto.
NO.Estoy de acuerdo con lo que hace greenpeace, pero no es cierto que esa cantidad de radiación sea dañina en cuestión de horas o días. Los valores registrados en esas zonas los sitúan entre 1 y 100 µSv/h .
Si para empezar a notar síntomas hacen falta 300-500mSv y para estar en situación de peligro de muerte hace falta recibir 3000mSV. Significa que haría falta meses (en algunos de esos puntos años) para que una persona sintiera algo. Y entre 2 y 20 años dependiendo del punto, para estar en peligro de muerte o sufrir daños, enfermedades o tumores irreversibles.
Por ejemplo, multiplicad los 8-10µSv/h de la población de litate (mencionada por Greenpeace), hasta que consigais la dosis necesaria para afectar mínimamente a la salud, es decir 500mSv (sistema inmunitario más vulnerable y/o mayor probabilidad de padecer un cancer a largo plazo). Os saldrán más de 5 años de exposición...
Es un error fundamental, el contemplar la radiación como algo "X veces" superior a la normal. Dado que lo normal es próximo a cero y por tanto, hasta una radiación mínima, será cientos de veces superior a la "normal". (la radiación normal de una zona cualquiera de Japón, es del orden de nSv/h).
Es como si yo digo que en mi casa, hay 10.000 veces más de xenon de lo normal, y lo lanzo a los cuatro vientos para exponer lo "peligrosa" que es mi casa... Si la cantidad "normal" de ese gas es ínfima, lógicamente por mucho que lo multiplique, seguirá sin hacerme daño y a lo mejor, necesito diez millones de veces más de ese gas de "lo normal" para sufrir daños.
Según el dicho popular "unas imágenes valen mas que mil palabras", después de verlas ¿alguien duda del estado de los reactores?, si las veis con zoom se ven muchos detalles, según mi opinión se puede ver incluso la tapa amarilla de uno de los reactores fuera de su lugar en la esquina del edificio que lo contenía.
imagen, en esta si ampliais en el reactor de la izquierda aparece lo que creo que es la tapa amarilla:
imagen
imagen
Y otra imagen, estan realizadas desde un avion sin piloto (por radiocontrol):
no sabía que eras ingeniero nuclear...
Aqui teneis una imagen del lugar original que ocupa la tapa, que quede claro que solo doy mi opinion sobre el tema, y que no soy ningún experto, mi intención solo es la de compartir la información:
Muy interesante la última foto con la tapa, pero ojo, es la tapa de la contención no del reactor.
Cita de: TitoYors en Miércoles 30 Marzo 2011 15:24:17 PM
Muy interesante la última foto con la tapa, pero ojo, es la tapa de la contención no del reactor.
Gracias por corregir mi concepto de la tapa del reactor, como dije antes no soy experto, y por eso intento informarme, para aprender algo del tema.
Cita de: Egon en Miércoles 30 Marzo 2011 11:53:12 AM
Acerca del plutonio encontrado:
http://fernandez-ordonez.net/web/?p=1427
Hay que leerlo.
Y... ¿por qué tiene tanta importancia la opinión de alguien tan interesado del Nuclear Innovation Group del CIEMAT?
Pregunto.... Porque es que le depende el trabajo de ésto.
Aunque viendo su blog y la manera en que mezcla planos de reactores PWR con los de BWR, parece que hay cierto interés, ¿no?
Cita de: gdvictorm en Miércoles 30 Marzo 2011 14:17:35 PM
Estoy de acuerdo con lo que hace greenpeace, pero no es cierto que esa cantidad de radiación sea dañina en cuestión de horas o días. Los valores registrados en esas zonas los sitúan entre 1 y 100 µSv/h .
Tampoco hay que olvidar que, en realidad, los valores de dosis nunca son reales, por una sencilla razón: tiene poco que ver la radiación alfa, la beta, la gamma y la neutrónica. Sus efectos son totalmente diferentes (todos son más o menos acumulativos, pero unos son capaces de producir radioactividad secundaria en elemtos que antes de la exposición no lo eran y otros no) y no hay manera de saber con un contador Geiger qué tipo de radiación se está recibiendo, sólo su energía.
Esa es la razón de que una alta dosis de radiación proveniente de una bomba termonuclear límpia ( o bomba H) sea menos perjudicial a largo plazo que una moderada dosis recibida de una bomba A.
Cita de: Vaqueret en Miércoles 30 Marzo 2011 15:38:55 PM
Cita de: gdvictorm en Miércoles 30 Marzo 2011 14:17:35 PM
Estoy de acuerdo con lo que hace greenpeace, pero no es cierto que esa cantidad de radiación sea dañina en cuestión de horas o días. Los valores registrados en esas zonas los sitúan entre 1 y 100 µSv/h .
Tampoco hay que olvidar que, en realidad, los valores de dosis nunca son reales, por una sencilla razón: tiene poco que ver la radiación alfa, la beta, la gamma y la neutrónica. Sus efectos son totalmente diferentes (todos son más o menos acumulativos, pero unos son capaces de producir radioactividad secundaria en elemtos que antes de la exposición no lo eran y otros no) y no hay manera de saber con un contador Geiger qué tipo de radiación se está recibiendo, sólo su energía.
Esa es la razón de que una alta dosis de radiación proveniente de una bomba termonuclear límpia ( o bomba H) sea menos perjudicial a largo plazo que una moderada dosis recibida de una bomba A.
Desde luego y para ser sincero, no podría vivir en un lugar como la región de fukushima y en sus alrededores y si me apuras viviría a mas de cientos de kms si me lo puedo permitir, por mucho que me digan los expertos y autoridades que no es perjudicial para la salud. El día tiene 24 horas y el año 365 días y los μSv se van acumulando.
Cita de: Vaqueret en Miércoles 30 Marzo 2011 15:38:55 PM
Cita de: gdvictorm en Miércoles 30 Marzo 2011 14:17:35 PM
Estoy de acuerdo con lo que hace greenpeace, pero no es cierto que esa cantidad de radiación sea dañina en cuestión de horas o días. Los valores registrados en esas zonas los sitúan entre 1 y 100 µSv/h .
Tampoco hay que olvidar que, en realidad, los valores de dosis nunca son reales, por una sencilla razón: tiene poco que ver la radiación alfa, la beta, la gamma y la neutrónica. Sus efectos son totalmente diferentes (todos son más o menos acumulativos, pero unos son capaces de producir radioactividad secundaria en elemtos que antes de la exposición no lo eran y otros no) y no hay manera de saber con un contador Geiger qué tipo de radiación se está recibiendo, sólo su energía.
Esa es la razón de que una alta dosis de radiación proveniente de una bomba termonuclear límpia ( o bomba H) sea menos perjudicial a largo plazo que una moderada dosis recibida de una bomba A.
Pues si, de hecho en la mayoría de los casos que se estan viendo estos días, los periodos de desintegración de las partículas radiactivas son pequeños. En el hipotético caso de que consiguieran controlar la central ahora, las zonas irradiadas dejarían de ser un peligro en cuestión de días puesto que la mayor parte de la radiación proviene de materiales no radiactivos que han estado en contacto con elementos radiactivos del reactor, y por tanto se supone que ya no es un proceso directo. Pero claro, para que eso ocurra y la radiación se disipe, primero hay que controlar la central, y eso no es tarea facil.
Cita de: truenodelsur en Miércoles 30 Marzo 2011 15:20:41 PM
Aqui teneis una imagen del lugar original que ocupa la tapa, que quede claro que solo doy mi opinion sobre el tema, y que no soy ningún experto, mi intención solo es la de compartir la información:
Las fotografías de los reactores (publicadas anteriormente en este mismo topic) muestran los daños producidos en el edificio exterior. Sabemos que los elementos radiactivos no está expuestos porque las medidas de radiactividad (comentadas anteriormente) alrededor de la central no lo demuestran. Además se puede ver en diversas tablas técnicas el estado de la central que ninguna de las vasijas está destruida:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fukushima_I_nuclear_accidents
Citar
El día tiene 24 horas y el año 365 días y los μSv se van acumulando.
Efectivamente, y yo he dicho que hacen falta entre 5,2 y 9,4 años de exposición para que en esas zonas exista un riesgo en el estado en el que están las cosas hoy, 30 de marzo. No que no se vayan acumulando, eso es obvio...
Mas noticias que no permiten a mi modo de entender el optimismo, medidas de Radioactive Iodine-131 del agua de lluvia en Pennsylvania y Massachusetts a miles de kms de Japón :o superan en 3300% :crazy: lo permitido para el consumo humano:
http://enenews.com/alert-epa-radioactive-iodine-131-levels-in-rainwater-exceed-maximum-contaminant-level-permitted-in-drinking-water
Me da a mi que alguien no dice toda la verdad del asunto y no es por alarmar, es por los antecedentes en desastres anteriores y por los intereses económicos que maneja la energía nuclear.
Cita de: Vaqueret en Miércoles 30 Marzo 2011 15:29:59 PM
Cita de: Egon en Miércoles 30 Marzo 2011 11:53:12 AM
Acerca del plutonio encontrado:
http://fernandez-ordonez.net/web/?p=1427
Hay que leerlo.
Y... ¿por qué tiene tanta importancia la opinión de alguien tan interesado del Nuclear Innovation Group del CIEMAT?
Pregunto.... Porque es que le depende el trabajo de ésto.
Aunque viendo su blog y la manera en que mezcla planos de reactores PWR con los de BWR, parece que hay cierto interés, ¿no?
Le sigo por un motivo sencillo. Todas las fuentes a las que estamos teniendo acceso son parte interesada.
En Greenpeace y otras organizaciones ecologistas, los motivos están claros, es su ideología, respetable, pero siempre arriman el ascua a su sardina.
Los medios de comunicación tienden a ser catastrofistas por naturaleza, por el mero hecho de que a mayor sensacionalismo, mas ventas.
Y me gusta seguir a alguien con intereses en el sector nuclear precisamente como forma de compensar el continuo bombardeo que se da desde el otro punto de vista.
Aunque de todas formas lo que no creo que puedas discutirme es que los periodistas y los miembros de Greenpeace no trabajan en una central nuclear, pero este aun con sus intereses de por medio, puede dar una opinión de primera mano, con experiencia profesional, que es algo que no puedes encontrar en los otros sectores.
Constantes filtraciones radiactivas paralizan los trabajos en Fukushima
El anuncio hoy de que las aguas al sur de la central han pasado de registrar un nivel de yodo radiactivo hasta 2.255 veces el límite legal, de 1.850 veces del sábado, eleva las dudas sobre la capacidad de los ingenieros para evitar escapes tóxicos en Fukushima.
El nuevo dato supone la mayor concentración hallada hasta el momento del isótopo 131 del yodo que, pese a ser radiactivo, se degrada a los ocho días y, según la Agencia de Seguridad Nuclear de Japón (NISA), no supone una seria amenaza para el ecosistema marino.
Todas las pruebas apuntan a que ha habido una fusión parcial del núcleo en alguno de los reactores 1, 2 y 3, mientras la Agencia no descarta que alguna de las vasijas de contención, que protegen el núcleo de esas unidades, estén dañadas.
La alta concentración de material radiactivo en el mar y en los edificios de turbinas de los reactores indican que se está produciendo una fuga continuada desde el peligroso núcleo de los reactores, aunque la autoridades desconocen el origen de la filtración.
La carrera de Tokyo Electric Power (TEPCO), operaria de la planta, no avanzó hoy pues tuvieron que detenerse las labores para drenar la peligrosa agua radiactiva estancada en la zona de turbinas de la unidad 1 y la refrigeración del reactor 2 se vio interrumpida temporalmente por un fallo.
El encharcamiento con agua extremadamente radiactiva en los cuatro primeros reactores de la central ha obligado a parar también las operaciones para activar definitivamente los sistemas de refrigeración de la central...
http://es.noticias.yahoo.com/9/20110330/tsc-constantes-filtraciones-radiactivas-268c425.html
Cita de: Egon en Miércoles 30 Marzo 2011 16:25:41 PM
Aunque de todas formas lo que no creo que puedas discutirme es que los periodistas y los miembros de Greenpeace no trabajan en una central nuclear, pero este aun con sus intereses de por medio, puede dar una opinión de primera mano, con experiencia profesional, que es algo que no puedes encontrar en los otros sectores.
Yo voy siguiendo los medios japoneses, especialmente la NHK y Kyodo. Y no creo que estén siendo catastrofistas precisamente.
Y lo digo, lo de este señor, porque le encuentro fallos garrafales.
Por ejemplo, cuando dice:
CitarLas bombas se hacen con reactores específicos destinados a tal efecto. Dedicarte a separar el plutonio-239 del resto de plutonios es una tarea extraordinariamente complicada y TOTALMENTE estúpido si quieres hacer un bomba. Ya es difícil separar el uranio-235 del uranio-238 y solo son dos isótopos,
Y no dice que eso era hace 20 años, ahora existen filtros con nanotubos de fullerenos que permiten filtrar uno sólo de los isótopos en una sola pasada. Por eso ahora es factible reprocesar las barras gastadas como lo hace Francia y antes no.
Eso no quiere decir que otras cosas no sean como dice. De hecho, si te fijas, a raiz de las críticas de otros especialistas se ha visto obligado a sus [modos personales on]
PD: or otra parte, totalmente de acuerdo con sus apreciaciones sobre la nula importancia del Plutonio encontrado, de hecho ya lo dije yo páginas atrás.
Yo de lo que estoy harto es de las coletillas "no es peligroso para la salud", "no supone amenaza para el ecosistema"... Claro ahora resulta que tener 3000 veces mayor nivel de Yodo-131 en el mar (más lo que quede de soltar mierda al mar) de lo permitido no supone una amenaza :crazy:
Cita de: Javi S. en Miércoles 30 Marzo 2011 17:42:40 PM
Yo de lo que estoy harto es de las coletillas "no es peligroso para la salud", "no supone amenaza para el ecosistema"... Claro ahora resulta que tener 3000 veces mayor nivel de Yodo-131 en el mar (más lo que quede de soltar mierda al mar) de lo permitido no supone una amenaza :crazy:
Desconozco la cantidad de yodo 131 que suele haber en el mar habitualmente, sin embargo observa:
Si la cantidad necesaria para alterar un ecosistema de ese yodo radiactivo es de 2 ppm (es un ejemplo totalmente orientativo, no es una cantidad real), y lo normal es que haya en torno a 0 ppm, entonces 10.000 veces más de lo normal seguirá siendo una cifra próxima a 0ppm.
Por lo tanto, aquí lo que se debe tener en cuenta es la cantidad de material radiactivo que existe
respecto de la que cantidad que puede ser potencialmente dañína. Puesto que a lo mejor, encontrar 10.000 millones de veces más de Yodo 131 de lo normal, todavía es una cifra insignificante. Eso no lo sabemos...
Cita de: Javi S. en Miércoles 30 Marzo 2011 17:42:40 PM
Yo de lo que estoy harto es de las coletillas "no es peligroso para la salud", "no supone amenaza para el ecosistema"... Claro ahora resulta que tener 3000 veces mayor nivel de Yodo-131 en el mar (más lo que quede de soltar mierda al mar) de lo permitido no supone una amenaza :crazy:
Y la forma en que se analiza.
Se nos expone un dato aislado de contenido en tal elemento en el agua del grifo y se comenta que solo es peligroso para los niños. Pero y la suma de todos los factores por que el ambente no solo es el agua del grifo, o la atmosfera, la radiacion se cuela por todos los lados ya lo estamos viendo.
se dan datos aislados del aire, la lluvia, el suelo, el agua del mar, el agua del grifo, el subsuelo, alimentos, edificios, personas.........pero y si sumamos todas las pequeñas y poco alarmantes cantidades y pensamos en sinergias entre si, o entre esta y otros tipos de contaminacion como la del So2, ondas, campos electromagneticos.
Esto es lo que no se dice nunca ni se analiza, por si solos los indices no dicen nada o muy poco, son normales, poco elevados, sin peligro para la salud.....pero ¿y si comenzamos a sumar?
Cita de: pucelópolis¿y si comenzamos a sumar?
Eso ya se ha hecho:
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&t=h&msa=0&msid=216097317933419817421.00049f79dd8efb50bf317&ll=37.62946,140.581055&spn=0.761327,1.647949&z=9&source=embed
Cita de: pucelopolis en Miércoles 30 Marzo 2011 18:11:22 PM
Cita de: Javi S. en Miércoles 30 Marzo 2011 17:42:40 PM
Yo de lo que estoy harto es de las coletillas "no es peligroso para la salud", "no supone amenaza para el ecosistema"... Claro ahora resulta que tener 3000 veces mayor nivel de Yodo-131 en el mar (más lo que quede de soltar mierda al mar) de lo permitido no supone una amenaza :crazy:
Y la forma en que se analiza.
Se nos expone un dato aislado de contenido en tal elemento en el agua del grifo y se comenta que solo es peligroso para los niños. Pero y la suma de todos los factores por que el ambente no solo es el agua del grifo, o la atmosfera, la radiacion se cuela por todos los lados ya lo estamos viendo.
se dan datos aislados del aire, la lluvia, el suelo, el agua del mar, el agua del grifo, el subsuelo, alimentos, edificios, personas.........pero y si sumamos todas las pequeñas y poco alarmantes cantidades y pensamos en sinergias entre si, o entre esta y otros tipos de contaminacion como la del So2, ondas, campos electromagneticos.
Esto es lo que no se dice nunca ni se analiza, por si solos los indices no dicen nada o muy poco, son normales, poco elevados, sin peligro para la salud.....pero ¿y si comenzamos a sumar?
Bravo por tus palabras. Yo lo que tengo claro es que si no sacamos conclusiones de estos desastres y empezamos a tomar medidas, como se den algunos accidentes mas la vamos a pasar canutas, yo no gano nada con este sucio negocio de lo nuclear y sus residuos, pero los que nos cuentan sus ventajas y sus inocuos perjuicios si que tienen interés y mucho :crazy: en que esto no cambie.
Cita de: gdvictorm en Miércoles 30 Marzo 2011 18:16:02 PM
Cita de: pucelópolis¿y si comenzamos a sumar?
Eso ya se ha hecho:
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&t=h&msa=0&msid=216097317933419817421.00049f79dd8efb50bf317&ll=37.62946,140.581055&spn=0.761327,1.647949&z=9&source=embed
Si se hace, puedes juntar datos, pero no sacar conclusiones tranquilizadoras ¿es posible sacar alguna conclusion? sabemos como afectan estos factores juntos a la salud de una poblacion a 1 año o 30 años vista
La respuesta creo que es no.
Cita de: truenodelsur en Miércoles 30 Marzo 2011 18:17:36 PM
Cita de: pucelopolis en Miércoles 30 Marzo 2011 18:11:22 PM
Cita de: Javi S. en Miércoles 30 Marzo 2011 17:42:40 PM
Yo de lo que estoy harto es de las coletillas "no es peligroso para la salud", "no supone amenaza para el ecosistema"... Claro ahora resulta que tener 3000 veces mayor nivel de Yodo-131 en el mar (más lo que quede de soltar mierda al mar) de lo permitido no supone una amenaza :crazy:
Y la forma en que se analiza.
Se nos expone un dato aislado de contenido en tal elemento en el agua del grifo y se comenta que solo es peligroso para los niños. Pero y la suma de todos los factores por que el ambente no solo es el agua del grifo, o la atmosfera, la radiacion se cuela por todos los lados ya lo estamos viendo.
se dan datos aislados del aire, la lluvia, el suelo, el agua del mar, el agua del grifo, el subsuelo, alimentos, edificios, personas.........pero y si sumamos todas las pequeñas y poco alarmantes cantidades y pensamos en sinergias entre si, o entre esta y otros tipos de contaminacion como la del So2, ondas, campos electromagneticos.
Esto es lo que no se dice nunca ni se analiza, por si solos los indices no dicen nada o muy poco, son normales, poco elevados, sin peligro para la salud.....pero ¿y si comenzamos a sumar?
Bravo por tus palabras. Yo lo que tengo claro es que si no sacamos conclusiones de estos desastres y empezamos a tomar medidas, como se den algunos accidentes mas la vamos a pasar canutas, yo no gano nada con este sucio negocio de lo nuclear y sus residuos, pero los que nos cuentan sus ventajas y sus inocuos perjuicios si que tienen interés y mucho :crazy: en que esto no cambie.
Y los que quieren eliminarlas tambien quieren hacer negocio con otras energias, osea que trigo limpio tampoco, majo
Vamos que los habitantes de la zona del desastre tienen que estar la MAR de contentos, ya no se pueden fiar ni de lo que respiran, de que si llueve, de que si podre volver a mi casa, y para colmo no se pueden fiar ni de lo que comen. Vamos ya, que eso es vida, que eso es lo que queremos para nuestros hijos. Menudos problemones tienen los pobres japoneses, y malas, muy malas perspectivas de vida durante el resto de sus vidas.
Cita de: pucelopolis en Miércoles 30 Marzo 2011 18:27:38 PM
Cita de: gdvictorm en Miércoles 30 Marzo 2011 18:16:02 PM
Cita de: pucelópolis¿y si comenzamos a sumar?
Eso ya se ha hecho:
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&t=h&msa=0&msid=216097317933419817421.00049f79dd8efb50bf317&ll=37.62946,140.581055&spn=0.761327,1.647949&z=9&source=embed
Si se hace, puedes juntar datos, pero no sacar conclusiones tranquilizadoras ¿es posible sacar alguna conclusion? sabemos como afectan estos factores juntos a la salud de una poblacion a 1 año o 30 años vista
La respuesta creo que es no.
No son tranquilzadoras, pero tampoco alarmistas... Simplemente dicen que si la central se mantuviera en el estado en el que está ahora (emitiendo las mismas cantidades de radiactividad) indefinidamente, todas esas poblaciones empezarían a presentar índices mayores de problemas de salud si la exposición durara más de 4-9 años. Si no llega a esos valores de tiempo de exposición, no tendrá por qué detectarse ninguna anomalía en la salud futura de esas personas, puesto que no han llegado a los límites en los que el organismo puede llegar a verse afectado.
Cita de: fraus en Miércoles 30 Marzo 2011 18:30:19 PM
Cita de: truenodelsur en Miércoles 30 Marzo 2011 18:17:36 PM
Cita de: pucelopolis en Miércoles 30 Marzo 2011 18:11:22 PM
Cita de: Javi S. en Miércoles 30 Marzo 2011 17:42:40 PM
Yo de lo que estoy harto es de las coletillas "no es peligroso para la salud", "no supone amenaza para el ecosistema"... Claro ahora resulta que tener 3000 veces mayor nivel de Yodo-131 en el mar (más lo que quede de soltar mierda al mar) de lo permitido no supone una amenaza :crazy:
Y la forma en que se analiza.
Se nos expone un dato aislado de contenido en tal elemento en el agua del grifo y se comenta que solo es peligroso para los niños. Pero y la suma de todos los factores por que el ambente no solo es el agua del grifo, o la atmosfera, la radiacion se cuela por todos los lados ya lo estamos viendo.
se dan datos aislados del aire, la lluvia, el suelo, el agua del mar, el agua del grifo, el subsuelo, alimentos, edificios, personas.........pero y si sumamos todas las pequeñas y poco alarmantes cantidades y pensamos en sinergias entre si, o entre esta y otros tipos de contaminacion como la del So2, ondas, campos electromagneticos.
Esto es lo que no se dice nunca ni se analiza, por si solos los indices no dicen nada o muy poco, son normales, poco elevados, sin peligro para la salud.....pero ¿y si comenzamos a sumar?
Bravo por tus palabras. Yo lo que tengo claro es que si no sacamos conclusiones de estos desastres y empezamos a tomar medidas, como se den algunos accidentes mas la vamos a pasar canutas, yo no gano nada con este sucio negocio de lo nuclear y sus residuos, pero los que nos cuentan sus ventajas y sus inocuos perjuicios si que tienen interés y mucho :crazy: en que esto no cambie.
Y los que quieren eliminarlas tambien quieren hacer negocio con otras energias, osea que trigo limpio tampoco, majo
yo no queria que llegasemos a ese punto ademas no creo que este sea el lugar donde escribir esto. Estabamos hablando de otra cosa, de la forma en que se analizan los peligros y los datos aisladamente, que yo considero erronea,y deficiente
Cita de: truenodelsur en Miércoles 30 Marzo 2011 18:32:50 PM
Vamos que los habitantes de la zona del desastre tienen que estar la MAR de contentos, ya no se pueden fiar ni de lo que respiran, de que si llueve, de que si podre volver a mi casa, y para colmo no se pueden fiar ni de lo que comen. Vamos ya, que eso es vida, que eso es lo que queremos para nuestros hijos. Menudos problemones tienen los pobres japoneses, y malas, muy malas perspectivas de vida durante el resto de sus vidas.
Los habitantes de esta zona de Japon, como ocurrio en la segunda guerra mundial seran sutilmente degradadas y socialmente apartadas, por sus propios compatriotas. Ya que el miedo que existe en Japon a las malformaciones en fetos, enfermedades,
Despues de las bombas nucleares, los habitantes "sanos" de hirosima y nagasaki sufrieron este sutil apartheid, por sus vecinos de otras zonas del pais por miedo al mayor riesgo de concebir hijos deformes.
Cita de: gdvictorm en Miércoles 30 Marzo 2011 18:35:24 PM
Cita de: pucelopolis en Miércoles 30 Marzo 2011 18:27:38 PM
Cita de: gdvictorm en Miércoles 30 Marzo 2011 18:16:02 PM
Cita de: pucelópolis¿y si comenzamos a sumar?
Eso ya se ha hecho:
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&t=h&msa=0&msid=216097317933419817421.00049f79dd8efb50bf317&ll=37.62946,140.581055&spn=0.761327,1.647949&z=9&source=embed
Si se hace, puedes juntar datos, pero no sacar conclusiones tranquilizadoras ¿es posible sacar alguna conclusion? sabemos como afectan estos factores juntos a la salud de una poblacion a 1 año o 30 años vista
La respuesta creo que es no.
No son tranquilzadoras, pero tampoco alarmistas... Simplemente dicen que si la central se mantuviera en el estado en el que está ahora (emitiendo las mismas cantidades de radiactividad) indefinidamente, todas esas poblaciones empezarían a presentar índices mayores de problemas de salud si la exposición durara más de 4-9 años. Si no llega a esos valores de tiempo de exposición, no tendrá por qué detectarse ninguna anomalía en la salud futura de esas personas, puesto que no han llegado a los límites en los que el organismo puede llegar a verse afectado.
Permíteme discrepar, cada ser humano reacciona de manera diferente ante la adversidad de la radiación, hay quien le afecta mas y a quien menos, y de los niños mejor ni lo hablamos, por que la verdad es que de pena. El gran problemon va a ser que después de 25 años la radiación seguirá hay, y aunque sea invisible es muy dañina y no pararan sus efectos ni tan solo un día. Además no se si os habeís dado cuenta, pero en mi opinión se estan atenuando las consecuencias por los vientos de la zona que casi siempre soplan de W a E, si no creo que las mediciones serian muy superiores, pero no siempre va a ser asi. Y aunque los vientos la alejen del pais se estan acumulando sobre el pacifico y lo peor es que pocos avances se ven en detener la contaminación.
Cita de: gdvictorm en Miércoles 30 Marzo 2011 18:35:24 PM
No son tranquilzadoras, pero tampoco alarmistas... Simplemente dicen que si la central se mantuviera en el estado en el que está ahora (emitiendo las mismas cantidades de radiactividad) indefinidamente, todas esas poblaciones empezarían a presentar índices mayores de problemas de salud si la exposición durara más de 4-9 años. Si no llega a esos valores de tiempo de exposición, no tendrá por qué detectarse ninguna anomalía en la salud futura de esas personas, puesto que no han llegado a los límites en los que el organismo puede llegar a verse afectado.
Es lo que tiene la vida: una excepcional capacidad de regeneración ante ese tipo de agresiones. Siempre y cuando no haya acumulación en algún órgano esencial. Por eso sigo diciento que las medidas de dosis no son realmente demasiado exactas, más allá de tener una media idea de la gravedad o no de la situación.
Si algo se aprendió de las explosiones de Hiroshima y Nagasaki es que la capacidad de aguante del cuerpo humano puede llegar a ser insospechada.
Cita de: Vaqueret en Miércoles 30 Marzo 2011 18:46:08 PM
Cita de: gdvictorm en Miércoles 30 Marzo 2011 18:35:24 PM
No son tranquilzadoras, pero tampoco alarmistas... Simplemente dicen que si la central se mantuviera en el estado en el que está ahora (emitiendo las mismas cantidades de radiactividad) indefinidamente, todas esas poblaciones empezarían a presentar índices mayores de problemas de salud si la exposición durara más de 4-9 años. Si no llega a esos valores de tiempo de exposición, no tendrá por qué detectarse ninguna anomalía en la salud futura de esas personas, puesto que no han llegado a los límites en los que el organismo puede llegar a verse afectado.
Es lo que tiene la vida: una excepcional capacidad de regeneración ante ese tipo de agresiones. Siempre y cuando no haya acumulación en algún órgano esencial. Por eso sigo diciento que las medidas de dosis no son realmente demasiado exactas, más allá de tener una media idea de la gravedad o no de la situación.
Si algo se aprendió de las explosiones de Hiroshima y Nagasaki es que la capacidad de aguante del cuerpo humano puede llegar a ser insospechada.
Eso es bien cierto... Tampoco creo que sea lo mismo recibir 100 mSv en 12 días que en 1.200 días, y eso no se está teniendo en cuenta tampoco, por lo que sospecho que los efectos pueden ser más graves de lo que realmente se dice.
Yo cuando dije antes eso de los 5 años, lo único que hice fue partir de los mSv/h que se estaban registrando y multiplicarlos hasta alcanzar lo que se sospechaba como mínimo a partir del cual se empiezan a notar síntomas a largo plazo. Sin embargo, no he utilizado los 250mSv que se supone que dicen, sino el orden de magnitud "100mSV", como referencia, de esta forma se evita subestimar el peligro, y aún así no estoy seguro de la eficiencia de esas cuentas.
Cita de: truenodelsurEl gran problemon va a ser que después de 25 años la radiación seguirá hay
Pero ya se ha comentado que los peridos de desintegración de las partículas radiactivas existentes ahora en esas zonas es de días, ya que no son elmentos radiactivos directos, sino elementos contaminados. Es decir, si la central se consigue controlar hoy, la radiación desparecerá en cuestión de días en esas zonas.
Por tanto el problema no es lo que la central ha soltado, sino lo que puede llegar a soltar si no se controla. Oviamente, si esto sigue así durante años, el problema puede ser serio, pero si se controla el mes que viene, pues no ocurrirá nada.
Cita de: truenodelsur
Permíteme discrepar, cada ser humano reacciona de manera diferente ante la adversidad de la radiación, hay quien le afecta mas y a quien menos, y de los niños mejor ni lo hablamos, por que la verdad es que de pena
Efectivamente, hay gente que reacciona con 0,2 Sv de exposición y gente que no tiene síntomas hasta llegar a 1 ó 2 Sv. Todo depende de si son gente vulnerable o no. Obviamente esos valores no los llegarán a alcanzar en años. Puedes hacer tú mismo las cuentas, pero ya te adelanto que la cantidad de radiación recibida, no sería a esos niveles apreciable hasta pasar unos cuantos años.
Desmantelar Fukushima podría llevar 30 años y costar 12.000 millones de dólares
El desmantelamiento de los reactores de la central nuclear japonesa de Fukushima podría durar 30 años y costar más de 1 billón de yenes, unos 12.000 millones de dólares, según los analistas e ingenieron consultados por Bloomberg.
El Gobierno ha anunciado hoy que todos los reactores, incluidos los dos que no han quedado inservibles serán cerrados y el Gobierno no ha descartado sellarlos con hormigón, al estilo de Chernobil.
Estos datos contrastan con el accidente de Three Mile Island en EEUU en 1979, también de nivel 5 como Fukushima. Entonces, el coste de repararlo fue de 973 millones de dólares y la limpieza de la zona se alargó durante 12 años.
http://www.eleconomista.es/flash/noticias/2950198/03/11/Desmantelar-Fukushima-podria-llevar-30-anos-y-costar-12000-millones-de-dolares.html
El OIEA recomienda evacuar un pueblo fuera de la zona de seguridad
El OIEA se mostró hoy partidario de que la zona de evacuación en torno a la central atómica de Fukushima se extienda al pueblo de Iitate, de 7.000 habitantes, situado a 40 kilómetros de la planta y donde se han detectado altos niveles de radiactividad.
"Una primera apreciación indica que ha sido sobrepasado uno de los criterios del OIEA (Organismo Internacional de Energía Atómica) para la evacuación", señaló en rueda de prensa Denis Flory, subdirector de Seguridad Nuclear de esta oficina de la ONU.
El experto indicó que el organismo ha sugerido a Japón que analice de cerca la situación en Iitate, ubicado a 40 kilómetros de la central dañada y, por tanto, fuera del área de 20 kilómetros ya evacuada y de los 30 en los que se recomienda a la población permanecer en sus viviendas.
Según los expertos del organismo, los niveles de contaminación son el doble de los permitido, por lo que se debería considerar la evacuación de ese lugar.
En todo caso, el OIEA reconoció que existen varias incógnitas y posibles variables con respecto a las mediciones realizadas.
El OIEA, encargado del uso pacífico de la energía atómica, no tiene capacidad de imponer medidas en materia de seguridad nuclear y sólo puede actuar de consultor y guía de los países miembros. EFE
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=755537
Hidehiko Nishiyama, ayudante del director general de la Agencia de Seguridad Nuclear e Industrial de Japón, cree que las tareas para refrigerar el combustible nuclear de los reactores pueden durar de 3 a 5 años:
http://www.nytimes.com/2011/03/30/world/asia/30japan.html?_r=4&pagewanted=2&ref=global-home
Cita de: Vaqueret en Miércoles 30 Marzo 2011 18:46:08 PM
Cita de: gdvictorm en Miércoles 30 Marzo 2011 18:35:24 PM
No son tranquilzadoras, pero tampoco alarmistas... Simplemente dicen que si la central se mantuviera en el estado en el que está ahora (emitiendo las mismas cantidades de radiactividad) indefinidamente, todas esas poblaciones empezarían a presentar índices mayores de problemas de salud si la exposición durara más de 4-9 años. Si no llega a esos valores de tiempo de exposición, no tendrá por qué detectarse ninguna anomalía en la salud futura de esas personas, puesto que no han llegado a los límites en los que el organismo puede llegar a verse afectado.
Es lo que tiene la vida: una excepcional capacidad de regeneración ante ese tipo de agresiones. Siempre y cuando no haya acumulación en algún órgano esencial. Por eso sigo diciento que las medidas de dosis no son realmente demasiado exactas, más allá de tener una media idea de la gravedad o no de la situación.
Si algo se aprendió de las explosiones de Hiroshima y Nagasaki es que la capacidad de aguante del cuerpo humano puede llegar a ser insospechada.
Estoy de acuerdo pero, aún así pienso en los individuos que no pueden aguantar... Supongo que debo esperar a que no sean " demasiados".
En otro orden de cosas, sigue mosqueando los palos de ciego que están dando constantemente. Que si los helicópteros que, por lo visto han hecho más mal que bien, que si agua pa dentro o pa fuera, que si dos operarios se quemaron los tobillos y luego no, que no nos acerquemos que ahora son 500 "voluntarios".
También me mosquean los reportes que emitían hoy desde Tepco sobre la central de Daini y su humo, desalojo, bomberos y "a la expectativa". Deberían saber las causas del incendio, supongo. Esos reactores no tienen la disculpa de que están destruídos, tienen mucha radiación y no hay quien se acerque a ellos a ver lo que pasa, :crazy: ¿O... sí?
Cita de: Saraiba en Miércoles 30 Marzo 2011 20:17:55 PM
En otro orden de cosas, sigue mosqueando los palos de ciego que están dando constantemente. Que si los helicópteros que, por lo visto han hecho más mal que bien, que si agua pa dentro o pa fuera, que si dos operarios se quemaron los tobillos y luego no, que no nos acerquemos que ahora son 500 "voluntarios".
Supongo que han ido a solucionar el problema grave que surgía en cada momento. Primero fué el evitar tanto que los núcleos se fusionaran como que las barras gastadas quedaran expuestas al aire, con lo que no tuvieron más remedio que echar agua proveniente de donde fuese.
Después, una vez estabilizados los reactores, se encontraron que el agua del suelo estaba contaminada, con la dificultad que eso supone, y que había que buscar algún modo de eliminarla sin tener que verterla al mar. Ignoro como lo harán, supongo que habrán echado grandes cantidades de ácido bórico y estarán esperando que absorba la suficiente cantidad de radiación, no lo sé.
Lo que sí está claro es que al menos algo de vertido al mar sí que ha habido, de ahí la cantidad de Yodo radioactivo que se ha encontrado en el mar, al lado de la planta (3.350 veces la cantidad máxima permitida según Kyodo)
Claro, por lo visto, van cerrando posibles reacciones catast´roficas inmediatas según se presentan. A esa conclusión se llega leyendo uno detrás de otro los informes de Tepco.
He visto estos días la peli del Síndrome de China" y, aunque el escenaro es distinto, la descripción del equipo de trabajo supongo que se parecerá. Muy pocos verdaderos expertos en los primeros momentos, operarios pagados por arriesgarse, modulación del mensaje a la opinión pública... primero de la empresa, después de la industria, luego de la diplomacia y eso todo traducido en comunicados "oficiales" de la prensa. No sé, pero creo que tienen demasiado miedo como para decir todo lo que está pasando. Otra cosa es que ese miedo sólo se base en la intención de "quedar bien" o "salvar el culo" o "retrasar una reacción popular descontrolada". Soy de la opinión de que la información, cuanto más repartida, mejor.
Sé que es muy dificil acertar con la explicación a los "simples mortales", pero el peligro es considerarnos eso... "simples mortales."
Disculpad el tono de "inteliyentsia" pero ando un poco mosca con tanta corporación, loby, prensa inepta y foreros histéricos (en otros foros, claro, no en este).
Japón estudia ampliar el perímetro de Fukushima tras detectarse altos niveles de radiactividad a 40 kilómetros.
El OIEA recomienda evacuar a los 7.000 habitantes de Itate.
La extensión de otros 20 kilómetros del área de seguridad afectaría a 130.000 personas.
Tokio ordena nuevas medidas en todas las centrales de forma urgente.:cold:
Fuente (http://www.elpais.com/articulo/internacional/Japon/estudia/ampliar/perimetro/Fukushima/detectarse/altos/niveles/radiactividad/kilometros/elpepuint/20110330elpepuint_4/Tes)
Mas información interesante, ahora se trata de una entrevista a Alfredo Embid en telemadrid, habla de los efectos de la radiación y las mentiras según el de los niveles no considerados "perjudiciales para la salud":
http://www.ivoox.com/japon-radiactividad-peligros-consecuencias-alfredo-embid-audios-mp3_rf_593773_1.html
Descripción: Alfredo Embid habla sobre lo que las autoridades y los medios no cuentan acerca de los riesgos, peligros y consecuencias de la radiactividad en relacion al accidente de Fukushima en El Diario de la noche (Telemadrid)
El libro de los expertos al que se refiere en la entrevista lo teneis aquí: ECRR 2006: Chernóbil 20 años después
http://www.amcmh.org/PagAMC/downloads/DOSSIERCHERNOBIL.pdf
Vaya desastre... :-\
A mi me gustaría que los que dicen una y otra vez en sus intervenciones que no son expertos, que solo buscan información, aprender y tal....por qué primero AFIRMAN que la tapa de un reactor nuclear es amarilla (ya que estáis podríais decir si es RAL 1003 ó 1016, tan expertos que se os ve), luego se atreven a decir que está en tal o cual sitio mirando una foto...en vez de preguntar ¿"Eso amarillo que se ve puede ser la tapa del reactor"?....con lo fácil que es...
En fin, ridículo.
Lo que pasa, Mammatus es que, esos árboles "amarillos" no nos dejan ver el bosque. Creo que sería demasiado atribuirse la solución a cualquiera que sea este problema desde ningún foro. Me temo que algunos nos sentimos un poco "huérfanos" de conocimiento y otro se creen "profetas" del desastre.
Aportaciones de algunos foreros como Vaqueret arrrojan luz, pero una cosa es la luz y otra la materia.
Quizás no debiésemos opinar tanto y centarnos en las informaciones que llegan y en lo que sabemos. Quizás ambas cosas no sean suficientes para comprender lo que está pasando. Además, es dificil aislar el juicio moral de los comentarios generales.
Me siento como si fuese aprendiz de brujo a la hora de diferenciar el polvo de la paja.
Yo, por el momento, lo único que tengo seguro es que este episodio va a durar mucho más que la atención que le prestemos en este foro. Supongo que eso significaría que las cosas irán poco a poco a su cauce o habrá algún otro acontecimiento importante que desviará nuestra atención. De todas maneras esto es diferente a temas como los del Eyjafyaja. Tan sólo >:( la destrucción provocada por es movimiento sísmico marcarán un hito en algunas cosas, como por ejemplo, la percepción que tienen los japoneses sobre el lugar que habitan.
Esperemos que el factor humano sea lo suficientemente poderoso como para arreglar el desaguisado.
Jopé, parezco un predicador... ;D
este vídeos me ha llamado la atención,
¿podrían ser los rayos de neutrones que se han comentado?
http://www.youtube.com/v/rHn1iDvpCTA
(hay algún otro sobre el aeropuerto de Tokio, pero con montaje alien http://www.youtube.com/watch?v=u86GpwnJZtU&feature=related )
Dos expertos coinciden en que lo de fukushima es peor que lo de chernobil:
YouTube - Michio kaku to reality deniers: its already far worse than Chernobyl
http://www.youtube.com/watch?v=JJ5h1tnEIWM&feature=related
el profesor Christopher Busby, del Reino Unido, especialista en radiaciones ionizantes - YouTube - Full meltdown in full swing? Japan maximum nuclear alert
http://www.youtube.com/watch?v=MognnB0g56Y&feature=player_embedded
3 imagenes para analizar los daños de los reactores y sus piscinas de combustible usado:
Reactor 3: Si os fijáis en el tamaño de los vehículos es mas fácil hacerse una idea del tamaño de la instalación
Aquí tenéis un plano con las diferentes partes, a la vista de estas fotografias, en mi opinión, el reactor tres parece seriamente dañado, la vasija por lo menos la parte superior yo no la veo, y la piscina tampoco parece que exista rastro de ella
Si como afirmas en el reactor tres a volado los dos últimos niveles de la estructura del edificio y si no se avista la parte superior de la vasija de contención como dices , pero si te fijas gran parte de la estructura del techo colapso hacia el interior del edificio por lo que pregunto no vemos la vasija porque ya no existe o porque los restos de la armazón de hierro del techo no lo dejan ver? en verdad con esa fotografía no se puede afirmar ni una cosa ni la otra en mi opiñon.
otra historia es la piscina de combustible gastado siguiendo el esquema que dejaste parece evidente que por lo menos las dos paredes laterales y el techo que la forman y que son parte de la estructura del edificio exterior ya no existen por lo que si alli habia combustible almacenado seguramente gran parte habrá volado por los aires con la explosión o si no lo hizo ahora están totalmente expuestas aunque si fuera esto último deberíamos ver una estela de humo producto de la combustión del plutonio cosa que no veo?
en cualquier caso comparto que el tres es el que peor pinta para futuros problemas que con seguridad dara.
Cita de: _00_ en Miércoles 30 Marzo 2011 23:43:51 PM
este vídeos me ha llamado la atención,
¿podrían ser los rayos de neutrones que se han comentado?
http://www.youtube.com/v/rHn1iDvpCTA
(hay algún otro sobre el aeropuerto de Tokio, pero con montaje alien http://www.youtube.com/watch?v=u86GpwnJZtU&feature=related )
Eso que muestras en el video no son esferas de plasma o centellas como quieras llamarles??? generalmente se dan en tormentas eléctricas lo cual es una primera explicación. pero se las a visto tambien sin presencia de nubes en el pasado. para las que aparecen sin presencia de nubes hay una multitud de hipotesis y teorias una de ellas la desintegración de radiación de partículas alfa en la atmósfera..
algo de info aquí:http://en.wikipedia.org/wiki/Ball_lightning (http://en.wikipedia.org/wiki/Ball_lightning)
video esferas de plasma en tormenta electrica fijence en el centro a los 26 segundos.
http://www.youtube.com/v/6ioN-3UWYrY
y la presión y tª que marcan los sensores ::)
Japón pierde la batalla por salvar Fukushima
Funcionarios del Gobierno japonés dan la batalla por perdida. La lucha por salvar los reactores de la central de Fukushima es casi imposible de ganar, según ha asegurado algunos miembros del Ejecutivo.
De hecho, la propia compañía dueña de la central, Tepco, reconoció ayer que la única solución es desmantelarlos y reconoció que la operación para atajar la crisis nuclear desatada tras el terremoto del 11 marzo podría durar varios meses.
Mientras tanto, los niveles de yodo radiactivo registrados en las últimas lecturas en las aguas próximas a la central superan ya 4.385 veces el límite legal, según las mediciones de la Agencia de Seguridad Nuclear de Japón.
Estos niveles hacen sospechar que la radiación se está filtrando de forma continua al mar, aunque los ingenieros y el resto del personal desconocen la existencia de vías de filtración.
Con estas cifras sobre la mesa, la agencia urge al Gobierno a considerar la posibilidad de ampliar la zona de evacuación. Las autoridades recomiendan a los habitantes en un radio de entre 20 y 30 kilómetros de la central que se refugien en lugares más lejanos o no salgan de sus casas, pero no ha dado orden para el desalojo.
La Agencia Internacional de la Energía Atómica (AIEA) también ha pedido al Gobierno nipón que se replantee dicha solución, si bien, el organismo de seguridad nuclear japonés ha precisado que esta petición no ha sido trasladada de forma oficial.
El jefe del Gabinete japonés, Yukio Edano, ha reiterado que pese a estas recomendaciones no hay planes de extender el perímetro de evacuación, según informa la agencia Kiodo. Sin embargo, el Gobierno sí ha decidido intensificar la medición de la radiactividad en la tierra.
Pese a ello, la compañía no cesa en su intento por enfriar los reactores y que la situación no vaya a peor. Los operarios de Tepco han reanudado este jueves los trabajos para eliminar el agua radiactiva de los reactores 1, 2, 3 y 4, cuya presencia ha complicado el restablecimiento de los sistemas de refrigeración, según ha informado la televisión estatal, NHK.
El objetivo es extraer el agua contaminada que a principios de esta semana se encontró en la base de los cuatro reactores, cuyo origen aún se desconoce, aunque se sospecha que podría proceder del tsunami o de los intentos de enfriar las instalaciones con agua.
Los expertos van a intentar trasladar las 600 toneladas de agua presentes en el túnel del reactor uno a un tanque cercano al cuatro, después de que las tareas para bombearla hasta la turbina condensadora se suspendieran tras quedar ésta completamente llena.
Mientras, los operarios estudian dónde almacenar el líquido de los reactores dos y tres, que también será bombeado desde la base. Una de las posibilidades que se barajan es depositarlo de forma temporal en una embarcación.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/31/internacional/1301551493.html?a=878359d58337f3deecd96a011f6eb84f&t=1301553818&numero=
La radiactividad en el mar japonés se dispara. En los alrededores de la central de Fukushima la yodina supera en 4.385 veces el límite legal, superando a la cifra récord de 3.355 veces registrada ayer en muestras de agua a 330 metros al sur de un desagüe cercano a los reactores 1 a 4 de la central.
FUENTE (http://www.elpais.com/articulo/internacional/radiactividad/mar/japones/dispara/4385/veces/encima/limite/legal/elpepuint/20110331elpepuint_3/Tes)
Cita de: Doom en Jueves 31 Marzo 2011 03:13:51 AM
Si como afirmas en el reactor tres a volado los dos últimos niveles de la estructura del edificio y si no se avista la parte superior de la vasija de contención como dices , pero si te fijas gran parte de la estructura del techo colapso hacia el interior del edificio por lo que pregunto no vemos la vasija porque ya no existe o porque los restos de la armazón de hierro del techo no lo dejan ver? en verdad con esa fotografía no se puede afirmar ni una cosa ni la otra en mi opiñon.
Yo no lo afirmo, tan solo dije
que no lo veo, puede estar desplazado de su sitio, al ladearse por la explosión, la verdad es que no lo se, los restos del techo estan hundidos hacia los niveles de abajo, por lo que aparentemente no parece que esten apoyados sobre la vasija, y el techo de la supuesta zona de la piscina de residuos combustibles usados no se ven, por lo que es posible que la explosión lo dispersara por los alrededores.
Otra noticia que es fiel reflejo de la peligrosidad del area, pues no se atreven a entrar en la busqueda de las victimas del tsunami:
Más de 1.000 cadáveres se encuentran en las cercanías de Fukushimahttp://english.kyodonews.jp/news/2011/03/82200.html
Algunas estaciones de la red de vigilancia radiológica del Consejo de Seguridad Nuclear han detectado "ligeros" aumentos puntuales de la concentración de yodo y cesio en el aire procedentes de Japón, pero son valores "muy bajos" que no repercuten en la salud o el medio ambiente.
Entre el 16 y el 29 de marzo, las estaciones de medición de gran sensibilidad han detectado en Barcelona, Bilbao, Cáceres y Sevilla unos índices que van desde los 0,9 miliBequerelios por metro cúbico a los 0,002 miliBequerelios por metro cúbico.
Los niveles de notificación obligatoria al Consejo de Seguridad Nuclear se sitúan en los 400 miliBequerelios, han explicado hoy a Efe fuentes de este organismo.
Noticia completa: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/31/ciencia/1301565405.html
Cita de: Vigorro... en Jueves 31 Marzo 2011 12:50:04 PM
Entre el 16 y el 29 de marzo, las estaciones de medición de gran sensibilidad han detectado en Barcelona, Bilbao, Cáceres y Sevilla unos índices que van desde los 0,9 miliBequerelios por metro cúbico a los 0,002 miliBequerelios por metro cúbico.
¡No me asustes! ¿Es que también ha pasado algo aquí en España?
PD: Activistas de un partido conservador intentan entrar en la planta de Fukushima -para demostrar al mundo que allí no pasa nada- y van y se la pegan con el coche contra la puerta de Fukushima Daini -la otra central a 12 km al sur de la planta afectada-. http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/82348.html
Supongo que todo el mundo estará pensando lo mismo que yo ¿no?
Kyodo news:
CitarURGENT: Radioactivity 10,000 times the limit found from groundwater: TEPCO
TOKYO, April 1, Kyodo
A radioactive substance about 10,000 times the limit was detected from groundwater around the No. 1 reactor of the Fukushima Daiichi nuclear power plant, plant operator Tokyo Electric Power Co. said Thursday.
A Tokyo Electric official said the radiation level is ''extremely high.''
==Kyodo
parece estar más que claro que alguna grieta debe haber en el reactor o en la piscina de residuos :-\
Cita de: Vaqueret en Jueves 31 Marzo 2011 15:17:01 PM
Cita de: Vigorro... en Jueves 31 Marzo 2011 12:50:04 PM
Entre el 16 y el 29 de marzo, las estaciones de medición de gran sensibilidad han detectado en Barcelona, Bilbao, Cáceres y Sevilla unos índices que van desde los 0,9 miliBequerelios por metro cúbico a los 0,002 miliBequerelios por metro cúbico.
¡No me asustes! ¿Es que también ha pasado algo aquí en España?
PD: Activistas de un partido conservador intentan entrar en la planta de Fukushima -para demostrar al mundo que allí no pasa nada- y van y se la pegan con el coche contra la puerta de Fukushima Daini -la otra central a 12 km al sur de la planta afectada-. http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/82348.html
Supongo que todo el mundo estará pensando lo mismo que yo ¿no?
No te asustes... parece que viene de Japón, y solo hay obligación de aviso por encima de 400 bequerelios/m3. Así que aquí estamos unos cuantos órdenes de magnitud por debajo de lo que haya que preocuparse. Más debería preocuparme yo, que todos los días me tomo uno de los alimentos más radiactivos que existen (potasio...). Pero es que están tan ricos... ;D
Empiezo a preguntarme si Fukushima necesitaría un hilo específico. Ya nadie habla del tsunami :(
Cita de: Vaqueret en Jueves 31 Marzo 2011 15:17:01 PM
PD: Activistas de un partido conservador intentan entrar en la planta de Fukushima -para demostrar al mundo que allí no pasa nada- y van y se la pegan con el coche contra la puerta de Fukushima Daini -la otra central a 12 km al sur de la planta afectada-. http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/82348.html
Supongo que todo el mundo estará pensando lo mismo que yo ¿no?
Pues yo no sé lo que estás pensando pero yo pienso que hay personas que no necesitan radiarse para estar fkd. Por lo visto, fueron primero a la de Daichi pero no les dejaron entrar (hay versiones contradictorias de si eran uno o varios), entonces se dirigieron a la número ni, y, ni cortos ni perezosos empotraron su coche contra la verja oeste del recinto, derribándola y poniéndose a circular por todo el recinto durante 10 minutos hasta que los pillaron. Ahora, dicen (los medios japoneses que he traducido en google) que están pasando proceso de depuración radiológica tanto el/los seres humanos como el vehículo en cuestión.
Otra anécdota, esta vez triste, es que un esperanzado y emprendedor local que se había montado una empresa de agricultura ecológica se suicidó hoy, ya que no podía con un largo fin.
Los medios japoneses no han hablado mucho de Sarco-zí, pero sin embargo... hablan mucho de dinero. Sobre todo del que van a destinar a los agricultores, como subsidio, para paliar su situación.
Otra cosa que he leído en japonés es que han comenzado a extraer muestras de 50x50cm de superficie x 15cm de fondo de todas las áreas agrícolas de la zona afectada, a excepción de las que estén cubiertas por invernaderos. Y es que, también se leen tablas de resultados de cotas de radiación en los mercados de Tokio y dan "positivo" hasta un 30% de los productos de la zona (o eso dicen)
Cita de: Egon en Jueves 31 Marzo 2011 18:36:23 PM
No te asustes... parece que viene de Japón, y solo hay obligación de aviso por encima de 400 bequerelios/m3. Así que aquí estamos unos cuantos órdenes de magnitud por debajo de lo que haya que preocuparse. Más debería preocuparme yo, que todos los días me tomo uno de los alimentos más radiactivos que existen (potasio...). Pero es que están tan ricos... ;D
Empiezo a preguntarme si Fukushima necesitaría un hilo específico. Ya nadie habla del tsunami :(
Es que me había faltado el [MODO JOCOSO ON].
O es que alguien se quiere forrar a base de vender pastillitas de yodo.
Respecto al tsunami, alea jacta est. En una de las primeras páginas dejé un enlace donde realizar donaciones. Supongo que ya os habreis rascado el bolsillo.
Claro, lo más sencillo es ponerlo en términos pecuniarios, como los dineros que no se quiere gastar la TPCO para pagar los medidores de radiación individuales a los que les obliga la Ley de Japón (muy descriptiva ella ya que se generó después de verse obligados por los mismos que los radiaron, a establecer una red de producción nuclear en su propio territorio, !vivan los emperadores!, y que intenta evitar males mayores). A pesar de estar en el ojo del huracán, la empresa se niega a proporcionar medidores individuales a los trabajadores de Fukushima. Sabemos que, debido a la forma que adquieren las emisiones, estos medidores son imprescindibles en el entorno de la central. Si Tpco actúa sí en estas alturas imagiaos cómo ha manejado la situación desde el principio.
De todas maneras, sigo cruzando los dedos por que todo esto acabe en "nada"
Bueno pues para relajarnos un poco con este tema os dejo este vídeo bastante jocoso si se puede llamar así pero también muy acertado
http://blogs.elpais.com/aguas-internacionales/2011/03/dibujos-animados-que-informan.html (http://blogs.elpais.com/aguas-internacionales/2011/03/dibujos-animados-que-informan.html)
Cita de: Gemina en Viernes 01 Abril 2011 00:43:33 AM
Bueno pues para relajarnos un poco con este tema os dejo este vídeo bastante jocoso si se puede llamar así pero también muy acertado
http://blogs.elpais.com/aguas-internacionales/2011/03/dibujos-animados-que-informan.htm (http://blogs.elpais.com/aguas-internacionales/2011/03/dibujos-animados-que-informan.htm)
Pues sí.
http://www.youtube.com/v/lepgNzwlLvg?version=3
Uno de los principales expertos alemanes en accidentes nucleares ha calificado de "tarea inútil" el intento de detener la fusión de los reactores de Fukushima y cree que el esfuerzo japonés está "desbordado". Lo que hay que hacer, dice, es evacuar. Evacuar rápido a 50 kilómetros o más, y sellar los reactores como se hizo en Chernobyl.
"La fusión, no en uno sino seguramente en dos reactores, se produjo hace tiempo, y supone un error de información importante", dice Edmund Lengfelder, director y fundador del Instituto Radiológico "Otto Hug" de Munich.....
"La fusión se produjo hace tiempo. Eso se deduce de la emisión de radionucleidos. Una vez se ha desencadeando, el enfriamiento no es posible y la fusión continuará por mucho tiempo".... Los esfuerzos realizados por detener la fusión enfriando el reactor, primero con agua de mar y luego con agua dulce, son, "tarea inutil".
"Solo sirven para exponer a la gente que envían allá. Están intentando frenar algo que no puede ser frenado. En cambio, lo que me parece urgente es la evacuación de la población en un radio de 50 kilómetros o más", dice. El agua sirve de poco, afirma. Incluso el recurso de echar plomo boro y arena sobre los reactores, como se hizo en Chernobyl, le parece "marginal". Lo más importante que hay que evitar es, "la exposición de la gente a la radiación, y eso se consigue evacuando", insiste.
http://www.lavanguardia.es/internacional/20110331/54134812086/un-experto-aleman-critica-la-respuesta-japonesa-al-accidente-nuclear.html (http://www.lavanguardia.es/internacional/20110331/54134812086/un-experto-aleman-critica-la-respuesta-japonesa-al-accidente-nuclear.html)
hoy la central parece que tiene muy mala pinta,
la presión del reactor 1 es la más alta que he visto en los informes hasta ahora, 0,612 MPa, y con el contenedor que parece roto (la piscina de residuos y el contenedor tienen la misma presión) , el contenedor con una tª de 271ºC
las presiones de los reactores 2 y 3 por debajo de la presión atmosférica, así como lña del contenedor del 3
los reactores 2, 3 y 4 con emisiones continuas de humo blanco
lo positivo, la piscina común de almacenamiento está bien de tª y los niveles de radiación medidos en los puntos de control son estables y relativamente bajos
En esta foto creo que se puede ver lo que son las vigas que sostienen la grua que se utiliza para recargar y sacar el combustible del reactor por lo que es posible que la vasija este mas enterrada de lo que en un principio pensaba.
A la vista de este plano de la central, me queda la duda si esas vigas que sostienen la grúa estaban el el techo del contenedor exterior destruido, o como se ven en la foto anterior esta sobre la plataforma (refueling bay), si es como se ve en el esquema esta grúa podría haber caído junto al resto de escombros. Aunque lo lógico según mi opinión sería que estuviera en el techo pues su función es la de reemplazar el combustible gastado del núcleo y traspasarlo a las piscinas de almacenaje de refrigeración individuales de cada reactor, en el cual debe permanecer el material radioactivo durante años antes de que se enfríen totalmente
Fotografía de un Reactor en construcción y datos mediciones del estado de los reactores de fukushima (nivel del agua, temperatura, presión, etc)
http://www.ic.unicamp.br/~stolfi/EXPORT/projects/fukushima/plots/cur/Main.html
Además el gobierno y tepco planean inyectar nitrógeno en el núcleo para evitar explosión de hidrogeno:
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82625.html
Más fotos, igual ya las habíais posteado: http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp/daiichi-photos.htm
en este documento muestra el estado de los 6 reactores y veo que las presiones difieren mucho unas de otras::
http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110401-1-2.pdf
Alguien puede ayudarme a responder estas preguntas:
¿Como interpretar los valores incorrectos de presión en los reactores?
¿Qué quiere decir que las mediciones se han convertido a presión absoluta?
¿Las 2 mediciones (A y B) se refieren al núcleo y a lo que llaman pozo seco?
¿La presión del reactor 3 de la zona C cual es?
Unit 1:
Reactor Pressure A 0.434MＰa*
Reactor Pressure B 0.612MＰa*
Unit 2:
Reactor Pressure A 0.083MＰa*
Reactor Pressure B 0.081MＰa*
Unit 3:
Reactor Pressure A 0.121MＰa*
Reactor Pressure C 0.011MＰa*
Unit 4:
sin combustible en el interior
Unit 5:
Reactor Pressure：0.108MPa* (presión bajo control)
Unit 6:
Reactor Pressure：0.104MPa* (presión bajo control)
1 Atmósfera = 0,1 MPa
Cita de: Vaqueret en Viernes 01 Abril 2011 18:06:10 PM
1 Atmósfera = 0,1 MPa
¿Entonces el reactor 1 tiene excesiva presión del orden de 4 y 6 veces mayor que la de fuera?
¿Y por que el 2 (A y B) y 3 (C) la tiene mas baja que el exterior?
Cita de: truenodelsur en Viernes 01 Abril 2011 18:21:59 PM
Cita de: Vaqueret en Viernes 01 Abril 2011 18:06:10 PM
1 Atmósfera = 0,1 MPa
¿Entonces el reactor 1 tiene excesiva presión del orden de 4 y 6 veces mayor que la de fuera?
¿Y por que el 2 (A y B) y 3 (C) la tiene mas baja que el exterior?
(SUPONGO) que en el reactor 1 esa presión es provocada al estar la vasija de contención entera sin fisuras y con el nucleo parcialmente derretido .
para el 2 y el 3 al estar fisurada la camara de contención (vasija) la presión escapa por alli aunque desconozco porque es más baja en el interiror que en el exterior la presión debería de igualarse llegado el momento..otra posibilidad es que los instrumentos no esten funcionando del todo bien y esas lecturas sea un error.
Cita de: Doom en Viernes 01 Abril 2011 18:48:41 PM
para el 2 y el 3 al estar fisurada la camara de contención (vasija) la preción escapa por alli aunque desconozco porque es más baja en el interiror que en el exterior la preción debería de igualarse llegado el momento..otra posibilidad es que los instrumentos no esten funcionando del todo bien y esas lecturas sea un error.
Supongo que son valores de presión relativos, es decir, la diferencia entre la presión interna con la externa, de ahí que haya valores inferiores a la presión atmosférica. Supongo que querrá decir que está 0,011Mpa por encima de la presión exterior, no que haya 0,011Mpa dentro.
Saludos.
Cita de: gdvictorm en Viernes 01 Abril 2011 19:08:22 PM
Cita de: Doom en Viernes 01 Abril 2011 18:48:41 PM
para el 2 y el 3 al estar fisurada la camara de contención (vasija) la preción escapa por alli aunque desconozco porque es más baja en el interiror que en el exterior la preción debería de igualarse llegado el momento..otra posibilidad es que los instrumentos no esten funcionando del todo bien y esas lecturas sea un error.
Supongo que son valores de presión relativos, es decir, la diferencia entre la presión interna con la externa, de ahí que haya valores inferiores a la presión atmosférica. Supongo que querrá decir que está 0,011Mpa por encima de la presión exterior, no que haya 0,011Mpa dentro.
Saludos.
Pues según lo que comentas a mi entender el único que presenta mas evidencias de sellado de los recipientes de contención para evitar fugas es el reactor 1, pues debido al estado en el que se encuentran los núcleos descontrolados tienen que generar gran cantidad de gases, que se están escapando por posibles fisuras o roturas.
¿Creéis que este razonamiento puede ser correcto?
Cita de: truenodelsur en Viernes 01 Abril 2011 19:17:39 PM
Cita de: gdvictorm en Viernes 01 Abril 2011 19:08:22 PM
Cita de: Doom en Viernes 01 Abril 2011 18:48:41 PM
para el 2 y el 3 al estar fisurada la camara de contención (vasija) la preción escapa por alli aunque desconozco porque es más baja en el interiror que en el exterior la preción debería de igualarse llegado el momento..otra posibilidad es que los instrumentos no esten funcionando del todo bien y esas lecturas sea un error.
Supongo que son valores de presión relativos, es decir, la diferencia entre la presión interna con la externa, de ahí que haya valores inferiores a la presión atmosférica. Supongo que querrá decir que está 0,011Mpa por encima de la presión exterior, no que haya 0,011Mpa dentro.
Saludos.
Pues según lo que comentas a mi entender el único que presenta mas evidencias de sellado de los recipientes de contención para evitar fugas es el reactor 1, pues debido al estado en el que se encuentran los núcleos descontrolados tienen que generar gran cantidad de gases, que se están escapando por posibles fisuras o roturas.
¿Creéis que este razonamiento puede ser correcto?
Pues si, de todas formas ojo con lo que comenta gdvictorm de que se traten de valores relativos y no absolutos haí cambia la cosa totalmente
Cita de: Doom en Viernes 01 Abril 2011 19:31:38 PM
Cita de: truenodelsur en Viernes 01 Abril 2011 19:17:39 PM
Cita de: gdvictorm en Viernes 01 Abril 2011 19:08:22 PM
Cita de: Doom en Viernes 01 Abril 2011 18:48:41 PM
para el 2 y el 3 al estar fisurada la camara de contención (vasija) la preción escapa por alli aunque desconozco porque es más baja en el interiror que en el exterior la preción debería de igualarse llegado el momento..otra posibilidad es que los instrumentos no esten funcionando del todo bien y esas lecturas sea un error.
Supongo que son valores de presión relativos, es decir, la diferencia entre la presión interna con la externa, de ahí que haya valores inferiores a la presión atmosférica. Supongo que querrá decir que está 0,011Mpa por encima de la presión exterior, no que haya 0,011Mpa dentro.
Saludos.
Pues según lo que comentas a mi entender el único que presenta mas evidencias de sellado de los recipientes de contención para evitar fugas es el reactor 1, pues debido al estado en el que se encuentran los núcleos descontrolados tienen que generar gran cantidad de gases, que se están escapando por posibles fisuras o roturas.
¿Creéis que este razonamiento puede ser correcto?
Pues si, de todas formas ojo con lo que comenta gdvictorm de que se traten de valores relativos y no absolutos haí cambia la cosa totalmente
Me refería a según lo que explica gdvictorm, relativamente con el exterior el único que tiene un aumento significativo de la presión con referencia a la de fuera es el 1, aunque también puede ser que los ingenieros sin decirlo claramente estén liberando gases del interior, y que en el 1 no lo hagan por alguna razón
Lo que faltaba, parece que ya han perdido el rumbo totalmente, el agua se les desborda:
Tepco planea hacer una plataforma flotante para almacenar el agua radiactiva :crazy:
http://e.nikkei.com/e/fr/tnks/Nni20110401D01JFF02.htm
Esta aportación es relativa a cómo funcionan los tsunamis.
En el siguiente video de NHK se describe y muestra que en una población situada en el fondo de una bahía en la zona, el tsunami alcanzó los 20 metros. Se ve perfectamente que, cuando llega el tsunami al fondo, se acumula toda el agua que viene después y, al no encontrar salida, sube y muestra un comportamiento violentísimo, fruto de toda la energía de mar de fondo acumulada y restringida por un espacio pequeño.
De esto he aprendido que, en algunos casos, los fondos de una bahía están más expuestos a la acción de mar violento que los cabos. Es como un efecto látigo potenciado por el incremento exponencial de la masa de agua... :cold:
http://www.youtube.com/watch?v=RyHcNJNG48A&feature=BF&list=UL8P3N5b6cL2o&index=17
Agua de lluvia en San Francisco tiene Radioactive Iodine-131 18100% :crazy: superior a los niveles normales
http://enenews.com/radioactive-iodine-131-in-rainwater-sample-near-san-francisco-is-18100-above-federal-drinking-water-standard
Muy interesante documento que estudia el accidente por parte de areva:
http://socialwaves.blog.youphil.com/media/02/02/1227006032.pdf
El CSN señala que se continúan detectando en España "ligeros incrementos puntuales" de yodo y cesio procedentes de Japón
...Este jueves, el CSN señaló que se habían detectado partículas radiactivas procedentes de la central nuclear de Fukushima Daiichi (Japón) en una estación de la red de alta sensibilidad del Consejo de Seguridad Nuclear en Cáceres entre el 26 y el 27 de marzo.
Según indicaron fuentes del CSN a Europa Press, este nivel es "insignificante" y no afecta en nada a la salud porque son unos niveles "inocuos" para la población.
Así, añade que la cantidad máxima detectada en dicho observatorio es de 2,3 miliBequerelios, mientras el máximo para ser comunicado al CSN por centrales nucleares es de 400 miliBequerelios y el nivel de dosis límite para la población en un año es de 16.000 milibequerelios.
http://www.lavanguardia.es/medio-ambiente/20110401/54135442420/el-csn-senala-que-se-continuan-detectando-en-espana-ligeros-incrementos-puntuales-de-yodo-y-cesio.html
Cita de: truenodelsur en Viernes 01 Abril 2011 21:49:14 PM
Agua de lluvia en San Francisco tiene Radioactive Iodine-131 18100% :crazy: superior a los niveles normales
http://enenews.com/radioactive-iodine-131-in-rainwater-sample-near-san-francisco-is-18100-above-federal-drinking-water-standard
Muy interesante documento que estudia el accidente por parte de areva:
http://socialwaves.blog.youphil.com/media/02/02/1227006032.pdf
18,1 %
De 18100% a 18,1% hay una ligera diferencia. En serio truenodelsur, no te enfades si te llaman alarmista luego, aunque la situación sea grave.
Edito: Metedura de pata mía. Ver abajo explicación ;)
Resumen del documento que analiza el accidente por parte de areva:
http://socialwaves.blog.youphil.com/media/02/02/1227006032.pdf
Cita de: Egon en Viernes 01 Abril 2011 23:00:06 PM
Cita de: truenodelsur en Viernes 01 Abril 2011 21:49:14 PM
Agua de lluvia en San Francisco tiene Radioactive Iodine-131 18100% :crazy: superior a los niveles normales
http://enenews.com/radioactive-iodine-131-in-rainwater-sample-near-san-francisco-is-18100-above-federal-drinking-water-standard
Muy interesante documento que estudia el accidente por parte de areva:
http://socialwaves.blog.youphil.com/media/02/02/1227006032.pdf
18,1 %
De 18100% a 18,1% hay una ligera diferencia. En serio truenodelsur, no te enfades si te llaman alarmista luego, aunque la situación sea grave.
Aplica las reglas de puntuación inglesas.
Cita de: Egon en Viernes 01 Abril 2011 23:00:06 PM
Cita de: truenodelsur en Viernes 01 Abril 2011 21:49:14 PM
Agua de lluvia en San Francisco tiene Radioactive Iodine-131 18100% :crazy: superior a los niveles normales
http://enenews.com/radioactive-iodine-131-in-rainwater-sample-near-san-francisco-is-18100-above-federal-drinking-water-standard
Muy interesante documento que estudia el accidente por parte de areva:
http://socialwaves.blog.youphil.com/media/02/02/1227006032.pdf
18,1 %
De 18100% a 18,1% hay una ligera diferencia. En serio truenodelsur, no te enfades si te llaman alarmista luego, aunque la situación sea grave.
Igual me equivoco pero si aplico una regla de 3:
las mediciones de hoy -> 20.1 Becquerel per liter (Bq/L) = 543 Picocuries per liter (pCi/L)
Medidas normales -> The federal drinking water standard for Iodine-131 is 3 pCi/L.
3 -> 100 %
543 -> X
x= 543*100/3= 18100 %
Me he fijado en el titular:
Radioactive Iodine-131 in rainwater sample near San Francisco was 18,100% above federal drinking water standard
Lo de las reglas inglesas si usan coma o punto para separar los miles, ni idea.
no, es un 18100%
se han detectado 20,1 bq/l que es equivalente a 543 piC/l, cuando el máximo está en 3piC/l
543*100/3= 18100
¡¡¡a ver si hacemos bien las cuentas!!!
(y no me meto en si es mucho o poco)
Cita de: Egon en Viernes 01 Abril 2011 23:09:09 PM
Me he fijado en el titular:
Radioactive Iodine-131 in rainwater sample near San Francisco was 18,100% above federal drinking water standard
Lo de las reglas inglesas si usan coma o punto para separar los miles, ni idea.
Si 3 pic/litros es el 100% normal
los 543 pic/litros son el 18100 %
o lo que es lo mismo 181 veces mas de lo normal, corregidme si me equivoco.
Perdon, pido públicamente disculpas ;D Lo siento trueno del sur :D
Cita de: Egon en Viernes 01 Abril 2011 23:14:19 PM
Perdon, pido públicamente disculpas ;D Lo siento trueno del sur :D
No te preocupes, suele pasar cuando intentan liar a la población con las unidades, pero tambien hay que decir que en tokio han estado bebiendo agua 5 veces por encinma de ese nivel, creo recordar que recomiendan que los bebes no beban mas de 100 Becquerel por litro segun las normas de salud japonesas
Cita de: truenodelsur en Viernes 01 Abril 2011 23:06:39 PM
Cita de: Egon en Viernes 01 Abril 2011 23:00:06 PM
Cita de: truenodelsur en Viernes 01 Abril 2011 21:49:14 PM
Agua de lluvia en San Francisco tiene Radioactive Iodine-131 18100% :crazy: superior a los niveles normales
http://enenews.com/radioactive-iodine-131-in-rainwater-sample-near-san-francisco-is-18100-above-federal-drinking-water-standard
Muy interesante documento que estudia el accidente por parte de areva:
http://socialwaves.blog.youphil.com/media/02/02/1227006032.pdf
18,1 %
De 18100% a 18,1% hay una ligera diferencia. En serio truenodelsur, no te enfades si te llaman alarmista luego, aunque la situación sea grave.
Igual me equivoco pero si aplico una regla de 3:
las mediciones de hoy -> 20.1 Becquerel per liter (Bq/L) = 543 Picocuries per liter (pCi/L)
Medidas normales -> The federal drinking water standard for Iodine-131 is 3 pCi/L.
3 -> 100 %
543 -> X
x= 543*100/3= 18100 %
Cita de: Egon en Viernes 01 Abril 2011 23:14:19 PM
Perdon, pido públicamente disculpas ;D Lo siento trueno del sur :D
si quieres puedes editar el mensaje y dejar la corrección, más que nada para que nadie que lea el mensaje suelto se lleve a equivocos
Cita de: Egon en Viernes 01 Abril 2011 23:14:19 PM
Perdon, pido públicamente disculpas ;D Lo siento trueno del sur :D
Y sin embargo, tienes razón en una cosa: que el límite legal permitido creo que ronda los 80 becquerel por litro, bastante superior a los 20 detectados.
Como ya ha dicho en alguna ocasión gdmvictor , hay que multiplicar por bastantes ceros la dosis 'natural' para que sea dañina.
Claro que, también, hay lío sobre si los 80 b/l que he puesto se refiere a dosis anuales o a otra cosa.
Vamos, que se presta a confusión.
Interesante también este detalle del documento de areva, según ellos el origen de la alta contaminación del agua es la rotura de una de las cámaras de condensación en el reactor 2.
Fukushima es 'mucho peor que Chernobil', dice experta nuclear
http://www.eluniverso.com/2011/04/01/1/1430/fukushima-mucho-peor-chernobil-afirma-experta-nuclear-rusa.html?p=1354&m=27
La catástrofe nuclear de Fukushima en Japón es "mucho peor" que la de Chernobil en Ucrania en 1986, consideró el viernes en Washington una experta rusa en energía atómica.
"Chernobil fue como la explosión de una bomba sucia. La nueva bomba sucia, es decir Fukushima, va a salir aún más cara" en términos humanos y económicos, advirtió Natalia Mironova, ingeniera termodinámica y una de las principales adversarias de la energía nuclear en su país tras el desastre de 1986.
"Fukushima es mucho peor que Chernobil", declaró ante periodistas, al afirmar que la catástrofe japonesa podría superar la de la central soviética en la escala internacional de medición de gravedad de accidentes nucleares.
"Chernobil estaba a nivel 7 (el máximo) y había un solo reactor accidentado en una catástrofe que sólo duró dos semanas", dijo Mironova. "En Fukushima, estamos en la tercera semana y son cuatro los reactores que están en una posición muy peligrosa", agregó.
La central de Fukushima se accidentó tras un poderoso sismo de magnitud 9 y un gigantesco maremoto posterior que devastaron el 11 de marzo la costa del Pacífico, sobre el noreste del archipiélago.
La agencia de seguridad nuclear japonesa evaluó el 18 de marzo la gravedad del accidente de Fukushima en nivel 5 de la escala internacional.
Las dos mayores bombas de agua del mundo llegan a Fukushima
http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/las-dos-mayores-bombas-agua-del-mundo-llegan-fukushima/960116.shtml
La firma alemana Putzmeister envía una maquinaria capaz de rociar los reactores con líquido o cemento desde una altura de 70 metros
Dos de las tres mayores bombas de agua y cemento existentes en el mundo, fabricadas por una firma alemana que ya intervino en el accidente nuclear de Chernóbil, han llegado a la planta de Fukushima en Japón. La semana próxima participarán en la que se espera que sea la fase final del enfriamiento de los reactores nucleares.....
Interesante noticia
Mitsuhiko Tanaka ingeniero que participo en el diseño de la vasija contenedora del reactor Numero 4 confiesa que en la construcción de esta se produjo daños y accedio a repararla. por ello recibió un "incentivo" de 38.000 dolares.....
Según las explicaciones (empiezan a partir del minuto 9 del vídeo) de Mitsuhiko Tanaka, un ingeniero nuclear que trabajó para Babcock Hitachi en el diseño de la vasija contenedora en el reactor nº4 de Fukushima, podría haber una explicación alternativa a las explosiones de hidrógeno, al menos la del reactor nº1. Las tuberías que van desde la vasija contenedora a la cámara de supresión de presión (la estructura toroide que rodea al reactor) y a las bombas de recirculación son uno de los puntos débiles de la estructura y podrían haber sido dañadas durante el terremoto, provocando un accidente de pérdida de refrigeración (LOCA, por sus siglas en inglés). Incluso si hubiese habido corriente eléctrica, este accidente hubiese impedido igualmente la refrigeración de emergencia. Tanaka afirma que TEPCO conoce esta posibilidad y que ha ocultado deliberadamente la información, lo que para él demuestra una falta de preocupación hacia los riesgos de una rotura de la contención del reactor.
Tanaka afirma que lleva considerando esta posibilidad durante un tiempo y que solo hasta hace poco ha reunido los datos que le permiten dar más credibilidad a esta hipótesis (el vídeo data del día 26 de marzo). Estos datos son las lecturas de presión del reactor nº1 con más antigüedad que se disponen (unas 12 horas después del terremoto), y que muestran ya una tremenda disminución de la presión de la vasija de presión del reactor (0,8 Megapascales), cuando lo normal en un reactor de este tipo en funcionamiento son 7 Megapascales), un aumento de presión en la vasija contenedora de los 0,1 Megapascales a los 0,8 y un descenso del nivel del agua. Esto demostraría que se había producido un accidente de pérdida de refrigeración (LOCA), que sería además el primero en producirse en el mundo (dado que en Three Mile Island no fue exactamente un accidente de este tipo.
De confirmarse esta teoría, no se podría afirmar que el reactor nº1 hubiese resistido el terremoto y que el desastre es solo culpa del posterior tsunami. No obstante, Tanaka admite que le faltan datos para confirmar totalmente esta teoría.
Este mismo ingeniero nuclear fue protagonista recientemente a causa de unas declaraciones a Bloomberg en las que reveló que durante la construcción de la vasija del reactor nº4 en Fukushima Daiichi, esta sufrió daños, y que en vez de descartarla, como exige la ley, accedió a las peticiones de su empresa y reparó la vasija, ocultando la deformidad que había adquirido durante el proceso de su construcción. Hitachi premió a Tanaka en 1973 con un bonus de 3 millones de yenes (38.000$) y una placa en la que se reconocía su "extraordinario esfuerzo". Tanaka confesó haberse sentido como un héroe, pero que todo eso cambió cuando sucedió el accidente de Chernobyl. Dos años después del accidente en la central de Ucrania, Tanaka informó al ministerio de economía, comercio e industria japonés de lo que había sucedido con el reactor nº4 de Fukushima Daiichi. Hitachi negó la acusación y el gobierno se negó a investigar. Tanaka escribió en 1990 un libro titulado "Por qué la energía nuclear es peligrosa", en el que explicaba sus experiencias.
Fuente: http://www.crisisenergetica.org/article.php?story=20110401110857196 (http://www.crisisenergetica.org/article.php?story=20110401110857196)
Pues si todo eso es cierto, madre mia. Una vez mas que no aprendemos de los errores, y encima en Japon.
Parece que han encontrado la fuga de agua radioactiva que ha estado vertiendo radiación al mar. Podría estar ubicada en el reactor numero 2 y se dsponen a taparla con cemento:
Una filtración al mar de agua radiactiva eleva la inquietud sobre Fukushima (http://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5gJ8IvqTJ0cM6-KYk4rjz0-fK3Spw?docId=1500183)
No tengo ni idea de qué tipo de asociación son los del AIMS. ¿Alguien tiene pistas?.
Lo digo poruq no sé con qué tipo de pizas debo tomar esta información en su página sobre los niveles que han llegado aquí después del primer pepinazo de la central... :crazy:
EDITO: He borrado el enlace ya que se trataba de una paranoiada. Mis disculpas. La próxima vez investigo antes...
No hay muchas novedades hoy desde Fukushima, sólamente lo de la "paqueña" fuga de agua radiactiva al mar y que han intentado taponarla con hormigón y algo más pero no han tenido éxito todavía.
Cita de: Saraiba en Domingo 03 Abril 2011 16:21:27 PM
No hay muchas novedades hoy desde Fukushima, sólamente lo de la "paqueña" fuga de agua radiactiva al mar y que han intentado taponarla con hormigón y algo más pero no han tenido éxito todavía.
Aparte de que el gobierno ha dicho que harán falta
varios meses para conseguir que los reactores dejen de emitir radioactividad al ambiente.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82864.html (http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82864.html)
Cita de: Vaqueret en Domingo 03 Abril 2011 19:37:21 PM
Cita de: Saraiba en Domingo 03 Abril 2011 16:21:27 PM
No hay muchas novedades hoy desde Fukushima, sólamente lo de la "paqueña" fuga de agua radiactiva al mar y que han intentado taponarla con hormigón y algo más pero no han tenido éxito todavía.
Aparte de que el gobierno ha dicho que harán falta varios meses para conseguir que los reactores dejen de emitir radioactividad al ambiente.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82864.html (http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82864.html)
Si, si. Eso ya lo sabemos todos, la novedad es que lo haya dicho el gobierno japonés. Lo que me hace traducir meses por años. Esperemos que se reduzca la intensidad de las emisiones cuanto antes, sino, iremos listos, todos con la paranoia de por donde viene el aire en altura...
En los mapas de radiación que salen, se ve que al menos a 20Km de la central, hay tanta radiación acumulada que no veo posible la vida allí durante muchos años. Por otra parte, también en USA le piden a Japón que evacúe a los 50 Km ya que, evidentemente la exposición en ese área no será saludable a partir de ahora. Si el gobierno japonés accede a esa proporsición le estará dando el mensaje a Tokio de que ellos tendrán que irse en breve y eso, ni se contempla. Quizás debieran ser más "valientes".
El tsunami de Japón alcanzó los 38 metros de altura
http://www.lne.es/internacional/2011/04/03/tsunami-japon-alcanzo-38-metros-altura/1055426.html
Que barbaridad, a medida que va transcurriendo el tiempo y se van conociendo datos de las investigaciones acongoja, sorprende, y da una idea de la magnitud de este cataclismo. :o :o
Por cierto, terremoto de 7,2 en indonesia y tambien a 10 km de profundidad, no se si habra alerta de tsunami, no se donde se mira.
Actualización sobre la crisis nuclear de Japón con vídeos y fotos (http://translate.google.es/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.prisonplanet.com%2Fupdate-on-japans-nuclear-crisis.html&sl=en&tl=es&hl=&ie=UTF-8).
Siguen sin encontrar la fuga de agua radioactiva al mar:
Vierten colorante para hallar vías de escape de agua radiactiva en Fukushima (http://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5jyI0BbyhcGxX8mZZiUKUMsPqk6tw?docId=1500894)
9.28 La empresa operadora de la central nuclear de Fukushima Tepco va a arrojar al mar 11.500 toneladas de agua radiactiva que se está acumulando en las instalaciones accidentadas.
RTVE
Me da la impresión, de que esta crisis será silenciada como ya lo fuera Chernobyl. Existen demasiados intereses económicos en occidente en la energía nuclear, como para que la opinión pública conozca lo que llega a causar.
Mientras tanto, los héroes que siguen dentro de Fukushima y que saben que morirán (se lo comunicaron el otro día según los informativos) tienen que tragarse la ansiedad de saber lo que pasa y que al igual que los liquidadores de Chernobyl se lo llevarán a la tumba.
a 21 trabajadores ya les han detectado anomalías genéticas.
11500 tn, que nadie se equivoque con los . y ,
ya veremos a ver cuando indiquen los niveles de radioactividad y contaminación de ese vertido, si es que llegan a darlos.
una cosa que me llama la atención es las diferencias de radioactividad en el entorno de la central, junto al edificio principal de oficinas varía entre los 2015 microSv/h y los 427 microSv/h en cuestión de unas decenas de metros ¿efecto pantalla? (lo raro es que la mayor medida está en la cara norte)
Cita de: Markh´OZ en Domingo 03 Abril 2011 22:48:25 PM
El tsunami de Japón alcanzó los 38 metros de altura
http://www.lne.es/internacional/2011/04/03/tsunami-japon-alcanzo-38-metros-altura/1055426.html
¿Has visto, Joseico Uve?... sin duda, lo de Japon ha sido un evento mas grande, desde el punto de vista geologico, que lo de Indonesia... y finalmente van a ser unos 30.000 muertos, pocos en comparacion a los mas de 200.000 de lo de 2004, pero teniendo en cuenta la preparacion de Japon ante terremotos y tsunamis, creo que proporcionalmente ha habido mas muertos en esta ocasion... y ojo porque se ha deducido esa altura, entre otras cosas, por las señales dejadas por la misma en una colina situada 200 metros tierra adentro, pero es que esa colina tiene eso, 38 msnm, asi que pudo ser algo mas alta incluso la ola...
Y extraigo de una informacion de la NASA que deja bien claro el cataclismo gelogico causado por el terremoto de Sendai...
http://www.nasa.gov/topics/earth/features/japanquake/earth20110314.html
The calculations also show the Japan quake should have shifted the position of Earth's figure axis (the axis about which Earth's mass is balanced) by about 17 centimeters (6.5 inches), towards 133 degrees east longitude. Earth's figure axis should not be confused with its north-south axis; they are offset by about 10 meters (about 33 feet). This shift in Earth's figure axis will cause Earth to wobble a bit differently as it rotates, but it will not cause a shift of Earth's axis in space—only external forces such as the gravitational attraction of the sun, moon and planets can do that.
Both calculations will likely change as data on the quake are further refined.
In comparison, following last year's magnitude 8.8 earthquake in Chile, Gross estimated the Chile quake should have shortened the length of day by about 1.26 microseconds and shifted Earth's figure axis by about 8 centimeters (3 inches). A similar calculation performed after the 2004 magnitude 9.1 Sumatran earthquake revealed it should have shortened the length of day by 6.8 microseconds and shifted Earth's figure axis by about 7 centimeters, or 2.76 inches. How an individual earthquake affects Earth's rotation depends on its size (magnitude), location and the details of how the fault slipped.
La configuración de las costas tambien es muy importante. Por ejemplo, en según que zonas del Mediterraneo una olita de 1 metro procedente de un tsunami, liaría un pollo tremendo.
Cita de: Vigorro... en Lunes 04 Abril 2011 11:54:40 AM
Cita de: Markh´OZ en Domingo 03 Abril 2011 22:48:25 PM
El tsunami de Japón alcanzó los 38 metros de altura
http://www.lne.es/internacional/2011/04/03/tsunami-japon-alcanzo-38-metros-altura/1055426.html
La altura de la ola dice poco sobre el seismo que la provocó.
Por ejemplo, el mayor tsunami conocido -en 1958- provocó una ola de 524 metros.
Y ni siquiera se detectó el seismo.
580 metros en realidad y lo produjo un terremoto de M8.3.
Cita de: Vaqueret en Lunes 04 Abril 2011 16:12:56 PM
Cita de: Vigorro... en Lunes 04 Abril 2011 11:54:40 AM
Cita de: Markh´OZ en Domingo 03 Abril 2011 22:48:25 PM
El tsunami de Japón alcanzó los 38 metros de altura
http://www.lne.es/internacional/2011/04/03/tsunami-japon-alcanzo-38-metros-altura/1055426.html
La altura de la ola dice poco sobre el seismo que la provocó.
Por ejemplo, el mayor tsunami conocido -en 1958- provocó una ola de 524 metros.
Y ni siquiera se detectó el seismo.
Estas de coña ¿no? una ola de 524 m de altura :drink9: :grimace: .
Por cierto, es muy posible que me equivoque, ¿pero el mayor tsunami, en que se registraron datos no fué el que se produció con el hundimiento y explosión de la isla del kracatoa?
http://es.wikipedia.org/wiki/Tsunami_de_Bah%C3%ADa_Lituya
Cita de: Markh´OZ en Lunes 04 Abril 2011 16:15:21 PM
580 metros en realidad y lo produjo un terremoto de M8.3.
No hubo ningún terremoto. Fue un corrimiento de tierras. Te recomiendo que no hagas mucho caso de la wiki en español.
Cita de: Vaqueret en Lunes 04 Abril 2011 16:12:56 PM
Cita de: Vigorro... en Lunes 04 Abril 2011 11:54:40 AM
Cita de: Markh´OZ en Domingo 03 Abril 2011 22:48:25 PM
El tsunami de Japón alcanzó los 38 metros de altura
http://www.lne.es/internacional/2011/04/03/tsunami-japon-alcanzo-38-metros-altura/1055426.html
La altura de la ola dice poco sobre el seismo que la provocó.
Lo se, ya lo dije cuando se discutio sobre ello hace tropecientas paginas... por eso, ademas, he dado otros datos... y me mantengo en lo que dije en su momento: geologicamente ha sido un suceso mas potente que el de Andamar en 2004 o el de Chile en 1960...
CitarPor ejemplo, el mayor tsunami conocido -en 1958- provocó una ola de 524 metros.
Y ni siquiera se detectó el seismo.
Hombre, el seismo si se detecto (magnitud 8'2 creo), lo que ocurrio es que el tsunami no fue causa directa del mismo, sino que fue debido al derrumbe de una montaña sobre el mar...
Si que hubo terremoto.
Cita de: Markh´OZ en Lunes 04 Abril 2011 16:36:05 PM
Si que hubo terremoto.
Terremotos los hay casi todos los dias, sí. Pero la cuestión es si ese tsunami en concreto lo provocó un terremoto. Y la respuesta es NO. Hubo un terremoto, en tierra, no en el mar, y a una cierta distancia.
Y con respecto a la altura de la ola en este tsunami del Japón, ésta fue entre 7 y 10 metros, no de treintaitantos. Eso es lo que midieron los instrumentos de la red de prevención. Lo que ocurre es que debido a la configuración de ciertos valles, se formaron ondas secundarias que en los puntos en donde las crestas de dos de ellas coincidian, se sumaba su amplitud, llegando mucho más arriba, igual sucedía el efecto contrario, sitios en donde el agua no subió más de 5 metros.
Lo realmente importante de este terremoto fue la superficie marina afectada, muy superior a otros terremotos.
Un perro sobrevive 21 días a la deriva en Japón
El can resistió sobre un tejado que fue arrastrado por la corriente tras el terremoto y posterior tsunami del pasado 11 de marzo
Los Guardacostas japoneses han localizado a un perro que ha sobrevivido 21 días a la deriva sobre un tejado arrastrado por la corriente tras el terremoto y posterior tsunami del pasado 11 de marzo. El perro ha sido localizado a unos dos kilómetros de la costa de Kesennuma por un helicóptero de los Guardacostas. La tripulación intentó recoger al perro, pero no pudieron. Horas después tres rescatistas en una lancha lograron rescatar al perro, que fue trasladado a un buque de los Guardacostas.
:-X :-X
http://www.nortecastilla.es/rc/20110401/mas-actualidad/mundo/perro-sobrevive-dias-deriva-201104012048.html
Para los que sigan las diferentes noticias de niveles de radiación o seguimientos diversos a nivel global, les resultará muy fácil este conversor on-line de medidas de radiación.
Es muy completo, con variables respectivas a la absorción de radiactividad y eso. Todavía lo estoy estudiando.
http://www.radprocalculator.com/Conversion.aspx
Y en otro orden de importancia, más inmediata ésta. ¿Porqué demonios no han conseguido u excavado y preparado unos depósitos para el agua radiactiva que sabían que les iba a sobrar. Tiempo tuvieron... :rcain:
¿Porqué se saltan la ley de OIEA y no preparan un emisario para llevar el agua hasta al menos 400m de profundidad, que es a lo que obliga la ley internacional para la energía atómica. ¿Porqué el gobierno japonés no le exige a Tpco que meta toda la pasta que haga falta si ellos ya han dicho que el país pagaría la mitad de las pérdidas?
Esto es bastante loco. Como pronostiqué hace más de 15 días, adios a la cultura del Shushi para empezar. Ahora viene la industria pesquera mundial. Que se preparen los que están pescando en Perú primero. A este paso tendré que llevar un detector de radiación al mercado.
Si alguien quiere enriquecerse rápidamente ya sabe, hágase con una distribución de contadores geiger. El peligro no sé cuánto es de real pero la paranoia no habrá quien la pare.
19.41 El agua contaminada que se ha empezado a verter en el mar en Fukushima no afectará a España, ha dicho Demetrio de Armas, subdirector de Investigación del Instituto Español de Oceanografía (IEO).
RTVE
Cita de: Saraiba en Lunes 04 Abril 2011 20:20:49 PM
Para los que sigan las diferentes noticias de niveles de radiación o seguimientos diversos a nivel global, les resultará muy fácil este conversor on-line de medidas de radiación.
Es muy completo, con variables respectivas a la absorción de radiactividad y eso. Todavía lo estoy estudiando.
http://www.radprocalculator.com/Conversion.aspx
Y en otro orden de importancia, más inmediata ésta. ¿Porqué demonios no han conseguido u excavado y preparado unos depósitos para el agua radiactiva que sabían que les iba a sobrar. Tiempo tuvieron... :rcain:
¿Porqué se saltan la ley de OIEA y no preparan un emisario para llevar el agua hasta al menos 400m de profundidad, que es a lo que obliga la ley internacional para la energía atómica. ¿Porqué el gobierno japonés no le exige a Tpco que meta toda la pasta que haga falta si ellos ya han dicho que el país pagaría la mitad de las pérdidas?
Esto es bastante loco. Como pronostiqué hace más de 15 días, adios a la cultura del Shushi para empezar. Ahora viene la industria pesquera mundial. Que se preparen los que están pescando en Perú primero. A este paso tendré que llevar un detector de radiación al mercado.
Si alguien quiere enriquecerse rápidamente ya sabe, hágase con una distribución de contadores geiger. El peligro no sé cuánto es de real pero la paranoia no habrá quien la pare.
La verdad es que el miedo es imparable. Se acercan tiempos duros para los restaurantes japoneses. Da igual que el pescado que utilicen se pesque en Santa Pola , entre el miedo , la ignorancia y los intereses de competidores en propagar ese miedo, me temo que van a notar un bajón suplementario al de la crisis.
Cita de: daniel7 en Lunes 04 Abril 2011 20:42:13 PM
19.41 El agua contaminada que se ha empezado a verter en el mar en Fukushima no afectará a España, ha dicho Demetrio de Armas, subdirector de Investigación del Instituto Español de Oceanografía (IEO).
RTVE
A Urano por lo visto, no va a llegar tampoco... :viejito:
Realmente, lo que debería preocupar es cómo se distribuirán las áreas de pesca de la zona, puesto que esa es la fuente más peligrosa con la que podemos llegar a tener problemas derivados de la contaminación marítima.
No obstante, el material vertido al mar hasta ahora era yodo-131, el cual se desintegra a los 8 días. Teniendo en cuenta que las corrientes marinas pueden tardar meses o años en desplazarse por un océano, es imposible que los elementos radiactivos se alejen mucho de la vertiente oriental de la isla.
Pero bien es cierto, que lo de la pesca puede ser un problema muy grave, y mucho me temo que la industria pesquera de la zona lo va a pagar caro.
¿no hay precisamente en esa zona una confluencia de dos corrientes (Corrientes de Kuroshio y Oyashio), de manera que en ese punto el agua tiende a alejarse rápido de la costa?
Pues fui hace dos semanas a un restaurante japonés en Valencia y me sorprendió la cantidad de gente que fue a cenar, se llenó por completo. De todas formas, es posible que con el tiempo se note algo el miedo, pero creo que es infundado, los controles están para algo y además, hace decenios que los productos del mar tienen metales pesados y sin embargo algunos se meten atracones ::)
Cita de: MeteoUtiel en Lunes 04 Abril 2011 21:31:38 PM
Pues fui hace dos semanas a un restaurante japonés en Valencia y me sorprendió la cantidad de gente que fue a cenar, se llenó por completo. De todas formas, es posible que con el tiempo se note algo el miedo, pero creo que es infundado, los controles están para algo y además, hace decenios que los productos del mar tienen materiales pesados y sin embargo algunos se meten atracones ::)
O fijate en el foro la cantidad de besugos y merluzos que hay, y siguen bien sanos... ;D
Cita de: Vaqueret en Lunes 04 Abril 2011 21:26:57 PM
¿no hay precisamente en esa zona una confluencia de dos corrientes (Corrientes de Kuroshio y Oyashio), de manera que en ese punto el agua tiende a alejarse rápido de la costa?
Si, de hecho es probablemente una de las confluencias de corrientes más importantes del pacífico occidental, pero no lo suficientemente importante como para invadir aguas de otros paises, a lo sumo en una semana, esas masas de agua podrían desplazarse algún que otro centenar de kilómetros.
Cita de: gdvictorm en Lunes 04 Abril 2011 22:46:30 PM
Cita de: Vaqueret en Lunes 04 Abril 2011 21:26:57 PM
¿no hay precisamente en esa zona una confluencia de dos corrientes (Corrientes de Kuroshio y Oyashio), de manera que en ese punto el agua tiende a alejarse rápido de la costa?
Si, de hecho es probablemente una de las confluencias de corrientes más importantes del pacífico occidental, pero no lo suficientemente importante como para invadir aguas de otros paises, a lo sumo en una semana, esas masas de agua podrían desplazarse algún que otro centenar de kilómetros.
Lo decía porque quizás haya sido un factor a la hora de decidir echar el agua al mar, ya que no afectaría mucho a las costas de Japón y presumiblemente la radioactividad se habría diluido mucho al llegar hasta alaska
Pd - ojo: estamos hablando del agua menos radioactiva, la que ha salido de las piscinas, no la fuertemente contaminada que sale del reactor n.2
Cita de: Vigorro... en Lunes 04 Abril 2011 22:08:06 PM
O fijate en el foro la cantidad de besugos y merluzos que hay, y siguen bien sanos... ;D
Que cosa mas riica la Merluza en salsa verde y el Vesugo nunca le desgustado :-X
si, agua menos radioactiva que la del reactor 2, pero aún con todo con niveles altos, que se suman a la que ya hay,
ya han encontrado peces con niveles de contaminación por encima de los límites legales
Si las masas de agua se desplazaran tan rápido, no se hubieran encontrado a ese perro a 2 Km de la costa, 21 días después de la tragedia, ¿no creéis?
Creo que especulamos demasiado...
Ese dato no sirve teniendo en cuenta que se rescató a un hombre el día 14 de marzo, 3 días despues del tsunami, a 15 km de la costa.
Luego por H o por B, no hay que alarmarse tanto.
Si el agua radioactiva apenas de desplaza, afectará a una zona reducida. Si por el contrario, gracias a las corrientes se extiende a lo largo de cientos de kilómetros cuadrados, se habrá mezclado con tal cantidad de agua libre de radiación que no será tan extremadamente nocivo para el medioambiente.
Siempre es mejor bien disuelto. Pero no es la panacea. Digo yo que si todos los residuos van a la isla de plástico del pacífico, a partir de ahora, en vez de una isla de plástico ¿tendremos una isla radioactiva de plástico?
Cita de: gdvictorm en Lunes 04 Abril 2011 20:53:21 PM
Cita de: daniel7 en Lunes 04 Abril 2011 20:42:13 PM
19.41 El agua contaminada que se ha empezado a verter en el mar en Fukushima no afectará a España, ha dicho Demetrio de Armas, subdirector de Investigación del Instituto Español de Oceanografía (IEO).
RTVE
A Urano por lo visto, no va a llegar tampoco... :viejito:
Realmente, lo que debería preocupar es cómo se distribuirán las áreas de pesca de la zona, puesto que esa es la fuente más peligrosa con la que podemos llegar a tener problemas derivados de la contaminación marítima.
No obstante, el material vertido al mar hasta ahora era yodo-131, el cual se desintegra a los 8 días. Teniendo en cuenta que las corrientes marinas pueden tardar meses o años en desplazarse por un océano, es imposible que los elementos radiactivos se alejen mucho de la vertiente oriental de la isla.
Pero bien es cierto, que lo de la pesca puede ser un problema muy grave, y mucho me temo que la industria pesquera de la zona lo va a pagar caro.
El yodo es un elemento muy volátil, quizás que se vierta agua con yodo haga que se distribuya en el plazo anterior a la semidesintegración por una superficie más amplia. De todas formas, si se ha vertido yodo, pero no sabemos que otros elementos se han vertido. Si es agua que se ha usado para refrigerar, ten por seguro, que tendrá disueltas partículas de uranio y/o plutonio(caso del reactor 3).
Alguien posteó un artículo de un ingeniero nuclear que aseguraba que si se habían encontrado restos de plutonio fuera de la central significaba que las cápsulas de combustible estaban fundidas. Ahora bien, el plutonio y el uranio son bastante densos y no creo que se desplace en radios muy amplios.
¿Sabe alguien alguna página donde consultar mediciones de elementos radiactivos en los alrededores de fukushima? Un Saludo
tepco saca análisis de radionucleidos, (aunque a mí los pdf me salen mal, los veo en blanco)
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/
último: http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11040501-e.html
con los vértidos de agua hay que tener en cuenta que no van a ser los únicos, hay filtraciones continuadas, y debido a la cantidad de agua que se está inyectando (entre 150 tn y 2000 tn diarias por reactor) estos vertidos serán continuos durante una larga temporada
(ahora van a ser 30 piscinas olímpicas de golpe, 11500tn)
09.16 El nivel de yodo radiactivo detectado en aguas marinas próximas a la central nuclear de Fukushima es 5 millones de veces superior al límite legal, mientas el cesio-137 lo excede en 1,1 millones de veces, informa la empresa TEPCO, que opera la planta. Una muestra recogida a primera hora de ayer en un área marina próxima al reactor 2 reveló una concentración de yodo-131 de 200.000 becquerels por centímetro cúbico.
RTVE
:cold:
(http://img153.imageshack.us/img153/5371/340xsimpsonsblinky.jpg) (http://img153.imageshack.us/i/340xsimpsonsblinky.jpg/)
Lo siento si este es el máximo nivel de mis aportaciones, son los problemas de tener memorizados todos los episodios de los Simpsons, después de tantos años :rcain: ::)
Cita de: daniel7 en Martes 05 Abril 2011 09:29:37 AM
09.16 El nivel de yodo radiactivo detectado en aguas marinas próximas a la central nuclear de Fukushima es 5 millones de veces superior al límite legal, mientas el cesio-137 lo excede en 1,1 millones de veces, informa la empresa TEPCO, que opera la planta. Una muestra recogida a primera hora de ayer en un área marina próxima al reactor 2 reveló una concentración de yodo-131 de 200.000 becquerels por centímetro cúbico.
RTVE
:cold:
Nada nada, seguro que 5 millones de veces más que lo permitido siguen siendo niveles muy bajos :rcain:
con 1250 veces de yodo y 400 veces de cesio, beber medio litro supone 1mSv,
si millones de veces supondrá unos cuantos mSv más
Citaral menos 21 operarios pertenecientes al retén que permanece en Fukushima para intentar controlar los reactores de la planta ya sufren una aceleración en el ritmo de alteración del ADN por efecto de la radiación. Así lo informó ayer el Organismo Internacional de Energía Atómica (OIEA), que detalló por primera vez el número de trabajadores de Fukushima que ya han recibido una dosis superior a los 100 milisieverts (mSv), el umbral a partir del cual se considera que la radiactividad afecta la salud, informa Ferran Balsells
Estas 21 personas han aumentado la probabilidad de padecer cáncer a largo plazo entre el 1 y el 5%, según los expertos. "Ahora mismo, en su sangre ya puede detectarse el incremento de modificación del ADN. Requieren un seguimiento intensivo para ver como evolucionan al cabo de los años y las décadas", advierte el profesor Francesc Barquinero, biólogo y experto internacional en radiobiología que colabora con el Organismo Internacional de Energía Atómica (OIEA) y profesor de la Universidad Autónoma de Barcelona.
Las alteraciones del ADN son un mecanismo natural: el organismo humano las genera en un orden de entre una y dos alteraciones cada 2.000 células. Tras recibir una dosis de 100 mSv, el organismo multiplica ese ritmo por cinco: produce entre cinco y diez alteraciones cada 2.000 células. Y estas células que realizan alteraciones tras haber recibido radiactividad tienden al error: se multiplican replicando el código genético con ligeros desajustes que pueden propiciar un proceso cancerígeno. En estos casos, la enfermedad suele tardar entre cinco y diez años en concretarse.
si 100mSv provoca alteraciones genéticas en adultos, ¿que no hará en organismos más pequeños con tasas de renovación celular, y generaciones, mucho más rápidas?
Citar...
TEPCO has estimated that the potential additional annual dose to a member of the public would be approximately 0.6 millisieverts (mSv), if they ate seaweed and seafood caught, from near the plant, every day for a year
...
http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html
estimado un mínimo de 0,6 mSv cada día durante un año ¿pero en que volumen?
Parece que el viento les va a afectar por primera vez durante algunos días de lleno a a la isla de Japón, y van a recibir la radiación directa de yodo 131, cesio 137, xenón 133, etc que hasta ahora se dirigían dirección al pacifico:
http://transport.nilu.no/browser/fpv_fuku?fpp=conccol_I-131_;region=Japan
Saludos.
según dice la nhk, 7,5 millones de veces el nivel legal en aguas marinas cercanas a la central (300000 bq/cm3 de I-131) y 1,1 millones de veces el límite legal de Cs-137 (con vida radioactiva de 30 años),
al parecer la contaminación procede del foso de turbinas del nº2, en el cuál se han medido 1000 mSv/h,
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/05_27.html
también se ha encontrado 526 Bq/kg en análisis de peces de arena (Ammodytes dubius) , comestible humano, además de por otras especies como cormoranes o frailecillos.
Cita de: ReuWeN en Martes 05 Abril 2011 00:30:04 AM
Si las masas de agua se desplazaran tan rápido, no se hubieran encontrado a ese perro a 2 Km de la costa, 21 días después de la tragedia, ¿no creéis?
Creo que especulamos demasiado...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
corriente de Kuroshio (http://es.wikipedia.org/wiki/Corriente_de_Kuroshio)
Se trata de una corriente no muy ancha, de aguas
veloces y cálidas.
the Kuroshio travels at rates ranging between 20 and 120 inches (50 and 300 cm) per second. (Encyclopædia Britannica)
Una pregunta desde la ignorancia. La franja de mar que está alojando el vertido de agua radiactiva ¿podría tener la temperatura más alta que en otras zonas de la costa?
Lo digo porque me llamó la atención la imagen de hoy del MODIS del sensor térmico en la que se puede ver una mancha de mayor temperatura en la costa noroccidental de Japón:
(http://img709.imageshack.us/img709/8623/japan050411.jpg) (http://img709.imageshack.us/i/japan050411.jpg/)
Esta es la imagen real para comparar geográficamente.
(http://img864.imageshack.us/img864/1942/japan0504112b.jpg) (http://img864.imageshack.us/i/japan0504112b.jpg/)
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/05_38.html (http://www3.nhk.or.jp/daily/english/05_38.html)
Un medidor de radiación en Fukushimalos confirma que los trabajadores están expuestos a niveles inmensurables de radiación.
Nadie puede entrar en los reactores 1 y 3 de la planta porque los niveles de radiación son tan altos que los dispositivos medidores son inútiles. Los niveles medido fuera de los edificios exceden los 100 millisieverts en algunos sitios.
Las piscinas y regueros de agua contaminada por altos valores de radiación están siendo encontrados en todas partes de la instalación. Hay mucha preocupación sobre la seguridad de trabajadores.
El agua contaminada y los esfuerzos para eliminarla están obstaculizando el trabajo muy necesario para enfriar los reactores.
Todavía habrá alguno que diga que la cosa no es para preocuparse.
Cita de: Saraiba en Martes 05 Abril 2011 17:51:31 PM
Una pregunta desde la ignorancia. La franja de mar que está alojando el vertido de agua radiactiva ¿podría tener la temperatura más alta que en otras zonas de la costa?
Lo digo porque me llamó la atención la imagen de hoy del MODIS del sensor térmico en la que se puede ver una mancha de mayor temperatura en la costa noroccidental de Japón:
El agua de las centrales nucleares, a pesar de que debe ser enfriada antes de entrar de nuevo en los cauces de un rio o el mar, suele salir de por si más templadita. Si además el sistema no funciona, es muy probable que el agua esté muchísimo más caliente. Cuanto tarda ese agua en enfriarse y si se puede ver por satélite, esto me supera, pero el agua sale mucho más caliente fijo.
Resumen del estado de los reactores: actualmente el reactor 1 tiene una temperatura de 234ºC descendiendo a razón de unos 10ºC por día; el reactor 2 tiene un temperatura de 142ºC; el reactor 3 tiene una temperatura de 114ºC casi se puede decir que está en "parada fría".
Cita de: rayosinnube en Martes 05 Abril 2011 20:41:57 PM
Resumen del estado de los reactores: actualmente el reactor 1 tiene una temperatura de 234ºC descendiendo a razón de unos 10ºC por día; el reactor 2 tiene un temperatura de 142ºC; el reactor 3 tiene una temperatura de 114ºC casi se puede decir que está en "parada fría".
:nononono:
baja los días que no sube,
baja cuando inyectan agua, pero otros días sube,
el 3 lleva un tiempo con esos 113,74º en uno de los sensores, el otro está en cuestión (hace unos días marcaba 60º, ahora 90º),
el sensor que funciona, el que marca 113,7º es el situado en la parte baja de la cabeza, en el reactor 1 ese mismo sensor marca 115,3º (el del 2 está roto),
así que de parada fría nada, para eso ambos sensores deberían estar por debajo de los 30ºC
Cita de: Elbuho en Martes 05 Abril 2011 20:13:20 PM
Cita de: Saraiba en Martes 05 Abril 2011 17:51:31 PM
Una pregunta desde la ignorancia. La franja de mar que está alojando el vertido de agua radiactiva ¿podría tener la temperatura más alta que en otras zonas de la costa?
Lo digo porque me llamó la atención la imagen de hoy del MODIS del sensor térmico en la que se puede ver una mancha de mayor temperatura en la costa noroccidental de Japón:
El agua de las centrales nucleares, a pesar de que debe ser enfriada antes de entrar de nuevo en los cauces de un rio o el mar, suele salir de por si más templadita. Si además el sistema no funciona, es muy probable que el agua esté muchísimo más caliente. Cuanto tarda ese agua en enfriarse y si se puede ver por satélite, esto me supera, pero el agua sale mucho más caliente fijo.
Muchas gracias por responder, buhillo.
Si fuese cierto que el sensor térmico del MODIS pudiese discernir la tª del agua radiactiva, quizás se pudiese seguir la trayectoria de ese agua hacia la corriente Kuroshio (caliente y rápida) o la corriente Oyashio (fria y lenta). ;)
Gracias también, Vaqueret. :-*
Cita de: _00_ en Martes 05 Abril 2011 22:13:36 PM
Cita de: rayosinnube en Martes 05 Abril 2011 20:41:57 PM
Resumen del estado de los reactores: actualmente el reactor 1 tiene una temperatura de 234ºC descendiendo a razón de unos 10ºC por día; el reactor 2 tiene un temperatura de 142ºC; el reactor 3 tiene una temperatura de 114ºC casi se puede decir que está en "parada fría".
:nononono:
baja los días que no sube,
baja cuando inyectan agua, pero otros días sube,
el 3 lleva un tiempo con esos 113,74º en uno de los sensores, el otro está en cuestión (hace unos días marcaba 60º, ahora 90º),
el sensor que funciona, el que marca 113,7º es el situado en la parte baja de la cabeza, en el reactor 1 ese mismo sensor marca 115,3º (el del 2 está roto),
así que de parada fría nada, para eso ambos sensores deberían estar por debajo de los 30ºC
Así nos lo cuenta el OIEA:
CitarIn Unit 1 the indicated temperature at the feed water nozzle of the RPV decreased from 243 °C to 234 °C and at the bottom of RPV stable at 115 °C. The RPV pressure indications are fluctuating and Drywell pressure is stable. The RPV pressure indications for the 2 channels are diverging. For Unit 2 the indicated temperature at the feed water nozzle of the RPV is stable at 142 °C. The temperature at the bottom of RPV was not reported. Indicated Drywell pressure remains at atmospheric pressure. In Unit 3 the indicated temperature at the feed water nozzle of the RPV is stable at 114oC and at the bottom of RPV is about 85 °C. The validity of the RPV temperature measurement at the feed water nozzle is still under investigation.
Con lo de parada fría me refiero a, como he leído por ahí, cuando la temperatura está por debajo del punto de ebullición del agua, que es cuando se puede abrir el reactor para cambiar las barras de combustible. Lógicamente en realidad la temperatura ha de ser bastante más baja que el punto de ebullición para que salgan los menos posibles vapores radioactivos cuando se abre el reactor, por esto lo puse entrecomillado.
Saludos
si te fijas dice esto
Citar...The validity of the RPV temperature measurement at the feed water nozzle is still under investigation....
y se refiere a ese sensor, el que en el texto lo pone con 85ºC,
según lo he ido siguiendo ese sensor ya hace días que parece que falla, con lecturas no coherentes y lo tienen "cuestionado",
usando el sentido común y la comparación con los otros reactores, ese sensor debería estar marcando sobre los 200º
Cita de: _00_ en Martes 05 Abril 2011 22:46:16 PM
si te fijas dice esto
Citar...The validity of the RPV temperature measurement at the feed water nozzle is still under investigation....
y se refiere a ese sensor, el que en el texto lo pone con 85ºC,
según lo he ido siguiendo ese sensor ya hace días que parece que falla, con lecturas no coherentes y lo tienen "cuestionado",
usando el sentido común y la comparación con los otros reactores, ese sensor debería estar marcando sobre los 200º
Ni idea de la tempertura que debe de haber pero en el "bottom" del tres desde el 29 de marzo (hace justo una semana) la temperatura ha descendido 30ºC, no se si es debido al caudal de agua para refrigerar suministrado o que realmente se está "apagando" el reactor.
Un saludo.
¿que ha bajado 30ºC?
día Tªs del contenedor
28
29 62,2º 121,1º
30 76,7º 115,4º
31 88,6º 114,4º
1 90,2º 117,8º
2 90,8º 119,4º
3 90,6º 114,3º
4 90º 113,7º
no ha bajado 30ºC, ha subido 30ºC, el sensor que está "under survey", el otro ha bajado, y ha subido, según se le iba, o no, inyectando agua
Cita de: _00_ en Martes 05 Abril 2011 23:18:47 PM
¿que ha bajado 30ºC?
día Tªs del contenedor
28
29 62,2º 121,1º
30 76,7º 115,4º
31 88,6º 114,4º
1 90,2º 117,8º
2 90,8º 119,4º
3 90,6º 114,3º
4 90º 113,7º
no ha bajado 30ºC, ha subido 30ºC, el sensor que está "under survey", el otro ha bajado, y ha subido, según se le iba, o no, inyectando agua
Joe, ¿Pero de donde sacas los datos?
OIEA, día 29 de marzo:
CitarAt Unit 3, the temperature at the feed-water nozzle of the RPV is about 61.5 °C and 120.9 °C at the bottom of the RPV.
Día 30 de marzo:
CitarFor Unit 3 the indicated temperature at the feed water nozzle of the RPV is about 75 °C and at the bottom of RPV is about 116 °C
Día 31 de marzo:
Citarn Unit 3 is about 89 °C and at the bottom of RPV is about 114 °C.
Día 1 de abril:
Citarin Unit 3 is stable at 101 °C and at the bottom of RPV is also stable at 112 °C
Día 2 de abril:
CitarOn Unit 3 fresh water is being injected continuously at an indicated rate of 7 m3/h into the reactor core through the fire extinguisher line using a temporary electric pump with diesel backup. The indicated temperature at the feed water nozzle of the RPV is about 119 °C and at the bottom of RPV is about 90 °C.
Día 3 de abril:
Citarin Unit 3 is stable at 118 °C and at the bottom of the RPV is about 92 °C
Día 4 de abril:
CitarIn Unit 3 the indicated temperature at the feed water nozzle of the RPV is stable at 114 °C and at the bottom of RPV is about 90 °C
Día 5 de abril:
CitarIn Unit 3 the indicated temperature at the feed water nozzle of the RPV is stable at 114°C and at the bottom of RPV is about 85 °C
La temperatura no ha bajado 30ºC como decía en un primer momento sino 35ºC desde el día 29.
Fuente: http://www.iaea.org
CitarJoe, ¿Pero de donde sacas los datos?
www.nisa.meti.go.jp/english/index.html
www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/
revisadas cada día varias veces
en lo informes de la IAEA (OIEA) en algún momento (algún alumbrado ) han debido cambiar el orden de los dos sensores del contenedor
Cita de: _00_ en Martes 05 Abril 2011 23:46:52 PM
CitarJoe, ¿Pero de donde sacas los datos?
nisa.meti.go.jp/english/index.html (http://www.nisa.meti.go.jp/english/index.html)
tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/ (http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/)
revisadas cada día varias veces
en lo informes de la IAEA (OIEA) en algún momento (algún alumbrado ) han debido cambiar el orden de los dos sensores del contenedor
Pues no se que ha debido pasar pero hasta el día 31 los datos de ambas fuentes coincidian clavados, sin embargo el día 1 son totalmente dispares :sherlock:
Dejo aquí dos fotos del accidente de fukushima antes del tsunami y despues, pero antes de que explotaran los reactores . Dejo los enlaces para el que quiera mirarlas con lupa en el photoshop.
http://web.clarin.com/filer/japon/google/images/beforeafter/fukushima-nuclear-plant-1.jpg
http://web.clarin.com/filer/japon/google/images/beforeafter/fukushima-nuclear-plant-2.jpg
Lo más demencial de Fukushima es que parece como si la central la hubieran puesto bajo tierra, ya que está rodeada toda ella de zonas más elevadas, como si hubieran excavado el lugar.
Adjunto otra foto de los diques.
http://www.heraldo.es/uploads/imagenes/bajacalidad/_fukushima2_2be5a74a.jpg
El agua golpeó impune los edificios de las turbinas que protegieron los reactores. Creo que dentro de ellos estaban los generadores diesel. Se ve barro por toda la central. Incluso en un camino de acceso que está en pendiente.
La mayoría de instalaciones en el puerto desaparecieron.
FUKUSHIMA Y LA GENÉTICA charla de Enrique Cerdá Olmedo catedrático de genética universidad de Sevilla, bajo el título de 'Genética para legos: qué son y para qué sirven los genes', en la Universidad Miguel Hernández (UMH) de Elche. El pofesor habla tambien entre otros temas del cambio climatico.
http://www.youtube.com/watch?v=i67ioE-Wml0
Evacuan a mujeres embarazadas y niños en la localidad de IItate aproximadamente a 40 kms de la central:
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/06_20.html
Información greenpeace 5-4-2011:
Se han encontrado niveles de yodo-131, 7 millones y medio de veces más altos que las dosis legales, en el agua utilizada en la refrigeración la entrada de agua de refrigeración del reactor 2. (300.000 Bq/cm3 ). Incluso más alarmantes son las altas concentraciones de cesio-137 , un millón cien mil veces por encima de los límite legales, ya que el isótopo tiene una vida media de 30 años.
La cantidad total de agua altamente contaminada en Fukushima/Daiichi se estima que es de 60.000 toneladas, aproximadamente 20.000 toneladas en cada reactor del 1 a l 3, según datos del Ministerio de Economía, Comercio e Industria (METI) japonés. Se rumorea que Corea se ha quejado oficialmente por el vertido, y Japón se defendió el martes diciendo que el vertido de agua radiactiva al mar no viola las leyes internacionales:
http://www.greenpeace.org/espana/es/Trabajamos-en/Fin-de-la-era-nuclear/Crisis-nuclear-en-Japon/Actualizacion-5-de-abril-1530-hora-japonesa/
Saludos:
13.15 Han sido detectadas pequeñas cantidades de plutonio en el suelo de cuatro localidades próximas a Fukushima.
8.05 "El anuncio del sellado de la fuga radiactiva es el primer respiro en muchos días. Han conseguido sellar esa grieta con 1500 litros de silicona. Lo habían intentado con otros métodos, pero no había funcionado. Aún no ha terminado el vertido para dejar espacio para almacenar más agua contaminada. Y mientras tanto aumenta la preocupación entre los países vecinos. El portavoz del Gobierno ha pedido disculpas a los países vecinos por el vertido. Además, hablan de la cantidad de desecho por el terremoto y el tsunami. Serían 25 millones de toneladas de residuos en las localidades afectadas", informa la enviada especial a Tokio de TVE, Almudena Ariza.
RTVE
Experto que predijo el terremoto en Japón dice que es el principio de una ola mundial. (http://bolsonweb.com.ar/diariobolson/detalle.php?id_noticia=25523)
Cita de: daniel7 en Miércoles 06 Abril 2011 14:53:11 PM
13.15 Han sido detectadas pequeñas cantidades de plutonio en el suelo de cuatro localidades próximas a Fukushima.
8.05 "El anuncio del sellado de la fuga radiactiva es el primer respiro en muchos días. Han conseguido sellar esa grieta con 1500 litros de silicona. Lo habían intentado con otros métodos, pero no había funcionado. Aún no ha terminado el vertido para dejar espacio para almacenar más agua contaminada. Y mientras tanto aumenta la preocupación entre los países vecinos. El portavoz del Gobierno ha pedido disculpas a los países vecinos por el vertido. Además, hablan de la cantidad de desecho por el terremoto y el tsunami. Serían 25 millones de toneladas de residuos en las localidades afectadas", informa la enviada especial a Tokio de TVE, Almudena Ariza.
RTVE
Experto que predijo el terremoto en Japón dice que es el principio de una ola mundial. (http://bolsonweb.com.ar/diariobolson/detalle.php?id_noticia=25523)
Si es que nos toman por tontos, despues de verter supuestamente 60.000 toneladas de agua radiactiva al mar como para que no la sellen :crazy:.
Tepco ofrece 'indemnizaciones' en Fukushima
Nueve euros por una vida:Estupor. Desconsuelo. Y ahora, indignación. Los efectos de la crisis nuclear y los daños materiales provocados por el terremoto y posterior 'tsunami' comienzan a ser cuantificados en la 'zona cero' japonesa, añadiendo episodios de tensión y de descontento generalizado a la tragedia. Sobre todo, a cuenta de la mínima reparación económica que la compañía Tepco, operadora de la planta nuclear de Fukushima, ha trasladado a los habitantes de 10 ciudades próximas a la central. Una indemnización que, entre quienes han dejado atrás sus ocupaciones y sus hogares, quizá para siempre, ha provocado una reacción de rechazo.
Namie es uno de los núcleos de población que ha decidido no aceptar la donación de 20 millones de yenes (180.000 euros) ofrecida por Tepco. Según un portavoz de la ciudad, dicha actuación "nos deja libres para criticar a la empresa". "La población local supera los 20.000 habitantes, por lo que cada residente percibiría menos de 1.000 yenes (9 euros). Con esta cantidad las personas afectadas no pueden vivir", denuncia.....
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/05/internacional/1302019982.html
Las autoridades de emergencia nuclear han encontrado radiactividad en las espinacas chinas. La cuantía de isótopos radiactivos de yodo 131 está entre una y tres milésimas del límite legal estipulado en el país asiático sobre los límites de seguridad.
http://eskup.elpais.com/1302097209-da0f0d05d22cc8cf1c72d85e8e969eeb
En la última actalización del OIEA dicen que están suministrando agua a razón de 6m3/h en el reactor 1 (tiene aproximadamente la mitad de potencia que los otros 2), y en el 2 y el 3 9 y 7m3/h se supone que respectivamente. El reactor 1 se sigue enfriando a razón de unos 10ºC por día estando hoy en 222ºC, el reactor 2 repite valores alrededor de los 140ºC y en el 3 despues de 5 días han cambiado el orden de la temperatura de los indicadores marcando 115ºC tal y como decía _00_ donde ayer indicaban 85ºC.
Saludos
Por lo visto se teme una nueva explosión de hidrógeno en cualquier momento en el reactor nº 1, por lo que están intentando echarle nitrógeno para evitarlo.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/83613.html (http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/83613.html)
no me extraña, tiene unos altibajos bestiales,
a nada que se descuidan se sube a casi 300ºC y 700kPa.
En primer lugar felicitaros por tanta información. hace tiempo que leo pero nunca he cruzado la línea.
Pero encontré un documento que hace honor a la manipulación de la información.
Se nota cuando hay intereses en unas declaraciones.
http://multimedia.telesurtv.net/23/3/2011/30018/experto-nuclear-venezolano-exageracion-en-torno-a-fukushima/
Cita de: IMAGEBLUE en Miércoles 06 Abril 2011 19:50:16 PM
En primer lugar felicitaros por tanta información. hace tiempo que leo pero nunca he cruzado la línea.
Pero encontré un documento que hace honor a la manipulación de la información.
Se nota cuando hay intereses en unas declaraciones.
http://multimedia.telesurtv.net/23/3/2011/30018/experto-nuclear-venezolano-exageracion-en-torno-a-fukushima/
¿Que están exagerando? Pero si no saben ni que hace con los miles de muertos cerca de Fukushima por la radiación que presentan.
http://www.msnbc.msn.com/id/42441638/ns/world_news-disaster_in_japan/ (http://www.msnbc.msn.com/id/42441638/ns/world_news-disaster_in_japan/)
Demasiadas cosas se están callando, ¡ay si dijeran la verdad!
si, se está exagerando,
con un límite de seguridad de 20kms, con recomendación de evacuar otros que están a más de 30 kms, con vertidos de agua contaminada, con fugas, con niveles de radiación que no permiten el laboreo, con 3 reactores que no se conoce bien, bien, su estado, ya que fallan multiples sensores,
si decimos que vamos a morir todos si estamos exagerando, ero si se dice que la cosa está muy jodida, úes no tanto,
igual los que exageraban eran los de la IAEA, "situación apocalíptica" dijeron, los expertos
Si no lo solucionan rápido mal asunto tienen, pues esos reactores radiando sin parar todo tipo de material radiactivo durante meses... :( y ojalá tengan suerte y puedan controlar el uno que esta crítico pues si no quien sabe como puede acabar este desastre a cámara lenta :(
http://transport.nilu.no/browser/fpv_fuku?fpp=conccol_I-131_;region=Japan
Informe de las medidas de plutonio encontradas:
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110406e22.pdf
Las nuevas amenazas de Fukushima
Poco dura la alegría en la central nuclear de Fukushima. Si esta madrugada la compañía dueña de la planta japonesa, Tepco, anunciaba que había logrado detener la fuga de agua radiactiva procedente del reactor número 2, horas después el mundo amanecía con un informe de técnicos estadounidenses en colaboración con Tepco, en el que se advierte de que las amenazas a las que se enfrenta ahora la central no son pocas.
La evaluación confidencial realizada por la Comisión Reguladora Nuclear, y a la que ha tenido acceso el diario 'The New York Times', asegura que las medidas tomadas durante las pasadas semanas para controlar la crisis nuclear van a comenzar a tener serios efectos en la planta.
Entre las nuevas amenazas que se citaron en la evaluación fechada el 26 de marzo se hace hincapié en la fragilidad de las estructuras de contención de los reactores, ya que al llenarse de agua radiactiva son más vulnerables a romperse en el caso de una réplica similar a la que ha habido desde el terremoto del pasado 11 de marzo.
El documento también cita la posibilidad de que se produzcan explosiones dentro de los reactores debido a la liberación de hidrógeno y el oxígeno del agua de mar bombeada a los reactores y ofrece detalles de como la acumulación de agua de mar impide el flujo del agua dulce destinada a enfriar los núcleos.
En los últimos días, los trabajadores que permanecen en Fukushima se han enfrentado ya a las consecuencias de las medidas tomadas para enfriar las barras de combustible, como han sido las quemaduras provocadas por la fuga de agua radiactiva y los altos niveles de radiación a los que han estado expuestos.
El documento además ofrece una evaluación técnica más detallada que los funcionarios japoneses han proporcionado sobre el problema de que más barras de combustible se fundan, aunque coinciden bastante con los datos de los expertos estadounidenses.
Entre otros problemas, el informe se pregunta si será posible mantener por un tiempo indefinido sin lograr refrigerar las barras de combustible nuclear. Los expertos coinciden en que hay que seguir intentando enfriarlos los meses que hagan falta hasta que la situación de la planta se estabilice, aunque otros apuntan que los riesgos del bombeo constante de agua plantea dificultades que ni los técnicos saben aún valorar.
La evaluación también sugiere que los fragmentos o partículas de combustible de las piscinas han aumentado y han afectado gravemente a los trabajadores. El escape de radiactividad, que pudiera haber ocurrido durante una de las explosiones de hidrógeno, puede provocar aún más fugas radiactivas.
"Esto pinta un panorama muy diferente, y sugiere que las cosas están mucho peor de lo que imaginamos. Todavía podría haber daños más graves si algunas de estas previsiones no funcionan", asegura David A. Lochbaum, un ingeniero nuclear experto en el tipo de reactores que hay en Fukushima.
Los pasos recomendados por la Comisión Nuclear incluyen la inyección de nitrogeno en las estructuras de contención para purgar el oxígeno y el hidrógeno acumulados, y aconsejan que se continúe vertiendo boro al agua del refrigerador para evitar que se produzca una reacción nuclear.
Por otro lado, la evaluación proporciona nuevos detalles gráficos sobre las condiciones de los corazones dañados en los reactores 1, 2 y 3. Debido a la fundición de las barras de combustible y al agua de mar vertida, las vías de circulación parecen estar bloqueadas, especialmente en el reactor 1.
"Incluso el mejor malabarista del mundo puede tener demasiadas pelotas en el aire," dijo Lochbaum acerca de los múltiples problemas que tiene aún la planta. "Ellos tienen un montón de cosas críticas en el aire, y un paso en falso podría hacer la situación mucho, mucho peor", sentenció.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/06/internacional/1302073385.html
Informe filtrado al New York Times sobre las dificultades de Fukushima (http://www.nytimes.com/2011/04/06/world/asia/06nuclear.html?_r=1&src=me&ref=homepage)
10.11 El Gobierno japonés estudia ampliar la zona de evacuación tras el hallazgo de nuevas trazas de plutonio en el exterior de la central de Fukushima. Así, se pasaría de los 20 kilómetros actuales a los 30 kilómetros.
RTVE
Alerta de tsunami en Japón tras un seísmo de magnitud 7,4
16:48
RTVE
23:37 JST 07 Apr 2011 23:32 JST 07 Apr 2011 Miyagi-ken Oki M7.4 6+
23:36 JST 07 Apr 2011 23:32 JST 07 Apr 2011 Miyagi-ken Oki M7.4 6+
:cold: :cold:
http://www.ansa.it/ansalatina/notizie/rubriche/mundo/20110407154035244391.html
JAPON: INYECCION DE NITROGENO EN REACTOR "SIN PROBLEMAS"
TOKIO, 7 (ANSA) - La inyección de nitrógeno en el reactor número 1 de la central nuclear de Fukushima se realizó "sin problemas", informó hoy la Tepco, que administra la planta.
La operación comenzó anoche a las 22.30 locales, y apunta a reducir los riesgos de una explosión de hidrógeno.
La presión en el tanque del contenedor del reactor, que contiene el núcleo, decreció, confirmando el éxito de la operación.
La Tepco informó que prevé usar casi 6.000 metros cúbicos de nitrógeno en el arco de seis días, y estimó que esta noche se inyectaron unos 200 metros cúbicos.
La compañía informó que en tanto prosigue la descarga en el Océano Pacífico del agua de baja radioactividad.
Hidehiko Nishiyama, portavoz de la Agencia Japonesa para la Seguridad Nuclear, explicó que el nivel del agua en el pozo subió 4 centímetros y que luego volvió al nivel precedente.
"Esto sugiere que líquidos radioactivos podrían haber comenzado a perderse por otra parte", dijo Nishiyama. ACZ
La Agencia Metereológica de Japón emite la alerta de tsunami para el noreste del país
(http://skp00.epimg.net/Imagenes/05/5C/1302188851-137f2919728503cfee6704a4a3e462a1.jpg)
:-\
Alguien sabe cuándo pasará la alerta?
Cita de: Astromac en Jueves 07 Abril 2011 17:19:31 PM
La Agencia Metereológica de Japón emite la alerta de tsunami para el noreste del país
(http://skp00.epimg.net/Imagenes/05/5C/1302188851-137f2919728503cfee6704a4a3e462a1.jpg)
:-\
Alguien sabe cuándo pasará la alerta?
pues nada, alarma desactivada! :)
Citaravatar
EL PAÍS
La Agencia Metereológica de Japón ha cancelado la alerta de tsunami tras el terremoto de 7,1 registrado más temprano. La alerta ha estado activa poco más de una hora
Japon - explosión tras el terremoto de 7 de Abril (http://www.youtube.com/watch?v=3PHdioDZq3w)
INCREÍBLE EXPLOSIÓN tras la ultima replica en Japón. Vídeo sin especificar la localización.
¿Que os parece?
Pues Fukushima no es. En Kiodo news dicen que la central de Onagawa, que es la que está muy próxima al epicentro no ha sufrido daños. También dice que falta la luz en 3 perfecturas y en parte de dos. Parece que se han parado un par de centrales térmicas. Podría ser una térmica...
http://english.kyodonews.jp/news/japan_nuclear_crisis/
De todas maneras parece raro ya que el terremoto se supone que ha sido de noche.... :crazy:
Francia detecta yodo radioactivo en el agua de lluvia y leche (http://translate.google.es/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.prisonplanet.com%2Ffrance-detects-radioactive-iodine-in-rainwater-milk.html&sl=en&tl=es&hl=&ie=UTF-8)
No se si os parece bien , yo creo que deberíamos abrir un hilo de seguimiento sobre los efectos de Fukushima a nivel mundial.
Cita de: Saraiba en Jueves 07 Abril 2011 18:28:00 PM
Pues Fukushima no es. En Kiodo news dicen que la central de Onagawa, que es la que está muy próxima al epicentro no ha sufrido daños. También dice que falta la luz en 3 perfecturas y en parte de dos. Parece que se han parado un par de centrales térmicas. Podría ser una térmica...
http://english.kyodonews.jp/news/japan_nuclear_crisis/
De todas maneras parece raro ya que el terremoto se supone que ha sido de noche.... :crazy:
Pues no del todo. En Onagawa iban con los generadores diesel desde el tsunami, y el terremoto de hoy los ha dejado sin 2 de los 3 generadores diesel.
Agencia Europa Press: El nuevo temblor afecta a la refrigeración de la central nuclear de Onagawa (http://www.europapress.es/internacional/noticia-nuevo-temblor-afecta-refrigeracion-central-nuclear-onagawa-20110407193329.html)
:cold: :cold: :cold:
Menos nal que el temblor ha sido a 78 km de profundidad que si no, si llega a ser a solo 10 km estariamos ante otro tsunami.
ya falta poco para el primer mes desde el tembor, ¿estallara en erupcion el Fuji en el proximo mes??????
Curioso el enlace a ese geologo ruso que afirma que lo predijo ::)
La central nuclear de Onagawa sufre filtraciones de agua tras el último temblor
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/08/internacional/1302233213.html
Creo que estos japoneses, deberian replantearse seriamente su politica nuclear. ::)
Cita de: Jose Quinto en Viernes 08 Abril 2011 08:45:46 AM
La central nuclear de Onagawa sufre filtraciones de agua tras el último temblor
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/08/internacional/1302233213.html
Creo que estos japoneses, deberian replantearse seriamente su politica nuclear. ::)
Yo diría que el mundo entero.
A lo mejor este es el espaldarazo que necesita la energía de fUsión. Cuando se encuentra una tecnología barata y buena para generar energía en grandes cantidades (la fIsión) está muy bien, pero entonces ocurre que "nos acomodamos" a esa tecnología y no se incentiva la búsqueda y la inversión de otras alternativas (el típico dicho ingenieril de "si funciona, no lo toques").
La presión del reactor 1 sigue al alza.
(http://www.ic.unicamp.br/~stolfi/EXPORT/projects/fukushima/plots/v6/plot-un1-full.png)
Microresumen...
1 Becquerlio, 1 desintegración por segundo. 18 "palomitas" (CPM) /60s = 0,30 Becquerelios. ¿Correcto?
Gray: dosis ABSORBIDA
Sievert: li mismo, corregido para la materia viva. 1 Sievert= 1 REM.
y ahora...de la wikipedia (recién corregida)...
copio y pego
Rem (física)
De Wikipedia, la enciclopedia libre
Saltar a navegación, búsqueda
Para otros usos de este término, véase rem.
Unidad de medida que debe su nombre en honor del fisico alemán Willhem Röentgen (1845-1923). Roentgen Equivalent Man (rem) es una unidad física utilizada antiguamente, y en la actualidad por los países anglosajones (aunque la están cambiando), para indicar la peligrosidad de una radiación.
Sus dimensiones son joule por kilogramo (J/kg).
La unidad admitida en el SI para medir esta cantidad es el sievert (Sv) con las mismas dimensiones que el rem.
La equivalencia con la nueva unidad es 1 Sv = 100 rem.
-------
Ya me han matao. ¿Qué pasa aquí? El REM, permanece constante, pero si me dan el dato en Sieverts...¿son de "los viejos" o de "los nuevos"?
¿Se puede saber qué clase de broma es esta?
EDITO: error por mi cuenta. Creo que simplemente son iguales en cuanto a lo que reflejan. (Julio/Kg). Lo correcto debe ser 1Sv=100 rem.
Hala, sigo leyendo.
Saludos
Algunos videos más del Tsunami que han ido subiendo al Youtube, alguno es espeluznante.
Todos recordamos el video en el que el tsunami pilla al coche negro y la verdad, dificil y duro de ver, pues este video es del mismo sitio, pero filmado desde un edificio más alto y alejado, pero desde donde se ve el parking del video que comentamos.
http://www.youtube.com/watch?v=cHqb8OoFrOY
Para el que no haya visto el primero, os dejamos el enlace => http://www.youtube.com/watch?v=OCAQ4wMEdhI
http://www.youtube.com/watch?v=SUGIgwJkl2g
El segundo nos muestra unas de escenas de supervivencia al tsunami, esta vez sobre una grua en una zona portuaria. Tambien salen unos pobres japoneses sobre un tejado a la deriva que no se sabe que es de ellos.
http://www.youtube.com/watch?v=6B6evT_1baw
El siguiente nos muestra una zona de embarque de ferrys en el puerto de la ciudad de Shiogama.
http://www.youtube.com/watch?v=0DVNaBaZJG0
El siguiente se ve la vivencia de un camara que filma la llegada del tsunami, y se tiene que batir en retirada para salvar la vida, el el se ve la violencia de la entrada del tsunami, como sube y supera las barreras antitsunami, entra en las calles y como le persigue por las calles, todo un documento.
http://www.youtube.com/watch?v=LIPQx9v0izw
Y el ultimo del impacto en una zona en donde la barrera antitsunamis parece funcionar..
http://www.youtube.com/watch?v=PmVgvXcuS58
En este se ve venir el tsunami, primero caen los arboles del fondo, luego impacta violentamente contra todo lo que pilla, y por fin inunda todo bestial...
http://www.youtube.com/watch?v=Lf_kukC7UUQ
Video en la zona de Miyagi, y la cosa se pone como de panico para el camara, que no se espera algo tan grande....
http://www.youtube.com/watch?v=-9X6FxX3KLU
Y si alguno penso que es lo que va a pasar con todo lo flotante que se llevó el tsunami, esta es mas o menos la respuesta...
http://www.youtube.com/watch?v=riNmxxd9nKw
la Nisa hace 2 días que no ha emitido ningún parte,
los de Tepco también han cortado la información de situación de los reactores,
la Tohoku Electric Power Company no tiene información pública de lo sucedido en Onagawa,
al parecer se ha desbordado agua de las piscinas de almacenamiento de combustible gastado, de los tres reactores, se ha encontrado agua en 5 puntos diferentes de la central, dentro de los edificios de los reactores. también ha informado de fallos en el panel de control de refrigeración del reactor tres,
y cortes en 3 de las 4 líneas de suministro eléctrico,
no parece que haya fugas de radioactividad.
según la IAEA, en onawaga han fallado 2 de las 3 líneas de suministro ¿? (no concuerda con la información de la compañía), también dicen que se ha perdido temporalmente la refrigeración de las piscinas de combustible gastado,
en la de Higashidori se ha perdido temporalmente el suministro eléctrico,
la planta de reprocesamiento de uranio de Rokkasho ha perdido el suministro eléctrico, están operando con el de emergencia.
6,4 al sur de japon, en el pacifico y a 22 km de profundidad, no es replica :cold: :cold:
Un vídeo de la ola impactando contra Fukushima. Cuando se lió, vamos. No se ve muy bien, pero da idea de lo que pasó :o
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/09_30.html
He tenido problemas para verla porque decía que faltaban plugins, al final he tenido que usar Internet Explorer, ni Firefox ni Chrome.
Edito:
Alguien subió el video a youtube, menos mal:
http://www.youtube.com/watch?v=Uw0zVoktJXw
Se habla de una ola de 15 metros, mucho más que los 5,7 inicialmente estimados.
bueno, púes parece que en fukushima volvemos al ostracismo informativo,
ya solo salen partes generales, sin datos de los reactores, tªs, presiones, ni nada..... así que poco más que decir
Impresionante vídeo de un periodista japonés Tetsuo Jimbo, que se arriesgó por la zona prohibida (20 kms) el domingo pasado y mide la radioactividad a pocos kilómetros de la central de fukushima y en la área restringida:crazy:
http://www.youtube.com/watch?v=yp9iJ3pPuL8
Saludos
Cita de: _00_ en Sábado 09 Abril 2011 18:52:41 PM
bueno, púes parece que en fukushima volvemos al ostracismo informativo,
ya solo salen partes generales, sin datos de los reactores, tªs, presiones, ni nada..... así que poco más que decir
En el seguimiento que hace este twittero que ya he enlazado varias veces, no pone valores, pero dice que la radiactividad medida en zona sigue bajando, los 2 y 3 están estables, y el nitrógeno que están metiendo en el 1 para evitar explosiones hace que esté aumentando de forma controlada pero por debajo de los valores de funcionamiento.
https://twitter.com/#!/fdezordonez
Esta noche, en La 2, dos documentales sobre nucleares en La Noche Tematica... uno sobre Chernobyl, y otro sobre deshechos nucleares...
Por cierto, este video creo que es nuevo tambien...
http://youtu.be/sPA3wYCv9aE
Y este, por lo menos el final, yo no lo habia visto tampoco...
http://youtu.be/uxXVaUY2-rk
¿OFF TOPIC?
Me llegó esto por correo. No me he leído el hilo entero y no sé si alguien lo ha enlazado antes. Y como no sé hasta que punto es correcto hacer bromas aquí sobre algo tan serio, la permanencia de este post queda en manos de Moderación:
"Seis jubilados españoles viajan urgentemente a Fukushima para ponerse en la valla y opinar sobre los trabajos de rescate" (http://www.elgarrofer.com/2011/03/seis-jubilados-espanoles-viajan-urgentemente-a-fukushima-para-ponerse-en-la-valla-y-opinar-sobre-los-trabajos-de-rescate.html)
:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Cita de: Vigorro... en Sábado 09 Abril 2011 21:35:45 PM
Por cierto, este video creo que es nuevo tambien...
http://youtu.be/sPA3wYCv9aE
Y este, por lo menos el final, yo no lo habia visto tampoco...
http://youtu.be/uxXVaUY2-rk
Ambos se han colgado con anterioridad por aquí.
Técnicos de la central confirman que la ola fue de 15 metros (http://www.latercera.com/noticia/mundo/2011/04/678-357246-9-el-tsunami-golpeo-la-planta-de-fukushima-con-una-ola-de-15-metros.shtml) :o
Entre el video de antes y las huellas encontradas en la central, han determinado que la ola fue de 15 metros en fukushima.
Eso significa que los 6 reactores de la central se vieron inundados en una altura de 5 metros. :o
El día 8, se registró un altísimo incremento en la radiación del Reactor N.1 que llegó a superar los 100 Sieverts / Hora (Sieverts completos, no mili) y puede haber rebasado los límites del gráfico.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
FUENTE ENERGY NEWS (http://enenews.com/tepco-temperature-reactor-1-rose-sharply-immediately-after-thursdays-74-quake-video)
ahora entiendo porque no han sacado más informes desde el día 6 ::)
curioso que la gráfica de radiación del núcleo solo sea hasta el día 8, mientras que el resto de gráficas si que llegan hasta el día 10, hay algo no nos quieren enseñar, o quizás se ha cascado el sensor, algo que también es muy posible si nos atenemos a las medidas comparativas con el sensor de la cámara de supresión (S/C)
yo tengo dudas de que solo haya sido el terremoto del día 7, desde el día 6, con la inyección de nitrógeno, la presión no ha parado de subir, linealmente, aunque la tª si que ha corregido algo, con pico en día 8
Documentales de la noche temática de ayer en tve2 por si queréis verlo:
La pesadilla de los deshechos nucleares
http://media3.rtve.es/resources/TE_GLESP/mp4/2/6/1302416086662.mp4
La batalla de Chernóbil
http://media8.rtve.es/resources/TE_NGVA/mp4/9/4/1302412486349.mp4
Y siguen apareciendo en la red los videos no vistos de la catastrofe, en donde se observa el tsunami, que en un momento dado forma una impresionante ola en la localidad de Watari, sobre los 50 segundos del video que avanza engullendolo todo, la altura, es impresionante.
http://www.youtube.com/watch?v=FFDLZZBLhEk
Y este me ha dejado sin aliento...DESTRUCCION TOTAL EN MINUTOS... y el agua no para de subir, nada podria haber resistido eso. Espero que esto nos haga recapacitar sobre las fuerzas de la naturaleza. El del coche negro que se da la vuelta sobre el minuto 3 no se si escaparia, pero el primer embite lo evita.
http://www.youtube.com/watch?v=PHD1m9RJOVM
En este el tsunami ataca una fabrica y las chicas gritan de panico...impresiona..
http://www.youtube.com/watch?v=XNKqBb9IQ2w
No se si estara por aqui.En este video se ve perfectamenta la altura y la fuerza que coge la marea :cold: :cold:
Si os fijais,la marea alcanza el 2º piso del edificio de enfrente...
http://www.youtube.com/watch?v=cmTb8y84KEQ&feature=related
:-\
http://www.youtube.com/watch?v=TRDpTEjumdo&feature=related
Impresionante acercamiento del Tsunami en la ciudad de Minamisoma en la prefetura de Fukushima, frenta a la central termica, que da una idea de la salvajada que se les vino encima...
http://www.youtube.com/watch?v=pRYgBzZIGuM
Pues anda que este, como viene el tsunami en ondas y da igual que haya espigones del puerto que los salta como si nada, eso si los patrones de los barcos los tienen cuadrados, ojo como lo pasan por salvar el barco... :cold: :cold:
http://www.youtube.com/watch?v=0l_QLJhtzfU
Y este video es otro, ya conociamos uno en el que salian estos dos barcos que os pongo como recuerdo, todo un documento desde distintos angulos.
http://www.youtube.com/watch?v=ZqhKzMNTdZ4
Y este en donde entra en una ciudad y lo destroza todo a su paso, también impresionante...
http://www.youtube.com/watch?v=n_7Xc5Q1TOo
:o :o http://youtu.be/Ann27T6JTek http://youtu.be/bI5GUmSX4Us
:o :-X :-X :-X http://youtu.be/RM3HDODpieY
Absolutamente sin co-men-ta-rios... :cold: http://youtu.be/_m8jLnOYzfg
9.42 El ministro portavoz del Gobierno, Yukio Edano, ha confirmado que los nuevos planes de evacuación se aplicarán a localidades como Litate, a 40 kilómetros de la central, y al pueblo de Minami Soma, donde se han registrado elevados niveles de radiactividad acumulada. Hasta el momento, el Gobierno mantiene un área de exclusión de 20 kilómetros en torno a la central nuclear.
RTVE
Cita de: daniel7 en Lunes 11 Abril 2011 10:06:17 AM
9.42 El ministro portavoz del Gobierno, Yukio Edano, ha confirmado que los nuevos planes de evacuación se aplicarán a localidades como Litate, a 40 kilómetros de la central, y al pueblo de Minami Soma, donde se han registrado elevados niveles de radiactividad acumulada. Hasta el momento, el Gobierno mantiene un área de exclusión de 20 kilómetros en torno a la central nuclear.
RTVE
Es cuanto menos curioso que se amplíe el radio de evacuación mientras nos sueltan que ya no hay peligro de fuga radioactiva y tal, pero coño ¿que más fuga radioactiva quieren después de la mierda que ha soltado ya?
Por cierto nuevo terremoto de 7,1 cerca de Fukushima y alerta de tsunami.
http://www.jma.go.jp/en/tsunami/ (http://www.jma.go.jp/en/tsunami/)
en la web de cadena ser le daban 10 km de profundidad y 7,1 de magnitud, pero nuestro instituto geografico nacional le da menos intensidad y mucha mayor magnitud http://www.ign.es/ign/layoutIn/sismoListadoTerremotos.do?zona=3&cantidad_dias=10 a ver si se tienen mas noticias, pero ojala que no pase del susto.
Hace semanas avise del temor que tenia a que se diesen estas replicas que esperaba, y aun hoy me temo alguna replica de entorno a 8 grados.
al parecer se ha levantado la alerta de tsunami sin consecuencias gracias a dios.
http://www.rtve.es/noticias/20110312/minuto-minuto-tsunami-10-metros-arrasa-costa-noreste-japon-tras-seismo-89/415817.shtml#kmnts
Al parecer, a pesar de estar casi en pleno epicentro, apenas ha sucedido nada en Fukushima. Apenas un corte de luz durante un rato, que ha obligado a parar las faenas de refrigeración, en el que no se ha observado incrementos de radiación.
Eso si, han evacuado durante un rato a todo el personal y el susto ha debido ser gordo.
http://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5gU2lcv634kEqTTgd-_cdUIct98aw?docId=1506418
Una de las cosas que más me impresionan cuantos más videos veo del tsunami, son todos esos coches perfectamente aparcados que el mar se lleva sin remisión.
Pregunto: ¿no les dio tiempo a quitarlos de ahí y llevarlos a sitios más altos? ¿No les dejaron? ¿Dónde estaban sus propietarios? porque no se ve apenas gente por ningún sitio...
Si es aquí...menudas colas para quitar el buga...
Cita de: Javi S. en Lunes 11 Abril 2011 10:17:38 AM
Cita de: daniel7 en Lunes 11 Abril 2011 10:06:17 AM
9.42 El ministro portavoz del Gobierno, Yukio Edano, ha confirmado que los nuevos planes de evacuación se aplicarán a localidades como Litate, a 40 kilómetros de la central, y al pueblo de Minami Soma, donde se han registrado elevados niveles de radiactividad acumulada. Hasta el momento, el Gobierno mantiene un área de exclusión de 20 kilómetros en torno a la central nuclear.
RTVE
Es cuanto menos curioso que se amplíe el radio de evacuación mientras nos sueltan que ya no hay peligro de fuga radioactiva y tal, pero coño ¿que más fuga radioactiva quieren después de la mierda que ha soltado ya?
Hombre, por fugas que no sea... Es decir. Lo que ha soltado no es más que agua contaminada y algunos isótopos radioactivos con periodos de semidesintegración del orden de días en la mayoría de los casos. Si realmente se produjera una fuga de uranio en condiciones (o plutonio) con cantidades alarmantes de cesio de por medio, como ocurrió en Chernobil, la radiación sería miles (millones) de veces superior a la que hay en este momento, y duraría décadas, no semanas.
De todas formas, no entiendo... ¿el área evacuada no era de 30km la semana pasada?
Cita de: Vigorro... en Lunes 11 Abril 2011 04:26:58 AM
Absolutamente sin co-men-ta-rios... :cold: http://youtu.be/_m8jLnOYzfg
:cold: :cold: :cold:
Cita de: betula en Lunes 11 Abril 2011 13:52:14 PM
Una de las cosas que más me impresionan cuantos más videos veo del tsunami, son todos esos coches perfectamente aparcados que el mar se lleva sin remisión.
Pregunto: ¿no les dio tiempo a quitarlos de ahí y llevarlos a sitios más altos? ¿No les dejaron? ¿Dónde estaban sus propietarios? porque no se ve apenas gente por ningún sitio...
Si es aquí...menudas colas para quitar el buga...
Vamos a ver... si hay un terremoto y por radio te dicen que en cuestión de minutos te va a barrer un tsunami pues coges y sales cortando con lo puesto. Ellos ya saben que no tienen que quedarse haciendo el moñas.
Cita de: gdvictorm en Lunes 11 Abril 2011 14:16:24 PM
Cita de: Javi S. en Lunes 11 Abril 2011 10:17:38 AM
Cita de: daniel7 en Lunes 11 Abril 2011 10:06:17 AM
9.42 El ministro portavoz del Gobierno, Yukio Edano, ha confirmado que los nuevos planes de evacuación se aplicarán a localidades como Litate, a 40 kilómetros de la central, y al pueblo de Minami Soma, donde se han registrado elevados niveles de radiactividad acumulada. Hasta el momento, el Gobierno mantiene un área de exclusión de 20 kilómetros en torno a la central nuclear.
RTVE
Es cuanto menos curioso que se amplíe el radio de evacuación mientras nos sueltan que ya no hay peligro de fuga radioactiva y tal, pero coño ¿que más fuga radioactiva quieren después de la mierda que ha soltado ya?
Hombre, por fugas que no sea... Es decir. Lo que ha soltado no es más que agua contaminada y algunos isótopos radioactivos con periodos de semidesintegración del orden de días en la mayoría de los casos. Si realmente se produjera una fuga de uranio en condiciones (o plutonio) con cantidades alarmantes de cesio de por medio, como ocurrió en Chernobil, la radiación sería miles (millones) de veces superior a la que hay en este momento, y duraría décadas, no semanas.
De todas formas, no entiendo... ¿el área evacuada no era de 30km la semana pasada?
Altos niveles de radiación encontrados más allá del radio de 30 km
2011/04/09
Un estudio de muestras de suelo ha puesto de manifiesto que podrían mantenerse niveles de radiación más de 400 veces los normales en comunidades más allá de un radio de 30 kilómetros de la planta Fukushima Nº 1, donde las explosiones arrojaron materiales radiactivos a la atmósfera.
El estudio fue realizado por un equipo de expertos de la Universidad de Kyoto y la Universidad de Hiroshima.
Según el estudio, el monto acumulado de la radiación en el suelo en Iitate, Prefectura de Fukushima - que se encuentra fuera del radio de 30 km - calculado sobre un período de tres meses sería superior a la cuantía anual acumulada de 20 milisieverts que el gobierno central está considerando como una guía para la evacuación de los residentes.
Los estudios del gobierno también han encontrado evidencia de contaminación por radiación más allá del radio de 30 km. Los resultados muestran que la radiación no se ha extendido desde la planta de energía nuclear de manera concéntrica.
Los cambios previstos en el nivel de radiación en la superficie del suelo se calcularon después de analizar la cantidad de ocho clases de materiales radiactivos que se encuentran en el suelo y teniendo en cuenta la vida media de cada material.
Los resultados del estudio se considera más precisos que los del estudio realizado por el ministerio de ciencia, que sólo dio información sobre dos tipos de materiales radiactivos.
Tetsuji Imanaka, profesor asociado de ingeniería nuclear en la Kyoto University Research Reactor Institute, Satoru Endo, profesor asociado de física de la radiación en la Universidad de Hiroshima, y otros expertos visitaron Iitate a finales de marzo.
Recogieron muestras de suelo de cinco lugares en el pueblo a una profundidad de cinco centímetros. Todos los lugares estaban fuera del radio de 30 km y fueron por caminos en distintas aldeas.
El estudio encontró cesio-137 en niveles entre aproximadamente 590.000 y 2.190.000 becquerelios por metro cúbico.
Después del accidente nuclear de Chernobyl en la ex Unión Soviética en 1986, los residentes que vivían en zonas donde los niveles de cesio-137 superaron 555.000 becquerelios se vieron obligados a trasladarse a otro lugar.
Según un informe elaborado por el Organismo Internacional de Energía Atómica, el área total de tierra de donde los residentes se vieron obligados a desplazarse era de cerca de 10.000 kilómetros cuadrados, cerca de la superficie de la Prefectura de Gifu. Un total de unos 270.000 residentes quedaron sujetos a la mudanza forzada.
Las cantidades de cesio-137 encuentradas en Iitate fueron más de cuatro veces la cifra de Chernobyl.Si se emiten más materiales radiactivos por la dañada planta Fukushima, el nivel de cesio-137 podría aumentar aún más.
Los cálculos introdujeron también cambios en el nivel de radiación en el aire a un metro sobre el suelo contaminado en un período de tres meses desde el 15 de marzo, cuando se produjo una explosión en la planta de Fukushima.
El estudio encontró que incluso después de tres meses no sería de entre 7 y 21 microsieverts por hora lo que se emite desde el suelo contaminado en el aire.
Si un individuo se mantuviiera al aire libre durante todo el período de tres meses, la persona estaría expuesta a entre 30 y 95 milisieverts durante el período.
Suponiendo que el cesio permanece en el suelo, el nivel acumulado de la radiación después de un año podría ser de entre 70 y 220 milisieverts.
El gobierno central está considerando el uso de una figura de exposición a la radiación acumulada de 20 milisieverts en el transcurso de un año como un indicador de si una orden de evacuación debe ser emitida.
El cesio-137 puede moverse o ser arrastrado por la lluvia y el viento, por lo que es posible de que la cifra real de exposición a la radiación acumulada podría caer debajo de las estimaciones del estudio.
Estudios realizados por el ministerio de ciencia han descubierto que la contaminación del suelo por la radiación no se propaga en círculos concéntricos, sino que es más irregular debido a la dirección del viento y otros factores.
Estudios de muestras de suelo por el ministerio de ciencia han encontrado niveles de cesio-137 por kilogramo de suelo en otras áreas más allá de los 30 kilómetros de radio, como Okuma y Namie, que fueron superiores a los del estudio realizado por los expertos de Kyoto y Hiroshima universidades.
http://www.asahi.com/english/TKY201104080169.html (http://www.asahi.com/english/TKY201104080169.html)
Respeto la fuente que estas utilizando, Javi. S, pero eso no funciona así y ahí han metido la pata hasta el fondo. Sobre todo la parte que resaltas en negrita, no concuerda en absoluto:
- Los valores de actividad de Chernobil, no fueron de 550.000 Bq por metro cúbico, sino 3.700.000 Bq/m2 es decir, metro cuadrado, que no cúbico. Y no solo se superaron los 550.000Bq/m2 en un área de 30km a la redonda, sino que se repartieron por toda Ukrania, Bielorusia y parte de Rusia occidental, llegando a los 100.000Bq/m2 o valores similares en paises como: Suecia, Finlandia, Austria, Noruega, Bulgaria, Suiza y Grecia. Por lo que esa información es totalmente incongruente e incompleta.
Por ello date cuenta de la burrada de la que estamos hablando. Si coges las tablas de zonas contaminadas, valores de radiación y superficie abarcada, podrás comprobar que Fukushima se sitúa entorno al 0,5-5% de lo que fue Chernobil en cuanto a radiación y superficie afectada.
Todo esto puedes comprobarlo en cualquier fuente. Echa un vistazo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Accidente_de_Chern%C3%B3bil
A ver si alguien me puede aclarar si estoy en lo correcto.
El daño en las personas se empieza a producir cuando estas reciben dos Sieverts o 3 de radiación.
Por lo tanto si en una zona hay 20 µSv/h, significará que en 100 horas habrán llegado a esos 2 Sieverts que empiezan a producir problemas en la salud. ¿no?
A todo esto vuelvo a poner el mapa de mediciones de Greenpeace en la zona (http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&t=h&msa=0&msid=216097317933419817421.00049f79dd8efb50bf317&ll=37.62946,140.581055&spn=0.761327,1.647949&z=9&source=embed).
En muchas zonas hay 20, 30 y 40 µSv/h que Por ejemplo 40 significaría que una persona en la zona recibiría 4 Sv en 100 horas y según wikipedia eso ya es un problema grave. Si yo no voy equivocado esos números me parecen bastante chungos.
Estamos hablando de zonas alejadas del radio de exclusión.
Según wikipedia los problemas serios empiezan a partir de los 3 Sv recibidos.
* 3 - 6 Sv: náusea severa, pérdida de apetito, hemorragias, infección, diarrea, descamación, esterilidad, y muerte si no se trata.
* 6 - 10 Sv: Mismos síntomas, más deterioro del sistema nervioso central. Muerte probable.
* Más de 10 Sv: parálisis y muerte.
A ver si alguno que domine puede aclarar esto.
CitarPor lo tanto si en una zona hay 20 µSv/h, significará que en 100 horas habrán llegado a esos 2 Sieverts que empiezan a producir problemas en la salud. ¿no?
No confundas microsieverts con milisieverts
1Sv=1000mSv=1000000μSv
así que en lugar de 100h serían 100000h (unos 11 años y medio) para recivir 2Sv
Cita de: Elbuho en Lunes 11 Abril 2011 20:04:45 PM
A ver si alguien me puede aclarar si estoy en lo correcto.
El daño en las personas se empieza a producir cuando estas reciben dos Sieverts o 3 de radiación.
Por lo tanto si en una zona hay 20 µSv/h, significará que en 100 horas habrán llegado a esos 2 Sieverts que empiezan a producir problemas en la salud. ¿no?
A todo esto vuelvo a poner el mapa de mediciones de Greenpeace en la zona (http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&t=h&msa=0&msid=216097317933419817421.00049f79dd8efb50bf317&ll=37.62946,140.581055&spn=0.761327,1.647949&z=9&source=embed).
En muchas zonas hay 20, 30 y 40 µSv/h que Por ejemplo 40 significaría que una persona en la zona recibiría 4 Sv en 100 horas y según wikipedia eso ya es un problema grave. Si yo no voy equivocado esos números me parecen bastante chungos.
Estamos hablando de zonas alejadas del radio de exclusión.
Según wikipedia los problemas serios empiezan a partir de los 3 Sv recibidos.
* 3 - 6 Sv: náusea severa, pérdida de apetito, hemorragias, infección, diarrea, descamación, esterilidad, y muerte si no se trata.
* 6 - 10 Sv: Mismos síntomas, más deterioro del sistema nervioso central. Muerte probable.
* Más de 10 Sv: parálisis y muerte.
A ver si alguno que domine puede aclarar esto.
Son millonésimas de Sievert. Se necesitarían unos 6 años de exposición continua para recibir 1 Sievert a razón de 20 µSv/h.
Saludos
Cita de: gdvictorm en Lunes 11 Abril 2011 15:20:40 PM
Respeto la fuente que estas utilizando, Javi. S, pero eso no funciona así y ahí han metido la pata hasta el fondo. Sobre todo la parte que resaltas en negrita, no concuerda en absoluto:
La fuente es uno de los periodicos más importantes del Japón. No es una publicación cualquiera, precisamente.
Cita de: gdvictorm en Lunes 11 Abril 2011 15:20:40 PM
- Los valores de actividad de Chernobil, no fueron de 550.000 Bq por metro cúbico, sino 3.700.000 Bq/m2 es decir, metro cuadrado, que no cúbico. Y no solo se superaron los 550.000Bq/m2 en un área de 30km a la redonda, sino que se repartieron por toda Ukrania, Bielorusia y parte de Rusia occidental, llegando a los 100.000Bq/m2 o valores similares en paises como: Suecia, Finlandia, Austria, Noruega, Bulgaria, Suiza y Grecia. Por lo que esa información es totalmente incongruente e incompleta.
En ningún sitio leo eso que dices. Dice que en el caso de Chernobyl, se evacuó a la población en donde los niveles de radiación superaran el umbral de 555 KBq.
Y eso fué en una región de 10300 Km
2, o sea, un circulo de 57 Km. de radio.
Por lo demás, hablar de m
2 o m
3 no tiene demasiada importancia aquí. Porque.. cuando hablan de x Bq por litro al referirse a la leche por ejemplo.. ¿a qué se refienen a m
2 o a m
3 o a qué?
Obviamente, el Bq es siempre una unidad referida a unidad de masa (desintegraciones por segundo en x kgs de materia) Así que tan mal está referirse a Bq por m
3 como a hacerlo por m
2.
Cita de: gdvictorm en Lunes 11 Abril 2011 15:20:40 PM
Por ello date cuenta de la burrada de la que estamos hablando. Si coges las tablas de zonas contaminadas, valores de radiación y superficie abarcada, podrás comprobar que Fukushima se sitúa entorno al 0,5-5% de lo que fue Chernobil en cuanto a radiación y superficie afectada.
Todo esto puedes comprobarlo en cualquier fuente. Echa un vistazo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Accidente_de_Chern%C3%B3bil
Pues si los estudios rusos -que al fin y al cabo, como afectados, algo sabrán del tema- dicen ésto:
CitarChernobyl: Consequences of the Catastrophe for People and the Environment is an English translation of the 2007 Russian publication Chernobyl. It was published online in 2009 by the New York Academy of Sciences in their Annals of the New York Academy of Sciences. It presents an analysis of scientific literature and concludes that medical records between 1986, the year of the accident, and 2004 reflect 985,000 deaths as a result of the radioactivity released.
Esto otro no hace falta que sea ni la mitad para ser algo muy serio.
Cita de: Elbuho en Lunes 11 Abril 2011 20:04:45 PM
A ver si alguien me puede aclarar si estoy en lo correcto.
El daño en las personas se empieza a producir cuando estas reciben dos Sieverts o 3 de radiación.
Por lo tanto si en una zona hay 20 µSv/h, significará que en 100 horas habrán llegado a esos 2 Sieverts que empiezan a producir problemas en la salud. ¿no?
A todo esto vuelvo a poner el mapa de mediciones de Greenpeace en la zona (http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&t=h&msa=0&msid=216097317933419817421.00049f79dd8efb50bf317&ll=37.62946,140.581055&spn=0.761327,1.647949&z=9&source=embed).
En muchas zonas hay 20, 30 y 40 µSv/h que Por ejemplo 40 significaría que una persona en la zona recibiría 4 Sv en 100 horas y según wikipedia eso ya es un problema grave. Si yo no voy equivocado esos números me parecen bastante chungos.
Estamos hablando de zonas alejadas del radio de exclusión.
Según wikipedia los problemas serios empiezan a partir de los 3 Sv recibidos.
* 3 - 6 Sv: náusea severa, pérdida de apetito, hemorragias, infección, diarrea, descamación, esterilidad, y muerte si no se trata.
* 6 - 10 Sv: Mismos síntomas, más deterioro del sistema nervioso central. Muerte probable.
* Más de 10 Sv: parálisis y muerte.
A ver si alguno que domine puede aclarar esto.
esas dosis que mencionas hacen referencia a radiaciones recibidas de un golpe y en breve espacio de tiempo, en este caso el índice de roturas cromáticas y cromosómicas es muy alto,
la radiación externa no es exactamente acumulativa (la contaminación si, ingiriendo o respirando compuestos radioactivos, por ejemplo), por eso no se pueden hacer esas cuentas,
con dosis más bajas y continuadas el índice de roturas cromosómicas es menor, por lo que se sufre es un aumento en las probabilidades de padecer enfermedades mutágenas a largo plazo (cánceres y síndromes raros),
en este caso el límite lo suelen situar por encima de los 100 mSv de radiación continuada
según dicen 20 uSv/h no es algo excesivo, la radiación natural está por debajo de los 0,1uSv/h, 200 veces menos, así que uno mismo
remarcar que son dosis mutágenas a añadir al resto de "cosas" mutágenas: pesticidas. productos industriales, fármacos, aditivos alimentarios,....
Cita de: VaqueretEn ningún sitio leo eso que dices. Dice que en el caso de Chernobyl, se evacuó a la población en donde los niveles de radiación superaran el umbral de 555 KBq.
Si luego dicen que el número de desintegraciones por segundo/metro cúbico era 4 veces superior al registrado en Chernobil, teniendo en cuenta que para Fukushima utilizaban la cifra de esos 2.000kBq/m3 significa que que estaban haciendo uso de ella, y por tanto el silogismo es erroneo.
Cita de: VaqueretPor lo demás, hablar de m2 o m3 no tiene demasiada importancia aquí. Porque.. cuando hablan de x Bq por litro al referirse a la leche por ejemplo.. ¿a qué se refienen a m2 o a m3 o a qué?
Hablan de metros cuadrados de terreno a 5 cm de profundidad, por lo que hablar de metros cúbicos en una superficie, es un error. Vaqueret... ¿has leído el artículo? :-\ .
En cuanto a lo de dividirlo por una superficie, supongo que se hará una media de cada m2, para poder realizar esa expresión, pero tampoco nos lo aclaran.
Cita de: Vaqueret
La fuente es uno de los periodicos más importantes del Japón. No es una publicación cualquiera, precisamente.
Pero si mencionan que el valor de radioactividad de chernobil es 4 veces inferior a 2.000kBq, entonces están en un error, porque el valor de chernobil superó ese valor en áreas bastante extensas.
Te recuerdo que Paulino consiguió publicar en "El Mundo" ( y creo que en "El Pais" tambié) un artículo en el que decía que el ser humano venía de las libélulas. He dicho que respeto la fuente de información, pero que es erroneo el dato de que en Chernóbil la radiación fuese 4 veces inferior a 500-2000KBq/m2. Es más, valores como esos se encontraron a varios cientos de kilómetros de la central, en la superficie del terreno.
Cita de: VaqueretEsto otro no hace falta que sea ni la mitad para ser algo muy serio.
Creía que era innecesario repetir (porque lo he repetido) que soy partidario de considerar este accidente como
Muy Grave. Por lo que ese comentario está de más. Pero por muy grave que nos parezca, con los datos que tenemos en mano, no ha llegado a ser, por fortuna, ni la sombra de lo que fue Chernóbil. Por ello, si me dicen que en Chernobil se llegó a generar un vertido de un cuarto de 100.000 TBq, cuando realmente fue muy superior, diré que no es cierto.
http://3.bp.blogspot.com/-396hMEbHgRM/TYWXSX96KTI/AAAAAAAAAZc/PvCwv-n-0YY/s1600/chernobyl_001.png
Cita de: rayosinnube en Lunes 11 Abril 2011 20:28:58 PM
Cita de: Elbuho en Lunes 11 Abril 2011 20:04:45 PM
A ver si alguien me puede aclarar si estoy en lo correcto.
El daño en las personas se empieza a producir cuando estas reciben dos Sieverts o 3 de radiación.
Por lo tanto si en una zona hay 20 µSv/h, significará que en 100 horas habrán llegado a esos 2 Sieverts que empiezan a producir problemas en la salud. ¿no?
A todo esto vuelvo a poner el mapa de mediciones de Greenpeace en la zona (http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&t=h&msa=0&msid=216097317933419817421.00049f79dd8efb50bf317&ll=37.62946,140.581055&spn=0.761327,1.647949&z=9&source=embed).
En muchas zonas hay 20, 30 y 40 µSv/h que Por ejemplo 40 significaría que una persona en la zona recibiría 4 Sv en 100 horas y según wikipedia eso ya es un problema grave. Si yo no voy equivocado esos números me parecen bastante chungos.
Estamos hablando de zonas alejadas del radio de exclusión.
Según wikipedia los problemas serios empiezan a partir de los 3 Sv recibidos.
* 3 - 6 Sv: náusea severa, pérdida de apetito, hemorragias, infección, diarrea, descamación, esterilidad, y muerte si no se trata.
* 6 - 10 Sv: Mismos síntomas, más deterioro del sistema nervioso central. Muerte probable.
* Más de 10 Sv: parálisis y muerte.
A ver si alguno que domine puede aclarar esto.
Son millonésimas de Sievert. Se necesitarían unos 6 años de exposición continua para recibir 1 Sievert a razón de 20 µSv/h.
Saludos
Correcto pero no nos liemos con las dosis dañinas a corto y largo plazo:
* 0 - 0,25 Sv: Ninguno
* 0,25 - 1 Sv: Algunas personas sienten náuseas y pérdida de apetito, y pueden sufrir daños en la médula ósea, ganglios linfáticos o en el bazo.
* 1 - 3 Sv: náuseas entre leves y agudas, pérdida de apetito, infección[nota 1] , pérdida de médula ósea más severa, así como daños en ganglios linfáticos , bazo, con recuperación solo probable.
* 3 - 6 Sv: náusea severa, pérdida de apetito, hemorragias, infección, diarrea, descamación, esterilidad, y muerte si no se trata.
* 6 - 10 Sv: Mismos síntomas, más deterioro del sistema nervioso central. Muerte probable.
* Más de 10 Sv: parálisis y muerte.
Esas dosis y sus consecuencias son referenciadas a un solo día de exposición. Pero 20 microsievert a la hora durante 4 años por ejemplo, equivalen a 14000 radiografías, o lo que es lo mismo aproximadamente 10 radiografías diarias, y como comprederas, los problemas para la salud de todo tipo son mas que evidentes. Si ha esto unes la cadena de la alimentación (lluvia-hierba-animales-consumo humano) y las partículas que respiran que van aumentado la cantidad recibida y acumulándose en el organismo, así mismo como la multiplicación de células multadas debido a la radiación continua y que quedan depositadas contaminando el cuerpo de radioactividad etc... . Como muestra la dosis limite permitida que puede recibir un trabajador de una central nuclear son 50 milisievert al año y para que te hagas una idea del peligro que conlleva buscaban voluntarios para trabajar en fukushima para tepco y ofrecían según las noticias 5000 euros diarios. La dosis recibida año de 20 microsievert dia es de 175 milisievert, muy superior a lo permitido para un trabajor de una central nuclear.
Lo evidente desde un principio, han tardado un mes en reconocerlo como probable:
La Comisión de Seguridad Nuclear de Japón estudia elevar del nivel de 5 actual a el máximo 7 las consecuencias del accidente nuclear de fukushima.http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/84721.html
Efectivamente, como comentais, no es lo mismo exponerse a una radiación momentanea, que hacerlo de contínuo.
El organismo tiene la capacidad de sustituir células enfermas por un exceso de radiación con gran rapidez. Por lo que exposiciones momentáneas en las que se reciban hasta 250 mSv o incluso 500mSv, no suelen presentar ningún problema.
Sin embargo, cuando hablamos de dosis que se adquieren de forma contínua, a lo largo de meses o años, el organismo se ve forzado reproducir las células rápidamente para sustituir los tejidos de forma constante, y eso aunque no presente síntomas a corto o medio plazo, si puede aumentar la probabilidad de generar cancer hasta en un 1% para valores de radiación absorbida de 100mSv (o incluso de 50mSv en niños). Por lo que a largo plazo es peor una exposición contínua que una exposición momentanea, aunque hablemos de valores de radiación idénticos.
Cita de: Elbuho en Lunes 11 Abril 2011 20:04:45 PM
Según wikipedia los problemas serios empiezan a partir de los 3 Sv recibidos.
* 3 - 6 Sv: náusea severa, pérdida de apetito, hemorragias, infección, diarrea, descamación, esterilidad, y muerte si no se trata.
* 6 - 10 Sv: Mismos síntomas, más deterioro del sistema nervioso central. Muerte probable.
* Más de 10 Sv: parálisis y muerte.
A ver si alguno que domine puede aclarar esto.
Esos síntomas son para dosis en Sv/h
Cita de: gdvictorm en Lunes 11 Abril 2011 22:03:47 PM
Efectivamente, como comentais, no es lo mismo exponerse a una radiación momentanea, que hacerlo de contínuo.
El organismo tiene la capacidad de sustituir células enfermas por un exceso de radiación con gran rapidez. Por lo que exposiciones momentáneas en las que se reciban hasta 250 mSv, no suelen presentar ningún problema.
Sin embargo, cuando hablamos de dosis que se adquieren de forma contínua, a lo largo de meses o años, el organismo se ve forzado reproducir las células rápidamente para sustituir los tejidos de forma constante, y eso aunque no presente síntomas a corto o medio plazo, si puede aumentar la probabilidad de generar cancer hasta en un 1% para valores de radiación absorbida de 100mSv (o incluso de 50mSv en niños). Por lo que a largo plazo es peor una exposición contínua que una exposición momentanea, aunque hablemos de valores de radiación idénticos.
Los 250 mSv recibidos en un día son los mismos 250 mSv recibidos en varios meses o varios años. Lo que hace la diferencia es si los recibes cuando tienes 10 años o cuando tienes 80.
Cita de: gdvictorm
Creía que era innecesario repetir (porque lo he repetido) que soy partidario de considerar este accidente como Muy Grave. Por lo que ese comentario está de más. Pero por muy grave que nos parezca, con los datos que tenemos en mano, no ha llegado a ser, por fortuna, ni la sombra de lo que fue Chernóbil. Por ello, si me dicen que en Chernobil se llegó a generar un vertido de un cuarto de 100.000 TBq, cuando realmente fue muy superior, diré que no es cierto.
Tu lo has dicho, con las cifras en la mano, de las que disponemos actualmente (que no tienen porque ser las verdaderas), pero deberíamos ser prudentes en afirmar nada, pues las diferencias entre ambos accidentes son notables, y entre ellas, en chernobil se dio una fuga completa inmediata al explotar un núcleo y su contenido, y aquí la fuga es mas lenta y continua, pero son 3 reactores y 4 piscinas de combustible usado de años, que ni los expertos se ponen de acuerdo sobre su posible control, y que si perdura en el tiempo puede tener consecuencias preocupantemente inciertas y de magnitud "hoy" incalculable.
Cita de: gdvictorm en Lunes 11 Abril 2011 22:03:47 PM
El organismo tiene la capacidad de sustituir células enfermas por un exceso de radiación con gran rapidez. Por lo que exposiciones momentáneas en las que se reciban hasta 250 mSv o incluso 500mSv, no suelen presentar ningún problema.
No presentan problemas a "corto plazo", pero despues de unos años puede pasar factura de sus consecuencias. No olvidemos que una sola celula mutada puede multiplicarse con el paso de los años y generar un cancer.
Cita de: TitoYors en Lunes 11 Abril 2011 22:07:57 PM
Cita de: Elbuho en Lunes 11 Abril 2011 20:04:45 PM
Según wikipedia los problemas serios empiezan a partir de los 3 Sv recibidos.
* 3 - 6 Sv: náusea severa, pérdida de apetito, hemorragias, infección, diarrea, descamación, esterilidad, y muerte si no se trata.
* 6 - 10 Sv: Mismos síntomas, más deterioro del sistema nervioso central. Muerte probable.
* Más de 10 Sv: parálisis y muerte.
A ver si alguno que domine puede aclarar esto.
Esos síntomas son para dosis en Sv/h
Según wikipedia se refieren a la dosis diaria y a sus concecuencias inmediatas y
no se refieren a complicaciones en la salud a largo plazo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sievert
Cita de: rayosinnube en Lunes 11 Abril 2011 22:10:27 PM
Los 250 mSv recibidos en un día son los mismos 250 mSv recibidos en varios meses o varios años. Lo que hace la diferencia es si los recibes cuando tienes 10 años o cuando tienes 80.
No exactamente... De una forma estas alterando un tejido de forma contínua y por tanto el organismo está forzando la reproducción celular de forma constante, por lo que aumentas el riesgo de padecer un cancer. Si toda esa radiación la recibes de golpe, en unos minutos u horas, los tejidos afectados tardarán en regenerarse un tiempo concreto y definido, y la reproducción celular volverá a sus niveles normales en cuestión de días o semanas.
Esto lo aplico también a la respuesta de Truenodelsur. Padecer un cancer a largo plazo, es consecuencia de una alteración de la genética de un grupo de células, algo que ocurre con mayor probabilidad tras verse un organismo forzado a regenerarse con mayor rapidez. Si en un momento dado, recibes una dosis de radiación "X", (supongamos que del orden de 50-500mSv) y en los meses posteriores no desarrollas un tumor o una anomalía genética. En teoría no tienes por qué padecer nada a largo plazo (es posible que aumentes el riesgo, pero de forma poco significativa), ya que si hubiese mutado alguna célula en ese proceso, el tumor se hubiera desarrollado en cuestión de semanas o meses. Las células ordinarias del cuerpo (salvo neuronas) tienen ciclos de vida cortos, por lo que si una situación determinada no consigue generar un tumor en las semanas posteriores, el riesgo se habrá minimizado, puesto que esa célula en el transcurso de esas semanas habrá muerto. Ahora bien, si la radiación es lo suficientemente grande como para provocarte síntomas inmediatos (pongamos un valor del orden de 1 a 5 Sv). Entonces, aunque consigas sobrevivir a los primeros meses, el riesgo a largo plazo está asegurado, puesto que ahí ya has dañado tejidos fundamentales en la formación de células, entre ellos, probablemente la propia médula osea.
Ojo, con esto no estoy diciendo que una dosis de 250mSv no pueda producir un cancer a largo plazo, simplemente señalo que es más probable adquirirlo si recibes esa dosis durante un periodo largo que si la recibes instantaneamente o en varias fases rápidas. Al contrario ocurre si las dosis son muy grandes ( superiores a 1 Sv), en ese caso, si las recibes en unos minutos o unas horas, enfermarás con facilidad, sin embargo si esa dosis la recibes repartida durante un periodo de varios meses, podrás hacer vida normal, pero con el paso de los años, la probabilidad de que desarrolles un tumor será muy elevada.
Cita de: gdvictorm
Padecer un cancer a largo plazo, es consecuencia de una alteración de la genética de un grupo de células, algo que ocurre con mayor probabilidad tras verse un organismo forzado a regenerarse con mayor rapidez.
Desconocía ese detalle de que le afectaba la velocidad de regeneración, pero según he leído, la causa inmediata de la radiación es poder dañar
modificando el adn de la célula y no solo matarla. Si esa célula mutada sobrevive y se multiplica o autocopia para regenerarse puede crear tejido cancerígeno de muchos tipos y no necesariamente es detectable en forma de tumor, pues su tamaño puede ser lo suficientemente pequeño para pasar desapercibido y debido a su constante crecimiento aparecer sus efectos muchos años después de la exposición ya sea inmediata o en dosis mínima regulares en el tiempo.
Un artículo de http://www.pehsu.org/research/hsostenible/rx/rx.htm
CitarLa experiencia reciente, observada la evolución de los supervivientes de la bomba atómica, revela que, aunque pequeña, hay una mayor incidencia de cáncer, estadísticamente significativa, en la población irradiada que ha recibido dosis en el rango de los 50 – 100 mSv e, incluso, 10 – 50 mSv. Estos niveles quedan dentro del espectro de la Radiología Diagnóstica sobre todo desde la implantación de la Tomografía Computarizada, técnica que, significando sólo un 10% del conjunto de la radiología, supone el 65% de su total de irradiación.
Volver al principio
¿Cuál es el riesgo de Irradiación en pediátría y cáncer?
Riesgo general.
a) Para una población global el riesgo general de cáncer se incrementa en un 10% cuando se recibe una dosis única de 1 Sv. Si se limita al adulto de edad media el riesgo se reduce al 1%. Por contra, cuando se acota a edades inferiores a 10 años asciende al 15%
b) La revisión de una serie de casi 5000 niñas o adolescentes con repetidos estudios radiológicos por escoliosis muestra una incidencia de cáncer de mama similar al de dosis equivalentes en supervivientes de la bomba atómica.
c) El incremento de riesgo de cáncer en la población infantil por la práctica de estudios de Tomografía Computarizada está relacionado, no sólo con la mayor expectativa de vida y superior actividad mitótica, sino también con los valores absolutos de radiación profunda recibidos como consecuencia del menor diámetro corporal. Así, en estudios experimentales, se constata que para un adulto de 30 cm de diámetro abdominal la dosis profunda en su centro geométrico es del 50%. En un paciente pediátrico de 10 cm de diámetro la dosis central es del 100% .
Riesgo individual.
Se estima que el riesgo adicional de cáncer por la práctica de una radiografía es de 1/1.000.000. Y el de una Tomografía Computarizada, por ejemplo de abdomen, supone un incremento de 1/2000. Considerando que el riesgo de la población general de padecer cánceres de un 25% el incremento por estudios radiológicos es escasamente significativo, de forma que, para un caso concreto el balance beneficio-riesgo favorece abrumadoramente al beneficio. Sin embargo, este factor, casi despreciable, cuando se multiplica por el formidable número de estudios anuales practicados a la población se convierte en estadísticamente significativo. Por ello hoy se admite que la irradiación diagnóstica con fines médicos supone un riesgo de Salud Pública.
Cita de: truenodelsur en Lunes 11 Abril 2011 23:04:58 PM
Cita de: gdvictorm
Padecer un cancer a largo plazo, es consecuencia de una alteración de la genética de un grupo de células, algo que ocurre con mayor probabilidad tras verse un organismo forzado a regenerarse con mayor rapidez.
Desconocía ese detalle de que le afectaba la velocidad de regeneración, pero según he leído, la causa inmediata de la radiación es poder dañar modificando el adn de la célula y no solo matarla. Si esa célula mutada sobrevive y se multiplica o autocopia para regenerarse puede crear tejido cancerígeno de muchos tipos y no necesariamente es detectable en forma de tumor, pues su tamaño puede ser lo suficientemente pequeño para pasar desapercibido y debido a su constante crecimiento aparecer sus efectos muchos años después de la exposición ya sea inmediata o en dosis mínima regulares en el tiempo.
si, eso es lo que he comentado antes,
la intensidad afecta a la tasa de rotura cromosómica,
a más roturas en un mismo cromosoma más fácil que se copie mal,
con dosis bajas la tasa de rotura es menor, por cromosoma, la probabilidad de fallo en la replicación cromosómica es a largo plazo,
como también comenta Victor, en dosis altas un fallo en tejido generativo es más probable que a dosis bajas, la probabilidad hay que repartirla sobre todas las células del cuerpo (probabilidad sobre alteraciones de las células+probabilidad de alteraciones de los cromosomas), mientras que a dosis altas la probabilidad es sobre los cromosomas, en dosis altas la probabilidad de alteraciones celular prácticamente se diluye, se consideran todas afectadas.
Pongo otro fragmento de otro artículo interesante sobre el tema de las radiaciónes.
Citar
I. Efectos biológicos de las radiaciones ionizantes.
1. INTRODUCCIÓN.
El efecto nocivo de niveles bajos de radiación en la salud humana ha sido extensamente
estudiado. Los datos epidemiológicos provenientes de poblaciones expuestas a explosiones
atómicas, a exposición médica (diagnóstico y terapia) y a exposición ocupacional son temas en
constante revisión.
Dependiendo de muchos parámetros complejos, cuando la radiación ionizante transfiere
energía a un sistema biológico, provocará uno o más resultados finales. La incidencia general
y/o la severidad del resultado final estarán relacionadas con la dosis absorbida por el sistema.
Para organismos complejos como el humano, hay dos tipos de efectos relacionados con la dosis:
somáticos y genéticos.
El daño somático se refiere al daño ocurrido en los tejidos del individuo irradiado,
mientras que el daño genético se refiere al daño que afectará las generaciones futuras.
2. RELACIÓN DOSIS-EFECTO.
a) Efectos somáticos: involucran primariamente a las células diploides. El efecto somático se
manifestará en el individuo que absorbe la dosis de radiación, pudiendo clasificarse en dos
tipos: efectos de relativa certeza (efectos determinísticos) y los que ocurren al azar o
estocásticos (efectos no determinísticos).
• Los efectos determinísticos involucran altas dosis sobre porciones grandes del cuerpo.
Éstos se caracterizan por tener un umbral de dosis por debajo de la cual no se observa ningún
efecto, un corto período de latencia y una severidad que depende de la dosis. Los efectos
determinísticos se pueden categorizar en efectos tempranos y tardíos.
o Los efectos tempranos ocurren dentro del primer año de la exposición y están
relacionados con el número de células muertas, la reparación del daño producido y la tasa
de recambio de la línea celular irradiada. Algunos ejemplos incluyen el eritema, la caída
del pelo, la neumonitis rádica y la enfermedad de radiación. Los efectos determinísticos
tempranos pueden ser alterados fraccionando la dosis o administrándola en una infusión
continua pero lentamente; en general un tejido puede soportar una dosis mucho mayor
si ésta es fraccionada.
o Los efectos tardíos ocurren luego del año de recibida la dosis, están relacionados
con el daño inicial producido por la dosis y el deterioro debido a los mecanismos de
reparación. Algunos ejemplos incluyen la queratosis, la fibrosis pulmonar y las cataratas.
Los efectos determinísticos tardíos son menos influenciados por fraccionamiento de la
dosis y serán proporcionales a la dosis total.
• Los efectos no determinísticos ocurren a niveles bajos de exposición a la radiación, en
cuyo caso el daño será estocástico o estadístico en naturaleza: es posible predecir la proporción
de una población dada de personas expuestas que será afectada, pero imposible predecir
precisamente qué individuo en particular sucumbirá. No existe una dosis umbral demostrable y
el daño se presenta como un pequeño incremento en la incidencia normal o espontánea y se
expresa luego de un largo período de latencia.
Sigue en http://www.alasbimn.net/comites/tecnologos/material/Efectos_biologicos_de_las_radiaciones.pdf
Mas videos del tsunami, de otra poblacion arrasada cuando el tsunami supera las barreras anti-tsunami y se lleva todo por delante, echando los barcos por la cascada que se forma.
http://www.youtube.com/watch?v=kzu-Y5mIsB4
El de los barcos que fueron a escapar del tsunami con un par, desde una tercera camara, esta vez se ve que el primer embite lograron sobrevivir y pasar, del segundo que viene al fondo no se sabe, pero no deja de impresionar
http://www.youtube.com/watch?v=qH-xwoCbopE
Entrada del tsunami en un puerto, primero poco a poco y luego más a lo bestia desde lo alto de una de las gruas del puerto
http://www.youtube.com/watch?v=ltlrGuei1yg
Continuacion del anterior
http://www.youtube.com/watch?v=P9cE-6Ldjc4
Japón eleva el nivel nuclear de Fukushima a 7.El mismo que Chernóbil.
FUENTE ENERGY NEWS (http://enenews.com/japan-officially-raises-fukushima-to-level-7-same-as-chernobyl-translation)
Cita de: elea en Lunes 11 Abril 2011 23:38:54 PM
Japón eleva el nivel nuclear de Fukushima a 7.El mismo que Chernóbil.
FUENTE ENERGY NEWS (http://enenews.com/japan-officially-raises-fukushima-to-level-7-same-as-chernobyl-translation)
Según la noticia que postee hace un rato aún no es oficial, lo están estudiando y ya hace mas de un mes del accidente, quizás el tema de las elecciones de hace unos días han provocado este cambio repentino.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/84721.html
Cita de: gdvictorm en Lunes 11 Abril 2011 21:20:34 PM
Si luego dicen que el número de desintegraciones por segundo/metro cúbico era 4 veces superior al registrado en Chernobil, teniendo en cuenta que para Fukushima utilizaban la cifra de esos 2.000kBq/m3 significa que que estaban haciendo uso de ella, y por tanto el silogismo es erroneo.
Desde el principio de esa noticia se deja muy claro que se está hablando sobre
condiciones fuera de la zona de evacuación, y perdona que te lo diga así, pero sí, me he leido el texto entero, aunque no la traducción que se ha puesto aquí, y por eso mismo no acabo de entender el porqué de tanta discusión.
Lo que se está diciendo es que en un accidente nuclear anterior -Chernobyl- se estableció que hay que evacuar a todo aquel que viva en cualquier zona con una medida de radiación X y que en Fukushima se ha encontrado fuera del radio de evacuación cantidades de radiación equivalentes a 4X. ¿queda así un poco más claro?
Cita de: gdvictorm en Lunes 11 Abril 2011 21:20:34 PM
Hablan de metros cuadrados de terreno a 5 cm de profundidad, por lo que hablar de metros cúbicos en una superficie, es un error. Vaqueret... ¿has leído el artículo? :-\ .
En cuanto a lo de dividirlo por una superficie, supongo que se hará una media de cada m2, para poder realizar esa expresión, pero tampoco nos lo aclaran.
Yo no había oido en mi vida la expresión bequerel por metro cuadrado. No se si has visto alguna vez en la universidad un Bequerelómetro. Es un aparatito con una cajita con tapa en donde se mete un cierto
volumen de material, se le dice qué frecuencia concreta de radiación gamma se desea medir (por lo que depende totalmente de qué elemento radioactivo concreto deseamos medir) y nos da un valor que pasaremos (dividiendo por el volumen de material utilizado) a Bq/cm3 o Bq/dm3 o Bq/m3 o Bq/kg. etc....
Otra cosa es la densidad de radiación en una superficie, pero eso no es una medida, es siempre
una estimación, por razones prácticas. (prueba a cojer una retroexcavadora, saca una capa de medio metro -o más si ha llovido bastante- y empieza a hacer montoncitos de 1/2 litro que suele ser lo máximo que cabe en el bequerelómetro)
Cita de: gdvictorm en Lunes 11 Abril 2011 21:20:34 PMTe recuerdo que Paulino consiguió publicar en "El Mundo" ( y creo que en "El Pais" tambié) un artículo en el que decía que el ser humano venía de las libélulas. He dicho que respeto la fuente de información, pero que es erroneo el dato de que en Chernóbil la radiación fuese 4 veces inferior a 500-2000KBq/m2. Es más, valores como esos se encontraron a varios cientos de kilómetros de la central, en la superficie del terreno.
Ya he comentado esto. He leido dos veces el artículo -dada tu sugerencia de que no lo había hecho- y deja desde el principio muy claro que se está refiriendo en todo momento
a la zona fuera del área de evacuación, y que se han encontrado en ella cantidades de radiación hasta 4 veces superior a las que se supone que había fuera de la zona de 555kBq que marcaba la zona de evacuación en Chernobyl.
Por otra parte ¿Has considerado que es una traducción de una traducción, lo que se ha puesto aquí?
CitarDesde el principio de esa noticia se deja muy claro que se está hablando sobre condiciones fuera de la zona de evacuación, y perdona que te lo diga así, pero sí, me he leido el texto entero, aunque no la traducción que se ha puesto aquí, y por eso mismo no acabo de entender el porqué de tanta discusión.
No veo esa discusión que comentas, Vaqueret, y desde luego no estoy molesto con lo que has dicho, no es esa la impresión que quería dar, ruego que disculpes ese detalle. Simplemente te estoy diciendo, que no es eso lo que interpreto yo del párrafo que he comentado. Desgraciadamente, solo me sé defender en inglés y en castellano, por esa razón el texto que he leído no me ha indicado lo que se supone que debería haber dicho. Ojalá hubiera sabido leer el texto original, pero no es el caso, y la forma de expresión que se usa en los otros dos idiomas, no me induce a pensar que no se ha dejado de hablar en algún momento de la zona evacuada en ambos accidentes cuando llega a ese fragmento.
En cuanto a las medidas de radiación por superficie. Por supuesto que son una estimación, pero son un dato más y si lo que se pretende es medir una superficie de suelo, es la unidad en la que hay que expresarlo (aquí por ejemplo se utilizan medidas de superficie (http://es.wikipedia.org/wiki/Accidente_de_Chern%C3%B3bil)). Obviamente, si estás utilizando valores de densidad de radiación para la superficie situada a 5cm de profundidad, no podrás expresarlo en metros cúbicos a menos que estén hablando de una capa concreta, en ese caso, lo más lógico sería hablar de una capa de suelo comprendida entre los 5 y los 105cm, o entre los 5cm y la superficie, o lo que quiera que hayan medido.
Gracias a todos por aclararme lo de los microsieverts y el tema de las radiaciones.
Entiendo que en wikipedia hablan de 3 Sieverts por día, o lo que es lo mismo, 0,125 sieverts por hora o 0,00003472222 Sieverts por segundo, es decir 34,7 microsieverts por segundo.
Y en el mapa de Greenpeace salen por ejemplo 30 microsieverts por hora y no por segundo. Hasta cierto punto es un alivio.
Pero según las autoridades japonesas "en el radio de 20 kilómetros de zona de exclusión fijado por el Gobierno, la cantidad de radiación varía de uno a 100 milisieverts por hora, mientras que en la zona comprendida entre los 20 y los 30 kilómetros de la central, la cantidad se reduce a niveles inferiores a 50 milisieverts."
http://www.europapress.es/internacional/noticia-japon-estudia-equiparar-accidente-fukushima-desastre-chernobil-20110411223746.html
Oficialmente se ha elevado a nivel 7 en la escala 7 en accidente de Fukushima, muy mal tienen que andar las cosas para que hayan pasado del 5 al 7 de un plumazo.
Y Tepco dice lo siguiente, esto ya si que es para echarse a temblar:
URGENT: Radiation leakage may eventually exceed that of Chernobyl: TEPCO
TOKYO, April 12, Kyodo
The operator of the crippled Fukushima nuclear plant said Tuesday that it is concerned that radiation leakage at the plant could eventually exceed that of the 1986 Chernobyl catastrophe.
''The radiation leak has not stopped completely and our concern is that the amount of leakage could eventually reach that of Chernobyl or exceed it,'' an official from the Tokyo Electric Power Co. said.
Meanwhile, the Nuclear and Industrial Safety Agency said that most of the radioactive material released in the air from the crippled Fukushima Daiichi nuclear plant came from the No. 2 reactor damaged by an explosion on March 15.
At 6:10 a.m. on March 15, part of the reactor's containment vessel was damaged following an apparent hydrogen explosion. Massive amounts of radioactive substances are believed to have been released from the suppression pool of the reactor, the agency said.
Japan on Tuesday raised the severity level of the accident at the plant to the maximum 7 on an international scale, up from the current 5 and matching that of the Chernobyl disaster in the former Soviet republic of Ukraine.
The agency said, however, that the amount of radioactive materials released from the nuke plant is estimated to be about 10 percent of the amount released in the Chernobyl accident.
==Kyodo
dos nuevos terremotos esta madrugada de 6,3 y 6,5. Uno al noreste en el mar, y otro en tierra muy proximo a tokyo :cold:.
La noticia de Asahi, resumida, que cada uno saque sus propias conclusiones:
CitarThe predicted changes in the level of radiation at the ground surface were calculated after analyzing the amounts of eight kinds of radioactive materials found in the soil and taking into consideration the half-lives of each material. The study results are considered more accurate than the study conducted by the science ministry, which only released information concerning two types of radioactive material. [Scholars] collected soil samples from five locations in the village at depths of five centimeters. All the locations were outside the 30-km radius and were by roadways in various hamlets. The study found cesium-137 at levels between about 590,000 and 2.19 million becquerels per cubic meter." Comparing this to Chernobyl: "After the Chernobyl nuclear accident in the former Soviet Union in 1986, residents who lived in areas where cesium-137 levels exceeded 555,000 becquerels were forced to move elsewhere. The amounts of cesium-137 found in Iitate were at most four times the figure from Chernobyl.
Cita de: Javi S. en Martes 12 Abril 2011 09:20:17 AM
Oficialmente se ha elevado a nivel 7 en la escala 7 en accidente de Fukushima, muy mal tienen que andar las cosas para que hayan pasado del 5 al 7 de un plumazo.
Y Tepco dice lo siguiente, esto ya si que es para echarse a temblar:
URGENT: Radiation leakage may eventually exceed that of Chernobyl: TEPCO
La fastidiamos... esta frase extraída de la misma noticia en elmundo.es lo dice todo "
Si Fukushima sigue emitiendo material radiactivo, es posible que la cantidad supere a la del incidente nuclear ocurrido en 1986 en Ucrania, indicó Junichi Matsumoto, de Tepco.". Los peores augurios se van cumpliendo, poco a poco, pero se van cumpliendo. Qué pena de planeta le estamos dejando a nuestros hijos y a todos los que vengan detrás.
13.28 Encuentran pequeñas cantidades de estroncio cerca de la planta nuclear de Fukushima. Se han detectado en el suelo y las plantas cerca de la central. Antes ya habían encontrado otros elementos radioactivos como yodo, cesio y plutonio.
RTVE
Y de Fukushima Daini nadie habla, y si no me equivoco está a solo 7 km de distancia, dentro de la zona de exclusión, o sea que tambien deben estar trabajando en condiciones muy duras.
yo creo que el elevar el nivel del accidente es una manera de concienciar a la población, hace más fácil y entendible las evacuaciones (así como los vertidos)
una radiación emitida estimada en un 10% de lo que fue Chernobyl, ...., en un mes, y la previsión es que siga emitiendo y vertiendo por lo menos durante un año, si lo hace a un ritmo similar salen las cuentas
El gobierno japonés dice que el total de radioactividad liberada al entorno es de entre 370 PBq y 630PBq, que corresponde a entre el 21% y el 36% del total liberado en el caso de Chernobyl. Con el agravante de que son cifras no definitivas, debido a que sigue saliendo materiales radioactivos de los reactores afectados.
De momento están teniendo suerte con los vientos, pero las predicciones son poco halagüeñas.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
PAVOROSO, esa es la mejor definición de este video que aunque hay otro por ahi que se ve el final, destruye todo lo que esta la vista y llega hasta donde filma en primer sitio el camara, es la DEVASTACION TOTAL y algunos pobres japoneses son engullidos por el amasijo de escombros flotantes en que se ha convertido el tsunami.
http://www.youtube.com/watch?v=_UCkvgwSIJ0
Este es uno de esos otros videos, que ya conociamos, el mismo lugar, Minamisanrikusho, en donde el agua llego a la 4 planta de las casas que quedaron, pero con otro camara, que se ve el final de lo que pasa con algunos, ayudando a sacar a una persona en silla de ruedas ladera arriba y otros, viene el tsunami y sin tiempo unos se salvan de milagro cuando empieza a arrastrarles (el de rojo justo al final) y otros son arrastrados inexorablemente por el agua y el amasijo de objetos ( el de azul y las personas a la que ayudaban son arrastrados).
http://www.youtube.com/watch?v=vzvZy1zY8U8
http://www.youtube.com/watch?v=rzqMljEPdd8
http://www.youtube.com/watch?v=iI4zZugk-q0
Este de una localidad en donde ha pegado el primer golpe pero viene el fuerte o definitivo saltando todo por los aires, es espeluznante...
http://www.youtube.com/watch?v=XJy-XENeGj4
Y tambien este de un bombero que se salva por los pelos...
http://www.youtube.com/watch?v=_RWO8hyIeqc
continuacion en donde intenta salvar a alguien..
http://www.youtube.com/watch?v=uk-BYPwAe3k
Y pasados unos dias recuerda el suceso...menudas imagenes...
http://www.youtube.com/watch?v=zZByN65STjk
Cita de: wawer185 en Martes 12 Abril 2011 23:12:05 PM
PAVOROSO, esa es la mejor definición de este video que aunque hay otro por ahi que se ve el final, destruye todo lo que esta la vista y llega hasta donde filma en primer sitio el camara, es la DEVASTACION TOTAL y algunos pobres japoneses son engullidos por el amasijo de escombros flotantes en que se ha convertido el tsunami.
http://www.youtube.com/watch?v=_UCkvgwSIJ0
Este es uno de esos otros videos, que ya conociamos, el mismo lugar, Minamisanrikusho, en donde el agua llego a la 4 planta de las casas que quedaron, pero con otro camara, que se ve el final de lo que pasa con algunos, ayudando a sacar a una persona en silla de ruedas ladera arriba y otros, viene el tsunami y sin tiempo unos se salvan de milagro cuando empieza a arrastrarles (el de rojo justo al final) y otros son arrastrados inexorablemente por el agua y el amasijo de objetos ( el de azul y las personas a la que ayudaban son arrastrados).
http://www.youtube.com/watch?v=vzvZy1zY8U8
http://www.youtube.com/watch?v=rzqMljEPdd8
http://www.youtube.com/watch?v=iI4zZugk-q0
Este de una localidad en donde ha pegado el primer golpe pero viene el fuerte o definitivo saltando todo por los aires, es espeluznante...
http://www.youtube.com/watch?v=XJy-XENeGj4
Y tambien este de un bombero que se salva por los pelos...
http://www.youtube.com/watch?v=_RWO8hyIeqc
continuacion en donde intenta salvar a alguien..
http://www.youtube.com/watch?v=uk-BYPwAe3k
Y pasados unos dias recuerda el suceso...menudas imagenes...
http://www.youtube.com/watch?v=zZByN65STjk
Por curiosidad, si os fijáis el primer video y el 4º son videos de la misma escena en diferentes ángulos. Toda esa gente tuvo la suerte de encontrar un lugar en el que poder resguardarse.
Cita de: joalonso en Martes 12 Abril 2011 23:59:11 PM
Cita de: wawer185 en Martes 12 Abril 2011 23:12:05 PM
PAVOROSO, esa es la mejor definición de este video que aunque hay otro por ahi que se ve el final, destruye todo lo que esta la vista y llega hasta donde filma en primer sitio el camara, es la DEVASTACION TOTAL y algunos pobres japoneses son engullidos por el amasijo de escombros flotantes en que se ha convertido el tsunami.
http://www.youtube.com/watch?v=_UCkvgwSIJ0
Este es uno de esos otros videos, que ya conociamos, el mismo lugar, Minamisanrikusho, en donde el agua llego a la 4 planta de las casas que quedaron, pero con otro camara, que se ve el final de lo que pasa con algunos, ayudando a sacar a una persona en silla de ruedas ladera arriba y otros, viene el tsunami y sin tiempo unos se salvan de milagro cuando empieza a arrastrarles (el de rojo justo al final) y otros son arrastrados inexorablemente por el agua y el amasijo de objetos ( el de azul y las personas a la que ayudaban son arrastrados).
http://www.youtube.com/watch?v=vzvZy1zY8U8
http://www.youtube.com/watch?v=rzqMljEPdd8
http://www.youtube.com/watch?v=iI4zZugk-q0
Este de una localidad en donde ha pegado el primer golpe pero viene el fuerte o definitivo saltando todo por los aires, es espeluznante...
http://www.youtube.com/watch?v=XJy-XENeGj4
Y tambien este de un bombero que se salva por los pelos...
http://www.youtube.com/watch?v=_RWO8hyIeqc
continuacion en donde intenta salvar a alguien..
http://www.youtube.com/watch?v=uk-BYPwAe3k
Y pasados unos dias recuerda el suceso...menudas imagenes...
http://www.youtube.com/watch?v=zZByN65STjk
Por curiosidad, si os fijáis el primer video y el 4º son videos de la misma escena en diferentes ángulos. Toda esa gente tuvo la suerte de encontrar un lugar en el que poder resguardarse.
Ahí hay varios videos del mismo sitio con tomas de diferentes ángulos, donde se ve a gente que no puede escapar de la tragedia.
Aquí otro video donde se ve cómo las aguas luego retroceden.
http://www.youtube.com/watch?v=QFUIUHgqUxg
13.26 Rusia cree que Japón está exagerando el alcance de la crisis nuclear, informa Reuters.
Estudio del tsunami, que alcanza una altura increible en los pocos edificios que quedan, mas de 12 m, el cuarto piso y no muy afortunados para los que se refugiaron en una azotea que al final no fue lo suficientemente alta, y era alta, vaya reportaje...
http://www.youtube.com/watch?v=VvgwzDDxtjo
Cita de: MeteoUtiel en Miércoles 13 Abril 2011 15:14:57 PM
13.26 Rusia cree que Japón está exagerando el alcance de la crisis nuclear, informa Reuters.
Me parece que aquí cada palo sosteniendo su vela... ¿los rusos no estarán preocupados porque todo este embrollo haga que más ojos de la cuenta se fijen en el estado actual de sus centrales?, ¿o más bien que les fastidian sus planes de expansión nuclear? http://www.upi.com/Science_News/Resource-Wars/2009/04/21/Analysis-Russias-ambitious-nuclear-power-expansion-plans/UPI-20531240328864/
http://www.telegraph.co.uk/sponsored/russianow/business/8429048/Russia-to-keep-building-nuclear-plants-despite-Fukushima.html
Situación actualizada a 13 de abril del estado de los reactores de Fukushima.
http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html
Siguen metiendo nitrógeno en el num 1 para evitar una explosión de hidrógeno. La presión puede que siga en aumento.
Las temperaturas del agua siguen por encima de las condiciones de parada fría:
"RPV temperatures remain above cold shutdown conditions in all Units, (typically less than 95°C). In Unit 1 temperature at the feed water nozzle of the RPV is 206°C and at the bottom of the RPV is 119°C. In Unit 2 the temperature at the feed water nozzle of the RPV is 165°C. The temperature at the bottom of RPV was reported as 208°C (this measurement has been available since the 12th April). In Unit 3 the temperature at the feed water nozzle of the RPV is 99°C and at the bottom of the RPV is 116°C."
Cita de: Elbuho en Miércoles 13 Abril 2011 23:13:27 PM
Las temperaturas del agua dentro del rango de parada pero en ebullición:
"RPV temperatures remain above cold shutdown ...."
Ese "above" significa 'sobre' pero de 'por arriba de', no 'más o menos'.
Están muy lejos de la parada fría, aún. Lo cual no hace sino confirmar que los núcleos están parcialmente fundidos.
Saludos.
¿Que es lo que está produciendo hidrógeno en el reactor 1 si las temperaturas están bajo control? Hoy ha bajado significativamente la temperatura en este reactor hasta aproximarse a los 200ºC.
y la presión del reactor 1 la más alta hasta el momento: 1034 kPa abs (el reactor está diseñado para aguantar unos 8 MPa)
al parecer la piscina de almacenamiento del 4 en peligro de incendio por la alta temperaturas
Cita de: Vaqueret en Miércoles 13 Abril 2011 23:19:59 PM
Cita de: Elbuho en Miércoles 13 Abril 2011 23:13:27 PM
Las temperaturas del agua dentro del rango de parada pero en ebullición:
"RPV temperatures remain above cold shutdown ...."
Ese "above" significa 'sobre' pero de 'por arriba de', no 'más o menos'.
Están muy lejos de la parada fría, aún. Lo cual no hace sino confirmar que los núcleos están parcialmente fundidos.
Saludos.
Interpreté mal eso de la cold shoutdown. Gracias por la corrección Vaqueret. Ya lo he reeditado.
Cita de: Vaqueret en Miércoles 13 Abril 2011 23:19:59 PM
Cita de: Elbuho en Miércoles 13 Abril 2011 23:13:27 PM
Las temperaturas del agua dentro del rango de parada pero en ebullición:
"RPV temperatures remain above cold shutdown ...."
Ese "above" significa 'sobre' pero de 'por arriba de', no 'más o menos'.
Están muy lejos de la parada fría, aún. Lo cual no hace sino confirmar que los núcleos están parcialmente fundidos.
Saludos.
Creo que llevas razón Vequeret, desde luego hay una cosa clara, si se está produciendo hidrógeno de manera continua es que las temperaturas favorecen la producción del mismo, lo que hace sospechar de que se produjo hace tiempo la fusión.
Otro dato que lo confirmaría es que encontraron plutonio en los alrededores de la central, lo cual indícaría que la cápsula que recubre el material combustible (que funde a más temperatura que el uranio o plutonio) se ha fundido. Por tanto es lógico pensar, que lo que intentan ahora mismo no es la parada fría, ya que si se ha fusionado el material es prácticamente imposible conseguirlo, si no la minimización de la catástrofe.
Más problemas en el reactor nº 4.
La radiactividad en Fukushima es 100.000 veces superior a la normal
: http://www.lavanguardia.es/internacional/20110414/54140719705/la-radiactividad-en-fukushima-es-100-000-veces-superior-a-la-normal.html (http://www.lavanguardia.es/internacional/20110414/54140719705/la-radiactividad-en-fukushima-es-100-000-veces-superior-a-la-normal.html)
Impresionante, parte de Japon se esta licuando el terreno:
http://www.youtube.com/watch?v=Hc8SjDLjdTU
Una pregunta:
¿En el caso de que le pudieran dar una solución rápida, y pararan las emisiones radioactivas, cuanto tiempo tardaria en volver a ser habitable la region evacuada?.
Cita de: Jose Bera en Jueves 14 Abril 2011 09:53:38 AM
Una pregunta:
¿En el caso de que le pudieran dar una solución rápida, y pararan las emisiones radioactivas, cuanto tiempo tardaria en volver a ser habitable la region evacuada?.
Ayer leí, no se donde, que entre 10 o 20 años, cosa que a mi me parece poco la verdad.
Cita de: truenodelsur en Jueves 14 Abril 2011 09:51:29 AM
Impresionante, parte de Japon se esta licuando el terreno:
http://www.youtube.com/watch?v=Hc8SjDLjdTU
Alucinante como flotan las calles, vale la pena verlo entero. :o
Cita de: TitoYors en Jueves 14 Abril 2011 10:00:00 AM
Cita de: truenodelsur en Jueves 14 Abril 2011 09:51:29 AM
Impresionante, parte de Japon se esta licuando el terreno:
http://www.youtube.com/watch?v=Hc8SjDLjdTU
Alucinante como flotan las calles, vale la pena verlo entero. :o
Bueno, habria que ver de cuando son las imagenes... en terremotos muy fuertes es normal la licuefaccion, otra cosa es que sean imagenes de ayer, por decir algo...
Entonces, que hay ahi debajo, agua?. La leche, hay que vivir con eso.
Cita de: Vigorro... en Jueves 14 Abril 2011 10:02:22 AM
Cita de: TitoYors en Jueves 14 Abril 2011 10:00:00 AM
Cita de: truenodelsur en Jueves 14 Abril 2011 09:51:29 AM
Impresionante, parte de Japon se esta licuando el terreno:
http://www.youtube.com/watch?v=Hc8SjDLjdTU
Alucinante como flotan las calles, vale la pena verlo entero. :o
Bueno, habria que ver de cuando son las imagenes... en terremotos muy fuertes es normal la licuefaccion, otra cosa es que sean imagenes de ayer, por decir algo...
En el encabezado del vídeo aparece que son del día 12 de este mes, piden la ayuda de Estados Unidos y la evacuación:
Ground is Swaying in Japan - Liquification - About to Go Under!! April 12, 2011 (Come to the U.S.!)http://www.youtube.com/watch?v=Hc8SjDLjdTU
Almudena Ariza enviada de tve desde su blog informa que Vecinos de pueblos próximos a Fukushima rechazados en algunos centros de evacuación por estar "contaminados":
http://twitter.com/almuariza
Japón admite que el drenaje de agua de Fukushima no funciona y El Ministerio de Sanidad ha encontrado radiactividad en el pescado. Concretamente, contiene cantidades de cesio 25 veces por encima de lo permitido.:
http://www.rtve.es/noticias/20110326/minuto-minuto-numero-fallecidos-aumenta-hasta-10489/415817.shtml
Sin palabras,las calles flotando :o :cold: vaya mareo que se tiene que pillar ahi ::)
¿consecuencia de tuberías rotas y una falta de drenaje? ¿o acuíferos?
Cita de: truenodelsur en Jueves 14 Abril 2011 10:22:47 AM
Cita de: Vigorro... en Jueves 14 Abril 2011 10:02:22 AM
Cita de: TitoYors en Jueves 14 Abril 2011 10:00:00 AM
Cita de: truenodelsur en Jueves 14 Abril 2011 09:51:29 AM
Impresionante, parte de Japon se esta licuando el terreno:
http://www.youtube.com/watch?v=Hc8SjDLjdTU
Alucinante como flotan las calles, vale la pena verlo entero. :o
Bueno, habria que ver de cuando son las imagenes... en terremotos muy fuertes es normal la licuefaccion, otra cosa es que sean imagenes de ayer, por decir algo...
En el encabezado del vídeo aparece que son del día 12 de este mes, piden la ayuda de Estados Unidos y la evacuación:
Ground is Swaying in Japan - Liquification - About to Go Under!! April 12, 2011 (Come to the U.S.!)
http://www.youtube.com/watch?v=Hc8SjDLjdTU
El encabezado puede decir misa, porque ese video contiene imagenes del momento del terremoto que las postee yo mismo hace un mes...
Bera, lee para hacerte una idea... (http://es.wikipedia.org/wiki/Licuefacci%C3%B3n_del_suelo)
Gracias, alucinao me quedo.
Las aguas subterráneas elevan su nivel de radiación en la planta nuclear: TEPCO
TOKIO, 15 de abril, informó Kyodo
Los niveles de concentración de yodo radiactivo y cesio en el agua subterránea cerca de los problemáticos reactores Nos. 1 y 2 de la central de Fukushima Daiichi han aumentado hasta varias decenas de veces en una semana, lo que sugiere que el agua tóxica se ha filtrado desde el cercano edificio de la turbina del reactor o en otra parte , Tokyo Electric Power Co. dijo el jueves.
El anuncio vino mientras el operador de la planta sigue luchando con las piscinas de agua altamente radiactiva que se encuentran en las instalaciones de la planta, con el nivel agua contaminada desbordando de nuevo la zanja de almacenamiento después de que la compañía terminase de bombeo de alrededor de 660 toneladas de agua.
De acuerdo con los últimos descubrimientos, una muestra de agua subterránea tomada el 06 de abril cerca del edificio de turbinas N1 del reactor mostró yodo radiactivo -131 de 72 becquerelios por metro cúbico, pero el nivel de concentración es cada vez mayor a 400 becquerelios a partir del miércoles. El nivel de concentración de cesio-134 se incrementó de 1,4 a 53 becquerelios.
El resto de la noticia (con fotos, en inglés y extensa) aquí. (Para quien le interese, claro ;D)
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/85532.html
La licuefacción es como si todo el suelo afectado por el sismo se convierte en esa especie de arena que hay cuando haces un hoyo en la playa.
El terremoto sacude los acuíferos y en función de la composición del suelo se mezclan creando ese barro líquido. Un terremoto tan heavy es lo que tiene.
El tsunami en si mismo tambien debió rellenar los acuíferos de la zona. Y las posteriores réplicas mayores de 6 grados tampoco deben ayudar mucho a que las cosas vuelvan poco a poco a su sitio.
Y como venga el terremoto que esperan de grado 8 acaba y vamonos, porque el terreno está seriamente tocado.
http://www.elcorreo.com/videos/ultima-hora/mundo/903457504001-japon-tiembla-ante-posibilidad-otro-tsunami.html
Como apunte a lo de la licuefacción, leía hoy en la prensa japonesa que las zonas que se están luiquificando? todavía, son zonas ganadas al mar en la Bahía de Tokio. No sé si ha habido licuefacción en zonas del interior pero creo que, además de la licuefacción típica de las vibraciones sísmicas, en este caso, el volumen de agua que penetró en el subsuelo procedente del tsunami acentúa los efectos en zonas inestables geológicamente que se encuentren cerca de la costa. Un terreno ganado al mar es siempre inestable.
Al hilo de esto, los diarios financieros comentan y clonan la noticia de que la inversión inmobiliaria en Tokio puede sufrir pérdidas debido a la licuefacción. :baeh3:
También he visto en las noticias de Australia que se están comenzando a almacenar cientos de toneladas de resíduos del terremoto de Christchurch para hacer un relleno.... Entre los materiales que utilizarán están los restos de suelo liquificado que produjo el terremoto (también de la costa) . Vaya por Thiox, nosotros ganándole terreno al mar y no hay manera con estas malas vibraciones ;) )
¿Alguien había puesto esta imagen? Es de la central del mismo día 11 de marzo según la fuente:
(http://www.world-nuclear-news.org/uploadedImages/wnn/Images/Fukushima%20-%20tsunami%20(Tepco).JPG)
Imagen facilitada por Tepco de la central en pleno tsunami.
Fuente (http://www.world-nuclear-news.org/RS-Aftershocks_prompt_precautions_at_Fukushima-1504114.html)
La radiación de Fukushima roza Cantabria
http://www.eldiariomontanes.es/v/20110417/cantabria/radiacion-fukushima-roza-cantabria-20110417.html
Cita de: Lupo en Domingo 17 Abril 2011 11:50:06 AM
La radiación de Fukushima roza Cantabria
http://www.eldiariomontanes.es/v/20110417/cantabria/radiacion-fukushima-roza-cantabria-20110417.html
¿Mar atlantico? ???
Por otra parte, ¿como puede ser eso si este elemento tiene 8 días de vida?. ¿No será que están detectando este yodo proveniente de hospitales y centros de salud?
Cita de: Mammatus © en Domingo 17 Abril 2011 12:39:09 PM
Cita de: Lupo en Domingo 17 Abril 2011 11:50:06 AM
La radiación de Fukushima roza Cantabria
http://www.eldiariomontanes.es/v/20110417/cantabria/radiacion-fukushima-roza-cantabria-20110417.html
¿Mar atlantico? ???
Por otra parte, ¿como puede ser eso si este elemento tiene 8 días de vida?. ¿No será que están detectando este yodo proveniente de hospitales y centros de salud?
8 días es el periodo de semidesintegración, no quiere decir que desaparezca en 8 días.
Hola a todos.
Llevo siguiendo el post des del principio y creo que no hay una cosa clara en lo referente a la vida de los átomos radioactivos. Como comenta Mammatus, el periodo de semidesintegración es de 8 días. Esto quiere decir lo siguiente:
Si tenemos 1.000.000 de átomos de yodo radiactivo, en 8 días tendremos la mitad, es decir, 500.000, a los 16 días, la mitad de la mitad, es decir 250.000, a los 24, 125.000 átomos, y así sucesivamente.
Esto es válido para todos los elementos radiactivos, por tanto imaginaros para el uranio (no se que isótopo), que tiene un periodo de semidesintegración de 4500 millones de años, o el cesio, que tiene una vida media de 30 años, a los 60 años tendremos la cuarta parte de lo que teníamos al principio.
Y lo del yodo es para un millón de átomos, imaginaros para un mol de átomos, que son 602.300.000.000.000.000.000.000 átomos y esto son aproximadamente 124 gramos de yodo... :o :o
una burrada sabiendo la de toneladas que hay.
Espero haberos aclarado esta pequeña confusión
Tepco habla de tener controlado el tema a finales de año :o
El País: Dos robots teledirigidos registran altos niveles de radiactividad en Fukushima (http://www.elpais.com/articulo/internacional/robots/teledirigidos/registran/altos/niveles/radiactividad/Fukushima/elpepuint/20110418elpepuint_6/Tes)
http://www.youtube.com/watch?v=oaR0lmejhCU
Foto de hoy, se ve bastante vapor saliendo de alguno de los reactores.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
14.44 En lo que se refiere a la situación del mar en el entorno de la centra del Fukushima, las mediciones efectuadas por el Gobierno japonés a 30 y 330 metros revelan que los niveles de radiación se han multiplicado aproximadamente por diez con respecto a los valores de la semana pasada y, en general, muy por encima de los límites establecidos.
RTVE
Reactores 1 y 3 de la Central de Fukushima se Han Fundido Parcialmente. (http://www.infinita.cl/titulares/despliegue.tpl?fecha=19/04/2011&hora=10:10:27)
No se que verasidad tendrá esta noticia Robots detectan altos niveles radiactivos en Fukushima (http://www.razon.com.mx/spip.php?article73327) pero afirman que los valores detectados por los robots son de 49 y 57 milisieverts por hora en el reactor 1 y 3 respectivamente, yo no se pero me parece que aunque son muy altos , no son una barbaridad ni mucho menos por ejemplo si lo comparamos con valores anteriores de 400 a 1000 milisieverts; y que decir a los más de 10.000 :o milisieverts detectados en chernobil que seguro fueron 15.000 :o o más ya que los aparatos de medición solo llegaban a los 10.000 :P en estas condiciones los "liquidadores" solo podian estar 1 minuto expuestos antes de turnarse con otro.
No se me parece raro, con esos valores se podria estar una hora o más y con buenos trajes talves dos horas o más, no se porque tanto miedo a mandar robots cuando perfectamente una persona puede soportar perfectamente esos niveles.??
Saludos..
Fuerte terremoto en tokio segun television española. Habian dicho de 6,3 pero el intituto le da 6,6 y en honsu :o. A ver que actualizan.
45 minutos de imagenes impactantes del terremoto... de Japon :o :cold:
http://www.youtube.com/v/7cpXZa6U8lo&sns=em
RTVE.es / AGENCIAS
24.04.2011
Tokyo Electric Power (TEPCO), operadora de la central nuclear de Fukushima, ha realizado las primeras mediciones detalladas de radiación dentro de la planta, casi un mes y medio después del devastador tsunami del 11 de marzo, ha informado la agencia local Kyodo.
Para ello la empresa ha elaborado un mapa que muestra la radiación en 150 puntos en torno a las unidades 1, 2, 3 y 4 de la central, que los trabajadores de TEPCO intentan estabilizar después de que el tsunami estropeara su sistema de refrigeración.
El mapa, pensado para que los trabajadores eviten zonas altamente contaminadas, se actualiza periódicamente y se envía a los técnicos, al Ministerio de Industria y a la Agencia estatal de Seguridad Nuclear.
Máxima contaminación cerca del reactor 3
Las mediciones, con datos del pasado miércoles por la noche, muestran un fragmento de escombro cerca del reactor 3 que registra una radiación de 900 milisieverts por hora, según Kyodo.
Un trabajador expuesto a este nivel de radiactividad alcanzaría en solo 17 minutos el máximo de 250 milisieverts establecido por el Gobierno como límite anual para los operarios que trabajan en Fukushima.
Los técnicos creen que la pieza contaminada es resultado de la explosión que se produjo el 13 de marzo por combustión de hidrógeno en la unidad 3.
El fragmento fue retirado con maquinaria manejada por control remoto y alojada en el interior de un contenedor especial con más escombros.
Otra pieza procedente del reactor 3 registraba 300 milisieverts, mientras que la superficie de una tubería utilizada para transferir agua contaminada desde la unidad 2 a un contenedor especial registró entre 75 y 86 milisieverts, detalló Kyodo.
Hasta hoy 30 técnicos se han expuesto a más de 100 milisieverts, el límite anual habitual en situaciones de emergencia nuclear, aunque en el caso de Fukushima el Gobierno lo ha elevado a 250 ante la gravedad de la situación.
Trabajos de refrigeración
Mientras tanto, prosiguen los esfuerzos para enfriar los reactores 1, 2 y 3 de la central y la piscina de combustible del 4, en la que TEPCO inyectó este sábado 140 toneladas de agua que lograron rebajar la temperatura en ese recipiente desde 86 hasta 66 grados centígrados.
La compañía ha indicado que vigila de cerca el volumen de agua que inyecta, ya que se teme que el peso del líquido pueda dañar el edificio del reactor 4, según informó hoy la cadena NHK.
FUENTE:
http://www.rtve.es/noticias/20110424/tepco-realiza-las-primeras-mediciones-detalladas-radiacion-central/426965.shtml
Es curioso, que gente que estaba muy muy interesada, ya abandonó este seguimiento, cuando para nada ha terminado la situación crítica.
Esto es como siempre, en cuanto pasan los días y la novedad, se olvida el asunto, entre Madrid-Barças, Shakiras, politicuchos etc...
Cierto, supongo que hay gente, como yo, que leía este hilo diariamente, y ahora nos habremos llevado una desilusión...
Lo de Libia fue brutal para el seguimiento mediático. Desde ese día que lo de Fukushima no sale en ninguna portada.
Bueno, hasta que no se muestren más informacion o haya novedades, ya sabemos lo que pasa con estos seguimientos. De todas formas el seguimiento es y ha sido bastante completo...
En cualquier caso, procuremos no desviar el tema para no entorpecer cualquier aportación sobre los coletazos de esta situación.
Un saludo. ;)
Para los que echan de menos noticias sobre Fukushima, aquí va la última según la NHK, traducida a tecleo rápido...
Radioactive water carried from No.2 reactor[/b]
Se desaloja agua radiactiva del Reactor No.2
El operador de la planta nuclear de Fukushima Daichi ha dicho que se le está dando prioridad máxima a transferir agua altamente contaminada procedente del reactor No.2.
El agua reactiva de los edificios entorno al del reactor y otras zonas está comprometiendo la labor de controlar el accidente.
TEPCO dice que el nivel de la radiación en un túnel entorno al reactor No.2 es especialmente alta y se está transfiriendo a un depósito temporal.
Además la compañía también ha detectado sustancias radiactivas entorno al reactor No.4
El jueves pasado detectaron 8,100 becquerelios de cesium 137 y 7,800 becquerelios of cesium 134 por centímetro cúbico en el agua del subsuelo de la turbina. Los niveles radiactivos eran unas 250 veces más altos que hace un mes.
TEPCO dice que las aguas contaminadas están aumentando.
En el reactor No.3 el nivel de agua contaminada en los túneles también aumenta. La compañía dice que el agua estaba a 98cm desde el borde del túnel este martes por la mañana.
TEPCO establece 1 metro como límite al cual deben comenzar a evacuar el agua contaminada, pero todavía no ha encontrado un lugar al que transferirla.
Tuesday, April 26, 2011 19:27 +0900 (JST)
Y más noticias aquí:
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/26_30.html
Continúa por encima del limite permitido
La radiactividad en el reactor 2 de Fukushima desciende por primera vez esta semana
MADRID, 28 Abr. (EUROPA PRESS) -
La compañía eléctrica japonesa TEPCO ha asegurado este jueves que el nivel de radiactividad en el reactor 2 de la central nuclear de Fukushima-1 ha descendido por primera vez en toda la semana, aunque es 1.600 veces superior al límite permitido por las autoridades japonesas.
El índice de yodo 131 obtenido en una de las muestras de agua de dicho reactor es de 63 becquerelios, lo que supone una reducción de la radiactividad en más de la mitad en comparación con el miércoles.
En los análisis realizados ayer miércoles, el nivel de cesio 134 fue 430 mayor al permitido y el de cesio 137 superó 300 veces el límite fijado por las autoridades. Sin embargo, dichos índices apenas han supuesto una ligera variación respecto a los últimos días.
No obstante, el pico de contaminación radiactiva alcanzado hasta el momento data del 2 de abril cuando era 7,5 millones de veces mayor que el límite permitido.
La central de Fukushima-1 resultó gravemente dañada el 11 de marzo cuando un terremoto y un posterior tsunami arrasaron la costa este de Japón. La Agencia de Policía Nacional japonesa informó el pasado lunes de que ya son 14.358 los muertos y 11.889 los desaparecidos.
http://www.europapress.es/internacional/noticia-radiactividad-reactor-fukushima-desciende-primera-vez-semana-20110428205433.html
Con todo lo que hemos aprendido a estas alturas a través de este foro, leer esto sobre Chernobil (es del mismo autor cuyo twitter he enlazado varias veces), te da una idea de la magnitud del primero frente a Fukushima.
http://www.libremercado.com/2011-04-28/manuel-fernandez-ordonez-chernobyl-25-anos-despues-59463/
Recomiendo leerlo, pero os llevaréis las manos a la cabeza.
P.D.: No hay novedades y el hilo está parado, pero sigo leyendolo.
Egon, una de las cosas más fuertes que he leído, gracias por exponerlo
Cita de: Egon en Viernes 29 Abril 2011 10:27:44 AM
Con todo lo que hemos aprendido a estas alturas a través de este foro, leer esto sobre Chernobil (es del mismo autor cuyo twitter he enlazado varias veces), te da una idea de la magnitud del primero frente a Fukushima.
http://www.libremercado.com/2011-04-28/manuel-fernandez-ordonez-chernobyl-25-anos-despues-59463/
Recomiendo leerlo, pero os llevaréis las manos a la cabeza.
P.D.: No hay novedades y el hilo está parado, pero sigo leyendolo.
creo que está fuera de lugar,
bueno, fuera de su tema, debería ir al de "son seguras las centrales nucleares", que sino parece demagogia, y más si tenemos en cuenta que si, que la energía nuclear la manejan en gran medida incompetentes, a todos los niveles, como los de Chernobyl,
y precisamente ese es el mayor inconveniente: ESAS SON LAS BALAS DE LA ENERGÍA NUCLEAR
Hombre, quizá podría haber ido allí también, o a lo mejor va bien en los dos hilos, porque el artículo comenta y da magnitud de escala adecuada entre lo sucedido en Fukushima y Chernobil, da una referencia, no creo que venga mal por aquí.
Es que el otro hilo lo he visto algo pero poco. Ponedlo si lo consideráis oportuno.
Edito: No me gusta citar, pero creo que esto es revelador:
CitarEn Fukushima se han evacuado pueblos porque la dosis potencial que iban a recibir en un año sería superior a 20 mSv (en todo el año). En la Avenida Lenin de Prypiat, el día 26 por la tarde, había 70 mSv, ¡cada hora! Hasta 36 horas después del accidente no decidieron evacuar la ciudad. A esa hora se medían en la Avenida Lenin 100 mSv/h y los habitantes que se montaron en aquellos 2.700 autobuses habían recibido ya más de 1.000 mSv mientras el Partido callaba, negaba y ocultaba.
A ver el resto en el enlace, merece la pena.
Edito: Por cierto, se podrá estar de acuerdo o no con las opiniones del autor, yo soy de los de "si algo puede salir mal, saldrá mal", pero los datos que aporta son esclarecedores.
Actualización 25 de abril greenpeace:
La empresa TEPCO ha comunicado que 30 de sus trabajadores han recibido dosis de radiación por encima de 100 milisierverts (mSv) cuando el máximo permitido para el público general es 1 mSv/año. Estos trabajadores continúan trabajando en la central debido a que el Gobierno nipón ha aumentado el límite máximo.
Greenpeace está pidiendo la evacuación de la ciudad de Namie cuya dosis de radiación acumulada excede los 20 mSv/año, el límite fijado por el Gobierno japonés para requerir la evacuación (Greenpeace pide que se evacúen todas las áreas que superen 1 mSv/año).
Se ha limitado el uso de 5 parques públicos a una hora al día en la Prefectura de Fukushima y se pide a la gente que se lave las manos y se enjuague la boca después.
Se está disparando la venta de productos eficientes energéticamente debido a la necesidad de reducir la demanda como consecuencia de la bajada de la producción eléctrica al estar varias centrales paradas. Toshiba a duplicado su producción de bombillas LED, de bajo consumo.
Durante los últimos días se ha incrementado de forma notable la cantidad de agua que se ha inyectado a la piscina de combustible nuclear gastado del reactor número 4. Llegando a bajar su temperatura a 66 ºC después de verter 140 toneladas de agua durante el fin de semana.
Un nuevo aumento de temperatura, este lunes, ha hecho necesario añadir 210 toneladas adicionales de agua.
Hay en estos momentos 70.000 toneladas de agua atrapada en los edificios de los reactores que puede estar filtrándose a acuíferos y al océano.
TEPCO continúa injectando nitrógeno en el reactor 1 para refrigerarlo pero los altos niveles de radiación impiden, por el momento, hacer lo mismo en los reactores 2 y 3.
Se estima que en los próximos meses la radiacción total liberada podría alcanzar los 10 petabequerelios (PBq). Durante el accidente de Chernóbil se liberaron 100 PBq de cesio-137.
http://www.greenpeace.org/espana/es/Trabajamos-en/Fin-de-la-era-nuclear/Crisis-nuclear-en-Japon/Actualizacion-25-de-abril-1530-h-japonesa/
Cita de: truenodelsur en Viernes 29 Abril 2011 12:34:24 PM
(Greenpeace pide que se evacúen todas las áreas que superen 1 mSv/año)
¿Ese dato de Greenpeace es real o es un error de transcripción? ???
Interesantísimo el documental que acaban de emitir en La 2 sobre la energía nuclear.
Cita de: _00_ en Viernes 29 Abril 2011 11:11:27 AM
Cita de: Egon en Viernes 29 Abril 2011 10:27:44 AM
Con todo lo que hemos aprendido a estas alturas a través de este foro, leer esto sobre Chernobil (es del mismo autor cuyo twitter he enlazado varias veces), te da una idea de la magnitud del primero frente a Fukushima.
http://www.libremercado.com/2011-04-28/manuel-fernandez-ordonez-chernobyl-25-anos-despues-59463/
Recomiendo leerlo, pero os llevaréis las manos a la cabeza.
P.D.: No hay novedades y el hilo está parado, pero sigo leyendolo.
creo que está fuera de lugar,
bueno, fuera de su tema, debería ir al de "son seguras las centrales nucleares", que sino parece demagogia, y más si tenemos en cuenta que si, que la energía nuclear la manejan en gran medida incompetentes, a todos los niveles, como los de Chernobyl,
y precisamente ese es el mayor inconveniente: ESAS SON LAS BALAS DE LA ENERGÍA NUCLEAR
Respondo aquí (https://foro.tiempo.com/naturaleza+y+medio+ambiente/iquestson+seguras+las+centrales+nucleares-t130603.0.html;msg2730256#msg2730256)
Encuentran sustancias radioactivas en la leche materna en el analisis de 7 mujeres de un total de 23 analizadas:
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/88713.html
Foto de la piscina del reactor 4:
http://www.world-nuclear-news.org/uploadedImages/wnn/Images/Fukushima_4_pond_inspection.jpg
Parece estar mejor de lo que se pensaba.
Ya van 14.616 muertos por el tsunami y sigue habiendo 11.111 desaparecidos.
http://news.xinhuanet.com/english2010/world/2011-04/29/c_13852108.htm
reportaje muy interesante en la dos,hecho antes de lo de japon.
Muy interesante.
Van a parar otra central nuclear con problemas en Tsuruga. Se han producido pequeñas filtraciones radioactivas en el agua del circuito primario y van a parar la central para estudiarlo ya que se desconoce el motivo.
Supuestamente no ha habido fugas al exterior.
En Japon se van a quedar muy cortos de suministro eléctrico.
http://es.euronews.net/teletipos/897791-sospecha-de-fugas-radiactivas-en-otra-planta-nuclear-de-japon/
Accionistas de eléctricas japonesas piden el cierre de sus centrales nucleares:
Según ha podido saber nuestra emisora, los accionistas de cinco compañías eléctricas de Japón han pedido a estas desmantelar sus centrales nucleares después de la crisis de la planta de Fukushima.
Unos 400 accionistas de la Compañía de Electricidad de Tokio, propietaria de la central de Fukushima, presentaron los documentos necesarios para la propuesta.
El lunes, un grupo de 232 accionistas de Tohoku Electric también presentó los documentos que piden a la compañía que prescinda de sus plantas nucleares.
El grupo afirma que los riesgos potenciales de la generación de energía nuclear son demasiado grandes para ser gestionados por una sola compañía. También instó a la empresa a desmantelar sus centrales nucleares y poner fin a la inversión en el negocio de reprocesado de combustible nuclear usado.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/03_13.html
:aplause: :aplause: :aplause: Ojala se haga lo mismo aquí.
Curioso...hace SEMANAS que no consigo ver abiertas las páginas web con los contadores geiger que miraba de rato en rato...(¿Me estaré volviendo conspiranóico? :rcain:?
Cita de: El Hombre Choto en Miércoles 04 Mayo 2011 10:15:24 AM
Curioso...hace SEMANAS que no consigo ver abiertas las páginas web con los contadores geiger que miraba de rato en rato...(¿Me estaré volviendo conspiranóico? :rcain:?
Te dejo este que todavía sigue funcionando http://www.fmu.ac.jp/home/lib/radiation/ (http://www.fmu.ac.jp/home/lib/radiation/)
Actualización de la situación en la web de Greenpeace:
Actualización 15 de mayo. 15:30 h, japonesa
Página - mayo 5, 2011
Los trabajadores entraron hoy en el edificio del reactor nº1 por primera vez despúes del tsunami, para montar un sistema de filtración de aire. Cuatro pequeños grupos de trabajadores con equipos de respiración estarán turnándose cada 10 minutos en el edificio contaminado, para instalar conductos de aire a un equipo de filtración en el edificio de al lado.
Aunque la parte superior del edificio del reactor voló en una explosión por hidrógeno, la parte baja es todavía razonablemente hermética. TEPCO espera descontaminar el aire en el interior dentro de unos pocos días, y poder instalar aparatos para medir la contaminación del nivel del agua dentro de la vasija de contención.
TEPCO espera tener en circulación el agua del sistema de refrigeración del reactor nº 1 a mediados Mayo. Sus planes son conectar las tuberías de refrigeración del reactor con un intercambiador de calor fuera del edificio, y recircular el agua. Confían en poder empezar a hacerlo el domingo, cuando el aire haya podido ser descontaminado suficientemente. Si todo va bien, el reactor podría estar por debajo del punto de ebullición a finales de mayo, con 100 toneladas de agua por hora en circulación, eliminando unos 1.500 kilovatios de calor. Aún quedan muchas incertidumbres tales como las fugas se pueden encontrar. TEPCO aún no sabe cuando se puede iniciar un trabajo similar en las unidades de 2 y 3.
TEPCO admitió que no sabe donde va a inyectar el agua. Más de 7.400 toneladas de agua, aproximadamente la cantidad necesaria para llenar la vasija de contención, ya ha sido bombeada en el reactor y no se ha llenado la vasija. "No saben por qué el nivel del agua no está aumentando", dijo TEPCO.
TEPCO no ha podido verificar los niveles de radiación en su edificio principal de operaciones durante diez días, cuando dos trabajadoras fueron expuestos a niveles por encima del límite. Alrededor de 200 trabajadores utilizan el edificio cada día. Fue construido en 2010 como respuesta de emergencia a prueba de terremotos a 200m de los reactores, pero no fue sellado para la radiación.
TEPCO no inició la monitorización de los niveles de radiación en el interior hasta el 24 de marzo y parece que las dos mujeres expuestas puede haber inhalado las partículas radioactivas de la ropa de los demás trabajadores. TEPCO dijo que había sido consciente de que los niveles de radiación en el interior del edificio fueron altos. Pero "Inicialmente pensamos de esa manera porque los niveles de radiación en el exterior del edificio eran altos "(sic)." Debimos haber dado las mascaras a los trabajadores antes ", dijo un portavoz de NISA, esperando aprender de la experiencia.
El gobierno puede permitir que TEPCO suba los precios de la electricidad, de modo que los consumidores pagaran su factura de compensación durante muchos años, y tomar firmes decisiones la semana próxima sobre cómo evitar la quiebra de TEPCO. TEPCO es titular de un 8% (5 trillones de yenes) de los fondos de bonos corporativos de la nación, más que cualquier otra empresa, su quiebra podría colapsar los mercados y los bancos, y habría más dificultades para los préstamos de capital, por razones obvias.
La nacionalización sería políticamente difícil, y acabaría con los contribuyentes pagando la cuenta de todos modos. Aunque se les ha pedido, otras instalaciones nucleares son reacias a contribuir con los costes de compensación de TEPCO. "Se ha consentido todo a las empresas energéticas y se han beneficiado enormemente por la estructura de monopolio regional "ha dicho el Ministro de Economía, Comercio e Industria, Banri Kaieda.
El gobierno repite que será "a principios del próximo año" cuando se determine si los evacuados pueden volver a casa. "si los trabajos de reconstrucción van según lo previsto".
Vídeos recién salidos del horno:
Operación en el edificio del reactor 1 (editado, antes ponía 4) de la planta Fukushima Daiichi. Es el sistema de extracción para posterior filtrado del aire, para disminuir la radiactividad y que los trabajadores puedan luego trabajar dentro del edificio.
http://www.youtube.com/watch?v=8Xn0HK2_-Mw
Último video de la piscina del reactor número 4 de la Primera Planta Nuclear de Fukushima
http://www.youtube.com/watch?v=DbCayLRqTqI
Edito: Parece que hay un error en el titulo del primer video, llevo leyendo desde el viernes que es en el 1 donde iban a instalar ese sistema de reciclado de áire, no en el 4. Visto a través de http://twitter.com/#!/fdezordonez (http://twitter.com/#!/fdezordonez)
La central japonesa de Tsuruga sufre una fuga de radioactividad.
Japón ha anunciado este lunes una fuga mínima de radioactividad en la central nuclear de Tsuruga, en la costa oeste del país mientras que el gobierno ha anunciado el cierre de otra planta hasta que refuerce su seguridad ante posibles terremotos.
La empresa energética Japan Atomic Power explicó que detectó un aumento de los niveles de radioactividad en el agua de la refrigeración de la planta una semana antes de producirse la fuga. Japón investiga ahora las causas en un clima de creciente inseguridad alrededor de la energía nuclear después del terremoto que provocó el desastre de Fukushima.
Por otro lado, la empresa Electric Power Co. ha acordado el cierre de los tres reactores de la central nuclear de Hamaoka hasta que se refuerce la seguridad para protegerse ante posibles terremotos. Está situada a unos 200 kilómetros del oeste de Tokio, donde se espera un gran terremoto en las próximas tres décadas.
El gobierno japonés ha llegado a esta conclusión después de evaluar los riesgos de las centrales nucleares tras la crisis provocada por el desastre de Fukushima. La construcción de un muro anti-tsunamis podría llevar hasta dos años.
Fuente (http://www.abc.es/20110509/internacional/abci-fuga-tsuruga-201105090954.html)
Mola la página:
http://radioactividad.org/
No me seáis estrictos con que es un offtopic, relación indirecta tiene. Son mediciones de radiactividad en España. Madrid alerta nuclear ;D ;)
Cita de: Egon en Martes 10 Mayo 2011 13:13:22 PM
Mola la página:
Madrid alerta nuclear ;D ;)
Ponerle color rojo con 0'19 microSv/h ... :rcain:
En el lateral lo explican: el rojo implica un valor como mínimo un 50% por encima de la media de todos los centros de medición.
;)
En estas paginas sigo yo los datos de radioactividad oficiales:
DATOS COLEGIOS:
http://radiation.monkut.webfactional.com/shower/tracker/city/all/
DATOS JAPON:
http://www.woweather.com/weather/news/fukushima?LANG=us&VAR=radiationlist
Y en estas capturas de hoy en la central de fukushima se puede ver lo que parece humo, por lo que aparentemente despues de meses del terremoto, la situación sigue estando bastante grabe.
(http://images.scribblelive.com/2011/5/11/41dd320c-06b0-4255-be34-e714fe9f6d5d.jpg)
(http://images.scribblelive.com/2011/5/11/0f47189e-3aac-48dd-a35b-3b1fc6fef8c4.png)
Truenodelsur escribió: la situación sigue estando bastante grabe. :rcain:
Si es grave si :mucharisa:, no te lo tomes a mal, un fallo lo tiene cualquiera ;)
Cita de: MeteoUtiel en Miércoles 11 Mayo 2011 23:42:20 PM
Truenodelsur escribió: la situación sigue estando bastante grabe. :rcain:
Si es grave si :mucharisa:, no te lo tomes a mal, un fallo lo tiene cualquiera ;)
Me refería al humo que se veía en las capturas de la grabación (grabe de grabar), fue un juego de palabras :rcain: ;)
Actualización greenpeace 9 de mayo. http://www.greenpeace.org/espana/es/Trabajamos-en/Fin-de-la-era-nuclear/Crisis-nuclear-en-Japon/-Actualizacion-9-de-mayo-Dia-56-0800-JST/
El gobierno dijo que no pedirá la suspensión de ningún otro reactor, aparte del de Hamaoka. El operador que todavía no ha decidido sobre la suspensión, y según parece cree que los malecones que están construyendo para 2013 les permitan volver a operar con seguridad. Cerca de 1.000 personas protestaron afuera de las oficinas de la compañía Chubu el domingo, exigiendo el cese de las operaciones de Hamaoka. )
Según las Agencias de Pesca, no hay riesgo de radiación para los pescadores más allá de zona de exclusión de 30 kilómetros. Después de que la agencia NISA estudiara los niveles de radiación bajo el agua, es seguro faenar en las aguas fuera de la zona de 30 kilómetros de restricción alrededor de la planta. Se llegó a la conclusión de que una persona que opere en alta mar estaría expuesto a un máximo de 1,13 milisievert por año, y 1,43 mSv / año para los pescadores con base en la costa, ambos niveles por encima de los 1 mSv / año a nivel nacional.
A partir de hoy se abrió el reactor N º 1 para los trabajos de reparación, y la filtraciones tienen muy poca radiación. Han comenzado los trabajos en la vasija y en el nuevo sistema de refrigeración, capaz de bombear hasta 20 veces más agua al reactor. No se ha detectado aumento de la radiación en el perímetro de la planta después de que se abrieran ayer las puertas
El reactor Nº 3 sigue estando cada vez más caliente, a pesar del aumento de las inyecciones de agua, hasta 30 grados en los últimos dos días.
Se ha detectado estroncio 89 y 90 en la planta de Fukushima. TEPCO dice que se detectaron hasta 570 becquerelios de estroncio 90 por kilogramo de suelo seco en las muestras tomadas de tres localidades el 18 de abril, alrededor de 500 procedentes del reator nº1 y nº2. Encontraron 4.400 becquerelios de estroncio radiactivo 89 por kilogramo.
Un hombre de 60 años fue reclutado para trabajar sin decirle que el trabajo era en Fukushima. Le pagaron el doble, pero estuvo sin dosímetro durante cuatro días
Wikileaks informa sobre la preocupación de los EE.UU. de que las centrales nucleares japonesas no cuentan con guardias armados de acuerdo a los cables de hace algunos años
http://www.asahi.com/english/TKY201105080127.html
http://english.pravda.ru/hotspots/disasters/12-05-2011/117884-fukushima_meltdown-0/
Fusión completa del primer reactor de fukushima
Cita de: alber en Jueves 12 Mayo 2011 20:31:59 PM
http://english.pravda.ru/hotspots/disasters/12-05-2011/117884-fukushima_meltdown-0/
Fusión completa del primer reactor de fukushima
Pero nos seguirán vendiendo que está todo controlado y bla bla bla.
Actualización a las 19:34, 13 de mayo
TEPCO anuncia que el reactor número 1 ha entrado en estado de fusión
La Compañía de Electricidad de Tokio tendrá que revisar su estrategia de estabilización de la central nuclear Fukushima Uno después de anunciar que uno de los reactores está en estado de fusión.Leer más
Comentario: Estado del reactor número 1 de la central de Fukushima
Gobierno japonés decide plan de ayuda a TEPCO para el pago de indemnizaciones
Ministros del Gobierno japonés comentan la decisión sobre TEPCO
Se detecta cesio radiactivo en hojas de té en tres municipios de Kanagawa, Japón
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/spanish/top/index.html
Entró en fusión hace 2 meses, cuando se quedó sin agua...
Ahora se las van a ver peores para arreglarlo.
por lo pronto le quieren poner un telón, para ir limpiando el aire de substancias,
y a ver como se comporta el fondo de la vasija,
(hablan de que las barras están fundidas al 50%)
yo por donde no paso es por el que no saben por donde pierde agua, para enfriar eso sin intercambiador de calor y sin nevera ha hecho falta verter mucha agua fría (y una vez calentada, fuera), lo queramos o no, pero que no lo achaquen a fugas, que ya hace días que está eso controlado, y se sabe que partes están inundadas,
supongo que esto entrará dentro del no alarmar, o no ser responsable, ni siquiera indirecto, de los vertidos,
parece que estamos viendo un tratamiento del suceso lo más controlado y civilizado posible, y con repercusiones geoestratégicas que traspasan fronteras.
Una hora después de comenzar su turno.
Muere un trabajador de Fukushima tras caer inconsciente.
Más información (http://www.europapress.es/internacional/noticia-muere-trabajador-fukushima-caer-inconsciente-20110514090111.html)
Terremoto de 5,7º en Fukushima esta mañana.
Más información (http://www.abc.com.py/nota/un-terremoto-de-5-7-grados-sacude-la-costa-de-fukushima)
Cita de: daniel7 en Sábado 14 Mayo 2011 10:14:08 AM
Una hora después de comenzar su turno.
Muere un trabajador de Fukushima tras caer inconsciente.
Más información (http://www.europapress.es/internacional/noticia-muere-trabajador-fukushima-caer-inconsciente-20110514090111.html)
Terremoto de 5,7º en Fukushima esta mañana.
Más información (http://www.abc.com.py/nota/un-terremoto-de-5-7-grados-sacude-la-costa-de-fukushima)
Por lo visto no es debido a radioactividad, sino a una muerte natural. ¿Podeis confirmarlo?.
En esa fuente no dicen nada de las causas...
El gobierno japonés ha ampliado el radio de evacuación forzosa de 20 a 30 km de la central nuclear según la siguiente noticia publicada hoy en elmundo.es:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/16/internacional/1305526714.html
Resumen muy bueno de lo acontecido en la semana por un forero de www.burbuja.info
CRÓNICA DE LA SEMANA. DEL 10 AL 16 DE MAYO.
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/224402-terremoto-y-tsunami-escala-9-en-japon-xi-45.html
Reactor 1
Los trabajadores de TEPCO entran en el reactor y comprueban, no sólo la alta radiación, sino que el recinto está lleno de agua. Se piensa en modificar el plan, irrealizable con tan elevada radiación, y se plantean emplomar la instalación y hacer un túnel de plomo. Los trabajadores permanecerán un máximo de veinte minutos para, lo primero de todo, ajustar los medidores del nivel del agua, que creen estropeados puesto que indican que agua no hay.
El problema es que los medidores no están estropeados, como han creído, funcionan bien, pero no hay agua que medir. El nivel del agua está cinco metros por debajo de las barras de combustible. Hay que seguir echando agua para mantener refrigeradas esas barras que aún no se admite oficialmente que estén fundidas. Saben que el agua se desparramará, pero necesitan mantener el combustible a menos de cien grados.
Finalmente se confirma lo que debía estar ya en boca de todos: ya no hay barras de combustible sino un amasijo fundido en el fondo del reactor que ha hecho un agujero de varios centímetros.
Hay algún técnico que opina que ya no es necesario seguir vertiendo agua, según dicen, con escaso volumen de agua se ha refrigerado el núcleo. Evidentemente, si las barras de combustible ya no son tales, sino un amasijo en el fondo, con llenar el amasijo van que chutan. El reactor se ha fundido pero se ha enfriado, dicen, a juzgar por la temperatura superficial.
TEPCO decide echar una cubierta (http://jen.jiji.com/jc/eng?g=eco&k=2011051300976) sobre el reactor 1, un armazón de hierro y una fibra de poliéster para proteger a los trabajadores.
De todos modos, no le dan importancia, incluso se alegran de no tener que echar más agua en el 1, parece ser que se ha enfriado por sí solo, precisamente por no tener agua, qué cosas. no hay peligro (http://jen.jiji.com/jc/eng?g=eco&k=2011051400003), según ellos, de criticidad.
Pero la realidad se impone, y se detectan nada menos que medición de 2.000 msv (http://jen.jiji.com/jc/eng?g=eco&k=2011051400298) en el reactor, consiguiendo que los 700 detectados la semana pasada, que les hicieron caerse de espaldas, parezcan agradables. Los sótanos, además, están medio llenos de agua. Los trabajadores sólo podrán permanecer ocho minutos (http://jen.jiji.com/jc/eng?g=eco&k=2011051400367)
En TEPCO ya nadie habla de nueve meses, sino de varios años para retirar las barras fundidas del combustible.
Pero tranquilamente, sin despeinarse el flequillo, se ve este contratiempo como un ensayo antes de ponerse a mirar en los otros reactores. La medición de 2.000 msv tampoco parece afectar mucho, como ocurre normalmente con los desastres cuando duran un tiempo, que poco a poco dejan de impresionar. Claramente han de cambiar de plan. También son conscientes de que ahí no puede trabajar ningún ser humano vivo (http://ca.reuters.com/article/topNews/idCATRE74E0RD20110515?pageNumber=3&virtualBrandChannel=0&sp=true) , y muy probablemente en ningún otro de los cuatro reactores.
Se descubre, en el sentido de dar a conocer por fin algo que tenían que saber desde el mismo momento en que se produjo, que el combustible del reactor 1 se fundió por completo, catorce horas después (http://english.kyodonews.jp/) del tsunami, llegando a alcanzar aquello una temperatura de 2.800 grados.
Se lo piensan mejor y TEPCO decide que, a pesar de las circunstancias, seguirá inyectando agua en este reactor, incluso va a incrementar el número de toneladas, aun sabiendo que acabarán como desechos radiactivos en menos que yo termino este párrafo. Aun así, algunos técnicos que participan en este desastre, empiezan a insinuar que tal vez necesiten un plan B (http://www.asahi.com/english/TKY201105140173.html) (un plan que no consista en echar agua y ya).
Ahora TEPCO piensa efectivamente en echar más agua (http://jen.jiji.com/jc/eng?g=eco&k=2011051600011) para estar pendiente, pues, de cuánta se le escapa y a qué velocidad y a qué temperatura sigue el combustible. Si eso es un plan...
Reactor 2
En el reactor 2 se sigue recogiendo agua de los sótanos donde se encuentran las turbinas, tarea inacabable lógicamente, pues debe tener tantos agujeros como el 1. Incluso para los robots es difícil entrar.
Se reconocen daños y fugas en el recipiente de presión del 2.
Reactor 3
Se había detectado una subida preocupante de la temperatura en el reactor 3, y como se sospecha que ello se debe a que no le alcanza toda el agua que se le estaba bombeando, quizá porque alguna tubería se desvía por otro lado, deciden hacer tuberías nuevas. El domingo se detectan becquerelios a punta de pala. Piensan que proceden, no solo de la piscina de combustible sino también del reactor, de la mezcla de ambas cosas, que han ido a la piscina. En la piscina de combustible se inyecta hidracina a fin de prevenir la corrosión, una corrosión que, recuerdo, provocó la sal del mar cuando al principio quisieron apagar el "fuego" con agua marina.
La hidracina es un producto extremadamente tóxico y muy inestable. Se utiliza en la extracción de plutonio, debido a sus propiedades reductoras. Según técnico preocupado, se utilizará para que el plutonio del reactor 3 vaya al mar, en lugar de a la atmósfera.
TEPCO sospecha que hay una fuga de agua en este reactor que está yendo al mar. Un empleado ha encontrado agua contaminada procedente de este reactor en el océano. Efectivamente, el agua contiene 37.000 becquerelios de cesio-134, cantidad 620.000 veces por encima de lo permitido, y cesio-137, 22.000 veces superior al límite legal, y se ha volcado al mar sin que nadie se diera cuenta, desde una tubería hasta el interior de un pozo de drenaje. TEPCO tapa la fuga, bloqueando la tubería y llenando el pozo de hormigón.
Se sigue detectando yodo, y debido a la corta vida de este isótopo, se piensa en criticalidad, es decir, en que eso sigue emitiendo yodo y lo que haga falta.
Por si fuera poco, un robot encuentra alta radiación (http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110513005828.htm) en el 3, de 40 a 120 milisieverts por hora, además todo lleno de escombros y la puerta abierta. No piensan enviar trabajadores por el momento.
Se sospecha de daños y fugas en el recipiente de presión de este reactor. Se empieza a drenar el agua de los sótanos de este reactor.
Reactor 4
El reactor 4 está en peligro de colapso. En este foro se debate si no estará algo torcido. Van apareciendo informaciones técnicas que nos dan la razón, y finalmente TEPCO lo acaba confirmando: la capacidad sismo-resistente de la estructura se ha debilitado por la explosión de hidrógeno de los primeros días, que incluso se ha sabido que pudo ser causada por el hidrógeno del reactor 3.
Se instalarán treinta pilares de acero, cada uno de ocho metros de largo, para apoyar la piscina desde la parte inferior. A continuación, un muro de hormigón de 13 metros de largo y de entre uno y seis metros de espesor se construirá alrededor de los pilares. TEPCO planea completar esta estructura a finales de julio.
Y en general
No se sabe qué hacer con tantos litros de agua vertida y contaminada entre los cuatro reactores (unas 90.000 toneladas) Nosotros sí lo sabemos, acabarán en el océano. De todos modos, ellos aseguran que quieren reciclar esta agua, descontaminarla y volverla a usar para refrigerar esos combustibles fundidos. Ya hay 300.000 toneladas previas a estas consideraciones que fueron a parar al mar. Se pusieron vallas al mar, pero ni ellos creen en esa tontería.
TEPCO es acusado de conocer la gravedad (http://www.arirang.co.kr/News/News_View.asp?nseq=115929&code=Ne8&category=1) de todo esto desde el principio. Para más inri, ahora a TEPCO no le salen las cuentas de la cantidad de agua vertida y la que queda, y va buscando un montón de toneladas desaparecidas, contaminadísimas. Se gratificará a quien las encuentre.
Se han relajado completamente (http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20110514p2a00m0na014000c.html), si es que alguna vez se siguieron, las normas para proteger a los trabajadores. Su mayor protección es en estos momentos una plegaria al beato Woityla (o como se escriba).
Además, se confirma que TEPCO ocultó datos de radiación antes de la explosión del reactor 3. Ni que decir tiene que también a los trabajadores.
Se lleva a Fukushima una plataforma de acero gigante para llenarla con el agua contaminada. En la que apenas cabrán 10.000 toneladas. Tal vez sea suficiente, porque como reconocen, se sigue filtrando de manera constante agua radiactiva al mar.
Como el sarcófago no es una solución, tranquilos y sin inmutarse, van a construir toldos (http://www.asahi.com/english/TKY201105140154.html) para cubrir la central.
Contaminación
Un mapa aéreo de lluvia radiactiva (http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20110511p2a00m0na018000c.html), confirma que el cesio en la tierra es importante en los alrededores de la central, sobre todo en dirección noroeste. Se confirma que a 80 km. en esa dirección, los niveles de cesio radiactivo superan a los de la zona de exclusión obligatoria de Chernóbil. Y eso que las medidas fueron tomadas desde el aire. Cuando bajen al suelo, les va a dar un infarto.
Además, los niveles de radiación acumulados en la tierra cerca de la central son de largo más altos (http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/national/news/20110511p2a00m0na018000c.html) que los niveles que usó la URSS para evacuar a la población. La zona contaminada por radiación (http://www.asahi.com/english/TKY201105110159.html) ocupa 800 kilómetros cuadrados, contaminados con 600.000 o más becquerelios por metro cuadrado de cesio-137, según muestra el nuevo mapa.
Por otro lado, la llegada masiva y concentrada de los residuos procedentes del tsunami tendrá efectos negativos sobre los ecosistemas marinos, la pesca y el transporte marítimo, según la Organización Internacional del Pacífico Centro de Investigación de la Universidad de Hawai.
La contaminación empieza a afectar a nuevos productos alimenticios. Se detecta cesio en las hojas de té al sur de Tokio, cuando parte del producto ya estaba vendido.
Se prohíbe la venta de nuevas verduras de Fukushima, ahora les toca a los brotes de bambú y al kogomi. Los osos panda de la zona se van a poner hasta el culo de radiación. También las setas, helechos, nabos y el pescado arena lanza. Un fabricante de alimentos ha detectado plutonio en arrozales a más de 50 kilómetros de distancia de la planta nuclear de Fukushima.
Greenpeace, por su cuenta, detecta niveles de becquerelios en las algas que les proporcionan los pescadores, muy por encima de los niveles permitidos. También se ha hallado ceniza radiactiva (http://search.japantimes.co.jp/cg%20i-bin/nn20110514a2.html) en una incineradora de Tokio.
Se encuentra plutonio (http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/7890?page=2) a más de 50 km de Fukushima.También se localiza cesio radiactivo en Tokio (http://hisz.rsoe.hu/alertmap/woalert_read.php?edis=HZ-20110515-30737-JPN).
Sociedad
Como se sabe, la solución propuesta para el tema de la radiación en los patios escolares es cambiar la tierra; pero, quizá por no saber dónde echar la tierra mala, lo que van a hacer es enterrarla debajo (http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/national/news/20110509p2a00m0na009000c.html) y poner la de debajo arriba. Ahora estará bien, pero dentro de un año tal vez los ruidos de las excavadoras sacando tierra cada vez más profunda entorpezcan la marcha de las clases.
Las compensaciones (http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=810990) a los evacuados serán inicialmente de un millón de yenes por familia (unos 8.350 euros) y 750.000 yenes (unos 6.260 euros) para aquellos que vivan solos. Parte de los evacuados regresaron un rato a sus hogares (http://www.guardian.co.uk/world/2011/may/11/fukushima-fallout-cattle-farmers-radiation) para recoger lo más básico de sus pertenencias, con trajes especiales. Sin embargo, no se podrán llevar animales. Aprovecharán para alimentar a las vacas por última vez, si es que han sobrevivido, y se despedirán para siempre de sus mascotas, abandonadas a su suerte. Otros lo viven de otra manera, sus vacas son su vida, y para otros más, su inversión, y su pérdida, su ruina
La creciente indignación de la opinión pública japonesa ha hecho que se intenten mejorar las comunicaciones sobre el problema nuclear. Para ello se han unificado (http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20110510f2.html) los cuatro o círculos de información oficial que funcionaban por separado. Así de paso, se enterarán entre ellos de lo que hacen o piensan los demás.
Por otra parte, llegan más noticias sobre trabajadores engañados para ir sin saberlo a Fukushima. Generalmente, son gente vulnerable.
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20110509p2g00m0dm005000c.html
En cuanto a los evacuados, más de 450.000 personas estaban viviendo en albergues justo después del seísmo, pero esta cifra ha descendido ahora a aproximadamente 120.000. Muchos damnificados han abandonado los refugios diciendo que estaban cansados de vivir en grupo. Algunas instalaciones se han cerrado o fusionado.
Profesores de inglés estadounidenses van a volver a dar clases en la prefectura de Fukushima. Les "tira" Japón más de lo que les espanta el miedo a la radiactividad. Los maestros japoneses utilizan su propio dinero para seguir trabajando. Los estudiantes de la Escuela Secundaria Shoyo en Fukushima están usando máscaras, gorros y camisetas de manga larga para asistir a clases y evitar la exposición a la radiación que está en camino de igualar los límites anuales para los trabajadores de la industria nuclear.
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110510005196.htm
http://www.bloomberg.com/news/2011-05-11/fukushima-students-wear-masks-as-radiation-looms.html
Después de las radiaciones, la población sufre la discriminación, rechazados en hoteles, los niños son víctimas de burlas, las mujeres no son consideradas aptas para formar una familia. Pero sin embargo, en Italia acogerán hasta tres meses a niños y mujeres procedentes de las zonas contaminadas.
http://noticias.terra.com.co/internacional/asia/fukushima-despues-de-las-radiaciones-la-poblacion-sufre-la-discriminacion,dff6e3d5224ef210VgnVCM20000099f154d0RCRD.html
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=48775
Muere un trabajador en la central, pero ni siquiera se reconoce que sea por radiación.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/14/internacional/1305343077.html
Comienza el traslado de los nuevos evacuados nucleares, los que residen en zonas más allá del radio de 20 km hasta los 30. ¿Un poco tarde, no? Debieron ser evacuados hace más de un mes.
En Fukushima deciden sus habitantes por su cuenta, quitar la tierra de delante de sus casas.
Economía
TEPCO solicita ayuda pública al gobierno japonés para afrontar el pago de indemnizaciones y la consigue, el gobierno japonés ayudará a pagar las indemnizaciones a los evacuados de Fukushima. Inyectará, de hecho, la friolera de 43.572 millones de yenes. A las familias les corresponden unos ridículos ocho mil euros y a los que viven solos, seis mil. Se socializan las pérdidas, como estaba cantado, pero en TEPCO realizan el gesto de rebajarse el sueldo. Para no ser menos, el propio primer ministro renuncia también a su sueldo.
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=810990
http://www.europapress.es/economia/noticia-economia-japon-inyectara-43572-millones-fondo-compensacion-tepco-victimas-fukushima-20110511195404.html
http://www.rtve.es/noticias/20110510/gobierno-japones-ayudara-tepco-pagar-indemnizaciones-evacuados-fukushima/431538.shtml
TEPCO acepta las condiciones que le han sido impuestas, faltaría más, a saber: enfrentarse a la realización de los máximos esfuerzos de reducción de costos, no establecer por adelantado ningún límite máximo para los pagos de compensación y aceptar una investigación de su gestión por un grupo de terceros designado por el gobierno. Sin embargo, a los accionistas no les van a tocar su patrimonio, van a ser los consumidores, en la subida de la factura de la luz, los que se coman el marrón aportando los fondos para las indemnizaciones a los afectados.
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20110511p2g00m0dm029000c.html
Como la otra eléctrica japonesa, Chubu Electric, podía ponerse celosa, el gobierno, léase los ciudadanos, también apoyará financieramente la suspensión de la central nuclear de Hamaoka, cerrada porque se construyó en una zona sísmica peligrosísima.
http://www.japantoday.com/category/national/view/govt-to-financially-support-chubu-electric-over-hamaoka-suspension
Japón desecha el plan de impulsar la energía nuclear al 50% y quiere promover el empleo de energías renovables, aunque manteniendo la nuclear.
http://www.forbes.com/feeds/ap/2011/05/10/general-as-japan-earthquake_8458521.html
En Minamisona no tiran la toalla, si todo se ha ido al garete, ¿por qué no hacer del garete una fuente de ingresos? El alcalde de esta ciudad la ofrece como futura sede para estudios sobre radiación.
http://jen.jiji.com/jc/eng?g=eco&k=2011051001063
Japón para su producción de automóviles en México. Las importaciones de alimentos en Corea del Sur desde Japón se detienen. La pesca japonesa se ha hundido.
http://www.cnnexpansion.com/economia/2011/05/09/la-produccion-automotriz-cae-104
http://english.yonhapnews.co.kr/national/2011/05/12/24/0302000000AEN20110512004800320F.HTML
http://www.abc.es/20110508/internacional/abci-japon-pesca-201105081002.html
Otras centrales en Japón
La compañía propietaria de la central nuclear Hamaoka acepta su cierre y estudia cómo suplir carencia de suministro. Como alternativa, pretenden reabrir una central termoeléctrica alimentada por combustibles fósiles. Mira por dónde, a la hora de entender cómo era posible que una empresa, que todos sabemos que mandan más que los gobiernos, aceptara a regañadientes una sugerencia estatal que iba contra sus intereses, tenemos esta noticia: en USA lo deseaban , ellos presionaron, para proteger su base en Yokosuka, cerca de la central.
Empiezan los procedimientos para desactivar los reactores. Sin embargo, la parada del reactor 5 da problemas. Al final, ni se sabe por qué, se encuentra agua marina en el agua de refrigeración.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/05/91196.html
En la central de Tsuruga, aunque con valores poco elevados (90 nGy/h), se está soltando radiación al medio ambiente. Se cierran las válvulas para detener la fuga y estudiar cuidadosamente la causa. Las emisiones siguen subiendo a lo largo de la semana (104 nGy).
En España
A Garoña se la conoce en Europa como la central de las mil grietas. Además, después del terremoto en Lorca, se exige el cierre de Cofrentes.
:sorpreson:
¿No hay ningun smiley para meterse las manos a la cabeza? Vaya desastre. :-[ :(
BRUTAL, LAS IMAGENES DEL TSUNAMI EMBISTIENDO FUKUSHIMA...
(http://estaticos.elmundo.es/albumes/2011/05/19/fukushima/1305793750_extras_albumes_0.jpg)
(http://estaticos.elmundo.es/albumes/2011/05/19/fukushima/1305793783_extras_albumes_0.jpg)
(http://estaticos.elmundo.es/albumes/2011/05/19/fukushima/1305793817_extras_albumes_0.jpg)
(http://estaticos.elmundo.es/albumes/2011/05/19/fukushima/1305793843_extras_albumes_0.jpg)
(http://estaticos.elmundo.es/albumes/2011/05/19/fukushima/1305793882_extras_albumes_0.jpg)
(http://estaticos.elmundo.es/albumes/2011/05/19/fukushima/1305793920_extras_albumes_0.jpg)
(http://estaticos.elmundo.es/albumes/2011/05/19/fukushima/1305793942_extras_albumes_0.jpg)
El núcleo del reactor 1 está totalmente fundido desde el primer día del accidente.
La compañía propietaria, Tepco, admite ahora la magnitud del desastre.
Reconoce que la planta fue dañada por el terremoto, no sólo el tsunami.
El núcleo del reactor 1 estaba ya fundido 16 horas después del accidente.
Han pasado dos meses desde el accidente de la central atómica de Fukushima y Tepco, la compañía propietaria, acaba de reescribir el relato de los acontecimientos que llevaron a la catástrofe. Los últimos informes, unos 2.000 folios hechos públicos por la empresa eléctrica, dan la vuelta a buena parte de lo que hasta ahora se había contado sobre lo ocurrido.
Se había dicho que la central resistió al seísmo y que fue sólo el tsunami posterior lo que causó los problemas. Sin embargo, ahora se admite que el temblor de tierra sí afectó a la central y fue lo que provocó los primeros problemas en el reactor 1, el modelo BWR de General Electric que es idéntico al instalado en Garoña el mismo año de 1971.
También se había dicho que el combustible de los reactores estaba parcialmente dañado. Sin embargo, Tepco admite ahora que el núcleo del reactor número 1 está totalmente fundido y llegó a ese estado en las primeras horas de la catástrofe.
El uranio ha caído al fondo de la vasija, es muy probable que haya grietas en ella y esto provoca que haya una fuerte radiactividad en la estructura de contención de cemento que circunda la vasija. Todo ello dificulta en gran manera los trabajos para enfriar del todo la central. Junichi Matsumoto, general manager de Tepco, ha afirmado que ahora saben fehacientemente que el reactor número 1 se encuentra en ese estado, pues han podido comprobarlo. Y que creen que los reactores 2 y 3 estén igual, pero les falta acceder para verificarlo.
Tepco ha comunicado que necesitará entre seis y nueve meses para llevar los reactores al "estado de parada fría", el término empleado en la industria para definir una situación de total estabilidad. La compañía afirma que habrá que esperar hasta enero de 2012 para conseguirlo.
Noticias gota a gota.
Las noticias llegan cuando la atención general fuera de Japón hace tiempo que se ha alejado de Fukushima. Y es ahora, cuando los focos mediáticos no apuntan hacia la central, cuando empieza a desvelarse la gravedad de los hechos. Es lo que ha llevado a algunos analistas a considerar que es una estrategia que ha beneficiado al gobierno y a los gestores nucleares japoneses, pues han ido aplazando y dosificando la comunicación del alcance del desastre.
Por su parte, Tepco explica que sólo ha sido ahora cuando sus operarios han podido acceder a ciertos lugares de la planta, interrogar a todos los empleados y extraer la documentación y las observaciones que necesitaban para saber qué pasó en las primeras horas de la tragedia.
A comienzos de esta semana, la compañía propietaria informó sobre los últimos datos que tenía sobre lo ocurrido en los primeros días del accidente, desde el 11 al 14 de marzo. El relato ha sido recogido y analizado por diversos medios japoneses. Estos son algunos de los principales puntos:
El núcleo se fundió en menos de un día.
Según Tepco, el núcleo del reactor 1 empezó a fundirse sólo cinco horas después del terremoto y llegó a la fusión completa 16 horas después. El combustible fundido cayó entonces al fondo de la vasija del reactor. Se cree que se han abierto brechas en esa vasija de acero. Según Tepco, lo que sí ha resistido es la estructura de contención de cemento que rodea la vasija y por tanto el núcleo fundido no ha llegado a atravesarlo y tocar el suelo.
Al parecer, el combustible ha quedado entre la vasija y la estructura de contención. Y eso es lo que ha provocado que el agua empleada para la refrigeración del núcleo se contamine con alta radiactividad. Tepco ha comunicado que bajo la vasija del reactor 1 hay ahora 3.000 toneladas de agua altamente radiactiva formando una piscina de cuatro metros de altura. El agua que se ha estado inyectando en el núcleo ha ido saliendo de la vasija y cayendo al fondo.
El hecho de que el combustible esté totalmente fundido y depositado en el fondo de una vasija que ya no es hermética va a dificultar sobremanera las tareas a partir de ahora y cambia los planes de Tepco. Ya no va a poder llenar de agua la estructura y dejar salir el líquido, como tenía pensado, pues éste se contaminará. Tepco ha admitido que tendrá que ser extremadamente cuidadosa con el manejo del agua que se aporte al reactor ya que se contaminará y no podrá salir al exterior y por tanto tendrá que 'inventar' un circuito cerrado de refrigeración en el que el agua no salga del edificio.
Fallos de sistema y humanos.
Tepco también ha reconocido que el tsunami no fue su único problema. Se dijo que la central se empezó a calentar porque se quedó sin suministro eléctrico general y porque el de emergencia quedó destruido por el tsunami. Pero ahora Tepco admite que fue el terremoto lo que dañó los primeros sistemas. Al registrarse el seísmo, el reactor 1 comenzó el proceso de parada y se insertaron las barras de control para reducir la reacción atómica. El sistema de bajada de temperatura y de presión empezó a funcionar también, pero 10 minutos después se paró y todo ello cuando el tsunami aún no había llegado.
En los siguientes minutos, y antes del impacto de las olas, los sistemas funcionaron intermitentemente y se registraron variaciones en la presión dentro del reactor. Según Tepco, la presión dentro del reactor fluctuó de forma violenta justo después del terremoto, aunque todavía no sabe decir por qué ocurrió eso. Tepco también ha sugerido que algún operario, en aquellos momentos, apagó ciertos sistemas de refrigeración, en un intento de equilibrar temperatura y presión. Al parecer, la operación estaba dentro de los protocolos establecidos, pero con lo que no se contaba es que después vendría un tsunami, la evacuación de la planta y no sería posible revertir a distancia esa acción.
Según han informado algunos medios, al parecer la compañía también valoró mal el estado de los sistemas de seguridad de los reactores tras el seísmo y el tsunami. Además de las fuentes de suministro eléctrico desde el exterior y los sistemas de emergencia de generación de electricidad (generadores diésel), la central contaba con baterías de emergencia capaces de suministrar hasta ocho horas de autonomía. Durante las primeras horas, los gestores pensaron que esas baterías estaban aportando corriente a los sistemas de refrigeración y que, por tanto, tenían esas horas de margen para intentar solucionar los problemas. Sin embargo, parece ser que el tsunami acabó con la mayor parte o con todas esas baterías. De esta manera, mientras los gestores de Fukushima pensaban que los reactores estaban siendo refrigerados gracias a las baterías de emergencia, en realidad se habían quedado totalmente a oscuras y estaban empezando a calentarse a toda velocidad.
Todas estas revelaciones contrastan con las explicaciones que muchos técnicos han ido aportando desde el momento del accidente. En España, la presidenta del Foro Nuclear, María Teresa Domínguez, ofreció una rueda de prensa en Madrid , tres días después del accidente, en la que afirmó que la situación en Fukushima era el "menor accidente de la escala" y en la que afirmó que la planta había resistido al terremoto y que los equipos humanos y materiales habían respondido perfectamente "demostrando la fortaleza de la industria nuclear".
Las últimas novedades sobre Fukushima han sido comentadas por las asociaciones ecologistas. Greenpeace, en un comunicado lamenta que se haya visto demostrada la gravedad de la tragedia y critica la tardanza en suministrar información clara sobre lo que ocurría.
Fuente (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/18/ciencia/1305742029.html)
Por fin reconocen que el terremoto si dañó la central, ahora tenían que salir todos eso que en la tele decían que las centrales eran muy seguras, que había resistido el terremoto y bla bla bla ::)
Cita de: Javi S. en Viernes 20 Mayo 2011 10:35:39 AM
Por fin reconocen que el terremoto si dañó la central, ahora tenían que salir todos eso que en la tele decían que las centrales eran muy seguras, que había resistido el terremoto y bla bla bla ::)
Sismicamente lo son, ha tenido que ocurrir un terremoto de magnitud 9 para que pasara algo... imposible en España, por ejemplo...
Cita de: Vigorro... en Viernes 20 Mayo 2011 13:10:11 PM
Cita de: Javi S. en Viernes 20 Mayo 2011 10:35:39 AM
Por fin reconocen que el terremoto si dañó la central, ahora tenían que salir todos eso que en la tele decían que las centrales eran muy seguras, que había resistido el terremoto y bla bla bla ::)
Sismicamente lo son, ha tenido que ocurrir un terremoto de magnitud 9 para que pasara algo... imposible en España, por ejemplo...
Claro ahora ya cambia el discurso, antes era, que buenas son las centrales que aguantan un terremoto de 9 grados, ahora es ha tenido que venir un terremoto de grado 9 para que afecte a la central.
También creo que un terremoto como ese en España (suerte que es imposible) cerca de una central la tiraría abajo irremediablemente.
Cita de: Vigorro... en Viernes 20 Mayo 2011 13:10:11 PM
Cita de: Javi S. en Viernes 20 Mayo 2011 10:35:39 AM
Por fin reconocen que el terremoto si dañó la central, ahora tenían que salir todos eso que en la tele decían que las centrales eran muy seguras, que había resistido el terremoto y bla bla bla ::)
Sismicamente lo son, ha tenido que ocurrir un terremoto de magnitud 9 para que pasara algo... imposible en España, por ejemplo...
Y el posterior tsumani... ::)
Se han trasladado las últimas respuestas al topic de "¿Son seguras las centrales nucleares?". Para evitar desviar el hilo.
Un saludo.
Tepco confirma la fusión parcial del combustible en los reactores 2 y 3 (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/24/internacional/1306201155.html)
La compañía Tokyo Electric Power (TEPCO), operadora de la central nuclear de Fukushima que resultó gravemente dañada por el terremoto que sufrió Japón el 11 de marzo, ha confirmado esta noche que el combustible en los reactores 2 y 3 de su central de Fukushima está parcialmente fundido, informó la agencia Kyodo.
Esto significa que los tres reactores activos en la planta japonesa con combustible en su interior sufrieron fusiones parciales después de que el seísmo de 9 grados y el posterior tsunami los dejará sin refrigeración, aunque Tepco considera que estos hallazgos probablemente no empeorarán la crisis.
La eléctrica ha indicado que la mayor parte de las barras de combustible nuclear dentro de los reactores 2 y 3 se fundieron unos cuatro días después de la catástrofe, y que las vasijas de presión donde están encapsuladas podrían sufrir daños.
Esto último supondría que el agua empleada para enfriarlos, que contiene radiación alta, se estaría vertiendo a la vasija de contención primaria de las unidades.
La eléctrica ya anunció a mediados de este mes que la mayor parte de las barras de combustible en el interior del reactor 1 sufrieron una fusión horas después del desastre y perforaron la vasija de presión e incluso la de contención primaria, por lo que el agua podría estar inundando el edificio que contiene la unidad. Esto hace sospechar que lo mismo pudo suceder en las unidades 2 y 3 de la planta.
La empresa anunció el pasado 17 de mayo que cambiaría su plan de inundar con agua los reactores afectados para enfriarlos, aunque espera restaurar su refrigeración en verano y llevarlos todos a un estado de "parada fría" para enero de 2012.
Incendio en Fukushima Daini, que no Dai-chi:
"A fire that broke out at Tokyo Electric Power Co.'s Fukushima Dai-Ni nuclear station today was extinguished in three minutes, Junichi Matsumoto, a general manager at the company, said in Tokyo. No radiation leaked to the environment, Matsumoto said. The fire started at a power distribution panel for lighting in the building of reactor No. 1 at the Fukushima Dai-Ni plant at 10:01 a.m. local time today. There were no injuries, he said. The Dai-Ni plant is about 12 kilometers, or 7 miles, south of Tokyo Electric's Fukushima Dai-Ichi station, where three reactors melted down and radiation is being emitted after the March 11 earthquake and tsunami. Dai-Ni automatically shut down after the quake and is in a stable state, Tokyo Electric has said. "We are still investigating the cause of the fire," said Matsumoto. "The International Atomic Energy Agency team inspected the Dai-Ni plant yesterday and will visit Dai-Ichi today," he said."
Entrevista a Hiroaki Koide of Kyoto University Research Reactor Institute
El corium, fuel y nucleo fundidos, puede haber escapado de la vasija y estar actualmente perforando los cimientos de cemento bajo el reactor. Esto haria imposible una parada fria del reactor, para lo cual es necesario que el nucleo siga en la vasija de contencion. El corium no estaria en estado solido ni aun estando sumergido en agua y por lo tanto existe la posibilidad de que siga perforando el cemento alcanzando los acuiferos y el mar. Esto incrementaria la radioactividad liberada al medioambiente, llegando a superar los niveles de Chernobil.
:rcain: :-X :'(
Resumen Español http://www.centralnuclear.net/energia-nuclear/nadie-sabe-como-va-a-evolucionar-fukushima-el-corium-puede-estar-perforando-el-suelo/ (http://www.centralnuclear.net/energia-nuclear/nadie-sabe-como-va-a-evolucionar-fukushima-el-corium-puede-estar-perforando-el-suelo/)
Fuente orignal Ingleshttp://ex-skf.blogspot.com/2011/05/hiroaki-koide-of-kyoto-university-no.html (http://ex-skf.blogspot.com/2011/05/hiroaki-koide-of-kyoto-university-no.html)
Los reactores 1 y 2 de Fukushima-1 podrían están plagados de agujeros (http://www.ecoticias.com/sin-seccion/49096/noticias-medio-ambiente-medioambiente-medioambiental-ambiental-definicion-contaminacion-cambio-climatico-calentamiento-global-ecologia-ecosistema-impacto-politica-gestion-legislacion-educacion-responsabilidad-tecnico-sostenible-obama-greenpeace-co2-naciones-unidas-ingenieria-salud-Kioto-Copenhague-Mexico-Cancun-marm)
Los reactores uno y dos de la accidentada central nuclear de Fukushima-1 en Japón están plagados de agujeros de entre siete y diez centímetros de diámetro, según ha confirmado este miércoles la compañía eléctrica nipona TEPCO.
En la vasija de contención del reactor uno, podría haber aparecido un agujero de tres centímetros 18 horas después del terremoto y posterior tsunami que azotó la costa este nipona el 11 de marzo, según unos datos de TEPCO y transmitidos a la Agencia de Seguridad Nuclear e Industrial japonesa en un extenso informe sobre la coyuntura en Fukushima.
Sin embargo, el boquete se fue agrandando conforme pasaba el tiempo, alcanzando un diámetro de hasta siete centímetros 50 horas después del seísmo, mientras que un agujero en la vasija de contención del reactor dos podría haber alcanzado los diez centímetros de ancho en tan sólo 21 horas.
Una segunda perforación de similares dimensiones podría haberse producido en el reactor dos tras la explosión de hidrógeno registrada el 15 de marzo, según ha informado la cadena estadounidense CNN.
"Este informe no es decisivo. Nadie ha entrado a estas áreas (afectadas) y no podemos confirmar esto como hecho", sostiene TEPCO, que matiza que dicho documento formula presuposiciones sobre lo que ha podido pasar dentro de los reactores de la planta de Fukushima-1.
Una perforación en la vasija de contención de un reactor implica una alta probabilidad de que los materiales radiactivos que contiene el núcleo puedan salir al edificio del reactor donde se encuentra, lo que ya se ha producido. Expertos nucleares y científicos advirtieron hace tiempo de estos potenciales daños que se podrían haber producido en los reactores.
De hecho, la gran cantidad de restos radiactivos contenidos en los edificios de los tres reactores más afectados por el terremoto y posterior tsunami han dificultado la construcción de un sistema de refrigeración eficiente que sustituya al que ya tenía la central, pero que quedó prácticamente inutilizado el 11 de marzo.
Este sistema de refrigeración, ha dicho TEPCO, es fundamental para el cierre de la central, que se estima que culmine en los próximos cinco y ocho meses, el objetivo establecido por la compañía eléctrica nipona.
Lo que faltaba..
Japón: Tepco dice que Fukushima "no está preparada" para el tifón que se acerca.
Mientras Japón se prepara para la llegada de un poderoso tifón, Tepco, la operadora de la central nuclear japonesa de Fukushima dañada por el tsunami de marzo, aseguró que la planta no está totalmente preparada para afrontar fuertes lluvias y vientos sin sufrir más daños.
Los dispostivos de protección en torno a la central fueron destruidos por el terremoto y el tsunami que azotaron el país hace más de dos meses.
La compañía lamentó la situación de desprotección de la planta. "Hemos puesto todo nuestro esfuerzo, pero no hemos podido
completar las labores para cubrir los edificios de los reactores. Nos disculpamos por la falta de medidas suficientes contra vientos y
lluvia", indicó, según apunta la agencia Kyodo.
Un asesor del primer ministro apuntó que esas medidas no pueden considerarse adecuadas y dijo que se están haciendo todos los esfuerzos para evitar que haya nuevas filtraciones.
http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2011/05/110528_tifon_japon_lr.shtml (http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2011/05/110528_tifon_japon_lr.shtml)
Muy pocas noticias se escuchan de Fukusima, y las que salen hay que buscarlas con lupa, una pena esta desinformación
CitarLo que faltaba..
Japón: Tepco dice que Fukushima "no está preparada" para el tifón que se acerca.
Lo que faltaba..2 :rcain:
Detenido el sistema de refrigeración del reactor 5 de Fukushima Escrito por Administrator
domingo, 29 de mayo de 2011
Tokyo Electric Power (TEPCO), operadora de la central nuclear de Fukushima, ha anunciado que
el sistema de refrigeración del reactor 5 se ha parado y las labores para ponerlo de nuevo en funcionamiento están en marcha.
http://www.ceutaldia.com/2011052968358/el-pais/detenido-el-sistema-de-refrigeracion-del-reactor-5-de-fukushima.html (http://www.ceutaldia.com/2011052968358/el-pais/detenido-el-sistema-de-refrigeracion-del-reactor-5-de-fukushima.html)
otra
Alejada de los titulares, la situación en Fukushima Daiichi sigue siendo muy grave, aunque la OIEA haya dejado de encabezar sus informes con ese adjetivo. Muestra de ello es que hace pocas horas
ha dejado de funcionar el sistema de refrigeración de emergencia que refrigeraba tanto la piscina de almacenamiento de combustible usado del reactor nº5 como el propio reactor, con el consiguiente aumento de temperatura (de los 24ºC a los 92,2ºC en el reactor y de los 41ºC a los 45,7ºC en la piscina).Pero los problemas no acaban ahí. La meteorología puede complicar aún más las cosas, ya que un tifón se acerca a las costas japonesas. Según NHK, TEPCO está preparando el complejo nuclear para la llegada de la tormenta tropical Songda colocando sacos de arena, sellando la entrada a los edificios y moviendo de sitio algunas grúas.
La tormenta podría agravar otro de los problemas de Fukushima Daiichi, la saturación de los "depósitos" dentro de los reactores (a menudo sótanos inundados) y de los improvisados en el exterior, que está obligando al vertido continuo de agua altamente radioactiva al mar.
http://www.crisisenergetica.org/article.php?story=20110529121249723 (http://www.crisisenergetica.org/article.php?story=20110529121249723)
Intensas lluvias en Japón en la zona devastada por el terremoto y tsunami.
Las fuertes precipitaciones registradas en el noreste del país asiático, el mismo lugar azotado por los recientes fenómenos naturales, mantienen en alerta a la policía y bomberos ante la posibilidad de inundaciones y deslizamientos de tierra.
Entre las regiones golpeadas por las lluvias figuran las prefecturas de Miyagi, Iwate y Fukushima, seriamente afectadas por los anteriores desastres. Fukushima, de hecho, es escenario de una crisis nuclear asociada al sismo y maremoto de marzo pasado. De acuerdo con la Agencia Meteorológicade Japón, el acumulado de lluvia sobrepasó los 200 milímetros en varias áreas del occidente y este del archipiélago también debido a la influencia de la llegada un sistema de bajas presiones.
La fuente ejemplificó que en la localidad de Oi, en la prefectura de Fukui, cayeron 370 milímetros en 24 horas hasta la mañana del lunes, mientras en Sendai, la capital de Miyagi, se reportaron 38.5 por hora, récord para mayo, según se precisó. Esta adversidad obligó a suspender servicios de trenes en esa ciudad.
http://es.sott.net/articles/show/6741-Intensas-lluvias-en-Japon-en-la-zona-devastada-por-el-terremoto-y-tsunami
Nace un conejo sin orejas a 30 km de Fukushima (http://www.abc.es/20110602/sociedad/abci-conejo-japon-201106020939.html)
:brothink:
Fukushima registra el nivel más alto de radiactividad detectado hasta el momento
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/04/internacional/1307169340.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/04/internacional/1307169340.html)
Cita de: Gallinero en Sábado 04 Junio 2011 11:17:06 AM
Fukushima registra el nivel más alto de radiactividad detectado hasta el momento
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/04/internacional/1307169340.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/04/internacional/1307169340.html)
NOOO, Hay alguna forma de corroborar esa información 4.000 milisievert por hora es una burrada una hora de exposición es letal en el 50% de los expuestos a las pocas semanas :-X
Japón ha registrado más de 500 seísmos de cinco grados desde marzo.
Más de 500 terremotos superiores de más de cinco grados de magnitud han sacudido Japón desde el seísmo de nueve grados que asoló el noreste del país el pasado 11 de marzo, informó hoy la Agencia Meteorológica nipona. Desde esa fecha se han registrado también 81 réplicas de más de seis grados.
El mismo 11 de marzo se produjeron 158 réplicas de más de cinco grados, una magnitud cercana a la del terremoto que el 11 de mayo sacudió el municipio de Lorca y causó nueve muertos, unos 300 heridos y miles de damnificados.
Casi tres meses después de la catástrofe, la cifra de muertos y desaparecidos se sitúa en 23.639 personas, según el último recuento policial. Además, el terremoto y el tsunami posterior, con olas de hasta 15 metros, desataron una grave crisis nuclear en la planta de Fukushima, donde los operarios trabajan día y noche para contener la radiactividad.
sott.net
La radiación dentro de la camara de presión (presure vessel) del reactor 1 no de deja de aumentar a llegado a los 250SV/h :o :o :-X :-X esto es normal? sera que el medidor se averio ?
Si a esto le agregamos el dato de los 4000msv/h dentro del reactor 1 que se dio en la misma fecha del pico de la cámara de presión 04/06/11, no pinta nada bien...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En el enlace pueden ver la radiación de todos los reactores menos el numero 4.
http://atmc.jp/plant/rad/ (http://atmc.jp/plant/rad/)..
La presión del reactor número 1 de Fukushima es casi la misma que la del exterior
TEPCO ha descubierto que la presión dentro del reactor número 1 de la central de Fukushima ha bajado hasta niveles cercanos a la presión atmosférica exterior. La empresa se ha reafirmado en su convicción de que el reactor ha resultado dañado.
También piensa que el reactor sufrió una fusión después del desastre del 11 de marzo. Este hecho al parecer creó agujeros en el contenedor presurizado que lo dañaron y causaron el filtrado de agua altamente radiactiva por debajo del nivel del suelo en el edificio del reactor.
La presión interior de un reactor operativo es de aproximadamente 70 atmósferas. Sin embargo, después del desastre, el indicador de presión mostró un nivel de 6 atmósferas en el reactor número 1. Esto provocó que se cuestionase la fiabilidad de los datos.
El viernes, la empresa reemplazó el medidor por uno nuevo y volvió a realizar mediciones.
Los datos mostraron entonces una presión de 1,26 atmósferas a las 11 de mañana del sábado, casi la misma que la del exterior. La compañía afirma que esto prueba que el aire del interior del reactor se está filtrando fuera.
Sin embargo, TEPCO estima que al no haber un gran agujero en el reactor, el vapor se mantiene dentro, lo que causa que la presión interior sea algo superior a la de fuera.
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/spanish/top/news03.html (http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/spanish/top/news03.html)
Vídeo del escape de vapor donde el robot midió los 4000msv/h....
http://www.youtube.com/v/0cA8Kz_bPmM
Analisis muy interesante de la exploción reactor 3 :brothink:
http://www.youtube.com/v/l3CJLNJpUVo
Oficial Distribución de radiación en msv/h medidas tomadas desde el 5 de mayo al 4 de junio.. se pude ver la zona donde se midio los 4000msv/h :-\
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Fuente:http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/images/handouts_110604_01-e.pdf (http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/images/handouts_110604_01-e.pdf)
Según el siguiente vídeo se teoriza que la exploción en la unidad 3 fue de hidrogeno y nuclear,afirman que la presión generada por la explosión de hidrógeno pudo llevar al combustible de la piscina a un estado critico como el que se da en las explosiones nucleares...particularmente lo veo difícil ya que el combustible de cualquier central nuclear esta enriquecido al 5 o 10% bastante bajo como para provocar masa critica como la de una bomba nuclear donde el combustible esta enriquecido a casi el 100% y ademas para que detone se precisa de una imploción producida por altos explosivos y controlada... pero quien sabe....
http://www.youtube.com/v/2onC01URt9c
DW lugar donde se tomo la medida de los 250sv/h
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Por si alguno aún tenía esperanzas:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/08/ciencia/1307549594.html
Vaya m....., vamos a estar tragando porquería radioactiva de Fukushima hasta que nos muramos...y tenemos suerte de que Japón está en la otra punta del planeta.
Desde luego los peores augurios se van cumpliendo uno detrás de otro.
:(
La de veces que han dicho que lo del síndrome de China jamás podría suceder... y ya tenemos uno. Ya solo nos queda ver algún día una imposible explosión nuclear.... imposible hasta que la veamos.
Y luego ves a tíos como este http://twitter.com/#!/fdezordonez (http://twitter.com/#!/fdezordonez) que parece que vivimos en el pais feliz y en la casa de la gominola. Se están reconociendo muchas cosas por las que antes te tomaban como un loco antinclear. Por ejemplo:
El informe llega un día después de que la agencia de seguridad nuclear de Japón asegurase que la cantidad de radiación emitida por Fukushima en la primera semana del accidente puede haber sido más del doble que el estimado inicialmente por Tepco.
Pues nada, que siga la fiesta :'(
La radiactividad en Fukushima es muy superior a la anunciada (http://www.lavanguardia.com/internacional/20110607/54166933491/la-radiactividad-en-fukushima-es-muy-superior-a-la-anunciada.html)
Tokio (EFE).- Un panel independiente integrado por expertos y académicos nipones comenzó hoy una investigación sobre la crisis nuclear en la central de energía atómica de Fukushima Daiichi, epicentro de la crisis nuclear en Japón.
La primera reunión del panel se produjo un día después de que la Agencia japonesa de Seguridad Nuclear (NISA) apuntara a que, según una revisión de sus estimaciones, la radiactividad emitida por la central en los primeros días de la crisis podría haber sido casi el doble de la inicialmente estimada, hasta los 770.000 terabequereles.
Los miembros del comité independiente, que no descartan visitar la maltrecha planta, analizarán los datos e interrogarán durante varios meses a representantes de TEPCO, operadora de Fukushima Daiichi, del Ejecutivo y de otros organismos implicados en la gestión de la crisis.
La reunión de hoy fue inaugurada por el primer ministro, Naoto Kan, que instó al comité a trabajar "independientemente del Gobierno" y se mostró dispuesto a responder a las preguntas de sus miembros.
El panel, que tiene previsto presentar sus conclusiones en verano de 2012, está liderado por el investigador Yotaro Hatamura, profesor emérito de la Universidad de Tokio.
Además de examinar las causas y la respuesta a la crisis, el comité estudiará la regulación de la seguridad nuclear en Japón, actualmente a cargo de la NISA, un organismo que ha sido criticado por su dependencia del Ministerio de Industria, tradicional promotor de la energía atómica.
Durante la crisis de Fukushima, la NISA ha difundido de forma regular sus propias mediciones e informes sobre la situación en la planta, seriamente dañada por el terremoto y el tsunami del 11 de marzo.
Hoy, en informaciones difundidas por el canal público NHK, la agencia indicó que en las horas posteriores al desastre se produjeron entre 800 y 1.000 kilos de hidrógeno en los reactores 1, 2 y 3 de la central, una cifra que está entre 1,3 y 2,3 veces por encima de lo estimado inicialmente por TEPCO.
El hidrógeno provocó fuertes explosiones en los edificios de los reactores 1 y 3 los días 12 y 14 de marzo, respectivamente, mientras que la unidad 2 sufrió otra explosión el día 15 que causó daños en su piscina de supresión.
Además, según los cálculos difundidos este lunes por el organismo, el reactor 1 habría sufrido la fusión parcial de su núcleo solo cinco horas después del tsunami, mientras el reactor 3 lo habría sufrido 79 horas después y el 2 unas 80 horas después.
Según el NISA, en los seis días posteriores al desastre los reactores 1, 2 y 3 emitieron cerca de 770.000 terabequereles de yodo 131 y cesio 137, lo que supone casi el doble de la cantidad que se apuntaba a mediados de abril.
Detectan niveles cancerígenos de estroncio en el mar frente a Fukushima.
TEPCO, la operadora de la planta nuclear de Fukushima admite, tres meses después, que los índices de estroncio son 53 veces superiores a los permitidos, puede causar cáncer de huesos y leucemia.
Parece que la crisis nuclear en Fukushima no tiene fin. La operadora de la central nuclear, Tokyo Electric Company (TEPCO), ha asegurado en la jornada de este lunes, 13 de junio, tres meses después del terremoto del país nipón que, por primera vez han detectado altos niveles de estroncio en agua del mar frente a la planta.
TEPCO asegura que el nivel de estroncio-90 registrado en varías muestras recogidas en el mar frente a la central acumula índices 53 veces superiores al estándar de seguridad del Gobierno. Estos análisis también detectaron que el índice de estroncio-90 en las entradas de agua de mar de los reactores 2 y 3 de la central de Fukushima, acumulan un nivel 170 y 240 veces por encima del límite.
La operadora afirmó que en una de las muestras de agua recogidas el pasado 18 de mayo en el terreno de la central próximas al reactor 2 de la planta, marcaron niveles de 6.300 bequereles por litro, mientras que en la zona del reactor 1, los índices fueron de 22 bequereles por litro.
El estroncio es cancerígeno
Los expertos advierten de que el estroncio, generado en la fisión de los átomos de uranio y cuya vida media es de 29 años, puede suponer un riesgo, ya que se acumula en los huesos y puede causar cáncer óseo y leucemia.
Por su parte, la Agencia de Seguridad Nuclear japonesa (NISA) aseguró que el resultado no sobrepasa sus expectativas ya que la sustancia se detectó en una de las playas de uso exclusivo de la central.
No obstante, la NISA anunció que realizará un exhaustivo control de monitorización al pescado y marisco que se encuentran en el área afectada. El pasado mes de mayo, el Ministerio de Ciencia japonés realizó un análisis en el que no detectó ninguna sustancia radiactiva en el fondo marino a 50 kilómetros al sur de la central y a 200 kilómetros al norte de Tokio.
Fuente (http://www.rioja2.com/n-82005-702-Detectan_niveles_cancerigenos_estroncio_frente_Fukushima)
Japon, tres meses despues... lo ha enlazado Fox en Cazatormentas... aparte de estas 10 fotos comparativas que muestro (tienen pie de foto en la web con localizacion y tal), hay 20 imagenes mas, espectaculars todas ellas... infinita l capacidad de trabajo del pueblo japones...
http://www.boston.com/bigpicture/2011/06/japan_three_months_after_the_q.html
(http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/japan3months/bp20.jpg)
(http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/japan3months/bp21.jpg)
(http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/japan3months/bp22.jpg)
(http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/japan3months/bp23.jpg)
(http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/japan3months/bp24.jpg)
(http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/japan3months/bp25.jpg)
(http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/japan3months/bp26.jpg)
(http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/japan3months/bp27.jpg)
(http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/japan3months/bp28.jpg)
(http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/japan3months/bp29.jpg)
Y una de regalo...
(http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/japan3months/bp4.jpg)
:o IMPRESIONANTE EL TRABAJO QUE HAN HECHO, y por desgracias lo que les queda aún.
Y todo ello sin mostrar un solo cadáver.
:aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:
Qué gran lección han dado a los "tomateros" de aquí. :P
:o :'(
http://www.youtube.com/watch?v=A7us0jkSzL8
Mejor verlo a 720 de resolución. Es fortísimo... imágenes recuperadas de un coche del tsunami... en primera persona, cuando le pilla en mitad de la carretera :(
Hoy a vuelto a haber un terremoto de 5,9 que se ha sentido en Fukushima y Tokyo... :'(
Pues nada, han encontrado te procedente de Japón en Francia con 1000 Bq/kg2 cuando el límite antes de la última modificación era de 100 Bq/kg.
Por otro lado el aparato para filtrar agua radioactica ha durado 5 horas hasta que se ha saturado de radiación, se suponía que iba a durar un mes.
Pero todo va bien :rcain:
Fukushima fuga material fisible por perforación de las vasijas de contención (http://qmunty.com/blog/2011/06/13/fukushima-fuga-material-fisible-por-perforacion-de-las-vasijas-de-contencion/)
En la línea habitual de desinformación, nos duele y entristece sobremanera ver lo que está pasando en Japón. Un país esforzado que se está viendo desbordado por un desastre que ya supera con creces lo sucedido en Chernobyl. Pero a pesar de la enorme desgracia (o precisamente por ello), ningún medio nacional se atreve a traspasar la línea marcada por el Gran Jefe y publicar lo más mínimo al respecto. Sujetos a nuestros propios principios y en permanente actitud de desobediencia constructiva, nos sentimos obligados a mostrar las graves noticias que vienen del exterior y que por su interés les traducimos.
Fukushima: mucho más grave de lo esperado
Según el informe entregado por el gobierno japonés a la AIEA la situación en Fukushima es mucho peor que la fusión del núcleo de los tres reactores (incluido el tercero de plutonio), algo que por otro lado ya está corroborado por instancias del gobierno. Se trata de lo que técnicamente se denomina como "Melt-throught", que es la fuga o derrame del material fundido por la fisión (y que estaba contenido en la vasija de contención) hacia el contenedor exterior y finalmente el subsuelo. Si se está produciendo algo de estas características en los tres primeros reactores, nos encontramos ante el peor escenario que puede esperarse en un accidente nuclear de estas características, toda vez que se estaba intentando impedir con sistemas exteriores de refrigeración mediante agua de mar sobre los núcleos fundidos. En esta imagen se trataría del recuadro inferior nº 3.
Cabe recordar que en los primeros días las autoridades informaban que la contaminación estaba circunscrita a los alrededores más inmediatos de la central, de ahí el nivel 4. Pero hoy ya conocemos que la radiación se ha extendido cientos de kilómetros cuadrados hacia el noroeste, en los acuíferos subterráneos, a lo largo de la costa y a unos 150 Km mar adentro. También se ha encontrado cesio radiactivo en ballenas a 650 Km de Fukushima, lo que demostraría que está entrando la contaminación nuclear en la cadena trófica y a gran escala. Por otro lado, en un radio de 25 Km del complejo se encuentra cesio-137 sobre un suelo que emite a razón de 5 millones de becquereles por metro cuadrado. Y por si todo esto fuera poco, algunos expertos nucleares informan que si no se consigue reforzar adecuadamente el edificio número 4 y termina colapsando (donde se almacena la mayor parte del combustible gastado con un peso extraordinario), es conveniente salir de Tokio o lo más lejos posible y siempre en dirección contraria a los vientos.
En cualquier caso, las filtraciones del material fuera de las vasijas podrían estar elevando la radiación hasta unos límites que hacen cada vez más difícil introducir personas que puedan trabajar sin quedar expuestas de forma letal después de varias jornadas de trabajo. Se filtran con cuentagotas algunas noticias tan graves como que trabajadores de la planta están siendo retirados inconscientes de sus dormitorios o incluso que se han tenido que elevar los niveles de radiactividad permitidos legalmente para que los operarios puedan seguir en sus labores de desescombro y refrigeración. Algunos de ellos presentan ya signos evidentes de procesos cancerígenos después de trabajar menos de un mes en el complejo nuclear.
Todo esto ha llevado a anunciar al gobierno japones que "la situación se ha vuelto extremadamente severa". Y dicho en boca de unos políticos que han minorado permanentemente la gravedad del accidente nuclear, quiere decir muy probablemente que la situación está próxima a quedar fuera de control por la imposibilidad de acercar trabajadores a los centros más conflictivos de radiación. Si esto fuera cierto, entonces sería necesario realizar un encofrado masivo de la zona afectada.
Posible secuencia de los acontecimientos
Manuel Fernández Ordóñez ha expuesto unas soberbias explicaciones sobre lo sucedido en Fukushima hasta el momento presente. Sería interesante que actualizara su blog con un último artículo sobre las filtraciones de material hacia el exterior de la vasija de contención. Mientras tanto, el proceso parece haber sido el siguiente:
Las plantas nucleares de Fukushima usan el sistema de "reactor de agua hirviendo". En este proceso térmico (1) 2/3 del reactor se encuentran inmersos en agua. (2) En la parte inferior se encuentran los cilindros de zircaloy en los que se introduce el uranio. (3) Como que estos cilindros generan gran cantidad de calor, el agua comienza a hervir y se produce vapor que se dirige finalmente a una turbina (4) para producir electricidad.
Cuando el terremoto golpeó a las instalaciones, los sistemas de refrigeración quedaron detenidos.
La falta de electricidad provocó que los reactores se sobrecalentaran hasta el extremo de hervir el agua en su interior y reaccionar el zirconio con el agua a 1.200ºC, produciéndose las explosiones de hidrógeno.
Cuando la temperatura excede los 3.000 o 3.500 ºC se funden los cilindros de zircaloy con el uranio y todo queda en estado de magma.
Finalmente se evapora completamente el agua y comienza a fugar parte de ese magma por fisuras o perforaciones del fondo de las vasijas de contención. En caso contrario se emite elevada radiación
Los niveles de radiación en reactor 1 próximos a los de Cernobyl
Los niveles de radiación en el reactor nº 1 alcanzaron el 12 de junio los 261 sieverts, muy próximo a los 300 que se produjeron en la zona del reactor en Chernobyl. Para hacernos una idea de estos niveles, una dosis de 6 sieverts es 100% letal para el organismo humano. Al mismo tiempo la presión en el interior del reactor ha caído hasta el nivel atmosférico, debido a las grietas en los sistemas de contención. Ambos factores estarían indicando que los esfuerzos por controlar la reacción no están dando los frutos deseados y que el proceso podría estar llegando al nivel crítico de volverse imposible de manejar.
Al mismo tiempo que sucede todo esto, han sido evacuadas al mar 11.500 Tm. de agua que está sirviendo para refrigerar la fusión y contiene elevados niveles de radiactividad. La simulación realizada por ASR Ltd nos muestra cómo puede haber sido la dispersión de la contaminación en el océano.
Japón ha preparado un informe a la ONU sobre posibles filtraciones de magma fundido
Japón preparó un informe a la autoridad nuclear de la ONU el martes de la semana pasada en el que se informa que los núcleos fundidos de los reactores 1, 2 y 3 podrían haber atravesado las vasijjas de los reactores...
El documento ha sido emitido después de que Japón doblara sus estimaciones iniciales sobre la radiación liberada a la atmósfera los primeros días posteriores a los destrozos ocasionados por el terremoto y el tsunami en los sistemas de refrigeración de las centrales.
La Industria Japonesa sobre Seguridad Nacional ha informado que durante los seis primeros días escaparon unos 770.000 terabéqueles de radiactividad, muy por encima de los 370.000 inicialmente estimados...
TEPCO ha dicho también que los combustibles fundidos están siendo enfriados con agua en los fondos de los reactores 1, 2 y 3. Debido a las bajas temperaturas observadas en la parte exterior de los contenedores.
En ese informe el gobierno japonés informa además a la IAEA que los núcleos de esos tres reactores estarían fundidos y que podrían haberse fundido además junto con las vasijas presurizadas de contención y las de acero más exteriores...
Mientras tanto continúan los frenéticos esfuerzos para estabilizar los reactores y apagarlos finalmente entre octubre y enero. De momento ya se han vertido más de 100.000 Tm. de agua de mar en las instalaciones, sus sótanos y diques. Además se está trabajando en el desescombro para poder realizar trabajos críticos de restauración.
Tremendo, es decir, la situación no está estabilizada. Y posíblemente no quede más remedio (a medio plazo), que ejecutar megasarcófagos al estilo Chernobyl (lo cual significaría, en cierta medida, una gran frustración en los objetivos inicialmente planteados).
Dicho esto, y perdonadme si la cuestión que voy a plantear ahora ya ha sido tratada previamente (no he podido seguir el hilo en su totalidad), ¿estoy equivocado si digo que toda esa radiación emitida nos la vamos a "comer" tarde o temprano de una manera u otra?.
Es decir, una vez emitida esa radiación, y dado que gran parte de ella tiene periodos de semidesintegración prácticamente eternos (a escala humana), con el tiempo suficiente ha de repartirse por el conjunto del planeta hasta alcanzar, digamos, unos valores medios equivalentes a la división de la radiación total emitida por el volumen de materia que contiene a dichas partículas radiactivas (obviando el hecho de que habrá receptores finales de radiación que tendrán mayor índice de radiactividad que los elementos transmisores). ¿A cuánta radiación tocamos? ¿Estará por encima de los umbrales tolerables?.
Finalmente, si estoy en lo cierto, ¿no sería más aconsejable dar por perdida esta guerra, y enterrar definitivamente el foco emisor a fin de limitar en lo posible la emisión de radiactividad?.
Vaya humareda sale del reactor 4 http://mfile.akamai.com/127380/live/reflector:51361.asx?bkup=52045&prop=a (http://mfile.akamai.com/127380/live/reflector:51361.asx?bkup=52045&prop=a)
Es muy triste la de mierda que está soltando Fukushima, es lo que tiene dejar estas cosas en manos de unos ineptos, ale a seguir regando, que parece ser lo único que saben hacer.
6 microsieverts a 180 km de Fukushima http://www.nuevoorden.es/2011/mediciones-independientes-muestran/ (http://www.nuevoorden.es/2011/mediciones-independientes-muestran/) :'(
Enfin...si que es triste si.. y preocupante..
Que puede provocar esta cantidad de radiacion? I en cuanto tiempo?
:S:S
Cita de: Javi SEs lo que tiene dejar estas cosas en manos de unos ineptos, ale a seguir regando, que parece ser lo único que saben hacer.
Supongo que con ese comentario insinuas que sabes cómo tratar una planta nuclear en situación de colapso, en la cual no es facil entrar, con varios reactores en riesgo, y con una situación diferente en cada vasija que requiere controlar hasta la más mínima variable por separado para evitar un problema mayor...
Entiendo perfectamente que cualquier accidente de este tipo es digno de preocupación a cualquier nivel, pero... ¿Crees que tienes algún motivo o razón de peso para insultar públicamente a varios de los mejores expertos en física nuclear del mundo así como a un gran número de ingenieros y obreros que se llevan jugando prácticamente la vida desde hace 4 meses?.
Si todos coincidimos en que la calidad de la información que nos llega no es buena, me parece que ya tenemos una razón de peso para respetar lo que allí están haciendo, puesto que no lo sabemos con seguridad.
Tranquilidad por favor, no os lo tomeis como una bronca, Javi S; pero precisamente esa gente, necesita de todo, menos descalificaciones... Y desde luego queremos que se entienda que este foro no apoya ningún tipo de ataque personal gratuito.
Un saludo.
Yo me refiero concretamente a Tepco y a su gestión sobretodo al principio de la crisis, ha quedado muy demostrado que son unos chapuzas y lo peor de todo que han ido mintiendo sistemáticamente para ocultar la gravedad del asunto, si es que encima tienen un historial...
¿Acaso pensáis que las pruebas nucleares que durante años se llevaron a cabo en este nuestro querido planeta no echaron mierda radiactiva a la atmósfera?.
Lo digo por lo que poco menos que ven al apocalipsis en cantidades minúsculas de radiación que pueden llegar o repartirse por el mundo. ::)
Por minúscula que sea la radiación provoca cancer si llega al sitio adecuado.
Cita de: Jose Quinto en Martes 21 Junio 2011 09:13:55 AM
¿Acaso pensáis que las pruebas nucleares que durante años se llevaron a cabo en este nuestro querido planeta no echaron mierda radiactiva a la atmósfera?.
Lo digo por lo que poco menos que ven al apocalipsis en cantidades minúsculas de radiación que pueden llegar o repartirse por el mundo. ::)
Por supuesto que lo hicieron. Por ello se puso fin a las pruebas al aire libre.
En cualquier caso, personalmente, yo no creo que se trate de una ecatombe mundial. Sin embargo, sí que tengo una serie de dudas al respecto de la dispersión radiactiva y de las dosis a las que nos vamos a exponer, y por supuesto deseo que la respuesta sea del tipo, "va a estar muy por debajo de los umbrales asumibles por el cuerpo humano" (el cual parece que está preparado para soportar con cierta elegancia determinados niveles de radiactividad).
Cita de: agrónomo en Lunes 27 Junio 2011 18:28:51 PM
Cita de: Jose Quinto en Martes 21 Junio 2011 09:13:55 AM
¿Acaso pensáis que las pruebas nucleares que durante años se llevaron a cabo en este nuestro querido planeta no echaron mierda radiactiva a la atmósfera?.
Lo digo por lo que poco menos que ven al apocalipsis en cantidades minúsculas de radiación que pueden llegar o repartirse por el mundo. ::)
Por supuesto que lo hicieron. Por ello se puso fin a las pruebas al aire libre.
En cualquier caso, personalmente, yo no creo que se trate de una ecatombe mundial. Sin embargo, sí que tengo una serie de dudas al respecto de la dispersión radiactiva y de las dosis a las que nos vamos a exponer, y por supuesto deseo que la respuesta sea del tipo, "va a estar muy por debajo de los umbrales asumibles por el cuerpo humano" (el cual parece que está preparado para soportar con cierta elegancia determinados niveles de radiactividad).
Yo no soy ningún experto en lo nuclear, pero parece evidente que en España no hay peligro inmediato, pero eso no quiere decir que la tierra cada día que pasa sin tomar las medidas necesarias se convierta en un vertedero nuclear global, donde los focos contaminantes afectaran a modo de ecatombe al país que lo tenga y al resto ya sea directa o indirectamente en la salud a largo plazo. Además que el planeta se esta convirtiendo lentamente pero sin pausa en un gran vertedero (nuclear y de otros tipos de contaminación), que aunque no sea inmediata la ecatombe, al final del túnel se ve claramente donde nos encaminamos por el afán de riqueza de unos pocos en perjuicio del resto.
Otro fallo en el intento de enfriar los reactores nuclearesEl operador de la dañada planta nuclear Fukushima, en Japón, detuvo el lunes un nuevo sistema que es clave para enfriar los reactores debido a que halló una filtración de agua, en un revés para sus esfuerzos de evitar verter líquidos altamente contaminados al océano.
Manejar los enormes volúmenes de agua radiactiva, acumulada a raíz de las tareas para enfriar los reactores afectados por un masivo sismo y un tsunami en marzo, ha sido un gran desafió para Tokyo Electric Power.
A menos que el sistema sea puesto en marcha, las autoridades advirtieron que el agua podría contaminar pronto el Océano Pacífico.
Un paso adelante
Tepco espera que el sistema, que remueve los materiales radiactivos del agua contaminada y los recicla como refrigerantes para los reactores, lo ayude en su objetivo de estabilizar la planta para enero.
El sistema, que usa tecnología del grupo nuclear francés Areva y de la compañía estadounidense Kurion, comenzó a funcionar el lunes en la tarde tras haber sufrido múltiples contratiempos en una serie de pruebas en las últimas semanas.
Goshi Hosono, asesor del primer ministro Naoto Kan, elogió la medida como "un paso gigante hacia adelante" y dijo en una rueda de prensa que el método es crítico en dos aspectos.
"Primero, el sistema resolverá el problema del agua contaminada, que generó preocupaciones de todo tipo en el mundo. Segundo, permitirá un enfriamiento estable de los reactores", aseguró.
Pero una hora y media después, tuvo que ser detenido después de que los trabajadores hallaran filtraciones de agua en las mangueras.http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/27/internacional/1309192977.html
Ya, pero todos esos fallos son los típicos de una puesta a punto. Creo que dentro de poco podrán tener eso funcionando bien y sin problemas. Que si una válvula, que si una fuga en una tubería... son detalles que van saliendo, se van arreglando, y al final todo ya funciona. Digamos que no los veo de "echarselo en cara" o "no son capaces de controlarlo (por lo menos en ese aspecto)".
En fin, a seguir leyendo con pena el hilo... :(
Cita de: Egon en Martes 28 Junio 2011 13:13:33 PM
Ya, pero todos esos fallos son los típicos de una puesta a punto. Creo que dentro de poco podrán tener eso funcionando bien y sin problemas. Que si una válvula, que si una fuga en una tubería... son detalles que van saliendo, se van arreglando, y al final todo ya funciona. Digamos que no los veo de "echarselo en cara" o "no son capaces de controlarlo (por lo menos en ese aspecto)".
En fin, a seguir leyendo con pena el hilo... :(
Nos guste o no nos guste es lo que hay, lo nuclear es mortal a la larga e incontrolable, lo más dañino creado por el humano, y estamos solo en el principio de los problemas en mi opinión. El tema nuclear y la irresponsabilidad de los que lo manejan nos va a salir muy CARO a todos, tanto medioambientalmente como económicamente, la única duda que me queda es si será reversible. Referente a las actuaciones de TEPCO y su operarios tan solo hacen chapuzas y controlan como buenamente pueden, es un desastre en el que no se puede ver el final con optimismo por desgracia, es un ejemplo de la mala gestión de los recursos y la voracidad en perjuicio de todos del capitalismo.
En fin...yo aplaudo la labor informativa y de toma de consciencia que está llevando a cabo Truenodelsur. :aplause: :aplause: :aplause: y echo en falta más noticias sobre lo que está pasando hoy en esa central; la idea de reutilizar el agua contaminada en un sistema de refrigeración cerrada me parece buena pero vemos que no es factible llevarla a cabo por las "dificultades técnicas" que implica. Creo que lo mejor sería enconfrar eso cuanto antes.
Cita de: truenodelsur en Martes 28 Junio 2011 10:43:42 AM
Yo no soy ningún experto en lo nuclear, pero parece evidente que en España no hay peligro inmediato, pero eso no quiere decir que la tierra cada día que pasa sin tomar las medidas necesarias se convierta en un vertedero nuclear global, donde los focos contaminantes afectaran a modo de ecatombe al país que lo tenga y al resto ya sea directa o indirectamente en la salud a largo plazo. Además que el planeta se esta convirtiendo lentamente pero sin pausa en un gran vertedero (nuclear y de otros tipos de contaminación), que aunque no sea inmediata la ecatombe, al final del túnel se ve claramente donde nos encaminamos por el afán de riqueza de unos pocos en perjuicio del resto.
Pero es que eso es otro tema, yo hablo de las noticias alarmantes de que nos va a llegar la radiación de Japón y poco menos que parece que se nos va a caer la nariz a todos y no es cierto.
Que el planeta cada vez da mas penita, pues claro, en eso te doy la razon, y que si unes las zonas con posible radiación en todos los sitios donde se ha podido dar contaminación hay muchas zonas afectadas, tambien.
Tambien es cierto, que el propio planeta tiene una forma de deshacerse de la radiación que es enterrarla, ya sea bajo cm de tierra que se vaya generando con el paso de los años, ya sea enterrandolos en metros de sedimentos bajo el mar.
A lo que voy, es que cuando se da la información hay que darla con rigor y sin amarillismos y sensacionalismos, y ojo, no lo digo por ti, lo digo en general y sobre todo en los medios de desinformación, que cada vez dan mas opinión y menos información.
Un nuevo terremoto deja 9 heridos en Japón. (https://foro.tiempo.com/naturaleza+y+medio+ambiente/seguimiento+de+terremotos+en+el+mundo-t98383.0.html;msg2766647#msg2766647)
Detectan radioisotopos radiactivos en el 100% de personas analizadas en Fukushima
Un grupo de medición de radiactividad ha detectado pequeñas cantidades de sustancias radiactivas en las muestras de orina de 10 niños de la ciudad de Fukushima. Las pruebas se realizaron en mayo a 10 niños de edades comprendidas entre 6 y 16 años y los autores de las mediciones fueron civiles japones y miembros de Acro, una organización francesa que mide la radiactividad. Los 10 niños nalizados dieron positivo en pequeñas cantidades de cesio-134 y cesio-137.
El secretario del gobierno japonés el jefe de Gabinete, Yukio Edano, dijo que estaba preocupado por los resultados y el gobierno bien podría examinar los resultados, según asegura en una información el diario británico 'The Guardian'. Por su parte, el presidente de Acro, David Boilley, dijo que los resultados sugieren que existe una alta probabilidad de que los niños que viven en las inmediaciones de la ciudad de Fukushima han estado expuestos a radiación interna.
Según el estudio citado por 'The Guardian', una niña de ocho años marcó 1.13 bequerelios (Bq) de cesio-134 por cada litro de orina, siendo ésta la lectura más alta para este isótopo. En cambio la lectura más alta para el cesio-137 fue de 1,30 Bq en un niño de siete años de edad, según agencia de noticias Kyodo.
Es inevitable que se vendan productos contaminados
Según los expertos, la ingestión podría prevenirse si se evita la leche y los alimentos contaminados. Sin embargo, será inevitable que salgan a la venta productos contaminados a niveles aceptables para el Gobierno.
El descubrimiento se produjo días después que las autoridades de salud en Fukushima empezaran a revisar las dosis de radiación interna entre todos y cada uno de los dos millones de residentes de la prefectura, un proyecto de 30 años que tendrá un coste estimado de 100 mil millones de yenes.
En otros análisis difeentes, también se encontró cesio radiactivo y yodo en la orina de 15 residentes de dos ciudades situadas a 30 y a 40 kilómetros de la central nuclear de Fukushima. Aunque ninguno de ellos había excedido la dosis máxima permitida de 20 mSv al año, los expertos expresaron su preocupación por la presencia de cesio-137, un subproducto de la fisión nuclear con una vida media de 30 años.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/30/natura/1309450484.html
Se confirma que Fukushima es la peor catástrofe de la civilización industrial.
"Tenemos 20 núcleos expuestos, los tanques de combustible tienen varios núcleos cada uno, es decir, un potencial que hay que liberar 20 veces mayor que el de Chernóbil..."
Fuente (http://www.kaosenlared.net/noticia/174578/confirma-fukushima-peor-catastrofe-civilizacion-industrial)
Acaba de producirse terremoto de 7.3 grados Ritchter en las costas de Fukushima
Terremoto 7,3 grados sacude Fukushima sin pérdidas humanas ni materiales (http://www.lagranepoca.com/terremoto-73-grados-sacude-fukushima-sin-p%C3%A9rdidas-humanas-ni-materiales)
Descartan que último terremoto de Japón haya afectado central nuclear de Fukushima (http://www.andina.com.pe/Espanol/Noticia.aspx?Id=1bO4j9uLPEA=)
Videos de Arnold Gundersen exvicepresidente de la industria nuclear USA
http://www.youtube.com/v/rmgGdi4kx3A&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/v/9urTb3KAedo&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/v/bXhNDgRkrd0&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/v/bB2mrr5pyrU&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/v/vFsQmQEnH4c&feature=player_embedded
Japón cerrará otro reactor por problemas con la refrigeración.
Un reactor de la planta nuclear de Ohi, en la prefectura de Fukui, en el centro del país, será cerrado hoy por problemas con su sistema de refrigeración de emergencia, informan los medios.
El cierre causará más dificultades a la red de generación eléctrica de Japón tras la salida de funcionamiento de los seis reactores de la central de Fukushima por el terremoto y tsunami del 11 de marzo y la suspensión también en otras centrales para su inspección, lo que redujo a 19 el total de 54 reactores con que cuenta el país, informó la agencia DPA.
La empresa Kansai Electric Power Co indicó que cerrará uno de los cuatro reactores de Ohi, en la isla de Honshu, hasta descubrir la causa de la caída de presión en un tanque que puede inyectar agua al reactor en caso de emergencia.
Fuente (http://www.genteba.com.ar/component/content/article/78-slide-sociedad/47874-japon-cerrara-otro-reactor-por-problemas-con-la-refrigeracion)
Mensaje desde Fukushima:
http://www.universalsubtitles.org/es/videos/o9gtNtWoaqpZ/es/138129/ (http://www.universalsubtitles.org/es/videos/o9gtNtWoaqpZ/es/138129/)
Japón y Fukushima se preparan para un fuerte Tifón
Un poderoso tifón, el sexto de la temporada, está pasando sobre Japón desde esta noche, amenazando al país con una gran devastación, informó el servicio meteorológico de Meteo Web hoy 18 de julio.
El tifón se encontraba esta mañana en el mar de Filipinas, y el Servicio Meteorológico de Japón señala ahora que se ubica en la latitud 29 grados y 20 minutos y longitud de 133 y 5 minutos, moviéndose a 25 kilómetros por hora, con un viento de 45 metros por segundo, equivalente a 162 kilómetros por hora, según el medio Mainichi.
http://www.lagranepoca.com/japon-y-fukushima-se-preparan-para-un-fuerte-tif%C3%B3n
Fukushima se fortifica ante la llegada del tifón Ma-on
Los empleados de Tepco han levantado una barrera provisional para proteger la central nuclear de la fuerza del tifón, que tocará el noreste japonés en las próximas horas. La solución pasa por diseñar un tejado metálico que impida elevar agua radiactiva a la atmósfera.
La situación de la central nuclear de Fukushima podría agravarse en las próximas horas. Desde el pasado mes de mayo, los trabajos de la empresa responsable de su mantenimiento, Tepco, no avanzan según lo previsto por el Gobierno de Naoto Kan. A ellos se suman las emisiones radioactivas que continúan elevándose a la atmósfera y que siguen sin controlar. Por otro lado, los reactores tampoco se han estabilizado y la situación de algunos de ellos, como el tercero pende de un hilo.
Por eso, el Gobierno ha instado a Tepco a tomar las medidas que sean necesarias para evitar un nuevo desastre como el que aconteció tras el tsunami del 11 de marzo. En esta ocasión, el nuevo contratiempo lleva nombre de tifón, Ma-on, un fenómeno que ya entraba dentro de las previsiones de Naoto Kan desde que se dio por iniciada la temporada de este fenómeno en el Pacífico y que se prolonga a lo largo de todo el verano hasta más o menos el inicio del otoño.
Edito: fuente http://www.rioja2.com/n-83639-502-Fukushima_fortifica_ante_llegada_tifon_Maon
Cita de: reiki en Lunes 18 Julio 2011 16:38:12 PM
La situación de la central nuclear de Fukushima podría agravarse en las próximas horas. Desde el pasado mes de mayo, los trabajos de la empresa responsable de su mantenimiento, Tepco, no avanzan según lo previsto por el Gobierno de Naoto Kan.
Vaya lo que cambia la cosa... Esto aparecía el 16 de julio en Euronews:
Durante su visita a la planta nuclear semidestruída por el terremoto, Naoto Kan, ha asegurado que las labores de reconstrucción van por buen camino y que finalizarán la fase 2 el próximo enero, antes de lo previsto. Después, los refugiados podrán regresar a sus lugares de origen. Enlace a la noticia (http://es.euronews.net/2011/07/16/el-primer-ministro-japones-satisfecho-con-los-trabajos-en-fukushima/)
El gobierno japonés deja morir a los ciudadanos de Fukushima
El 19 de Julio de 2011, la gente de Fukushima tuvo una reunión con representantes del gobierno de Tokio para demandar su soporte y una pronta evacuación de los ciudadanos de la ciudad. También trajeron orina de sus hijos para que el gobierno se encargara de analizarla en busca de sustancias radioactivas. Este vídeo muestra lo que pasó en esa reunión. (Subtítulos en inglés, traducidos al castellano en los comentarios).
http://www.youtube.com/v/rVuGwc9dlhQ
El representante del gobierno que habla es Akira Satoh, director de la sede local de respuesta a emergencias nucleares:
Gente: Al igual que otras personas, la gente de Fukushima tiene derecho a evitar la exposición a la radiación y a vivir una vida sana, también. ¿No lo cree?
Gobierno: El gobierno ha tratado de reducir la exposición a la radiación lo más posible.
Gente: ¡No ha respondido! Así que ¿está usted diciendo que no lo tienen? ¿Tienen ese derecho no?
Gobierno: No sé si tienen ese derecho.
Gente: ¡¿Qué?! ¡¿Usted tampoco tiene ese derecho?! ¡¿Usted mismo también cree que no tiene usted derecho a vivir una vida sana?! ¡Contésteme! ¿Usted cree que la gente de Fukushima no tienen ningún derecho humano? ¿Quiere usted decir que hay diferentes estándares de exposición a la radiación en Fukushima que en otras prefecturas?
Gobierno: Estoy diciendo que el gobierno ha tratado de reducir la exposición a la radiación lo más que ha podido.
Gente: ¡No ha respondido a la pregunta! El gobierno no está aplicando distintos estándares a la gente de Fukushima ¿no?
Gobierno: Ya he dicho todo lo que puedo decir.
Gente: ¡¿Qué?! Hay gente en Fukushima que quiere ser evacuado. Por favor tomen la responsabilidad de evacuarles. Por favor responda con un comentario. Por favor responda.
Gobierno: Bueno, son ustedes libres de evacuar bajo su propio riesgo, si quieren. Si la gente vive en un lugar seguro, el gobierno les pide que se queden ahí.
Gente: Esto es una emergencia, ¿no? ¿Es "segura" la ciudad de Fukushima? ¿Dónde es segura? Incluso en el bloque soviético, la Unión Soviética evacuó rápidamente a la gente de Bielorrusia tras el accidente de Chernobyl. ¿Por qué narices Japón, un país libre, no hace lo mismo? ¡Incluso la Unión Soviética lo hizo! ¡La Unión Soviética evacuó a 240.000 niños en 2 semanas! ¿Qué narices ha estado haciendo el gobierno durante 4 meses? ¡Debería darles vergüenza! ¿Por qué narices han venido aquí?
Gente: Nos gustaría que analizaran la orina de los niños rápidamente. Y también nos gustaría que nos informasen más adelante de quién va a realizar estos análisis y cómo los van a llevar a cabo.
(Se levantan y se van, la gente les sigue)
Gente: Por favor llevense esta muestra de orina. ¡Son horribles! Esto es tan absurdo. ¡Analicen esta orina! ¿Qué creen que están haciendo? ¡Analicen esta orina! ¿Por qué se niegan? ¡Por favor no huyan!
(Un hombre les sigue mientras huyen escaleras abajo)
Hombre: ¡Por favor llévense esta orina! ¡Por favor! ¡Por favor llevénse esta orina!
Gobierno: Nosotros no nos encargamos de eso.
Hombre: Nos gustaría que la llevara al gobierno central.
Gobierno: Nosotros no nos encargamos de eso en absoluto.
Hombre: ¿Qué quiere decir con eso? ¿No cree que debería llevarsela? La han traído aquí hoy para usted, tal como prometieron. ¿Por qué? Usted dijo con anterioridad que si traían orina ustedes la analizarían, ¿no? ¡Por favor llévese la orina!
Hombre: ¡Pare, pare! ¡No huya! ¡No debería usted huir! ¿No? ¡Por favor comuníquese con nosotros como personas! ¿Qué cree que está haciendo? ¿Cree usted que los burócratas de Tokyo son más importantes que la gente de Fukushima? ¡Se lo estoy suplicando, por favor!
Gobierno: No nos encargamos de eso.
Hombre: ¡¿Por qué es eso?! ¿No tiene usted hijos?
Cita de: MeteoCàrcer en Lunes 25 Julio 2011 16:32:24 PM
El gobierno japonés deja morir a los ciudadanos de Fukushima
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http://es.euronews.net/nocomment/2011/07/26/japon/
La radioactividad en Fukushima alcanza su nivel más alto desde el terremoto.
TEPCO alerta de que hay un nivel de 10.000 milisieverts.
Los niveles, en las tuberías que conectan el reactor 1 con el 2.
Si una persona se viera expuesta, moriría en una o dos semanas.
La Compañía Eléctrica de Tokio, TEPCO, ha detectado este martes 10.000 milisieverts de radiactividad, el nivel más alto desde que el pasado 11 de marzo un terremoto y un posterior tsunami azotara la costa noreste de Japón originando un grave accidente en la central nuclear Fukushima-1.
Estos niveles han sido hallados en las tuberías que conectan el reactor 1 con el 2. Según el Ministerio de Ciencia, si una persona se ve expuesta a 10.000 milisieverts, fallecería en un plazo de una o dos semanas.
Medidas de precaución
Como consecuencia, TEPCO ha restringido el acceso a dicho área y las zonas colindantes, si bien se ha apresurado a subrayar que el personal que ha detectado los niveles de radiactividad no han estado expuestos a más de 4 milisieverts.
TEPCO ha explicado que estos altos índices se deben a que dichos conductos son utilizados para ventilar el aire del interior del reactor 1 que contiene sustancias tóxicas, según ha informado la cadena nipona NHK.
Con anterioridad, la compañía detectó un máximo de 1.000 milisieverts de radiactividad en los escombros de los aledaños de la central y 4.000 milisieverts en el interior de uno de los reactores.
Fuente (http://www.rtve.es/noticias/20110802/radioactividad-fukushima-alcanza-su-nivel-mas-alto-desde-terremoto/451664.shtml)
Radiación de Fukushima llega a costas de EU.
En California, las sustancias radiactivas se han detectado en la leche.
Científicos del campus San Diego de la Universidad de California descubrieron sulfuro radioactivo proveniente de la planta nuclear japonesa de Fukushima Daiichi en la costa occidental estadunidense, sin que represente una amenaza.
El equipo de investigadores encontró cerca de un observatorio adyacente a San Diego dos clases de óxido de sulfuro, y en ambos había sulfuro 35 considerado radioactivo, señaló este martes un despacho de la agencia Kyodo.
El sulfuro 35 fue detectado entre fines de marzo y principios de abril pasados, luego de que el 11 de marzo un terremoto generó un tsunami que devastó la costa oriental donde se erigen varias plantas nucleares, entre ellas la de Fukushima Daiichi, la más afectada.
Trazas de sustancias radiactivas como yodo, se cree que llegaron a varias partes de Estados Unidos provenientes de la planta nuclear japonesa en problemas.
En California, las sustancias radiactivas se han detectado en la leche.
Fuente (http://www.eluniversal.com.mx/notas/786252.html)
Vamos a ver lo primero no me alegro ni mucho menos de que se encuentren estas sustancias en la leche de USA.
Pero espero que sirva para en USA se den cuenta de les cae toda la mierda encima y de esta manera obliguen al gobierno japones a ponerse las pilas, o les indiquen como hacerlo, y no sigan dando la espalda al problemon que tienen, que despues de varios meses sigue igual o peor.
Y se quejaban de Chernobil. Hasta cuando.
Yo pensaba que las centrales nucleares eran lo único que podían saciar nuestra necesidad de electricidad, pensaba que los paneles solares no valían la pena, sobre todo en el norte de la península mucho menos en europa.
Los molinos de viento pensaba que estropeaban el paisaje (y lo hacen), pero a día de hoy, tengo 32 años, pensando en tener familia, y después de ver lo que ha pasado, de imaginar lo que no nos han dicho, y lo que pasará, estoy totalmente en contra de esta energía tan peligrosa. Ya no peligrosa, porque peligrosa es una bomba, una pistola etc... porque pueden matar al que la tiene en las manos o al que la utiliza, esta energía me da miedo porque al utilizarla no se sabe a cuantas generaciones puede afectar.
PD. perdón por enrrollarme
Precisamente por eso el lobi de la energia atomica y el gobierno japones, estan taponando las informaciones al respecto de este asunto, ya que la sequia de informacion sobre japon es abrumadora, por parte de los medios de informacion.
Fue intentar pasar el chaparron que despues vendria la calma y con ella, la mas absoluta desinformacion o no informacion.
Ya no hay debates sobre el peligro de la enerfia nuclear.
Pasa como hoy, que han descubeirto que un hijo de puta chalado, queria gasear mañana a los de la manifestacion contra la visita del papa, si el hijo puta chalado fuera sido al contrario, la alarma social causada seria la leche y estaria todo el rato en los medios de informacion, como ha sido un fanatico de la parte fuerte y con poder del asunto, la cosa es minimizar el tema y pasar de puntills por el asunto.; y esto es asi extrapolado a lo del terremoto, como ahora hay noticias mas de actualidad lo dejan de ladoy la opinion publica general, poco a poco lo va olvidando y se piensa que es por que se ha solucionado y no es asi.
El tsunami de Japón desprendió icebergs en la Antártida (http://www.abc.es/20110809/ciencia/abcm-3007472-2011-201108090223.html)
CitarLos científicos analizaron los registros de las caras más vulnerables de la costa de la Antártida y estudiaron modelos probables de propagación de las olas del tsunami. En solo 18 horas, el bravo oleaje viajó 13.600 kilómetros y llegó a la Antártida.
Dos nuevos icebergs
Utilizando imágenes de satélite, Brunt, junto con Emile Okal, de la Universidad de Norhtwestern, y Douglas MacAyeal, de la Universidad de Chicago, fueron capaces de observar dos nuevos grandes icebergs y pequeños bloques de hielo flotando en el mar de Ross, poco después de que el oleaje del tsunami alcanzara el continente del Polo Sur. Junto, el hielo desprendido equivalía a un área de 125 kilómetros cuadrados, dos veces el tamaño de la isla de Manhattan. No se había desprendido un bloque de tal tamaño en los últimos 46 años.
«Esto es un ejemplo no solo de la forma en que los eventos están conectados a través de grandes cadenas de distancias oceánicas, sino también como los acontecimientos de un tipo en el sistema de la Tierra, como el sistema de placas tectónicas, pueden conectarse con otro tipo de eventos aparentemente no relacionados: la aparición de icebergs en la capa de hielo de la Antártida»
_____________________________
Un nuevo terremoto de 6,8 grados sacude las costas de Fukushima (http://www.abc.es/20110819/internacional/abci-nuevo-terremoto-fukushima-alerta-201108190726.html)
CitarUn terremoto de 6,8 grados en la escala abierta de Richter ha tenido lugar en el mar frente a la costa de Fukushima. Pese a que en un principio se activó la alerta de tsunami para esta provincia y la de Miyagi, la Agencia Meteorológica de Japón ha levantado la alerta, que preveía olas de medio metro de altura, después de no haberse detectado ningún tsunami.
El temblor tuvo lugar a las 14.36 hora local (5.36 GMT) con epicentro en el mar y a unos veinte kilómetros de profundidad, según la Agencia Meteorológica nipona. Según NHK, el seísmo no ha afectado a la maltrecha central nuclear de Fukushima Daiichi, y tampoco se han registrado aumentos en los niveles de radiación.
Un seísmo de 6,2 grados golpea en el mar frente a las islas Fiyi.
Un terremoto de 6,2 grados de magnitud golpeó hoy en el mar frente a las islas Fiyi, en el Pacífico Sur, sin que las autoridades hayan informado de víctimas, daños materiales o emitido alerta de tsunami...
Sídney (Australia), 19 ago.- Un terremoto de 6,2 grados de magnitud golpeó hoy en el mar frente a las islas Fiyi, en el Pacífico Sur, sin que las autoridades hayan informado de víctimas, daños materiales o emitido alerta de tsunami.
El temblor ocurrió a 413 kilómetros de profundidad bajo el nivel del mar y su epicentro fue localizado a 390 kilómetros al noroeste de Neiafu, en las islas Tonga, según el Instituto Geológico de Estados Unidos, que vigila la actividad sísmica mundial.
Esta región sufre habitualmente terremotos de magnitud superior a los cinco grados.
(Agencia EFE)
Fuente (http://noticias.lainformacion.com/catastrofes-y-accidentes/terremoto/un-seismo-de-6-2-grados-golpea-en-el-mar-frente-a-las-islas-fiyi_GNHJykPLxH6U4qQ4ebDE6/)
Mapa de radiación en Japón:
http://www.nnistar.com/gmap/fukushima.html
Pisinas de combustible reactor 1 y 3 posiblemente más severamente dañados de lo que dice TEPCO
New TEPCO data measured on August 19 & 20 shows severe damage to the spent fuel in Fukushima Daiichi Units 1, 2, and 3. The adjacent TEPCO table posted on the front page shows incredibly high levels of Cesium 137 and Cesium 134 in all three spent fuel pools of Units 1, 2, & 3. This TEPCO data clearly contradicts and refutes the July assertion by the NRC the Fukushima Daiichi spent fuel pools were not damaged in this tragic accident. Crytome (cry to me) has a new high resolution photo, also uploaded, that shows the extensive damage of the Unit 3 spent fuel pool and the reactor building. Check it out.
http://www.youtube.com/v/8MGMEKoMwrI
Nuevas imágenes 6 meses después.
http://www.elmundo.es/multimedia/?media=Y4ezxyEcS8v
Saludos.
Tantas y tantas páginas de este hilo, que no sé si habéis visto este vídeo que me han mandao hoy mismo. Si lo habéis visionado ya, mil perdones...
Pincha AQUI (http://www.youtube.com/watch_popup?v=IQqmp9OOE1E&vq=medium) ;D
Yo no lo habia visto... increible que aun salgan videos ineditos... este lo he descubierto trasteando en el Youtube, tambien es nuevo para mi...
http://www.youtube.com/watch?v=SPV-8SJEEXk
Si te das cuenta, Vigo, la esencia de tu vídeo o del que yo he puesto y en suma de todos los relacionados por el desastre, es su "monstruosa dimensión humana".
De ocurrir en una zona en donde no hubieran habido personas ni cosas relacionadas con ellas, la cosa no hubiera pasado de ser un hecho curioso o una ligera molestia para miles y miles de animales y plantas de ese lugar.
Somos extremadamente frágiles, y así mismo lo es todo lo que hemos creado.
Pues si, pero es logico que los humanos midamos los desastres en relacion a nosotros mismos...
Por otro lado, esta noche La Noche Tematica de La2 va sobre esto...
8)
Cita de: Stormy (M.J.P.) en Viernes 23 Septiembre 2011 21:26:35 PM
Si te das cuenta, Vigo, la esencia de tu vídeo o del que yo he puesto y en suma de todos los relacionados por el desastre, es su "monstruosa dimensión humana".
De ocurrir en una zona en donde no hubieran habido personas ni cosas relacionadas con ellas, la cosa no hubiera pasado de ser un hecho curioso o una ligera molestia para miles y miles de animales y plantas de ese lugar.
Somos extremadamente frágiles, y así mismo lo es todo lo que hemos creado.
No fastidies, de hecho curioso nada... Este acontecimiento ha sido igual a los que hablan en los documentales sobre grandes catástrofes naturales ocurridas hace milenios o millones de años. De no ser por la mano del hombre, tras seis meses la huella del tsunami seguiría bien patente, y seguiría siéndolo durante años.
Este video es impactante... un abuelete que apenas puede andar, y le alcanza el tsunami (ese momento no se ve, pero se adivina que así sucede), mientras los demás observan impotentes que no han podido hacer nada por salvarlo:
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=ug2QMSoItVo
Hallan una fuga en Fukushima que podría indicar una fisión.
http://www.diariovasco.com/rc/20111102/mas-actualidad/internacional/hallan-fuga-fukushima-podria-201111020355.html
Detectan una concentración excesiva de cesio radiactivo en la bahía de Tokio
Niveles 15 veces superiores a lo permitido
http://www.europapress.es/sociedad/medio-ambiente-00647/noticia-detectan-concentracion-excesiva-cesio-radiactivo-bahia-tokio-20111103092802.html
Por primera vez dan acceso a la prensa en central de Fukushima.
Tokio, Japón.-Un grupo de periodistas, que incluyó a japoneses y extranjeros, visitó la accidentada planta nuclear de Fukushima Daiichi por primera vez desde que se registró la catástrofe tras el terremoto y posterior tsunami de marzo pasado.
Los reporteros, que fueron equipados con la debida protección contra la radiación, fueron guiados por las zonas destruidas de la central por el ministro de Medio Ambiente, Goshi Hosono, encargado de la gestión de la crisis nuclear.
En los últimos meses, el operador de la planta, la empresa Tokyo Electric Power (Tepco), había rechazado numerosas peticiones de medios de comunicación nacionales y extranjeros para visitar la planta, devastada por el tsunami que se registró en el noreste de Japón.
El principal argumento de Tepco era que los niveles de radiación eran muy altos lo que difultaba la presencia de personal ajeno a la empresa.
Desde que estalló la crisis en Fukushima, tres reactores sufrieron severos daños lo que provocó la salida de grandes cantidades de radiación, mientras equipos de la empresa y el gobierno han trabajado en los últimos ochos meses para controlar la contingencia.
El mismo Hosono dijo en una conferencia de prensa a principios de este mes que las condiciones en la planta habían llegado al punto en que el gobierno podría abrir la central a los medios de comunicación.
El gobierno de Tokio y la empresa Tepco se han fijado el objetivo de declarar a finales de año el control total de la crisis nuclear de Fukushima, reportó la agencia japonesa de noticias Kyodo.
Los medios de comunicación mostraron imágenes de la devastación que dejaron el terremoto y posterior tsunami del 11 de marzo pasado en la central, en el peor desastre nuclear del mundo desde Chernobil en 1986.
Fuente (http://www.canalsonora.com/noticias/secciones/general.asp?articleid=24678&zoneid=2)
Parece que en Fukushima empiezan a tener el combustible nuclear (o lo que queda de él en los reactores) bajo control. A parecer desde septiembre han logrado mantener las unidades 1, 2 y 3 por debajo de los 100ºC y esperan poder declarar la "parada fría" antes de fin de año.
CitarBy late September, as a result of these efforts, the temperatures in all three reactors had dropped below 100 °C for the first time since the accident. As of 29 September, the temperatures for reactors 1, 2, and 3, respectively, were 77.5 °C, 99.7 °C, and 78.7 °C.
http://spectrum.ieee.org/energy/nuclear/shutdown-of-fukushima-reactors-is-ahead-of-schedule
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/reaccion/nuclear/Fukushima/continua/meses/despues/elpepusoc/20111103elpepisoc_6/Tes
Parece que alguna central de Centroeuropa se ha tirado en "pedete" :cold:........
http://www.iaea.org/newscenter/pressreleases/2011/prn201124.html
IAEA Press ReleasesPress Release 2011/24
Low Levels of Iodine Detected in Europe
11 November 2011 | The IAEA has received information from the State Office for Nuclear Safety of the Czech Republic that very low levels of iodine-131 have been measured in the atmosphere over the Czech Republic in recent days.
The IAEA has learned about similar measurements in other locations across Europe.
The IAEA believes the current trace levels of iodine-131 that have been measured do not pose a public health risk and are not caused by the Fukushima Daiichi nuclear accident in Japan.
Iodine-131 is a short-lived radioisotope that has a radioactive decay half-life of about eight days.
The IAEA is working with its counterparts to determine the cause and origin of the iodine-131.
The IAEA will provide further information via its Website as it becomes available.
...a no ser que sean resto de la "diarrea" de Fukusima...... :rcain: :rcain:
Hola a todo el mundo. Este es mi primer post y lo primero felicitar a todos los que participais en este y todos los posts, no solo por vuestros conocimientos sino también por la educación y bunas maneras con la que los lleváis.
Dicho esto, bucenado por ahí, he encontrado esta noticia: http://fukushima-diary.com/2011/11/architect-of-reactor-3-warns-massive-hydrovolcanic-explosion/#8230 :cold:
que es bastante inquietante. ¿pensáis que eso es posible en medio plazo?
Gracias y un saludoa todos.
Realmente espeluznante. En Fukushima se produjo fusión del nucleo demostrada. Pero fuga del nucleo no me suena. Y que eso pueda activar un volcán o crear uno.... Lo veo difícil.
Cita de: rafiki en Lunes 21 Noviembre 2011 13:41:09 PM
Hola a todo el mundo. Este es mi primer post y lo primero felicitar a todos los que participais en este y todos los posts, no solo por vuestros conocimientos sino también por la educación y bunas maneras con la que los lleváis.
Dicho esto, bucenado por ahí, he encontrado esta noticia: http://fukushima-diary.com/2011/11/architect-of-reactor-3-warns-massive-hydrovolcanic-explosion/#8230 :cold:
que es bastante inquietante. ¿pensáis que eso es posible en medio plazo?
Gracias y un saludoa todos.
:P
No me creo que se haya dado un "Síndrome de China". Y si ese señor es de verdad el ingeniero que diseñó la central, deberían encausarle por la grave negligencia de situar los generadores de emergencia en un lugar tan expuesto a un tsunami.
Confirman la fusión de las barras de tres reactores de Fukushima.
Tepco hace público un informe que estudia las consecuencias del tsunami del pasado 11 de marzo.
EP / TOKIO La Compañía Eléctrica de Tokio (TEPCO) ha concluido en un informe que las barras de combustible del reactor uno de la central nuclear de Fukushima-1 se fundieron completamente a raíz del accidente del 11 de marzo, mientras que las del dos y el tres lo hicieron parcialmente.
Según este informe, recogido por la cadena NHK, las barras de combustible del reactor uno se fundieron completamente formando una masa viscosa que habría caído al agua acumulada en el fondo de la vasija de contención, por lo que se habría enfriado.
Al precipitarse al fondo de la vasija de contención, el combustible podría haberlo erosionando, disminuyendo su grosor en unos 65 centímetros, por lo que es posible que en las zonas más delgadas, de 37 centímetros, rompiera la pared provocando una fuga.
En el caso de los reactores dos y tres, el informe apunta que las barras de combustible se fundieron en un 57 y un 63 por ciento, respectivamente, con lo que, probablemente, esta masa viscosa también se precipitó al fondo de la vasija, aunque sin erosión.
El informe, encargado por TEPCO a varios institutos de investigación y patrocinado por el Gobierno de Japón, se basa en mediciones de temperaturas y cantidades de agua acumuladas en las vasijas de contención, entre otros datos.
El terremoto y el tsunami del pasado 11 de marzo provocaron un accidente nuclear en la central de Fukushima-1 equiparable al de la central de Chernóbil (Ucrania) del 26 de abril de 1986, considerado por la Agencia Internacional de la Energía Atómica (AIEA) el peor de la historia.
Como consecuencia del colapso del sistema de refrigeración de los reactores de Fukushima-1, éstos emitieron a la atmósfera grandes cantidades de partículas radiactivas. El Gobierno estableció un área de exclusión en un radio de 30 kilómetros desde la central que mantiene fuera de sus casas a unas 80.000 personas.
Fuente (http://www.levante-emv.com/internacional/2011/12/01/confirman-fusion-barras-tres-reactores-fukushima/861434.html)
El Gobierno detecta alta radiación en las zonas de evacuación de Fukushima.
El ministerio nipón de Medioambiente ha detectado altos niveles de radiación en los municipios de la zona de evacuación decretada en torno a la central de Fukushima, epicentro de la crisis nuclear, informó hoy la agencia local Kyodo.
Según los resultados de las pruebas recogidas entre el 7 de noviembre y el 16 de enero, los mayores y menores niveles de radiación fueron detectado en la ciudad de Futaba, a unos 19 kilómetros de la planta, con lecturas en dos puntos concretos de 470 y 5,8 milisievert anuales, respectivamente.
El Gobierno japonés estableció una zona de evacuación de 20 kilómetros alrededor de la central de Fukushima Daiichi por el temor a los efectos de alta radiactividad en la población.
Además, según el informe preliminar presentado ayer por el Ministerio, en muchos puntos al norte y noroeste de la accidentada central se presentaron niveles de hasta 50 milisievert anuales.
El Gobierno nipón establece el límite de 50 milisievert anuales para las zonas declaradas inhabitables por alta radiación, mientras que aquellas con niveles entre 20 y 50 milisievert anuales son zonas de riesgo y las de menos de 20 son áreas en las que los residentes pueden regresar gradualmente a sus domicilios.
Se espera que el Ministerio de Medioambiente emita un informe completo a finales de marzo, con datos que el Gobierno utilizará para poder reclasificar en abril las zonas de evacuación de acuerdo a las lecturas registradas, detalló Kyodo.
A su vez, también se detectaron niveles altos de cesio radiactivo en cenizas y leña de casas de ocho localizaciones de las provincias de Miyagi, la provincia más afectadas por el seísmo del 11 de marzo, Fukushima e Ibaraki.
En la ciudad de Minamisoma, en la provincia de Fukushima, se llegaron a detectar hasta 240.000 becquereles de cesio radiactivo por kilo, mientras que en Kawamata, también en Fukushima, se alcanzaron los 163.000 becquereles.
El Gobierno determina que los residuos con niveles superiores a los 100.000 becquereles por kilo se deben almacenar en contenedores sellados, mientras que los de menos de 8.000 becquereles por kilo pueden ser tratados como basura normal.
El terremoto y el tsunami que el 11 de marzo del año pasado asolaron el noreste del país dieron lugar a la peor crisis nuclear de los últimos 25 años en la planta de Fukushima Daiichi, cuyas emisiones radiactivas han obligado a evacuar a unos 80.000 habitantes y afectado gravemente a la agricultura, la ganadería y la pesca local.
Fuente (http://www.que.es/ultimas-noticias/sucesos/201202250847-gobierno-detecta-alta-radiacion-zonas-efe.html)
:o
Así sonó el gran terremoto de Japón (http://www.abc.es/20120307/ciencia/abci-terremoto-japon-201203070913.html)
Subir los altavoces y....... :cold: :cold:
Ha pasado un año del desastre. La reflexión que me hago es: Si tan seguras son las centrales nucleares ¿como puede ser que la primera que ha sufrido un tsunami se haya ido a la mierda? De momento tenemos Un 100% de probabilidades de que si vuelve a pasar en una central esta se vaya al garete.
Viendo un reportaje afirman que el problema de Fukushima fué que se construyó para evitar daños por terremotos pero no tsunamis.
Rebajaron el suelo para encontrar roca viva donde construir la central, dejándola expuesta a tsunamis. Por si acaso pusieron unas barreras para tsunamis de 6 metros. Algunas olas fueron de más de 14 metros. Que los generadores diesel estuvieran por debajo del nivel del mar tampoco ayudó. Había registros históricos de tsunamis de más de 9 metros... En fin, inevitable.
Otro dato que no sabía, al quedarse sin energía los heroes de Fukushima tiraron de baterías de coche para encender equipos. Me parece ridículo que una central se quede sin energía, por muy bestia que sea el desastre.
Al menos algo han aprendido:
Fukushima construirá el primer parque eólico flotante (http://www.lagranepoca.com/23383-fukushima-construira-primer-parque-eolico-flotante)
Hallan en Fukushima una radiación capaz de matar en siete minutos
El nivel de agua dentro de la vasija de la unidad es de solo 60 centímetros, cuando el original era de tres metros, lo que desecha los planes de dejarla fuera de servicio.
http://www.eladelantado.com/noticia/internacional/145561/hallan_en_fukushima_una_radiacion_capaz_de_matar_en_siete_minutos
Menos mal que estaban en parada fría, estos mienten más que hablan.
Cita de: Elbuho en Jueves 29 Marzo 2012 10:02:11 AM
Hallan en Fukushima una radiación capaz de matar en siete minutos
El nivel de agua dentro de la vasija de la unidad es de solo 60 centímetros, cuando el original era de tres metros, lo que desecha los planes de dejarla fuera de servicio.
http://www.eladelantado.com/noticia/internacional/145561/hallan_en_fukushima_una_radiacion_capaz_de_matar_en_siete_minutos
Te animo a que te metas en el centro de cualquier reactor nuclear incluso en condiciones normales a ver lo que duras. De todas formas las vasijas están diseñadas precisamente para contener todo en caso de accidente, que es justo lo que ha pasado en Fukushima.
Es que no se, el titular es que me suena a algo tipo "Detectan en los altos hornos de Vizcaya unas temperaturas capaz de abrasarte y matarte en 7 minutos"; o "Descubren que si te pones a cruzar una y otra vez con una venda en los ojos la autovía de Andalucía morirás en una media de 7 minutos".
Una obviedad, vamos.
Cita de: Egon en Jueves 29 Marzo 2012 11:14:01 AM
Cita de: Elbuho en Jueves 29 Marzo 2012 10:02:11 AM
Hallan en Fukushima una radiación capaz de matar en siete minutos
El nivel de agua dentro de la vasija de la unidad es de solo 60 centímetros, cuando el original era de tres metros, lo que desecha los planes de dejarla fuera de servicio.
http://www.eladelantado.com/noticia/internacional/145561/hallan_en_fukushima_una_radiacion_capaz_de_matar_en_siete_minutos
Te animo a que te metas en el centro de cualquier reactor nuclear incluso en condiciones normales a ver lo que duras. De todas formas las vasijas están diseñadas precisamente para contener todo en caso de accidente, que es justo lo que ha pasado en Fukushima.
Es que no se, el titular es que me suena a algo tipo "Detectan en los altos hornos de Vizcaya unas temperaturas capaz de abrasarte y matarte en 7 minutos"; o "Descubren que si te pones a cruzar una y otra vez con una venda en los ojos la autovía de Andalucía morirás en una media de 7 minutos".
Una obviedad, vamos.
Hombre, muchas gracias por animarme. 8) ¿Porqué no nos metemos los dos? Tu primero claro que yo soy muy educao. ;D
Cita de: Elbuho en Jueves 29 Marzo 2012 13:57:40 PM
Cita de: Egon en Jueves 29 Marzo 2012 11:14:01 AM
Cita de: Elbuho en Jueves 29 Marzo 2012 10:02:11 AM
Hallan en Fukushima una radiación capaz de matar en siete minutos
El nivel de agua dentro de la vasija de la unidad es de solo 60 centímetros, cuando el original era de tres metros, lo que desecha los planes de dejarla fuera de servicio.
http://www.eladelantado.com/noticia/internacional/145561/hallan_en_fukushima_una_radiacion_capaz_de_matar_en_siete_minutos
Te animo a que te metas en el centro de cualquier reactor nuclear incluso en condiciones normales a ver lo que duras. De todas formas las vasijas están diseñadas precisamente para contener todo en caso de accidente, que es justo lo que ha pasado en Fukushima.
Es que no se, el titular es que me suena a algo tipo "Detectan en los altos hornos de Vizcaya unas temperaturas capaz de abrasarte y matarte en 7 minutos"; o "Descubren que si te pones a cruzar una y otra vez con una venda en los ojos la autovía de Andalucía morirás en una media de 7 minutos".
Una obviedad, vamos.
Hombre, muchas gracias por animarme. 8) ¿Porqué no nos metemos los dos? Tu primero claro que yo soy muy educao. ;D
Bueno, pero solo si a ambos nos detectan una enfermedad terminal al mismo tiempo y nos dan un mes de vida. Y antes nos vamos a Las Vegas, invito yo ;D 8)
Cita de: Egon en Jueves 29 Marzo 2012 14:10:57 PM
Cita de: Elbuho en Jueves 29 Marzo 2012 13:57:40 PM
Cita de: Egon en Jueves 29 Marzo 2012 11:14:01 AM
Cita de: Elbuho en Jueves 29 Marzo 2012 10:02:11 AM
Hallan en Fukushima una radiación capaz de matar en siete minutos
El nivel de agua dentro de la vasija de la unidad es de solo 60 centímetros, cuando el original era de tres metros, lo que desecha los planes de dejarla fuera de servicio.
http://www.eladelantado.com/noticia/internacional/145561/hallan_en_fukushima_una_radiacion_capaz_de_matar_en_siete_minutos
Te animo a que te metas en el centro de cualquier reactor nuclear incluso en condiciones normales a ver lo que duras. De todas formas las vasijas están diseñadas precisamente para contener todo en caso de accidente, que es justo lo que ha pasado en Fukushima.
Es que no se, el titular es que me suena a algo tipo "Detectan en los altos hornos de Vizcaya unas temperaturas capaz de abrasarte y matarte en 7 minutos"; o "Descubren que si te pones a cruzar una y otra vez con una venda en los ojos la autovía de Andalucía morirás en una media de 7 minutos".
Una obviedad, vamos.
Hombre, muchas gracias por animarme. 8) ¿Porqué no nos metemos los dos? Tu primero claro que yo soy muy educao. ;D
Bueno, pero solo si a ambos nos detectan una enfermedad terminal al mismo tiempo y nos dan un mes de vida. Y antes nos vamos a Las Vegas, invito yo ;D 8)
:mucharisa: :mucharisa: Hecho. Cuando tenga el diagnóstico te mando un privado. :mucharisa: :mucharisa:
Cita de: Elbuho en Jueves 29 Marzo 2012 14:18:22 PM
Cita de: Egon en Jueves 29 Marzo 2012 14:10:57 PM
Bueno, pero solo si a ambos nos detectan una enfermedad terminal al mismo tiempo y nos dan un mes de vida. Y antes nos vamos a Las Vegas, invito yo ;D 8)
:mucharisa: :mucharisa: Hecho. Cuando tenga el diagnóstico te mando un privado. :mucharisa: :mucharisa:
;D ;D ;D ;)
Pues hombre, Egon, no sé si te das cuenta de lo que implica esa noticia exactamente....
Un reactor a punto de entrar en fusión y que no hay manera de tocarlo......
Y, además, de los que se creía que estaban bastante bien.....
:cold:
Que vaaa, si todo va bien en Fukushima ¿a que si Egon?
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/05/natura/1333613410.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/05/natura/1333613410.html)
Sabe Dios la mierda que estarán vertiendo...
Javi, lo que no soy es un catastrofista. Lo que ha pasado en la central de Fukushima es muy grave.
Sin embargo, te puedo contar como en Antena 3, con motivo del primer aniversario del terremoto, enviaron a su reportera más sensacionalista. No puedo encontrarte ahora mismo el video, pero fue la que pillaron cuando la granizada de Villarrubia de los Ojos de 2007 diciendo que debían decir las vecinas (¡Ay Dios mío! ¡Ay Dios mío! ...) :rcain: Lo recuerdo muy bien, tuve que llevar al chapista el coche.
Bueno, pues el caso es que a día de hoy, todavía no hay ningún caso de cáncer o enfermedad atribuible al desastre nuclear de Fukushima, se ha llevado todo con control. Y lo tuvo que reconocer ella en el reportaje. Que las consecuencias de la zona de exclusión son muy graves, y te doy la razón. Pero que muchos de lobby antinuclear (existe igual que el lobby nuclear) han deformado y torcido todo a su antojo.
Hoy día, al mencionar el terremoto de japón de 2011, nadie se acuerda del terremoto y tsunami (20.000) muertos, pero si de la central nuclear (0 muertos).
Así que tu rentintín de cachondeito como que me sobra, dicho sea con mis máximos respetos.
No se si es que con los años me he vuelto muy borde por decir estas cosas, o es que en estos foros saltan chispas a la mínima ;D ;)
Difícilmente habrá un cancer atribuible a Fukushima salvo el de los liquidadores. Difícilmente porque esta vez se ha vertido toda la mierda al mar, salvo un poco que se vertió en las inmediaciones, que por suerte o por desgracia tuvieron que huir de forma inmediata, o por el tsunami o por el escape radiativo. En definitiva, y como siempre, no notaremos nada en Japon. Si que quizá algún día haya algun pico de cancer en algún pueblecito de alaska, o de EEUU en general, y nadie sabrá como atribuirlo a Fukushima, pero será de allí.
EEUU hunde con artillería el 'barco fantasma' arrastrado por el tsunami de Japón (http://www.elmundo.es/america/2012/04/06/estados_unidos/1333674685.html)
8)
FUKUSHIMA: EL REACTOR 4 PODRIA EXTINGUIR LA VIDA EN LA TIERRA
Reactor 4 de Fukushima: La vida del planeta tierra en juego
El Diplomático Akio Matsumura está advirtiendo que el desastre de la central nuclear de Fukushima en Japón, en última instancia, puede convertirse en un acontecimiento capaz de extinguir toda la vida en la Tierra.
Matsumura ha publicado una entrada sorprendente en su blog a raíz de una declaración hecha por el ex embajador de Japón en Suiza, Mitsuhei Murata, sobre la situación en Fukushima.
Al hablar en una audiencia pública del Comité de Presupuesto de la Cámara de Consejeros el 22 de marzo de 2012, Murata advirtió que "si el edificio paralizado de la unidad del reactor 4 – con 1.535 barras de combustible en la piscina de combustible gastado de 100 pies (30 metros) por encima del suelo se desploma, no sólo provocará que se apaguen los seis reactores, sino también afectará a la piscina común de combustible gastado que contiene 6.375 barras de combustible, ubicado a unos 50 metros del reactor 4 ", escribe Matsumura.
En ambos casos las barras radiactivas no están protegidas por un recipiente de contención; peligrosamente, están abiertas al aire. Esto, sin duda, podría causar una catástrofe global como nunca antes se ha experimentado. Hizo hincapié en que la responsabilidad de Japón al resto del mundo es incalculable. Esta catástrofe podría afectarnos a todos durante siglos. El Embajador Murata nos informó que el número total de barras de combustible gastado en el sitio de Fukushima Daiichi, excluyendo las varillas en el recipiente de presión, es de 11.421.
Matsumura, a continuación, le preguntó a Robert Álvarez, ex Asesor Principal sobre Políticas del Secretario y Secretario Adjunto de Seguridad Nacional y Medio Ambiente en el Departamento de Energía de EE.UU., sobre el impacto de una catástrofe con este tipo de adicional en Fukushima.
Contener la radiación en las instalaciones estropeadas no será hazaña pequeña, Alvarez explicó. "El combustible gastado del reactor no puede ser simplemente levantado en el aire por una grúa como si se tratara de una carga de rutina. Con el fin de prevenir la exposición a una radiación grave, incendios y explosiones posibles, debe ser transferido en todo momento en agua y en estructuras fuertemente blindadas en barriles secos ", le dijo Alvarez a Matsumura.
A continuación, dijo que los 11,138 conjuntos de combustible agotados almacenados en la planta de Fukushima contienen "134 millones de curios de cesio-137 que es – aproximadamente, 85 veces la cantidad de Cs-137 liberados en el accidente de Chernóbyl, según las estimaciones del Consejo Nacional de Protección contra la Radiación de EE.UU.."
"Es importante que el público entienda que los reactores que han estado operando por décadas, como los situados en Fukushima Dai-Ichi- han generado algunas de las mayores concentraciones de radiactividad en el planeta", concluyó.
Matsumura admite que esto es un número sorprendente y difícil de comprender. Él escribió que el cesio-137 liberado 85 veces más que en Chernobyl "destruirá el medio ambiente mundial y nuestra civilización. Esto no es ciencia de cohetes, ni está conectado con el debate pugilístico sobre las plantas de energía nuclear. Esta es una cuestión de supervivencia humana".
Akio Matsumura envió una carta al Secretario General de las Naciones Unidas, Ban Ki-moon,. "No es exagerado decir que el destino de Japón y el mundo entero depende del reactor N º 4. Esto se ve confirmado por los expertos más fiables, como el Dr. Arnie Gundersen o el Dr. Fumiaki Koide ", le escribió a Ki-Moon. "El mundo se ha hecho muy frágil y vulnerable. El papel de las Naciones Unidas es cada vez más vital. Le deseo la mejor de las suertes en su noble misión. "
No se sabe aún si esta situación ya se registra en el radar de las Naciones Unidas ".
http://sleepwalkings.wordpress.com/2012/04/08/reactor-4-de-fukushima-la-vida-del-planeta-tierra-en-juego/
Mas vale que no sea cierto,yo no me lo creo ;D
Menos mal que has puesto lo de yo no me lo creo, porque ya iba con la escopeta cargada, jajaja ;)
Al tío ese solo le falta decir que eso sucederá el 21 de Diciembre de 2012 :rcain:
¿Y por qué no puede pasar? Más que nada que en Japon siguen esperando el gran terremoto de Tokio, el que afectará a las tres placas a la vez.
Así fue el sonido aterrador del terremoto en Japón. Enchufa los altavoces :cold:
Pincha AQUI (http://noticiasdelaciencia.com/not/4009/conversion_en_sonido_audible_del_terremoto_japones_de_2011/)
No sé si habéis visto este nuevo vídeo del tsunami...Aterrador :cold:
AQUI (http://sg.news.yahoo.com/dramatic-video-japan-tsunami-viral-video-20110417-074110-955.html)
Aparece un contenedor en la costa Oeste de Canadá, con una "Harley-Davidson" en su interior. :rcain: :rcain:
http://www.motofichas.com/noticias/aparece-en-canada-una-harley-arrastrada-por-el-tsunami-de-japon.html
!!Como escarpias se me han vuelto a poner los pelos de la espalda y los brazos!!! :o :'(
Reactor 4 de Fukushima en peligro de exterminar la raza humana. (http://www.elnortero.cl/node/14176)
Cita de: daniel7 en Sábado 19 Mayo 2012 13:38:29 PM
Reactor 4 de Fukushima en peligro de exterminar la raza humana. (http://www.elnortero.cl/node/14176)
Menuda GILIPOLLEZ... :rcain:Se necesita ayuda en diseminar esta noticia muy importante. En estos precisos momentos los medios tradicionales de información, al parecer, están empedernidos en poner una frazada y cubrir este importante problema. Los gobiernos se están haciendo como si nada sucede y los fabricantes de reactores siguen vendiendo la culebra, tratando de convencer a naciones que no se preocupen, porque no hay problema.
Esto ha movido a un ex embajador a decir los sgte.: "No es exageracion decir que la suerte de Japón y el mundo entero dependen del reactor No. 4." – Mitsuhei Murata, Ex embajador Japonés a Suiza y Senegal, Executive Director, the Japan Society for Global System and Ethics. El reactor esta a un temblor de desatar la más grande catástrofe que el hombre ha vivido, todo gracias al derrame del Cesium- 137. Todo el futuro del mundo dependiendo de la inestabilidad del "Cinturon de Fuego". Imagínese a arqueólogos del futuro encontrando a chinchorrinos llenos con este material radioactivo. La vida humana podría ser reducida considerablemente, las aguas serian contaminadas con radioactividad causando que niños nazcan deformes y desatando una explosión de cáncer. La tierra seria inhabitada por siglos, y si Ud. se esconde en su túnel preparado para la ocasión, entonces tendrá que salir para el año 2102, pero incluso en esas fechas el cáncer y deformidades infantiles serian rampantes, una raza de mutantes.
La humanidad cavara su propia fosa para ser enterrada ella misma, será la patética historia de un suicidio de una "civilización" arrogante. Suicidio administrado por una ciencia apadrinada por grandes corporaciones multinacionales. ¿Ha visto ud. los pilotos de carreras de autos, llenos de stickers en sus buzos? así se deberían de vestir muchos científicos de este mundo. Medio kilo de celsium vaporizado en el aire mataría a toda una ciudad mediana y hay miles de toneladas de este material en el Reactor 4. El celsium debe de ser mantenido frio, con agua, esa agua radioactiva, contaminada con el mortífero veneno químico, debe de ser devuelta a alguna parte. Las corrientes se llevan esas aguas, a su playa predilecta y romántica. Cualquiera que beba agua contaminada con Cesium-137, morirá, así de simple.
En las áreas costeras, muchas personas morirán o contraerán cáncer. La gente huira hacia la cordillera, eventualmente hacia la frontera. Los gobiernos vecinos nos verán como zombis mutantes invadiendo sus territorios. Las Fuerzas Armadas se moverán a contener millones de personas, las muertes no serán por números, se darían por ciudades. Un caos universalizado, el presidente se movería a declarar ley marcial. La ley marcial seria en todas las naciones, y seria la oportunidad de poner todas las FFAA a manos de un gobierno mundial. Las FFAA de Chile, al igual que casi todas en América Latina, han estado siendo entrenada por décadas en obedecer órdenes de potencias extranjeras. Las órdenes vendrán de otros generales no chilenos, haciendo que el presidente de Chile sea más que una figura sin poder. Los alcaldes nunca han mandado a los policías de la ciudad, la policía obedece órdenes de un afuerino a la ciudad, el alcalde es una figura con vos pero sin mando. Esto será lo que exactamente traería un gobierno mundial. La nube radioactiva será de unos 50 km y de cientos de kilómetros de largo. Esto dejara a casi toda la población de un país contaminado, pero contaminado por la nube nada más.
La raza humana se acerca a su fin agonizando, bajo amenazas de catástrofes naturales, artificiales, caos económicos y una amenaza viviente de una Tercera Guerra Mundial, en conjunto con masivas invasiones de OVNIS en muchos lugares. Parece que es hora de terminar la arrogancia y empezar a rogar a Dios por misericordia.
Cita de: daniel7 en Sábado 19 Mayo 2012 13:38:29 PM
Reactor 4 de Fukushima en peligro de exterminar la raza humana. (http://www.elnortero.cl/node/14176)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Esta noticia está en relación a las declaraciones del embajador japonés un tal Murata que dijo:
"Murata advirtió que "si el edificio paralizado de la unidad del reactor 4 – con 1.535 barras de combustible en la piscina de combustible gastado de 100 pies (30 metros) por encima del suelo se desploma, no sólo provocará que se apaguen los seis reactores, sino también afectará a la piscina común de combustible gastado que contiene 6.375 barras de combustible, ubicado a unos 50 metros del reactor 4 ", escribe Matsumura.
En ambos casos las barras radiactivas no están protegidas por un recipiente de contención; peligrosamente, están abiertas al aire. Esto, sin duda, podría causar una catástrofe global como nunca antes se ha experimentado. Hizo hincapié en que la responsabilidad de Japón al resto del mundo es incalculable. Esta catástrofe podría afectarnos a todos durante siglos. El Embajador Murata nos informó que el número total de barras de combustible gastado en el sitio de Fukushima Daiichi, excluyendo las varillas en el recipiente de presión, es de 11.421."
http://sleepwalkings.wordpress.com/2012/04/08/reactor-4-de-fukushima-la-vida-del-planeta-tierra-en-juego/
http://akiomatsumura.com/2012/04/682.html
Un terremoto ahora y adios muy buenas. Eso es lo que tiene la energía nuclear.Deberían enterrar de una vez esa mierda de piscina bajo millones de kilos de cemento cagando leches.
Pues el riesgo de otro terremoto gordo en Japón, es bien grande...
No soy un experto pero en terremotos muy bestias suelen haber réplicas gordas pasados unos años.
Cita de: Elbuho en Sábado 19 Mayo 2012 16:43:06 PM
No soy un experto pero en terremotos muy bestias suelen haber réplicas gordas pasados unos años.
Como ejemplo anterior cercano, el 8.8 de Chile tuvo una réplica de 7.4 grados un año y varios meses después, y este de Japón es mayor...
Si antes se dice nada... ::)
6.0 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
39.60°N 143.24°E 10Km Deep
Lejos de Fukushima, pero imaginaos que se hubiera producido a 10, 20km de la costa de Fukushima (bastante probable), ya la tendríamos liada.
Cita de: Elbuho en Sábado 19 Mayo 2012 16:16:05 PM
Esta noticia está en relación a las declaraciones del embajador japonés un tal Murata que dijo:
"Murata advirtió que "si el edificio paralizado de la unidad del reactor 4 – con 1.535 barras de combustible en la piscina de combustible gastado de 100 pies (30 metros) por encima del suelo se desploma, no sólo provocará que se apaguen los seis reactores, sino también afectará a la piscina común de combustible gastado que contiene 6.375 barras de combustible, ubicado a unos 50 metros del reactor 4 ", escribe Matsumura.
En ambos casos las barras radiactivas no están protegidas por un recipiente de contención; peligrosamente, están abiertas al aire. Esto, sin duda, podría causar una catástrofe global como nunca antes se ha experimentado. Hizo hincapié en que la responsabilidad de Japón al resto del mundo es incalculable. Esta catástrofe podría afectarnos a todos durante siglos. El Embajador Murata nos informó que el número total de barras de combustible gastado en el sitio de Fukushima Daiichi, excluyendo las varillas en el recipiente de presión, es de 11.421."
http://sleepwalkings.wordpress.com/2012/04/08/reactor-4-de-fukushima-la-vida-del-planeta-tierra-en-juego/
http://akiomatsumura.com/2012/04/682.html
Un terremoto ahora y adios muy buenas. Eso es lo que tiene la energía nuclear.Deberían enterrar de una vez esa mierda de piscina bajo millones de kilos de cemento cagando leches.
Pongo esta otra nota relacionada que no tiene desperdicio
La mayor amenaza para la humanidad a corto plazo
Washington's Blog
Global ResearchTraducido del inglés para Rebelión por Germán Leyens
Con base en los datos del Departamento de Energía de EE.UU., se supone que un total de 11.138 ensamblados de combustible usado se están almacenando en la instalación de Daiichi, casi todos en piscinas. Contienen aproximadamente 336 millones de curies (~1.2 E+19 Bq) de radiactividad de periodo largo. Cerca de 134 millones de curies son de Cesio-137, aproximadamente 85 veces la cantidad de Cs-137 liberado en el accidente de Chernóbil según estima el Consejo Nacional de Protección contra la Radiación de EE.UU. (NCRP). El inventario total de combustible de reactor usado en la instalación Fukushima-Daiichi contiene casi la mitad de la cantidad total de Cs-137 que el NCRP estima que ha sido liberado por todos los ensayos atmosféricos de armas nucleares, Chernóbil, y las plantas de reprocesamiento de todo el mundo (~270 millones de curies o ~9.9 E+18 Becquerel). Es importante que el público comprenda que los reactores que han estado operando durante décadas, como los de Fukushima-Daiichi han generado parte de las mayores concentraciones de radiactividad en el planeta". ( Robert Alvarez, es Asesor Político Sénior del Secretario y Vicesecretario Adjunto de Seguridad Nacional y Entorno en el Departamento de Energía de EE.UU.)
Días después del terremoto de Japón señalamos que la mayor amenaza provenía de las barras de combustible nuclear usado en la piscina de combustible en la unidad número 4 de Fukushima, y no de los reactores per se. Vea esto y esto . Señalamos en febrero:
Los científicos dicen que
existe una probabilidad de 70% de que un terremoto de magnitud 7.0 afecte Fukushima este año, y una probabilidad de 98% en los próximos 3 años.En vista de que
el experto nuclear Arnie Gundersen dice que un terremoto de 7.0 o mayor podría causar el colapso de toda la estructura de piscinas nucleares, es urgente que se haga todo lo humanamente posible para estabilizar la estructura que alberga las piscinas de combustible en el reactor número 4.
Tepco está realizando alguna construcción en el edificio... es una carrera contra el tiempo bajo circunstancias muy difíciles y ojalá Tepco la gane.
Como señala AP:
La integridad estructural del edificio dañado del reactor de la Unidad 4 ha sido de largo una importante preocupación entre los expertos porque un colapso de su piscina de enfriamiento de combustible usado podría causar un desastre peor que tres fusiones de reactores.
Gundersen (quien solía construir piscinas de combustible usado) explica que no existe protección que rodee el combustible radiactivo en las piscinas. Advierte de que si las piscinas de combustible en el reactor 4 colapsaran debido a un terremoto la gente debería irse de Japón, y los residentes de la Costa Oeste de EE.UU. y Canadá deberían cerrar todas sus ventanas y permanecer al interior durante un tiempo. :runaway: :runaway: :runaway: :runaway:
Al parecer la piscina de combustible número 4, no está en buenas condiciones, y ya ha habido innumerables terremotos cerca de la región de Fukushima desde el terremoto grado 9.0 de marzo pasado.
La televisión ZDF de Alemania cita al ingeniero nuclear Yukitero Naka diciendo:
Si ocurre otro terremoto el edificio [número 4] colapsaría y es muy probable que ocurriera otra reacción en cadena.
(La Unidad 4 contiene plutonio así como otros desechos radiactivos.)
Mainchi informó el lunes:
La piscina de almacenamiento del edificio del reactor Nº 4 contiene un total de 1.535 barras de combustible, o 450 toneladas de combustible nuclear. El edificio de 7 pisos ha sufrido considerable daño, y la piscina de almacenamiento está apenas intacta en los pisos tercero y cuarto. El techo ha desaparecido. Si la piscina de almacenamiento se rompe y se seca, el combustible nuclear de su interior se sobrecalentará y estallará, causando una gran cantidad de sustancias radiactivas que se dispersará sobre una gran área. Tanto la Comisión Reguladora Nuclear de EE.UU. (NRC) como la compañía francesa de energía nuclear Areva han advertido de este riesgo.
Un informe publicado en febrero por la Comisión Independiente de Investigación sobre el Accidente Nuclear de Fukushima Daiichi Nuclear señaló que se ha visto claramente que la piscina de almacenamiento del reactor Nº 4 de la planta es el "eslabón más débil" en las crisis paralelas de reacción en cadena del desastre nuclear.
El escenario del peor caso posible elaborado por el gobierno incluye no solo el colapso de la piscina del reactor Nº 4 sino la desintegración de barras de combustible usado en todos los demás reactores de la planta. Si esto sucediera, los residentes en el área metropolitana de Tokio se verían obligados a evacuar.El ex ministro de Tierra, Infraestructura, Transporte y Turismo, Sumio Mabuchi, quien fue nombrado al puesto de asesor sobre el desastre nuclear inmediatamente después de que ocurriera por el primer ministro de entonces Naoto Kan,
propuso la inyección de hormigón desde debajo del reactor Nº 4 al fondo de la piscina de almacenamiento, al estilo de Chernóbil.
"Porque se estaba bombeando agua de mar dentro del reactor, la solidez de la estructura era dudosa (corrosión del hormigón y deterioro). También había dudas sobre los cálculos hechos sobre la resistencia a los mismos", dijo una fuente gubernamental familiarizada con lo que tuvo lugar. "La remoción de las barras de combustible tardará tres años. ¿Se mantendrá estable tanto tiempo la estructura?"
Asahi señaló el mes pasado que si se produce una grieta debida a un terremoto en la piscina de la Unidad 4 y se filtra, será el fin de Tokio.Kevin Kamps dijo el mes pasado:
La piscina de la Unidad 4... Todo el edificio escora, incluida la piscina. Lo que tienen son gatos de acero debajo de la piscina para tratar de evitar que el piso se caiga o que la piscina se dé la vuelta. :-X :runaway: :biker: :biker:
Si se pierde ese suministro de agua de enfriamiento, pasarán solo unas horas, en el mejor de los casos, antes que esos desechos ardan. 135 toneladas fuera de cualquier contención radiactiva. Habría descargas directas al entorno. Se podría liberar al entorno el 100% de cesio-137.[/color]
El exasesor de la ONU Akio Matsumura –que ha sido elogiado por Mikhail Gorbachov, los embajadores de EE.UU. Stephen Bosworth y Glenn Olds, y el ex Secretario de Estado Adjunto de Estado de EE.UU. y copresidente de Goldman Sachs John C. Whitehead– señala:
La unidad sufrió un daño enorme durante el tsunami, una explosión de hidrógeno hizo volar el techo, dejando la piscina de combustible altamente radiactivo expuesta al aire. Si otro terremoto de alto nivel ocurriera en el área, el edificio ciertamente se derrumbaría.
Meteorólogos japoneses y estadounidenses han predicho que un fuerte terremoto semejante es ciertamente probable durante este año.La fusión y la liberación de radiación sin precedentes que ocurriría son el escenario del peor caso que el entonces primer ministro Kan y otros ex funcionarios han discutido en los últimos meses.
Advirtió durante su discurso en el Foro Económico Mundial en Davos de que un accidente semejante podría significar la evacuación de los 35 millones de personas de Tokio, el cierre de medio Japón y comprometer la soberanía de la nación. Una catástrofe humanitaria y medioambiental semejante es inimaginable. Hiroshi Tasaka, ingeniero nuclear y asesor especial del primer ministro Kan inmediatamente después de la crisis, dijo que la crisis "solo abrió la Caja de Pandora".
El actual gobierno japonés todavía no ha mencionado el amenazador desastre, al parecer para no provocar pánico público. A pesar de todo, hay que actuar rápidamente. Este sitio ha publicado durante el año pasado un comentario continuo de científicos que explican por qué el reactor 4 debe estabilizarse de inmediato, quién podría cumplir una tarea semejante y por qué la situación ha pasado en gran parte desapercibida. Creemos que un equipo internacional independiente de ingenieros estructurales y otros asesores debe reunirse y desplegarse de inmediato. La creciente presión pública obligaría a actuar al gobierno japonés. Esperamos que esos recursos ayuden a educar al público sobre la crisis que enfrentamos.
Como dijo hace diez meses el eminente físico alemán Hans-Peter Durr, si se derrama la piscina de combustible usado, estaremos en una situación jamás imaginada por la ciencia.A Matsumura se le dijo que si se derrumba la piscina de combustible en la unidad 4 o el agua se derrama, se producirá tanta radiación que nadie podrá aproximarse a Fukushima.De un modo aún más dramático, Matsumura escribe:
El exembajador de Japón en Suiza, Mitsuhei Murata, fue invitado a hablar en la Audiencia Pública del Comité Presupuestario de la Casa de Concejales del 22 de marzo 2012, sobre el accidente de las plantas de energía nuclear de Fukushima.
Ante el Comité, el embajador Murata declaró enérgicamente que si se derrumba el edificio estropeado del reactor de la unidad 4 –con 1.535 barras de combustible en la piscina de combustible usado a 30 metros de altura– no solo causará un cierre temporal de los seis reactores sino que también afectará la piscina común de combustible usado que contiene 6.375 barras de combustible, ubicada a unos 50 metros del reactor 4. En ambos casos las barras radiactivas no están protegidas por una vasija de contención; peligrosamente, están expuestas al aire. Esto ciertamente causaría una catástrofe global nunca vista. Subrayó que la responsabilidad de Japón ante el resto del mundo es inconmensurable. Una catástrofe semejante nos afectaría a todos durante siglos. El embajador Murata no informó de que las cantidades totales de las barras de combustible usado en Fukushima Daiichi excluyen las barras en las cámaras de presión; son de 11.421 (396+615+566+1,535+994+940+6375).Pedí al máximo experto en piscinas de combustible usado, Robert Alvarez, ex Asesor Político Sénior del Secretario y Vicesecretario Adjunto de Seguridad Nacional y Entorno en el Departamento de Energía de EE.UU., una explicación del impacto potencial de las 11.421 barras.
Recibí una sorprendente respuesta del señor Alvarez [actualizada el 5 de abril de 2012]:
Últimamente, se ha conocido más información sobre la situación del combustible usado en la instalación Fukushima-Daiichi. Tengo la convicción que de los 1.532 ensamblados de combustible usado en el reactor, 304 ensamblados son frescos y no han sido irradiados. Esto deja 1.231 barras de combustible usado irradiado en la piscina Nº 4, que contiene aproximadamente 37 millones de curies (~1.4E+18 Becquerel) de radiactividad de período prolongado. La piscina Nº 4 está a unos 30 metros sobre la superficie, está dañada estructuralmente y expuesta al aire.
Si un terremoto u otro evento llevaran a que se seque esta piscina podría provocar un catastrófico incendio radiológico involucrando casi 10 veces la cantidad de Cs-137 liberada por el accidente de Chernóbil.La infraestructura para sacar con seguridad material resultó destruida, así como la de los otros tres reactores. El combustible de reactor usado no puede ser simplemente levantado al aire por una grúa como si fuera una carga rutinaria.
A fin de prevenir severas exposiciones a la radiación, incendios y posibles explosiones, debe transportarse siempre en agua y en estructuras fuertemente protegidas a toneles secos. Como esto no se ha hecho nunca antes, la remoción del combustible usado de las piscinas en los reactores dañados de Fukushima-Daiichi requerirá un importante esfuerzo de reconstrucción que consumirá mucho tiempo y será un camino por aguas desconocidas. A pesar de la inmensa destrucción causada en la instalación de Daiichi, parece que los toneles secos que contienen una cantidad menor de combustible usado no han sido dañados.
Muchos de nuestros lectores considerarán difícil apreciar el significado real de la cifra, pero podemos comprender lo que significaría 85 veces más Cesio-137 que en Chernóbil. Destruiría el entorno del mundo y nuestra civilización. No se trata de una ciencia exacta, ni se conecta con el debate pugilístico sobre las plantas de energía nuclear. Es un problema de supervivencia humana. CitarNOTA: En verdad no se que pensar en este punto con eso de que la "supervivencia humana.esta en juego" es realmetne tan así :confused: :confused:
Hubo una Conferencia en la Cumbre sobre Seguridad Nuclear de Seúl el 26 y 27 de marzo y el embajador Murata y yo hicimos un esfuerzo concertado para conseguir que alguien informara a los participantes de 54 naciones de la potencial catástrofe global de la unidad 4 de reactores. Pedimos a varios participantes que compartieran la idea de un Equipo Independiente de Evaluación compuesto por un amplio grupo de expertos internacionales para que encare este tema urgente.
Quisiera introducir la carta del embajador Murata al secretario general de las Naciones Unidas, Ban Ki-moon, para transmitir este mensaje urgente y también su carta al primer ministro de Japón Yoshihiko Noda para los lectores japoneses. Subrayó en su declaración que debiéramos llevar a que la sabiduría humana enfrente este desafío sin precedentes.
La carta del embajador Murata dice:
No es ninguna exageración decir que la suerte de Japón y de todo el mundo depende del reactor Nº 4.
Esto es confirmado por expertos extremadamente fiables como el Dr. Arnie Gundersen o el Dr. Fumiaki Koide.La física antinuclear Dra. Helen Caldicott dice que si la piscina de combustible 4 se derrumba evacuará su familia de Boston y la mudará al Hemisferio Sur. Es una declaración especialmente dramática ya que la Costa Oeste está mucho más directamente en el camino de la radiación de Fukushima que la Costa Este.
¿Se pondrá la humanidad a la altura de la circunstancia y encontrará un camino para estabilizar la piscina de combustible Nº 4 antes de que ocurra una catástrofe?
¿U obtendrá la civilización un premio Darwin por no prestar atención a las verdaderas amenazas?
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=147893 (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=147893)
Sin Palabras :-X?Sensacionalismo o Triste Verdad???? :confused: :confused:
PD...
Parece que las autoridades japonesas se están tomando muy enserio la amenaza ya tienen un plan de evacuacion por si las dudas :rcain:
Russia Stunned After Japanese Plan To Evacuate 40 Million Revealed (http://www.eutimes.net/2012/04/russia-stunned-after-japanese-plan-to-evacuate-40-million-revealed/)
CitarA new report circulating in the Kremlin today prepared by the Foreign Ministry on the planned re-opening of talks with Japan over the disputed Kuril Islands during the next fortnight states that Russian diplomats were "stunned" after being told by their Japanese counterparts that upwards of 40 million of their peoples were in "extreme danger" of life threatening radiation poisoning and could very well likely be faced with forced evacuations away from their countries eastern most located cities... including the world's largest one, Tokyo.
:cold: :cold:
De todas estas apocalípticas declaraciones, ¿hay alguna que aparezca en alguna fuente medianamente creible? ¿O los únicos enlaces son de blogs particulares y webs sensacionalistas?.
¿ Cuales son las fuentes "creibles" ?
http://blog.alexanderhiggins.com/2012/05/16/tepco-date-reveals-nuclear-meltdown-reactor-4-spent-fuel-pool-133571/
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
That chart shows a highly level of radioactive iodine 131 was released from the reactor 4 spent fuel pool, which means there was a nuclear meltdown in the pool.
Last year TEPCO downplayed the detection of cesium in the fuel pool by claiming the cesium detected in reactor 4 was only 1/100th of the mount detected in reactor 1, 2 and 3 hence concluding the detected cesium was likely 'blown' into reactor 4 from the other reactors.
However, TEPCO hid the fact they detected a massive release of iodine radiation – which is a clear sign of a nuclear meltdown – in reactor 4 spent fuel pools.
Iodine 131 was measured from SFP4
Last year, 4/12/2011, 2.2E+8 Bq/m3 of Iodine 131 was measured from the water of SFP4 to suggest the spent fuel had recriticality after 311.
Cesium 134/137 were also measured, but Tepco states it's about 1/100 of the amount in reactor1~3, they are likely to be blown from them.
However, Tepco did not show the comparison of the amount of Iodine 131 measured in SFP4 and reactor1~3.
Source:The Fukushima Diary
::::::::::::::::::::::::::::::::::chustatraduccion del google ::::::
Ese cuadro muestra un nivel muy de yodo radiactivo 131 fue puesto en el reactor 4 la piscina de combustible gastado, lo que significa que hubo una fusión nuclear en la piscina.
El año pasado TEPCO restó importancia a la detección de cesio en la piscina de combustible al afirmar que el cesio detectado en el reactor 4 era sólo 1/100th de la montura detectado en el reactor 1, 2 y 3 por lo tanto, la conclusión del detectado cesio era probable "quemado" en el reactor 4 de los otros reactores.
Sin embargo, TEPCO ocultó el hecho de haber detectado una liberación masiva de radiación de yodo - que es una clara señal de un desastre nuclear - en el reactor 4 piscinas de combustible gastado.
TEPCO creo que es una fuente "creible" ¿ no ?
Cita de: Marea en Lunes 21 Mayo 2012 11:47:20 AM
¿ Cuales son las fuentes "creibles" ?
Reuters, Associated Press, France Presse, Presse-Agentur, EFE, ...
O en su defecto webs de gente experta en el tema a tratar.
Citar
TEPCO creo que es una fuente "creible" ¿ no ?
Obviamente TEPCO es una buena fuente, pero lo que tu has puesto es una entrada del Blog de un tal Alexander Higgins (que al parecer es programador) en la que hace
su interpretación de la entrada que un tal Mochizuki (que define su profesión como "Blogger") hace en su blog, que a su vez es
su interpretación de unos datos que TEPCO ofrece.
Vamos que en este caso TEPCO no es fuente de nada.
Es como si en una web de esas sobre "chemtrails" , que ponen imágenes del meteosat, dijeran que la fuente de su "información" sobre las fumigaciones conspiranoicas fuera Eumetsat, ya que en las imágenes de su satélite se ven los "chemtrails" :rcain:.
Prefieres las versiones de Reuters, EFE... :crazy:
Yo no he puesto la version del Blogger , he puesto los datos que ha dado TEPCO sobre el yodo.
La interpretacion de esos datos ya es cosa tuya. :)
Si te ponen una noticia y lees la fuente en vez de la noticia, mal andamos.
Nisiquiera he puesto mi opinion para que nadie se queje de fuentes.
Habra que abrir algun dia un debate sobre fuentes de informacion y como usarlas, que por lo visto...
Cita de: Marea en Lunes 21 Mayo 2012 13:22:56 PM
Prefieres las versiones de Reuters, EFE... :crazy:
Yo no he puesto la version del Blogger , he puesto los datos que ha dado TEPCO sobre el yodo.
La interpretacion de esos datos ya es cosa tuya. :)
Si te ponen una noticia y lees la fuente en vez de la noticia, mal andamos.
A ver, lo que has traducido ES la versión del Blogger, no hay ninguna noticia. Lo único proviniente de TEPCO es la tabla de datos, que sin una explicación conveniente me dicen poco o nada.
Si han resaltado en las tablas el nivel de yodo ... supongo que sera por algo.
Yo por eso no he opinado.
Expertos que interpreten esos datos no te van a faltar por aqui. Pero de ahi a creer reuters, EFE, etc... que no son mas que agencias que reparten la informacion al que mejor le paga...
Luego esas informaciones aparecen en libertad digital, en el mundo, en intereconomia, en el pais...
todos manipuladores. Por eso el medio me da igual, yo me centro en los datos de la noticia y extraigo mis conclusiones. En este caso poco extraigo porque de radioactividad y fisica nuclear ando en un nivel nulo xD
Pero intuyo que tu sabes algo mas !
Cita de: Marea en Lunes 21 Mayo 2012 14:07:59 PM
Si han resaltado en las tablas el nivel de yodo ... supongo que sera por algo.
Hombre, el resaltado en rojo lo ha hecho el blogero.
En el original no hay resaltado ninguno. Página 4:
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_120516_07-j.pdf (http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_120516_07-j.pdf)
Citar
Por eso el medio me da igual, yo me centro en los datos de la noticia y extraigo mis conclusiones.
Ahí diferimos , tu ves una "noticia" donde yo solo leo la opinión de un blogero.
Y bueno, dejo ya esta discusión, que no nos vamos a poner deacuerdo ;)
Cita de: TitoYors en Lunes 21 Mayo 2012 08:12:11 AM
De todas estas apocalípticas declaraciones, ¿hay alguna que aparezca en alguna fuente medianamente creible? ¿O los únicos enlaces son de blogs particulares y webs sensacionalistas?.
TitoYors Si quieres una vos autorizada en el tema esta la del Ingeniero Nuclear Arnie Gundersen (http://en.wikipedia.org/wiki/Arnold_Gundersen#cite_note-3) yo lo vengo siguendo desde que empezo la crisis en japon y me parece un tipo bastante serio...
El 12 de mayo dio un simposio del caso en Japón esto es parte de lo que dijo..
Arnie Gundersen: Unit 4 has always been my biggest concern. If you watched our website on the very first week of the accident
I was saying that if Unit 4 were to catch fire, you would have to evacuate Tokyo. As a matter of fact the book that we wrote talks about that a lot. It is really important and it remains the biggest concern that I have about the Fukushima site. Unit 4 has more fuel in it than any of the other units in the complex, but more importantly it has the most recently used nuclear fuel. And all of that fuel is outside of the containment. So that would make it dangerous enough. Except that also, of course, Unit 4 has had a series of explosions and is weakened structurally. Before it might have withstood a 7.5 earthquake. I believe that the structural damage to Unit 4 is so great that if there is a 7.5 earthquake, it will not withstand it.
Here is what would happen if Unit 4 were to crack and the water were to drain out of the nuclear fuel pool.
The fuel is hot enough that it needs to be water-cooled. If air is all there is cooling the fuel, it will burn. It will burn the zircaloy cladding on the fuel, (and) will react with the oxygen to create a fire. And it is a fire that once it starts, cannot be put out by water. Water would make it worse. So the nuclear fuel would have to burn completely before the fire would ever go out.In the process, all that radiation would go up into the atmosphere and blow all over Japan and all over the world.
There is as much cesium in the fuel pool at Unit 4 as there was in all of the atomic bombs dropped in all of the tests in the 1940's, the 1950's, the 1960's, and into the 1970's. All of the above ground testing has less cesium in it than is in the reactor pool at Fukushima 4 right now. So it is a grave situation. I don't believe that the Japanese Government is moving fast enough. If there is no earthquake, the plan to remove the fuel slowly is going to be adequate. But we cannot wait on Mother Nature. We have to quickly move that fuel out of that pool and onto the ground. The key here is quickly. The Japanese Government finally just this month came up with a plan to build a building around the fuel pool building and begin removing the fuel in 2013 or 2014.
La Nota es mucho mas estensa que esto pero lo pueden ver el resto aquí http://fairewinds.com/content/fukushima-daiichi-truth-and-future (http://fairewinds.com/content/fukushima-daiichi-truth-and-future)
Yo ya no se que pensar la verdad :-X :-X :-X :-X
Cita de: Doom en Lunes 21 Mayo 2012 16:31:01 PM
TitoYors Si quieres una vos autorizada en el tema esta la del Ingeniero Nuclear Arnie Gundersen (http://en.wikipedia.org/wiki/Arnold_Gundersen#cite_note-3) yo lo vengo siguendo desde que empezo la crisis en japon y me parece un tipo bastante serio...
Gracias Doom.
Pñor lo que veo el debate está entre los que piensan, por un lado, si otro terremoto de gran intensidad ocurriese antes de que se haya retirado el combustible, el reactor 4 podría terminar de derrumbarse y causar una catátrofe. Y por el otro lado a TEPCO, que afirma que han llevado a cabo estudios y que el reactor 4 no se vendría abajo:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/info/images/120426_01-e.pdf (http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/info/images/120426_01-e.pdf)
Por mi parte solo espero que "mama naturaleza" no nos deje averiguar quién tiene razón y que retiren lo antes posible ese combustible. :cold:
Cita de: TitoYors en Lunes 21 Mayo 2012 17:10:50 PM
Cita de: Doom en Lunes 21 Mayo 2012 16:31:01 PM
TitoYors Si quieres una vos autorizada en el tema esta la del Ingeniero Nuclear Arnie Gundersen (http://en.wikipedia.org/wiki/Arnold_Gundersen#cite_note-3) yo lo vengo siguendo desde que empezo la crisis en japon y me parece un tipo bastante serio...
Gracias Doom.
Pñor lo que veo el debate está entre los que piensan, por un lado, si otro terremoto de gran intensidad ocurriese antes de que se haya retirado el combustible, el reactor 4 podría terminar de derrumbarse y causar una catátrofe. Y por el otro lado a TEPCO, que afirma que han llevado a cabo estudios y que el reactor 4 no se vendría abajo:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/info/images/120426_01-e.pdf (http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/info/images/120426_01-e.pdf)
Por mi parte solo espero que "mama naturaleza" no nos deje averiguar quién tiene razón y que retiren lo antes posible ese combustible. :cold:
Si comparto ,interesante lo que dice TEPCO , y lo mas interesante es que por las pruebas que han conducido el edificio soportaría un terremoto de magnitud 6( no dice de que escala ) pero suponiendo que sea de Richter , la gran replica del terremoto de 9.0 grados de japón podría ser no de 7 sino uno de 8 grados , es lo que paso por ejemplo en el terremoto de sumatra de 9.1 un año después hubo una replica de 8.5 si no me equivoco y no tengo que decir que un terremoto de 8 grados es 100 veces mayor que uno de 6......
y no soy ingeniero pero, lo que aseguraron con un pilar de hierro y cemento fue la base de la piscina y por lo que deduzco de los esquemas el pilar esta apoyado en la estructura del edifico o sea que si el edificio completo de viene abajo el pilar y la piscina también no??
La verdad ya uno no sabe ha quien creerle más si a TEPCO ( que tiene gran responsabilidad por el desastre )pero es el que tiene accseso a toda la información de lo que pasa allí o a algún experto , que por más experto que sea solo la puede ver desde afuera y ni de cerca tiene toda la información que precisaria para evaluar algo como esto...
Cita de: Doom en Lunes 21 Mayo 2012 17:49:38 PM
Cita de: TitoYors en Lunes 21 Mayo 2012 17:10:50 PM
Cita de: Doom en Lunes 21 Mayo 2012 16:31:01 PM
TitoYors Si quieres una vos autorizada en el tema esta la del Ingeniero Nuclear Arnie Gundersen (http://en.wikipedia.org/wiki/Arnold_Gundersen#cite_note-3) yo lo vengo siguendo desde que empezo la crisis en japon y me parece un tipo bastante serio...
Gracias Doom.
Pñor lo que veo el debate está entre los que piensan, por un lado, si otro terremoto de gran intensidad ocurriese antes de que se haya retirado el combustible, el reactor 4 podría terminar de derrumbarse y causar una catátrofe. Y por el otro lado a TEPCO, que afirma que han llevado a cabo estudios y que el reactor 4 no se vendría abajo:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/info/images/120426_01-e.pdf (http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/info/images/120426_01-e.pdf)
Por mi parte solo espero que "mama naturaleza" no nos deje averiguar quién tiene razón y que retiren lo antes posible ese combustible. :cold:
Si comparto ,interesante lo que dice TEPCO , y lo mas interesante es que por las pruebas que han conducido el edificio soportaría un terremoto de magnitud 6( no dice de que escala ) pero suponiendo que sea de Richter , la gran replica del terremoto de 9.0 grados de japón podría ser no de 7 sino uno de 8 grados , es lo que paso por ejemplo en el terremoto de sumatra de 9.1 un año después hubo una replica de 8.5 si no me equivoco y no tengo que decir que un terremoto de 8 grados es 100 veces mayor que uno de 6......
Our analyses show that the building, including the spent fuel pool, will not collapse even
if
an earthquake equivalent (seismic intensity 6) to the Tohoku-Pacific Ocean Earthquake occurs in the area.
Yo entiendo que se refieren a que el gran terremoto de magnitud 9 se sintió con intensidad 6 en la zona de la central, de forma que resistiría otro de similar intensidad, independientemente de la magnitud y/o distancia al epicentro.
Cita de: TitoYors en Lunes 21 Mayo 2012 18:12:14 PM
Our analyses show that the building, including the spent fuel pool, will not collapse even
if an earthquake equivalent (seismic intensity 6) to the Tohoku-Pacific Ocean Earthquake
occurs in the area.
Yo entiendo que se refieren a que el gran terremoto de magnitud 9 se sintió con intensidad 6 en la zona de la central, de forma que resistiría otro de similar intensidad, independientemente de la magnitud y/o distancia al epicentro.
Si tienes razón , no había leído bien, de igual forma un terremoto como el de japón es tan grande que puede desestabilizar placas vecinas aumentando la tensión de las mismas y si alguna está cargada , la fuerza de este terremoto puede actuar como disparador. o sea todo puede pasar incluso un terremoto de mas de 6 grados muy cerca de la planta...
Ademas no precisa que se caiga todo el edificio para que pase algo , simplemente que se genere una fisura en la piscina lo suficientemente grande como para vaciarla rápidamente , con solo eso ya es suficiente... :cold:
La escala de terremotos japonesa se mueve del 0 al 7, seguramente es a la que se refieren con 6.
Escala Shindo: http://es.wikipedia.org/wiki/Escala_s%C3%ADsmica_de_la_Agencia_Meteorol%C3%B3gica_de_Jap%C3%B3n
Cita de: Markh´OZ en Lunes 21 Mayo 2012 18:40:02 PM
La escala de terremotos japonesa se mueve del 0 al 7, seguramente es a la que se refieren con 6.
Escala Shindo: http://es.wikipedia.org/wiki/Escala_s%C3%ADsmica_de_la_Agencia_Meteorol%C3%B3gica_de_Jap%C3%B3n
Ahá, buen quite :)
Entonces el informe de TEPCO estaría hablando de un terremoto de casi la máxima intensidad posible.
¿Nos fiamos?... jeje... mejor que no se ponga a prueba.
Cita de: TitoYors en Lunes 21 Mayo 2012 19:05:18 PM
Cita de: Markh´OZ en Lunes 21 Mayo 2012 18:40:02 PM
La escala de terremotos japonesa se mueve del 0 al 7, seguramente es a la que se refieren con 6.
Escala Shindo: http://es.wikipedia.org/wiki/Escala_s%C3%ADsmica_de_la_Agencia_Meteorol%C3%B3gica_de_Jap%C3%B3n
Ahá, buen quite :)
Entonces el informe de TEPCO estaría hablando de un terremoto de casi la máxima intensidad posible.
¿Nos fiamos?... jeje... mejor que no se ponga a prueba.
Si, como no fiarse de TEPCO, que construyó la central contra tsunamis..... Menos mal :cold:
En la escala de Shindo En Wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Escala_s%C3%ADsmica_de_la_Agencia_Meteorol%C3%B3gica_de_Jap%C3%B3n) hay una tabla de intensidad donde esta la escala de shindo y lo que parece ser su equivalencia a otra magnitud sera la equivalencia shindo-richter los de wikipedia no nos lo dejan claro..
Relación entre intensidades
Shindo Magnitud
0 0.0 - 0.4
1 0.5 - 1.4
2 1.5 - 2.4
3 2.5 - 3.4
4 3.5 - 4.4
5- 4.5 - 4.9
5+ 5.0 - 5.4
6- 5.5 - 5.9
6+ 6.0 - 6.4
7 6.5 - +6,5
podría ser que el máximo valor en la escala de shindo corresponda solo a un terremoto de 6.5 en la escala de richter?????...
Cita de: Doom en Lunes 21 Mayo 2012 19:47:56 PM
En la escala de Shindo En Wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Escala_s%C3%ADsmica_de_la_Agencia_Meteorol%C3%B3gica_de_Jap%C3%B3n) hay una tabla de intensidad donde esta la escala de shindo y lo que parece ser su equivalencia a otra magnitud sera la equivalencia shindo-richter los de wikipedia no nos lo dejan claro..
Relación entre intensidades
Shindo Magnitud
0 0.0 - 0.4
1 0.5 - 1.4
2 1.5 - 2.4
3 2.5 - 3.4
4 3.5 - 4.4
5- 4.5 - 4.9
5+ 5.0 - 5.4
6- 5.5 - 5.9
6+ 6.0 - 6.4
7 6.5 - +6,5
podría ser que el máximo valor en la escala de shindo corresponda solo a un terremoto de 6.5 en la escala de richter?????...
:cold: :cold: Pues si, cualquier terremoto de 7 u 8 en escala Richter son un 7 en la Shindo. Por ejemplo el terremoto de Hokkaido de 2003 fue un 7 en escala Shindo y un 7,8 en Richter. Es decir que un 8 o 9 tambien son un 7. Y estamos hablando de que la central aguantaría un 6, es decir un 6,4 richter máximo. :cold: :cold: :cold:
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Terremoto_de_Tokachi-Oki
Cita de: Elbuho en Lunes 21 Mayo 2012 20:01:35 PM
Cita de: Doom en Lunes 21 Mayo 2012 19:47:56 PM
En la escala de Shindo En Wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Escala_s%C3%ADsmica_de_la_Agencia_Meteorol%C3%B3gica_de_Jap%C3%B3n) hay una tabla de intensidad donde esta la escala de shindo y lo que parece ser su equivalencia a otra magnitud sera la equivalencia shindo-richter los de wikipedia no nos lo dejan claro..
Relación entre intensidades
Shindo Magnitud
0 0.0 - 0.4
1 0.5 - 1.4
2 1.5 - 2.4
3 2.5 - 3.4
4 3.5 - 4.4
5- 4.5 - 4.9
5+ 5.0 - 5.4
6- 5.5 - 5.9
6+ 6.0 - 6.4
7 6.5 - +6,5
podría ser que el máximo valor en la escala de shindo corresponda solo a un terremoto de 6.5 en la escala de richter?????...
:cold: :cold: Pues si, cualquier terremoto de 7 u 8 en escala Richter son un 7 en la Shindo. Por ejemplo el terremoto de Hokkaido de 2003 fue un 7 en escala Shindo y un 7,8 en Richter. Es decir que un 8 o 9 tambien son un 7. Y estamos hablando de que la central aguantaría un 6, es decir un 6,4 richter máximo. :cold: :cold: :cold:
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Terremoto_de_Tokachi-Oki
Eso dije yo por aquí...
Cita de: Crevi en Domingo 20 Mayo 2012 09:58:59 AM
Si antes se dice nada... ::)
6.0 OFF THE EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
39.60°N 143.24°E 10Km Deep
Lejos de Fukushima, pero imaginaos que se hubiera producido a 10, 20km de la costa de Fukushima (bastante probable), ya la tendríamos liada.
Llevamos unos días movidos en Japón de nuevo, varios de magnitud 5 diarios (mag 5 shindo)
Cita de: Elbuho en Lunes 21 Mayo 2012 20:01:35 PM
Cita de: Doom en Lunes 21 Mayo 2012 19:47:56 PM
En la escala de Shindo En Wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Escala_s%C3%ADsmica_de_la_Agencia_Meteorol%C3%B3gica_de_Jap%C3%B3n) hay una tabla de intensidad donde esta la escala de shindo y lo que parece ser su equivalencia a otra magnitud sera la equivalencia shindo-richter los de wikipedia no nos lo dejan claro..
Relación entre intensidades
Shindo Magnitud
0 0.0 - 0.4
1 0.5 - 1.4
2 1.5 - 2.4
3 2.5 - 3.4
4 3.5 - 4.4
5- 4.5 - 4.9
5+ 5.0 - 5.4
6- 5.5 - 5.9
6+ 6.0 - 6.4
7 6.5 - +6,5
podría ser que el máximo valor en la escala de shindo corresponda solo a un terremoto de 6.5 en la escala de richter?????...
:cold: :cold: Pues si, cualquier terremoto de 7 u 8 en escala Richter son un 7 en la Shindo. Por ejemplo el terremoto de Hokkaido de 2003 fue un 7 en escala Shindo y un 7,8 en Richter. Es decir que un 8 o 9 tambien son un 7. Y estamos hablando de que la central aguantaría un 6, es decir un 6,4 richter máximo. :cold: :cold: :cold:
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Terremoto_de_Tokachi-Oki
La verdad que si eso es así estamos bien jodidos :rcain: más vale que lo de TEPCO , aceleren la remoción de esa mierda que tienen de combustible antes de que dios juegue a los dados con nosotros :cold:
Según lo que dice el ingeniero nuclear Arnie Gundersen las tareas de remoción del combustible empezarían recién en 2013 o 2014 :-\
The Japanese Government finally just this month came up with a plan to build a building around the fuel pool building and begin removing the fuel in 2013 or 2014.Así que en el mejor de los casos estaremos 1 año mas jugando a la ruleta rusa.... :-X
Y para completar noticias como estas...
Could Fukushima Daiichi Be Ground Zero for the Next Big One? (http://blogs.wsj.com/japanrealtime/2012/02/15/could-fukushima-daiichi-be-ground-zero-for-the-next-big-one/)
Un grupo de cientificos de la Union Europea de Geociencia advierten que el terremoto de 9 grados en japón desperto una falla dormida justo debajo de la planta de Fukushima y que un gran terremoto debajo de ella podría producirse pronto :runaway: :biker:
Que dicen ,voy comprando el traje antiradiación? :rcain: :mucharisa:
Cita de: Doom en Lunes 21 Mayo 2012 21:49:12 PM
Y para completar noticias como estas...
Could Fukushima Daiichi Be Ground Zero for the Next Big One? (http://blogs.wsj.com/japanrealtime/2012/02/15/could-fukushima-daiichi-be-ground-zero-for-the-next-big-one/)
Un grupo de cientificos de la Union Europea de Geociencia advierten que el terremoto de 9 grados en japón desperto una falla dormida justo debajo de la planta de Fukushima y que un gran terremoto debajo de ella podría producirse pronto :runaway: :biker:
Que dicen ,voy comprando el traje antiradiación? :rcain: :mucharisa:
Lo que es jodido es que haya dejado la zona de la bahía de Tokyo como una olla a presión, lo de la falla de Fukushima la primera vez que lo leo...
Cita de: Crevi en Lunes 21 Mayo 2012 22:22:28 PM
Cita de: Doom en Lunes 21 Mayo 2012 21:49:12 PM
Y para completar noticias como estas...
Could Fukushima Daiichi Be Ground Zero for the Next Big One? (http://blogs.wsj.com/japanrealtime/2012/02/15/could-fukushima-daiichi-be-ground-zero-for-the-next-big-one/)
Un grupo de cientificos de la Union Europea de Geociencia advierten que el terremoto de 9 grados en japón desperto una falla dormida justo debajo de la planta de Fukushima y que un gran terremoto debajo de ella podría producirse pronto :runaway: :biker:
Que dicen ,voy comprando el traje antiradiación? :rcain: :mucharisa:
Lo que es jodido es que haya dejado la zona de la bahía de Tokyo como una olla a presión, lo de la falla de Fukushima la primera vez que lo leo...
Si lo he leido también creo que dicen que hay un 70% de chances de un terremoto de 8 grados cerca de Tokyo en los próximos 4 años, igual si me dan a elegir entre uno y otro dame el de Tokyo , por lo menos después pueden volver a reconstruir , en el otro caso , no creo que puedan hacer lo mismo...
Con el 9 del este de Honshu todos se llevaron una sorpresa enorme, nadie se habría imaginado que esa zona pudiera tener tal terremoto, era más probable en Tokyo que allí, así que creo que esa zona ya ha liberado suficiente tensión para bastantes, bastantes años. Otra cosa distinta es la zona sureste de Honshu, (unos 100-200km a Fukushima, creo) que ahí se juntan 3 placas tectónicas (Filipina, Euroasiática y Norteamericana) y es donde realmente está el gran peligro.
Por mí, que no vuelva a temblar fuerte nada de esa zona en mucho tiempo :-\
Cita de: Doom en Lunes 21 Mayo 2012 20:30:47 PM
Cita de: Elbuho en Lunes 21 Mayo 2012 20:01:35 PM
Cita de: Doom en Lunes 21 Mayo 2012 19:47:56 PM
En la escala de Shindo En Wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Escala_s%C3%ADsmica_de_la_Agencia_Meteorol%C3%B3gica_de_Jap%C3%B3n) hay una tabla de intensidad donde esta la escala de shindo y lo que parece ser su equivalencia a otra magnitud sera la equivalencia shindo-richter los de wikipedia no nos lo dejan claro..
Relación entre intensidades
Shindo Magnitud
0 0.0 - 0.4
1 0.5 - 1.4
2 1.5 - 2.4
3 2.5 - 3.4
4 3.5 - 4.4
5- 4.5 - 4.9
5+ 5.0 - 5.4
6- 5.5 - 5.9
6+ 6.0 - 6.4
7 6.5 - +6,5
podría ser que el máximo valor en la escala de shindo corresponda solo a un terremoto de 6.5 en la escala de richter?????...
:cold: :cold: Pues si, cualquier terremoto de 7 u 8 en escala Richter son un 7 en la Shindo. Por ejemplo el terremoto de Hokkaido de 2003 fue un 7 en escala Shindo y un 7,8 en Richter. Es decir que un 8 o 9 tambien son un 7. Y estamos hablando de que la central aguantaría un 6, es decir un 6,4 richter máximo. :cold: :cold: :cold:
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Terremoto_de_Tokachi-Oki
La verdad que si eso es así estamos bien jodidos :rcain: más vale que lo de TEPCO , aceleren la remoción de esa mierda que tienen de combustible antes de que dios juegue a los dados con nosotros :cold:
Según lo que dice el ingeniero nuclear Arnie Gundersen las tareas de remoción del combustible empezarían recién en 2013 o 2014 :-\
The Japanese Government finally just this month came up with a plan to build a building around the fuel pool building and begin removing the fuel in 2013 or 2014.
Así que en el mejor de los casos estaremos 1 año mas jugando a la ruleta rusa.... :-X
No, Cuidado...
Las magnitudes de un terremoto no tienen absolutamente nada que ver con las intensidades. Una magnitud (Richter, no esa tabla de la wikipedia que no sé qué quiere decir, pero que poco tiene que ver con eso...) indica la cantidad de energía liberada de un terremoto, lo cual no tiene por qué estar relacionando con los daños dado que también dependen de la cercanía del epicentro y la profundidad del hipocentro.
La escala de intensidad Shindo es un sistema de clasificación similar al de la escala Mercalli, que sirve para determinar la fuerza con la que se siente un terremoto en un determinado sitio.
Un terremoto de grado 6 en la escala Shindo es equivalente a un grado "X" en la mercalli, es decir a esto (explicaciones obtenidas de las descripciones de ambas escalas):
CitarOcasionalmente, colapsan los edificios menos resistentes a los terremotos. En algunos casos, incluso edificios muy resistentes a los terremotos sufren daños en paredes y pilares.
Destrucción de algunas estructuras de madera bien construidas; la mayor parte de las estructuras de mampostería y armaduras se destruyen con todo y cimientos; agrietamiento considerable del terreno. Las vías del ferrocarril se tuercen. Considerables deslizamientos en las márgenes de los ríos y pendientes fuertes. Invasión del agua de los ríos sobre sus márgenes.
Por tanto, un grado 6 en la escala Shindo, equivale a un seísmo muy severo.
De hecho, el terremoto del 11 de marzo (9,0 Richter), fue sentido en Fukushima como un grado 6 en la escala Shindo. Por lo que ojo con las unidades de medida antes de evaluar...
Un saludo ;)
Pues entonces para alcanzar el 6 Shindo dependería de muchas cosas, ya que hay de magnitud 6.5 richter con intensidades X (normalmente en el centro de Honshu) y de magnitud 7.4 con intensidades VI...
Cita de: Doom en Lunes 21 Mayo 2012 19:47:56 PM
En la escala de Shindo En Wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Escala_s%C3%ADsmica_de_la_Agencia_Meteorol%C3%B3gica_de_Jap%C3%B3n) hay una tabla de intensidad donde esta la escala de shindo y lo que parece ser su equivalencia a otra magnitud sera la equivalencia shindo-richter los de wikipedia no nos lo dejan claro..
Relación entre intensidades
Shindo Magnitud
0 0.0 - 0.4
1 0.5 - 1.4
2 1.5 - 2.4
3 2.5 - 3.4
4 3.5 - 4.4
5- 4.5 - 4.9
5+ 5.0 - 5.4
6- 5.5 - 5.9
6+ 6.0 - 6.4
7 6.5 - +6,5
podría ser que el máximo valor en la escala de shindo corresponda solo a un terremoto de 6.5 en la escala de richter?????...
Creo que no es asi. En ningún sitio nombran Richter. Creo que es un pequeño lapsus de la wiki
Esta es la fuente original que cita la wikipedia:
http://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/kyoshin/kaisetsu/calc_sindo.htm
Me parece que es simplemente la relación de la escala en base 10, para definir a partir de cuando un terremoto es de una intensidad o la siguiente, por aquello de que tiene 5 y 5+ y 6 y 6+.
Es una escala basada en la aceleración del suelo es decir sus efectos en superficie, asi que dificilmente se puede establecer una relación con la escala Richter, si acaso con la Mercalli.
Edito : Veo que mientras escribía yo, gdvictorm ha venido a poner algo muy similar.
Cita de: Crevi en Lunes 21 Mayo 2012 23:30:03 PM
Pues entonces para alcanzar el 6 Shindo dependería de muchas cosas, ya que hay de magnitud 6.5 richter con intensidades X (normalmente en el centro de Honshu) y de magnitud 7.4 con intensidades VI...
Efectivamente, depende de la profunidad del seísmo y la proximidad, como la escala Mercalli, a la cual estamos más acostumbrados.
Ya digo que el terremoto de 2011, con sus 9,0 Ritcher, fue un nivel 6 en la escala Shindo (en Fukushima), por lo que realmente un nivel 6 es algo raro de ver dos veces en el mismo sitio... No obstante, por desgracia suceden, claro.
Cita de: gdvictorm en Lunes 21 Mayo 2012 23:40:40 PM
Cita de: Crevi en Lunes 21 Mayo 2012 23:30:03 PM
Pues entonces para alcanzar el 6 Shindo dependería de muchas cosas, ya que hay de magnitud 6.5 richter con intensidades X (normalmente en el centro de Honshu) y de magnitud 7.4 con intensidades VI...
Efectivamente, depende de la profunidad del seísmo y la proximidad, como la escala Mercalli, a la cual estamos más acostumbrados.
Ya digo que el terremoto de 2011, con sus 9,0 Ritcher, fue un nivel 6 en la escala Shindo (en Fukushima), por lo que realmente un nivel 6 es algo raro de ver dos veces en el mismo sitio... No obstante, por desgracia suceden, claro.
Gracias por la aclaración gdvictorm y Titoyors , o sea que richter y Shindo no son comparables ya que una mide energía liberada y la otra intensidad , o sea que dos terremoto de igual magnitud puede tener diferentes intensidades en la escala shindo dependiendo de la cercanía al epicentro.... ok..
En definitiva peor lo tenemos pues con un terremoto Richter 6 a 1 km de profundidad bajo Fukushima podría ser muy probablemente un 7 en la escala Shindo.
No, hombre... la escala tiene un límite, es decir:
Un terremoto de 9,0 richter puede no llegar a al nivel 7, pero uno de 8,0 richter puede hacerlo si está lo suficientemente próximo a la superficie... pero hasta ahora el "menor" terremoto jamás registrado capaz de haber generado un nivel 7, fue precisamente el del 17 de enero de 1995, con una magnitud richter de 7,2. Con los datos en la mano, el hecho de que un punto de esa región (hablo de un punto concreto, no de toda la extensión del país) sufra un temblor inferior a 8 Richter con un Shindo de 7, es de siglos, y en un terremoto inferior a 7,2 Ritcher, prácticamente imposible (no ha sucedido nunca en los registros sismológicos de todas las estaciones existentes en el último siglo)... No obstante, es un riesgo como cualquier otro a tener en cuenta.
Para que os hagais una idea con las magnitudes, el terremoto de Lorca, con 5,1 Richter, sacudió la población en el peor de los escenarios posible, muy próximo y a una profundidad extraordinariamente pequeña que no superaba el kilómetro, algo bastante inusual, y aún así solo fue capaz de generar una aceleración de 0,3-0,5m/s2, es decir, un 4 en la escala Shindo.
;)
Cita de: gdvictorm en Martes 22 Mayo 2012 02:05:56 AM
No, hombre... la escala tiene un límite, es decir:
Un terremoto de 9,0 richter puede no llegar a al nivel 7, pero uno de 8,0 richter puede hacerlo si está lo suficientemente próximo a la superficie... pero hasta ahora el "menor" terremoto jamás registrado capaz de haber generado un nivel 7, fue precisamente el del 17 de enero de 1995, con una magnitud richter de 7,2. Con los datos en la mano, el hecho de que un punto de esa región (hablo de un punto concreto, no de toda la extensión del país) sufra un temblor inferior a 8 Richter con un Shindo de 7, es de siglos, y en un terremoto inferior a 7,2 Ritcher, prácticamente imposible (no ha sucedido nunca en los registros sismológicos de todas las estaciones existentes en el último siglo)... No obstante, es un riesgo como cualquier otro a tener en cuenta.
Para que os hagais una idea con las magnitudes, el terremoto de Lorca, con 5,1 Richter, sacudió la población en el peor de los escenarios posible, muy próximo y a una profundidad extraordinariamente pequeña que no superaba el kilómetro, algo bastante inusual, y aún así solo fue capaz de generar una aceleración de 0,3-0,5m/s2, es decir, un 4 en la escala Shindo.
;)
¿Siglos? Me da que no, por ejemplo el de Hokkaido del 2003, un 7,8 inferior a 8 y un 7 en la escala de Shindo.
Y el de Kobe efectivamente fue un 6.9 Richter y en la escala Shindo le pusieron 7. Es decir que si pasó una vez puede volver a pasar.
Por cierto que el de Lorca fue un 7 en la escala de Mercalli. Y fué un 4 por aceleración en escala shindo, pero en este terremoto no parece que cuadren aceleración con los daños esperados en un terremoto en Japón.
Cita de: Elbuho en Martes 22 Mayo 2012 02:50:06 AM
¿Siglos? Me da que no, por ejemplo el de Hokkaido del 2003, un 7,8 inferior a 8 y un 7 en la escala de Shindo.
Y el de Kobe efectivamente fue un 6.9 Richter y en la escala Shindo le pusieron 7. Es decir que si pasó una vez puede volver a pasar.
Por cierto que el de Lorca fue un 7 en la escala de Mercalli. Y fué un 4 por aceleración en escala shindo, pero en este terremoto no parece que cuadren aceleración con los daños esperados en un terremoto en Japón.
No, en absoluto.
Esos dos terremotos sucedieron en lugares distintos. Cuando se habla de periodos de retorno de un fenómeno en un punto concreto, no puedes evaluar dos acontecimientos situados en lugares distintos. Concretamente esos dos terremotos que comentas no tuvieron en común áreas de nivel 6 ni mucho menos 7.
Para que te hagas una idea, Fukushima, en los siglos IXX, XX y lo que llevamos de XXI, no ha sufrido una aceleración equivalente a nivel 7 en la escala Shindo. Que puede suceder... pues claro que puede, está en pleno cinturón del fuego del Pacífico, pero ni de lejos con tanta facilidad como la que comentabais antes.
Por otra parte, ninguna empresa puede asegurar un edificio contra un nivel 7, puesto que es una escala inacabada y un nivel 7 puede significar desde una aceleración de 5m/s2, hasta la aceleración que provocaría el impacto de un cuerpo como Marte. Si hubiera más grados (8,9,10...) ya sería otra cosa... :brothink:
El caso de Lorca, fue un VII Mercalli (4 Shindo), capaz de producir daños, no obstante falló el diseño de muchas estructuras. En las prefecturas de Japón más habituadas, ese temblor no hubiera ocasionado daño alguno, no obstante un terremoto tan intenso si que puede dañar la mampostería y tirar algunos muebles. De todas formas lo de Lorca ya es otra historia...
Si algo nos demuestra el de Lorca es que no podemos fiarnos de las previsiones científicas sobre la aceleración del terreno... 8)
Por cierto, cuando se habla de periodos de retorno en terremotos en zonas de inducción, ¿tambien estamos hablando del mismo punto o hablamos de una placa concreta en cualquier punto de ella?
Eso es cierto, en el mundo de los movimientos sísmicos solo se puede hablar de probabilidades, zonas de riesgo y poco más. Precisamente los periodos de retorno son una burda aproximación del riesgo que tiene una zona determinada en padecer un temblor de determinada magnitud.
Los periodos de retorno, como en meteorología, sirven para determinar la rareza de un fenómeno, pero nunca su frecuencia exacta. Obviamente puedes utilizar el ámbito geográfico que mejor te venga, por ejemplo: si te interesa saber el potencial sísmico de la zona de subducción del mar de Japón, tendrás que considerar todos los temblores que genere ese límite de placas, sin embargo, si te interesa saber la peligrosidad de un punto concreto (Fukushima, por ejemplo), tendrás que echar un vistazo al historial de terremotos sentidos en esa localidad únicamente, estimando los periodos de retorno de cada terremoto intenso. Fukushima sabemos que históricamente ha sido afectada por bastantes terremotos moderados de Shindo 4, varios fuertes de nivel 5, alguno puntualmente violento de nivel 6 (sin ir más lejos el del año pasado), y ninguno de 7. A partir de ahí, teniendo en cuenta el nº de temblores de cada tipo, puedes hacer medias y hacerte una idea... Si se pretende hacer un cálculo mucho más riguroso y con cierta base, ya sí que habrá que tirar de regresiones, aproximaciónes, relaciones de intensidad y demás cálculos matemáticos.
De todas formas con eso solo te puedes hacer a la idea, ya que en estos campos, como bien sabemos de la meteo, que un fenómeno tenga un periodo de retorno de 10 años puede significar que no lo veas en 60 años para posteriormente encontrártelo dos ocasiones el mismo mes... La media es esa: 10 años (o los que sean...), pero el régimen con el que se presenta no tiene por qué tener una periodicidad estable. Algo parecido ocurre con los terremotos...
gdvictorm:
Segun la sismicidad historica desde 1900 de fukushima como dices ha habido varios terremotos moderados en los alrededores y debajo de la misma planta incluso, pero tambien hubo uno de por lo menos 7 grados richter justo debajo de la planta segun los mapas del usgs
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Ásí que esa improvabilidad de que haya un grado 7 en la escala shindo nose yo dudaria :brothink: ::)
Otro terremoto de 7 grados Richter muy cerca de fukushima
http://en.wikipedia.org/wiki/April_2011_Fukushima_earthquake (http://en.wikipedia.org/wiki/April_2011_Fukushima_earthquake)
Abstract
Tomografía del terremoto de 2011 Iwaki (M 7,0) y la planta de energía nuclear de Fukushima área de
P. Tong 1,2 , D. Zhao 1 , y D. Yang 2
1 Departamento de Geofísica de la Universidad de Tohoku, en Sendai 980-8578, Japón 2 Departamento de Ciencias Matemáticas, Universidad de Tsinghua, Beijing, China
. Resumen de alta resolución las imágenes tomográficas de la corteza y manto superior en y alrededor del área del terremoto 2011 Iwaki (M 7,0) y la planta de energía nuclear Fukushima se determinan invirtiendo un gran número de tiempos de llegada de alta calidad tanto con el finito de frecuencias y métodos de rayos tomografía. El terremoto de Iwaki y sus réplicas se produjo principalmente en una zona fronteriza con fuertes variaciones en la velocidad sísmica y coeficiente de Poisson. Destacados de baja velocidad y alta proporción de zonas de Poisson se revelan en el área de origen de Iwaki y la planta de Fukushima la energía nuclear, lo que puede reflejar los fluidos emitidos por la deshidratación de la subducción de la losa del Pacífico bajo el noreste de Japón. El 2011 de Tohoku-oki sismo (Mw 9,0) causó la transferencia de la tensión estática en el principal plato de Ojotsk, dando lugar a la sismicidad en el área de origen de Iwaki que aumentó significativamente inmediatamente después del sismo de Tohoku-Oki. Nuestros resultados sugieren que el terremoto de Iwaki fue provocada por los fluidos ascendentes de la losa de la deshidratación del Pacífico y la variación de la tensión inducida por el sismo de Tohoku-Oki. Las estructuras similares en el área de origen de Iwaki y la planta nuclear de Fukushima poder de sugerir que la seguridad del sitio de la central nuclear deben ser fortalecidos para soportar los posibles terremotos de gran magnitud en el futuro
http://www.solid-earth.net/3/43/2012/se-3-43-2012.html (http://www.solid-earth.net/3/43/2012/se-3-43-2012.html)
Cita de: Doom en Martes 22 Mayo 2012 20:04:40 PM
gdvictorm:
Segun la sismicidad historica desde 1900 de fukushima como dices ha habido varios terremotos moderados en los alrededores y debajo de la misma planta incluso, pero tambien hubo uno de por lo menos 7 grados richter justo debajo de la planta segun los mapas del usgs
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Ásí que esa improvabilidad de que haya un grado 7 en la escala shindo nose yo dudaria :brothink: ::)
¿Pero a quién se le ocurre montar eso allí si ve que hay un terremoto histórico +7
justo debajo?
De verdad que..
Cita de: Doom en Martes 22 Mayo 2012 20:04:40 PM
gdvictorm:
Segun la sismicidad historica desde 1900 de fukushima como dices ha habido varios terremotos moderados en los alrededores y debajo de la misma planta incluso, pero tambien hubo uno de por lo menos 7 grados richter justo debajo de la planta segun los mapas del usgs
Ásí que esa improvabilidad de que haya un grado 7 en la escala shindo nose yo dudaria :brothink: ::)
Vamos por partes:
No hablo de probabilidades, yo lo que estoy comentando es que el periodo de retorno hasta ahora de ese tipo de seísmos sería como mínimo de siglos. Y para ello, he justificado que en los últimos dos siglos, en esa zona no ha habido ningún nivel 7 Shindo.
El terremoto que comentas en el mapa, tuvo lugar en noviembre de 1938, una magnitud de 7,6 Richter y una profundidad de 60km, demasiada para que pudiera alcanzar la superficie con semejante grado de destrucción, de hecho ningún terremoto de esa magnitud o inferior ha alcanzado el nivel 7 shindo a semejante profundidad. En Japón, la zona de subducción impide que los terremotos intensos puedan ser tan superficiales como lo son en otro tipo de fallas geológicas (como es el caso de las fallas de Murcia, o de los movimientos pre-eruptivos de las zonas volcánicas). Estando todos los terremotos intensos por debajo de los 20km de profundidad por norma general.
De todas formas, si dejásemos de lado la profundidad, y supusiéramos que todos pueden producirse a muy pocos km de la superficie, podemos aproximar las cosas:
-Tenemos un solo dato de un temblor superior a 7 Ritcher en 112 años.
-Con 7,6 es el temblor más potente registrado en esa región (prefectura de Fukushima)
-Al mismo tiempo sabemos que de los últimos 23 terremotos de entre 6,9 y 7,9 Ritcher, solo 2 han alcanzado el nivel 7 Shindo.
Verás que no me equivoco cuando hablo de esos periodos de retorno. No podemos saber si es de 2 siglos, de 3 o de 8, pero con los datos actualmente disponibles afirmar que el orden de magnitud es de la menos centenares de años, es lo único que podemos pensar. (Se puede tener en cuenta también el terremoto de abril de 2011 para la estadística y seguiría estando en el mismo orden de magnitud)
... Y como dije antes, ojo con los periodos de retorno. Bien se sabe que eso no implica que sea imposible un temblor así ni mucho menos, he repetido varias veces que es perfectamente posible. El terremoto del 11 de marzo del año pasado también era una "rara avis" nunca antes registrada en esa zona, y sin embargo, ocurrió... Lo que quiero decir es que no debemos elaborar teorías si no tenemos datos a mano, porque antes de entrar en este debate, se estaban elaborando en este topic sin saber siquiera lo que era la escala Shindo. (sin acritud, por supuesto, es solo un consejo).
Un saludo. ;)
Por eso decimos chorradas, para que venga alguien como tu y nos explique que la escala Shindo se basa en la aceleración del terreno. :P
Lo de los periodos de retorno tiene su miga en el tema de las centrales nucleares. Por ejemplo en España se calculaba que una zona con terremotos medianos de 6 o 7 y periodos de retorno de 500 años era muy segura para una central con una vida útil de 20 años. Pero la probabilidad se va a hacer gárgaras cuando la vida útil de la central se alarga al doble, a 40 años. Y cuando se sobrepasa ya ni lo explico... En Japón no creo que usaran los mismos criterios que en España, porque no habría ni una sola central activa. Pero tambien les alargan la vida útil bajo la excusa de que están mejor construidas y despues pasa lo que pasa.
Cita de: gdvictorm en Martes 22 Mayo 2012 23:05:37 PM
Cita de: Doom en Martes 22 Mayo 2012 20:04:40 PM
gdvictorm:
Segun la sismicidad historica desde 1900 de fukushima como dices ha habido varios terremotos moderados en los alrededores y debajo de la misma planta incluso, pero tambien hubo uno de por lo menos 7 grados richter justo debajo de la planta segun los mapas del usgs
Ásí que esa improvabilidad de que haya un grado 7 en la escala shindo nose yo dudaria :brothink: ::)
Vamos por partes:
No hablo de probabilidades, yo lo que estoy comentando es que el periodo de retorno hasta ahora de ese tipo de seísmos sería como mínimo de siglos. Y para ello, he justificado que en los últimos dos siglos, en esa zona no ha habido ningún nivel 7 Shindo.
El terremoto que comentas en el mapa, tuvo lugar en noviembre de 1938, una magnitud de 7,6 Richter y una profundidad de 60km, demasiada para que pudiera alcanzar la superficie con semejante grado de destrucción, de hecho ningún terremoto de esa magnitud o inferior ha alcanzado el nivel 7 shindo a semejante profundidad. En Japón, la zona de subducción impide que los terremotos intensos puedan ser tan superficiales como lo son en otro tipo de fallas geológicas (como es el caso de las fallas de Murcia, o de los movimientos pre-eruptivos de las zonas volcánicas). Estando todos los terremotos intensos por debajo de los 20km de profundidad por norma general.
De todas formas, si dejásemos de lado la profundidad, y supusiéramos que todos pueden producirse a muy pocos km de la superficie, podemos aproximar las cosas:
-Tenemos un solo dato de un temblor superior a 7 Ritcher en 112 años.
-Con 7,6 es el temblor más potente registrado en esa región (prefectura de Fukushima)
-Al mismo tiempo sabemos que de los últimos 23 terremotos de entre 6,9 y 7,9 Ritcher, solo 2 han alcanzado el nivel 7 Shindo.
Verás que no me equivoco cuando hablo de esos periodos de retorno. No podemos saber si es de 2 siglos, de 3 o de 8, pero con los datos actualmente disponibles afirmar que el orden de magnitud es de la menos centenares de años, es lo único que podemos pensar. (Se puede tener en cuenta también el terremoto de abril de 2011 para la estadística y seguiría estando en el mismo orden de magnitud)
... Y como dije antes, ojo con los periodos de retorno. Bien se sabe que eso no implica que sea imposible un temblor así ni mucho menos, he repetido varias veces que es perfectamente posible. El terremoto del 11 de marzo del año pasado también era una "rara avis" nunca antes registrada en esa zona, y sin embargo, ocurrió... Lo que quiero decir es que no debemos elaborar teorías si no tenemos datos a mano, porque antes de entrar en este debate, se estaban elaborando en este topic sin saber siquiera lo que era la escala Shindo. (sin acritud, por supuesto, es solo un consejo).
Un saludo. ;)
Esta bien , dejemos de hablar de la escala Shindo que como solo es usada en japón no nos sirve para comparar.
Vamos a comparar con la escala de intensidad del 1 al 10 del usgs shakemap , que si no me equivoco es una escala modificada de mercalli..
En el Terremoto de 9.0 en honshu el shakemap nos indica que la zona donde se encuantra la planta de fukushima tuvo una intensidad de VII...
(http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/shakemap/global/shake/c0001xgp/download/intensity.jpg)
Mientras que en el terremoto del 11 de abril de 7.1 grados en honshu en tierra tuvo una intencidad en la zona de la planta de V..
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Ahora, este terremoto en su epicentro tuvo una intensidad en la superficie de IX, y como bien dices fue un terremoto especial , esta considerado una replica del terremoto de 9.0 con unas características muy inusuales ya que se registro a una profundidad de solo 13km. y no de mas de 20km como es la norma para los terremotos en esa zona como tu bien afrimas..
Por lo que me pregunto que hubiera pasado si este terremoto se hubiera producido justo debajo de la planta , hubiera recibido esos IX de intensidad que son dos grados mas que los que experimento cuando se averiaron en el terremoto de 9.0, ?es así o me equivoco?...
Si lees el abstract (http://www.solid-earth.net/3/43/2012/se-3-43-2012.html) del estudio sobre este terremoto en particular allí advierten que un terremoto de similares características se podría producir en o sobre la planta de fukushima pronto ya que los procesos que provocaron el primero también se estarían gestando en esa zona en particular...y con un agravante que las estructuras de la planta están enormemente debilitadas por las explosiones de hidrógeno e incendios que allí se produjeron.
En cuanto a la periodicidad de este fenómeno no se si se puede habar de siglos , ya que segun Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/April_2011_Fukushima_earthquake) es considerado una replica..
No se a mí me parece que hay mas riesgo del que pinta TEPCO... :rcain:
Cita de: Doom en Miércoles 23 Mayo 2012 03:05:23 AM
Por lo que me pregunto que hubiera pasado si este terremoto se hubiera producido justo debajo de la planta , hubiera recibido esos IX de intensidad que son dos grados mas que los que experimento cuando se averiaron en el terremoto de 9.0, ?es así o me equivoco?...
Cabe recordar que la averia se produjo por el Tsunami posterior, no por el terremoto.
Cita de: TitoYors en Miércoles 23 Mayo 2012 07:38:13 AM
Cita de: Doom en Miércoles 23 Mayo 2012 03:05:23 AM
Por lo que me pregunto que hubiera pasado si este terremoto se hubiera producido justo debajo de la planta , hubiera recibido esos IX de intensidad que son dos grados mas que los que experimento cuando se averiaron en el terremoto de 9.0, ?es así o me equivoco?...
Cabe recordar que la averia se produjo por el Tsunami posterior, no por el terremoto.
Correcto TitoYors, pero lo que se está debatiendo aquí es si la piscina del reactos 4 aguantaría un terremoto o no, que recordemos que no está como está ni por el terremoto ni por el sunami, sinó por una explosión de hidrógeno. Si no hubiera habido esta explosión (o mejor dicho, estas explosiones), nada de este debate tendría sentido, ya que la central, o mejor dicho los reactores, aguantaron.
Cita de: Elbuho en Miércoles 23 Mayo 2012 01:03:52 AM
Por eso decimos chorradas, para que venga alguien como tu y nos explique que la escala Shindo se basa en la aceleración del terreno. :P
Lo de los periodos de retorno tiene su miga en el tema de las centrales nucleares. Por ejemplo en España se calculaba que una zona con terremotos medianos de 6 o 7 y periodos de retorno de 500 años era muy segura para una central con una vida útil de 20 años. Pero la probabilidad se va a hacer gárgaras cuando la vida útil de la central se alarga al doble, a 40 años. Y cuando se sobrepasa ya ni lo explico... En Japón no creo que usaran los mismos criterios que en España, porque no habría ni una sola central activa. Pero tambien les alargan la vida útil bajo la excusa de que están mejor construidas y despues pasa lo que pasa.
No, hombre, no son chorradas. Ni que viniésemos de serie con todo aprendido. :P . La escala Shindo recuerdo que la estuve leyendo pocos días despues de este gran terremoto, por lo que también la tengo reciente.
Lo de las centrales y sus criterios, ya es otro tema a parte, pero como bien dices tienen en común con lo que estábamos hablando, el tema de los periodos de retorno y los riesgos sísmicos de la zona en la que se construyen. Efectivamente, en Japón, al ser una zona tan sísmicamente activa, los criterios que se siguen para edificar una central son muy estrictos, pero obviamente pueden no aproximarse a la realidad, si alargan la vida útil más de lo que en un principio fue diseñada.
De todas formas, los terremotos no son una gran amenaza (por si solos...) para las centrales de Japón.
El problema que tenemos ahora es que esta central concretamente, debido al garrafal fallo que se cometió al emplazar los sistemas de refrigeración, es más vulnerable a todo (por desgracia no solo a los terremotos), al menos de momento.
Cita de: Doom en Miércoles 23 Mayo 2012 03:05:23 AM
Esta bien , dejemos de hablar de la escala Shindo que como solo es usada en japón no nos sirve para comparar.
Vamos a comparar con la escala de intensidad del 1 al 10 del usgs shakemap , que si no me equivoco es una escala modificada de mercalli..
En el Terremoto de 9.0 en honshu el shakemap nos indica que la zona donde se encuantra la planta de fukushima tuvo una intensidad de VII...
Mientras que en el terremoto del 11 de abril de 7.1 grados en honshu en tierra tuvo una intencidad en la zona de la planta de V..
Ahora, este terremoto en su epicentro tuvo una intensidad en la superficie de IX, y como bien dices fue un terremoto especial , esta considerado una replica del terremoto de 9.0 con unas características muy inusuales ya que se registro a una profundidad de solo 13km. y no de mas de 20km como es la norma para los terremotos en esa zona como tu bien afrimas..
Por lo que me pregunto que hubiera pasado si este terremoto se hubiera producido justo debajo de la planta , hubiera recibido esos IX de intensidad que son dos grados mas que los que experimento cuando se averiaron en el terremoto de 9.0, ?es así o me equivoco?...
Si lees el abstract (http://www.solid-earth.net/3/43/2012/se-3-43-2012.html) del estudio sobre este terremoto en particular allí advierten que un terremoto de similares características se podría producir en o sobre la planta de fukushima pronto ya que los procesos que provocaron el primero también se estarían gestando en esa zona en particular...y con un agravante que las estructuras de la planta están enormemente debilitadas por las explosiones de hidrógeno e incendios que allí se produjeron.
En cuanto a la periodicidad de este fenómeno no se si se puede habar de siglos , ya que segun Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/April_2011_Fukushima_earthquake) es considerado una replica..
No se a mí me parece que hay mas riesgo del que pinta TEPCO... :rcain:
Si un terremoto con esas características se produce justo debajo de la planta, efectivamente tendríamos una aceleración equivalente a IX en la escala de aceleración sísmica que comentas. El problema no es que se produzca, sino que "acierte" a producirse encima de la planta. Ten en cuenta que aunque la situación sísimica vivida el año pasado en Japón fue excepcional, si ha vivido a lo largo de las últimas décadas situaciones parecidas, por lo que realmente este acontecimiento no tiene por qué modificar los factores de riesgo que ya existian antes. Es decir, ese riesgo existe, pero no creo que sea mayor ahora por el hecho de haberse producido el terremoto principal el año pasado. Si hay una zona donde se libera esa tensión (una falla), podrá tener ese potencial sísmico en cualquier momento, y probablemente lo lleve teniendo desde hace bastante tiempo. El que haya dado lugar a ese terremoto ahora y no más tarde o más temprano si es debido a la mayor actividad resultante de las réplicas del terremoto principal, pero la magnitud y la escasa profundidad del mismo, hace pensar que ahí hay una zona activa independiente y que esa energía ya venía acumulada "de serie".
Lo que sucede, es que ese dato no nos proporciona información suficiente como para modificar las estadísticas que precisan de una recopilación de datos muy extensa. Puede dar lugar a diversas opiniones, pero mientras no se pueda verificar si realmente hay una falla activa, el tamaño que tiene y demás, poco se puede hacer. De momento tenemos un solo terremoto producido en esa zona, con eso se pueden hacer conjeturas, pero poco más, se necesitaría un estudio mucho más completo de esa zona.
Cita de: MeteONCOFA en Miércoles 23 Mayo 2012 11:36:09 AM
Cita de: TitoYors en Miércoles 23 Mayo 2012 07:38:13 AM
Cita de: Doom en Miércoles 23 Mayo 2012 03:05:23 AM
Por lo que me pregunto que hubiera pasado si este terremoto se hubiera producido justo debajo de la planta , hubiera recibido esos IX de intensidad que son dos grados mas que los que experimento cuando se averiaron en el terremoto de 9.0, ?es así o me equivoco?...
Cabe recordar que la averia se produjo por el Tsunami posterior, no por el terremoto.
Correcto TitoYors, pero lo que se está debatiendo aquí es si la piscina del reactos 4 aguantaría un terremoto o no, que recordemos que no está como está ni por el terremoto ni por el sunami, sinó por una explosión de hidrógeno. Si no hubiera habido esta explosión (o mejor dicho, estas explosiones), nada de este debate tendría sentido, ya que la central, o mejor dicho los reactores, aguantaron.
Explosión que se produjo debido al fallo de refigeración por culpa del Tsunami. Ergo el Tsunami y la mala posición de las bombas de refrigeración son los culpables de que estemos como estemos.
Cita de: TitoYors en Miércoles 23 Mayo 2012 14:54:48 PM
Cita de: MeteONCOFA en Miércoles 23 Mayo 2012 11:36:09 AM
Cita de: TitoYors en Miércoles 23 Mayo 2012 07:38:13 AM
Cita de: Doom en Miércoles 23 Mayo 2012 03:05:23 AM
Por lo que me pregunto que hubiera pasado si este terremoto se hubiera producido justo debajo de la planta , hubiera recibido esos IX de intensidad que son dos grados mas que los que experimento cuando se averiaron en el terremoto de 9.0, ?es así o me equivoco?...
Cabe recordar que la averia se produjo por el Tsunami posterior, no por el terremoto.
Correcto TitoYors, pero lo que se está debatiendo aquí es si la piscina del reactos 4 aguantaría un terremoto o no, que recordemos que no está como está ni por el terremoto ni por el sunami, sinó por una explosión de hidrógeno. Si no hubiera habido esta explosión (o mejor dicho, estas explosiones), nada de este debate tendría sentido, ya que la central, o mejor dicho los reactores, aguantaron.
Explosión que se produjo debido al fallo de refigeración por culpa del Tsunami. Ergo el Tsunami y la mala posición de las bombas de refrigeración son los culpables de que estemos como estemos.
No fue culpa del tsunami. Fué por culpa del hombre y concretamente de TEPCO. Fukushima se construyó con protección para terremotos y no tanto para tsunamis. Cuando se construyó Fukushima se perforó en roca viva disminuyendo mucho su cota de altura, para poder cimentar sobre roca, de tal modo que los terremotos no pudieran con ella facilmente. Pero la dejaron expuesta a tsunamis, a pesar de que tambien los había habido en la zona. Construyeron unas barreras de tsunamis de 7 o 9 m creo recordar, a pesar de que olas mayores habían golpeado la zona con anterioridad.
Cita de: Elbuho en Miércoles 23 Mayo 2012 19:43:00 PM
Cita de: TitoYors en Miércoles 23 Mayo 2012 14:54:48 PM
Cita de: MeteONCOFA en Miércoles 23 Mayo 2012 11:36:09 AM
Cita de: TitoYors en Miércoles 23 Mayo 2012 07:38:13 AM
Cita de: Doom en Miércoles 23 Mayo 2012 03:05:23 AM
Por lo que me pregunto que hubiera pasado si este terremoto se hubiera producido justo debajo de la planta , hubiera recibido esos IX de intensidad que son dos grados mas que los que experimento cuando se averiaron en el terremoto de 9.0, ?es así o me equivoco?...
Cabe recordar que la averia se produjo por el Tsunami posterior, no por el terremoto.
Correcto TitoYors, pero lo que se está debatiendo aquí es si la piscina del reactos 4 aguantaría un terremoto o no, que recordemos que no está como está ni por el terremoto ni por el sunami, sinó por una explosión de hidrógeno. Si no hubiera habido esta explosión (o mejor dicho, estas explosiones), nada de este debate tendría sentido, ya que la central, o mejor dicho los reactores, aguantaron.
Explosión que se produjo debido al fallo de refigeración por culpa del Tsunami. Ergo el Tsunami y la mala posición de las bombas de refrigeración son los culpables de que estemos como estemos.
No fue culpa del tsunami. Fué por culpa del hombre y concretamente de TEPCO. Fukushima se construyó con protección para terremotos y no tanto para tsunamis. Cuando se construyó Fukushima se perforó en roca viva disminuyendo mucho su cota de altura, para poder cimentar sobre roca, de tal modo que los terremotos no pudieran con ella facilmente. Pero la dejaron expuesta a tsunamis, a pesar de que tambien los había habido en la zona. Construyeron unas barreras de tsunamis de 7 o 9 m creo recordar, a pesar de que olas mayores habían golpeado la zona con anterioridad.
Totalmente deacuerdo.
Hace una Semana TitoYors nos proporciono este enlace
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/info/images/120426_01-e.pdf (http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/info/images/120426_01-e.pdf)en donde la empresa TEPCO afrimaba que la estructura del edificio del reactor estaba absolutamente paralela y nivelada y que segun modelos aguantaria un terremoto fuerte sin problemas ..
Pues parece que ahora TEPCO se desdice y el edificio entero lejos de estar nivelado , esta inclinado hacia un lado y unos de las caras laterales esta abultada hacia el exterior..
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(http://modernsurvivalblog.com/wp-content/uploads/2012/05/fukushima-leaning-reactor-4.jpg)
(http://modernsurvivalblog.com/wp-content/uploads/2012/05/fukushima-wall-bulge-reactor-4.gif)
(http://fukushima-diary.com/wp-content/uploads/2012/05/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88%EF%BC%882012-05-25-14.43.41%EF%BC%89.png-450x187.jpg)
(The safety limit of the slope regulated by Building standard law is 1/200.)
http://www.nytimes.com/2012/05/27/world/asia/concerns-grow-about-spent-fuel-rods-at-damaged-nuclear-plant-in-japan.html (http://www.nytimes.com/2012/05/27/world/asia/concerns-grow-about-spent-fuel-rods-at-damaged-nuclear-plant-in-japan.html)
http://fukushima-diary.com/2012/05/west-side-of-the-reactor4-building-bulged/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+FukushimaDiary+%28Fukushima+Diary%29 (http://fukushima-diary.com/2012/05/west-side-of-the-reactor4-building-bulged/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+FukushimaDiary+%28Fukushima+Diary%29)
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_120525_07-j.pdf (http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_120525_07-j.pdf)
Siguen saliendo cosas nuevas:
El tsunami que azotó los cielos (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/30/ciencia/1338409874.html)
CitarEl terremoto y posterior tsunami que golpeó Japón en marzo de 2011 y que afectó gravemente la central nuclear de Fukushima, también se dejó sentir en el cielo. Imágenes de la NASA han captado el movimiento de electrones en la atmósfera superior.
Fue concretamente en la ionosfera donde quedaron regitradas las ondas de energía de ambos fenómenos que resultaron devastadores en la superficie pero que dejaron igualmente su marca en una franja que dista de la corteza terrestre desde los 80 a los 805 kilómetros.
La ionosfera es la última y más delgada capa de la atmósfera, donde la radiación ultravioleta quiebra las moléculas y deja un rastro de electrones e iones.
En las imágenes reveladas por la NASA se observa cómo las turbulencias procedentes del terremoto y el tsunami tuvieron tanta violencia que impulsaron los electrones de las capas altas, como recogieron los satélites y los receptores GPS.
Aunque realmente los científicos ya conocían este hecho de otros tsunamis o terremotos como el de Samoa en 2009 o Chile en 2010, en este caso tiene especial repercusión por la densidad de receptores que vigilan el cielo nipón.
(Vídeo pinchando el enlace)
;)
Otra noticia más:
CitarNo supone un riesgo para la salud pública
Detectan radiactividad de Fukushima en atunes rojos ante la costa de EEUU (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/28/natura/1338225590.html)
::)
:o
Un trozo de muelle de 21 metros del tsunami de Japón aparece en una playa de EE.UU. (http://www.abc.es/20120607/internacional/abci-muelle-tsunami-eeuu-japon-201206070944.html)
(http://resizer.abc.es/resizer/resizer.php?imagen=http://www.abc.es/Media/201206/07/muelle-oregin-tsunami-3--644x362.jpg&nuevoancho=644&nuevoalto=362©right=conCopyright&encrypt=false)
Detectan peces en Fukushima con una radiación que supera hasta 380 veces lo permitido
Efe | Tokio
Actualizado miércoles 22/08/2012 04:29 horas
TEPCO, operadora de la maltrecha central de Fukushima, epicentro de la crisis nuclear en Japón, ha detectado peces con un nivel de cesio radiactivo hasta 380 veces mayor al límite permitido para su consumo, según informa la cadena NHK. Tokyo Electric Power (TEPCO) detectó un pescado de roca con 38.000 becquereles de cesio radiactivo por kilo, el mayor índice de contaminación informado hasta la fecha, capturado el pasado 1 de agosto en aguas de Minamisoma, ciudad que se encuentra a 25 kilómetros de la central.
La operadora recogió, desde mediados de julio hasta primeros de agosto, muestras de hasta 20 peces y mariscos en cinco localizaciones de la costa y en un radio aproximado de 20 kilómetros en torno a la dañada planta nuclear de Fukushima.
TEPCO detalló que ha encontrado también índices superiores a los permitidos de cesio radiactivo en otras 9 muestras de peces y mariscos, detalló NHK. El anuncio de TEPCO se produce después de que en junio se retomara parcialmente la actividad pesquera en la provincia de Fukushima, y diversas cooperativas comenzaran a vender sus capturas en supermercados para evaluar la respuesta del mercado.
Además, a primeros de agosto el pulpo de Fukushima regresó a la subasta de la lonja de Tsukiji en Tokio, el mercado de pescado más grande del mundo, después de que los pescadores de esta provincia del noreste nipón comprobaran que el producto es seguro y no contenía trazas de radiactividad.
La partida de pulpos subastada fue capturada el 30 de julio en la ciudad de Soma, a unos 40 kilómetros al norte de la planta de Fukushima Daiichi, y todas las cajas contaron con certificados que garantizan que el género no contiene sustancias radiactivas.
Tras detectar el pescado contaminado, TEPCO ha asegurado que continuará los análisis de la zona hasta finales de septiembre, con especial atención a los especímenes de roca, el marisco y la arena en el fondo marino.
Los pescadores de muchas zonas del noreste de Japón tuvieron que dejar de faenar tras el paso del devastador tsunami y el inicio de la crisis nuclear en marzo de 2011, debido a la pérdida de equipos e infraestructuras básicas y a la suspensión de su actividad por los vertidos radiactivos de la central. El accidente en la planta de Fukushima, el peor desde el de Chernóbil en 1986, mantiene desplazadas a más de 52.000 personas y ha afectado gravemente a la agricultura, la ganadería y la pesca local.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/22/ciencia/1345601677.html
El Cesio tiene un periodo de semidesintegración de 30 años y su ingestión provoca cancer.
Que por cierto, hace ya tiempo de la noticias, pero un informe concluyó que el incidente si pudo ser evitable y que se trató de un error humano. Digo esto porque mucha gente daba por sentado que la cosa fue inevitable y que los medios eran los adecuados.
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/07/05/actualidad/1341471165_017640.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/07/05/actualidad/1341471165_017640.html)
:cold:
http://www.youtube.com/v/W9SAQs5zBQ4
Nos ocultaran algo? no veo noticias en los medios mas importantes sobre esto ::)
¿Y no tienen idea de porqué se hunde?
Cita de: Lord_Enzo en Jueves 18 Octubre 2012 11:57:31 AM
¿Y no tienen idea de porqué se hunde?
Y lo que es mas importante, no hay manera de evitarlo?? Y otra, que veracidad tiene ese video??
Dicen que como haya un mínimo temblor en la zona el mundo está acabado :cold: :cold:
Cita de: Frío polar en Jueves 18 Octubre 2012 10:05:39 AM
Nos ocultaran algo? no veo noticias en los medios mas importantes sobre esto ::)
Debido a que hay 31 unidades nucleares de este tipo en EE.UU., el Gobierno estadounidense no ha hablado de la escala real de la catástrofe para proteger su propia reputación, alega Murata. Esta es la razón principal por la que ha habido tan poca información sobre la gravedad de la situación tras el terremoto. En su opinión, Estados Unidos no quiere que el mundo ni el pueblo norteamericano sepan que existe la posibilidad de que decenas de situaciones similares a la de Fukushima se produzcan en el territorio estadounidense si surgen condiciones adecuadas.
Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/...m_campaign=all
Cita de: Arteixán 981 en Jueves 18 Octubre 2012 14:02:04 PM
Dicen que como haya un mínimo temblor en la zona el mundo está acabado :cold: :cold:
Quien lo dice
Cita de: MeteoAlcobendas en Jueves 18 Octubre 2012 14:19:33 PM
Cita de: Arteixán 981 en Jueves 18 Octubre 2012 14:02:04 PM
Dicen que como haya un mínimo temblor en la zona el mundo está acabado :cold: :cold:
Quien lo dice
Durante una reciente entrevista, Mitsuhei Murata, el ex embajador japonés en Suiza y Senegal, explicó que el suelo sobre el que se asienta la unidad 4 de la central se está hundiendo y que toda la estructura podría estar al borde del colapso.
La página que puse arriba ya no existe ::) ::)
Esto fue noticia en abril de este año y creo que Tepco ha estado trabajando en la infraestructura del edificio 4 para evitar que se derrumbe con la piscina de los residuos encima.
Sería una catástrofe global. Y el peligro es muy real porque siempre hay réplicas muy gordas los años posteriores a los grandes terremotos. Esperemos que sepan lo que se hacen.
Cita de: Arteixán 981 en Jueves 18 Octubre 2012 14:25:12 PM
Cita de: MeteoAlcobendas en Jueves 18 Octubre 2012 14:19:33 PM
Cita de: Arteixán 981 en Jueves 18 Octubre 2012 14:02:04 PM
Dicen que como haya un mínimo temblor en la zona el mundo está acabado :cold: :cold:
Quien lo dice
Durante una reciente entrevista, Mitsuhei Murata, el ex embajador japonés en Suiza y Senegal, explicó que el suelo sobre el que se asienta la unidad 4 de la central se está hundiendo y que toda la estructura podría estar al borde del colapso.
La página que puse arriba ya no existe ::) ::)
Ya he visto que la pagina no existe...prisa se han dado en cerrarla a los ojos de los demas.
Cita de: MeteoAlcobendas en Jueves 18 Octubre 2012 15:21:38 PM
Cita de: Arteixán 981 en Jueves 18 Octubre 2012 14:25:12 PM
Cita de: MeteoAlcobendas en Jueves 18 Octubre 2012 14:19:33 PM
Cita de: Arteixán 981 en Jueves 18 Octubre 2012 14:02:04 PM
Dicen que como haya un mínimo temblor en la zona el mundo está acabado :cold: :cold:
Quien lo dice
Durante una reciente entrevista, Mitsuhei Murata, el ex embajador japonés en Suiza y Senegal, explicó que el suelo sobre el que se asienta la unidad 4 de la central se está hundiendo y que toda la estructura podría estar al borde del colapso.
La página que puse arriba ya no existe ::) ::)
Ya he visto que la pagina no existe...prisa se han dado en cerrarla a los ojos de los demas.
Buscais esto??
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/56253-bloque-fukushima-se-hunde-amenazando-catastrofe-nuclear
Cita de: MeteoAlcobendas en Jueves 18 Octubre 2012 14:19:33 PM
Cita de: Arteixán 981 en Jueves 18 Octubre 2012 14:02:04 PM
Dicen que como haya un mínimo temblor en la zona el mundo está acabado :cold: :cold:
Quien lo dice
La propia autoridad japonesa dice: "Si se derrumba Unidad 4, en el peor de los casos será una fusión, y un fuego resultante en la atmósfera. Esa será la crisis más sin precedentes que el hombre haya experimentado jamás. Nadie será capaz de acercarse a las plantas ... ya que todos se habrán fundido y causado un gran incendio ", dijo Murata durante la entrevista. "Muchos científicos dicen que si la Unidad 4 se derrumba, no sólo Japón se encuentran en la ruina, el mundo entero también se enfrentará a la peor de las catástrofes".
Cita de: Arteixán 981 en Jueves 18 Octubre 2012 14:25:12 PM
Durante una reciente entrevista, Mitsuhei Murata, el ex embajador japonés en Suiza y Senegal, explicó que el suelo sobre el que se asienta la unidad 4 de la central se está hundiendo y que toda la estructura podría estar al borde del colapso.
Este es el fragmento de esa entrevista en japonés subtitulada en inglés. (http://youtu.be/-LCTv65aqgA)
Por cierto, vídeo subido al youtube el 3 de Agosto, con lo cual un mínimo de 2 meses y medio sin que se hagan eco los medios "de comunicación" ;)
Cita de: Frío polar en Jueves 18 Octubre 2012 15:36:31 PM
Cita de: MeteoAlcobendas en Jueves 18 Octubre 2012 14:19:33 PM
Cita de: Arteixán 981 en Jueves 18 Octubre 2012 14:02:04 PM
Dicen que como haya un mínimo temblor en la zona el mundo está acabado :cold: :cold:
Quien lo dice
La propia autoridad japonesa dice: “Si se derrumba Unidad 4, en el peor de los casos será una fusión, y un fuego resultante en la atmósfera. Esa será la crisis más sin precedentes que el hombre haya experimentado jamás. Nadie será capaz de acercarse a las plantas … ya que todos se habrán fundido y causado un gran incendio “, dijo Murata durante la entrevista. “Muchos científicos dicen que si la Unidad 4 se derrumba, no sólo Japón se encuentran en la ruina, el mundo entero también se enfrentará a la peor de las catástrofes”.
No digo nada pero se acerca Diciembre del 2012 :-X
A ver no creo que haya problema,es de suponer que Japón tiene tecnología suficiente para resolverlo,pero la falta de información en asuntos serios sigue siendo preocupante :-\
Pero como se puede resolver un problema asi, existe la manera?? Porque el problema sera que todo eso fluya libremente por los oceanos, o me equivoco??
O por el aire y el suelo, porque las barras que hay en esa piscina se pueden fusionar. Es un tema de costes. La empresa prefiere pensar que la piscina es segura porque sacar el combustible de allí supongo que es caro, y habrá alguna opción más económica como enterrarlo todo o así.
Cita de: Elbuho en Viernes 19 Octubre 2012 01:07:37 AM
O por el aire y el suelo, porque las barras que hay en esa piscina se pueden fusionar. Es un tema de costes. La empresa prefiere pensar que la piscina es segura porque sacar el combustible de allí supongo que es caro, y habrá alguna opción más económica como enterrarlo todo o así.
Yo creo que los residuos los tienen que sacar de la zona sí o sí,acaso no les quedó claro que no pueden tener los residuos al lado del mar por muy enterrados que estén.Lo primero que deben hacer es asegurar el terreno de alguna forma y después sacar los residuos y enterrarlos en un lugar alejado de la costa,supongo que el proceso será bastante lento.
Sería totalmente irresponsable por parte de Japón no obligar a la empresa a hacer lo más seguro y correcto,que un accidente repercutiría en todo el mundo >:D
Cita de: ZETA ™ en Viernes 19 Octubre 2012 00:25:43 AM
Cita de: Frío polar en Jueves 18 Octubre 2012 15:36:31 PM
Cita de: MeteoAlcobendas en Jueves 18 Octubre 2012 14:19:33 PM
Cita de: Arteixán 981 en Jueves 18 Octubre 2012 14:02:04 PM
Dicen que como haya un mínimo temblor en la zona el mundo está acabado :cold: :cold:
Quien lo dice
La propia autoridad japonesa dice: "Si se derrumba Unidad 4, en el peor de los casos será una fusión, y un fuego resultante en la atmósfera. Esa será la crisis más sin precedentes que el hombre haya experimentado jamás. Nadie será capaz de acercarse a las plantas ... ya que todos se habrán fundido y causado un gran incendio ", dijo Murata durante la entrevista. "Muchos científicos dicen que si la Unidad 4 se derrumba, no sólo Japón se encuentran en la ruina, el mundo entero también se enfrentará a la peor de las catástrofes".
No digo nada pero se acerca Diciembre del 2012 :-X
Si, y el 7 de Noviembre está más cerca, y 27 de Diciembre también se acerca..y así ;)
Cita de: willydelxuquer en Viernes 19 Octubre 2012 05:15:52 AM
Cita de: ZETA ™ en Viernes 19 Octubre 2012 00:25:43 AM
Cita de: Frío polar en Jueves 18 Octubre 2012 15:36:31 PM
Cita de: MeteoAlcobendas en Jueves 18 Octubre 2012 14:19:33 PM
Cita de: Arteixán 981 en Jueves 18 Octubre 2012 14:02:04 PM
Dicen que como haya un mínimo temblor en la zona el mundo está acabado :cold: :cold:
Quien lo dice
La propia autoridad japonesa dice: "Si se derrumba Unidad 4, en el peor de los casos será una fusión, y un fuego resultante en la atmósfera. Esa será la crisis más sin precedentes que el hombre haya experimentado jamás. Nadie será capaz de acercarse a las plantas ... ya que todos se habrán fundido y causado un gran incendio ", dijo Murata durante la entrevista. "Muchos científicos dicen que si la Unidad 4 se derrumba, no sólo Japón se encuentran en la ruina, el mundo entero también se enfrentará a la peor de las catástrofes".
No digo nada pero se acerca Diciembre del 2012 :-X
Si, y el 7 de Noviembre está más cerca, y 27 de Diciembre también se acerca..y así ;)
Pero cuando se acaba el mundo, el 7 de Noviembre ó el 27 de Diciembre?? :rcain:
Bromas aparte menudo marrón con lo de Fukushima
Si el previsible desastre afectaria a todo el mundo, es de suponer que a Japon lo haria de manera mucho mas importante, no?.
Mañana Domingo a las 22.00h en canal EXPLORA (La Sexta 2), documental del terremoto y Tsunami de Japon...no me lo perdere!!
http://es.m.wikinews.org/wiki/TEPCO_admite_que_central_Fukushima_Daiichi_se_hundir%C3%A1?dpl_id=38007 (http://es.m.wikinews.org/wiki/TEPCO_admite_que_central_Fukushima_Daiichi_se_hundir%C3%A1?dpl_id=38007)
Y ahora q :'(hacemos?.. ??? ??? :-[
Llamamos a todas la s cementeras q manden barcos pa enterrarlo en cemento, o nos vamos preparando cada uno unbunquer para protegernos?
Esto si que da miedo :-\
TEPCO desmiente esta noticia. Si bien hay un muro jodido en la 3ra planta, éste no afecta a la piscina:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/info/12062901-e.html
Aunque se va acercando el 21 de diciembre... :cold: Jodidos Mayas, ellos tienen la culpa. ;D
Cita de: Elbuho en Martes 23 Octubre 2012 00:02:32 AM
TEPCO desmiente esta noticia. Si bien hay un muro jodido en la 3ra planta, éste no afecta a la piscina:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/info/12062901-e.html
Aunque se va acercando el 21 de diciembre... :cold: Jodidos Mayas, ellos tienen la culpa. ;D
Esto que pones es del 29 de junio...
Cita de: Javi S. en Martes 23 Octubre 2012 00:15:34 AM
Cita de: Elbuho en Martes 23 Octubre 2012 00:02:32 AM
TEPCO desmiente esta noticia. Si bien hay un muro jodido en la 3ra planta, éste no afecta a la piscina:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/info/12062901-e.html
Aunque se va acercando el 21 de diciembre... :cold: Jodidos Mayas, ellos tienen la culpa. ;D
Esto que pones es del 29 de junio...
¿De que fecha es el comunicado del TEPCO del que hablas en el enlace que has publicado?
Sinceramente creo que todo esto es agua pasada.
Cita de: Elbuho en Martes 23 Octubre 2012 00:32:19 AM
Cita de: Javi S. en Martes 23 Octubre 2012 00:15:34 AM
Cita de: Elbuho en Martes 23 Octubre 2012 00:02:32 AM
TEPCO desmiente esta noticia. Si bien hay un muro jodido en la 3ra planta, éste no afecta a la piscina:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/info/12062901-e.html
Aunque se va acercando el 21 de diciembre... :cold: Jodidos Mayas, ellos tienen la culpa. ;D
Esto que pones es del 29 de junio...
¿De que fecha es el comunicado del TEPCO del que hablas en el enlace que has publicado?
Sinceramente creo que todo esto es agua pasada.
Se viene hablando desde hace tiempo de que el R4 se podía venir abajo, de hecho los chapuceros de Tepco ocultaron una gran grieta http://enenews.com/gundersen-tepco-hiding-crack-foundation-fukushima-unit-4-audio (http://enenews.com/gundersen-tepco-hiding-crack-foundation-fukushima-unit-4-audio).
La información de que se ha hundido 80cm es nueva.
Desconfío siempre que veo una noticia que dice que el fin del mundo se acerca.
En cualquier caso he buscado la noticia en Google Noticias y no la recoge ningún medio serio y con reputación (Europa Press, Público, El Mundo, La Razón)... siempre aparecen en páginas de ideología muy, muy marcada y antinuclear, y me cuesta encontrar la fuente.
Cita de: Egon en Martes 23 Octubre 2012 10:51:38 AM
Desconfío siempre que veo una noticia que dice que el fin del mundo se acerca.
En cualquier caso he buscado la noticia en Google Noticias y no la recoge ningún medio serio y con reputación (Europa Press, Público, El Mundo, La Razón)... siempre aparecen en páginas de ideología muy, muy marcada y antinuclear, y me cuesta encontrar la fuente.
Con este noticiario es con el que me entere yo el otro dia, no se si lo habras visto tu...
http://www.youtube.com/watch?v=MAoy3hevND0
Y esta su noticia escrita en la pagina Web con otras noticias mas...
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/56253-bloque-fukushima-se-hunde-amenazando-catastrofe-nuclear
Ahora bien, tambien desconozco su veracidad, es la primera vez que la veo, pero tambien hay una entrevista del pollo este ( el tal Murata) por youtube, aunque no se Japones y tampoco me fio de las traducciones al inglés...
Ahora bien, supongamos que todo esto es cierto, que partes del planeta se verian a salvo o al menos poco afectadas?? Como se extiende esto?? que medios utiliza para extenderse?? agua, aire...??
Parece que se está filtrando agua usada para refrigerar al océano,ya que el 40% de los peces de la zona tienen niveles superiores al límite.Sería cesio 134 y cesio 137,el primero tarda 2 años en perder la mitad de los nucleos iniciales y el 137 tardaría 30 años.Desde luego está claro que hay peligro :cold: :cold:
http://www.equilibrioinformativo.com/2012/10/27/japon-lucha-frenetica-por-almacenar-agua-nuclear/
http://cnnespanol.cnn.com/2012/10/27/los-niveles-de-radiactividad-en-fukushima-permanecen-altos/
A ver lo que dura antes de que reclame derechos National Geographic. Aunque quizá no reclama nada porque casi todo lo ha cogido de youtube (supongo que pidiendo permiso).
http://youtu.be/ZWbNq0JCneU
Es un documental de 44 minutos sobre el terremoto y el tsunami (Fukushima no lo toca casi).
Tepco revisa la central de Fukushima. :cold: lo saque de twitter
Cita de: Arteixán 981 en Jueves 18 Octubre 2012 14:02:04 PM
Dicen que como haya un mínimo temblor en la zona el mundo está acabado :cold: :cold:
Pues esta misma mañana ha sufrido Japón un nuevo terremoto de 7.3 de magnitud.... :cold: :cold: :cold: Poco están tardando ya en saltar la alarma en las noticias con lo de Diciembre 2012... ;) :rcain:
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/12/07/actualidad/1354873630_960746.html
http://www.urgente24.com/208265-alerta-en-fukushima-por-un-terremoto-con-nuevo-tsunami-en-japon
Por suerte el epicentro ha estado bastante lejos de la costa, metido en pleno océano.
De todas formas la intensidad en la zona ha sido VI.
Hoy se cumplen 2 años de este desastre.
Un recuerdo para las víctimas y sus familiares y los que sobrevivieron al tsunami.
Cita de: Arena en Lunes 11 Marzo 2013 00:54:31 AM
Hoy se cumplen 2 años de este desastre.
Un recuerdo para las víctimas y sus familiares y los que sobrevivieron al tsunami.
Casi mejor haberse ido de este mundo, de forma rápida. Los que se quedaron, tienen muchas papeletas de padecer muchos tipos de cáncer, gracias a la destrozada centrar nuclear y a todos los productos químicos que están interaccionando con los escapes y que contaminan sin remedio a todo organismo viviente de la zona y alrededores, ya sea animal o planta. :-X :-X
Así es, Sudoku... :-X
Reportaje gráfico de Fukushima, dos años después (http://www.elmundo.es/albumes/2013/03/07/fukushima/index.html)
:(
Parece de chiste.. la seguridad de una planta nuclear vulnerable a roedores.... :P :rcain:
Una rata, a punto de causar otra catástrofe nuclear en Fukushima
(http://actualidad.rt.com/actualidad/view/89591-rata-japon-fukushima-causa-averia)
Detenido por avería un sistema de refrigeración en la central de Fukushima.
Tepco, operador de la maltrecha central nuclear de Fukushima Daiichi, informó hoy de la detección del sistema de refrigeración de la piscina de combustible gastado del reactor 3, en el segundo incidente de este tipo en apenas un mes.
Según Tokyo Electric Power (Tepco), a las 14.27 hora local (23.27 GMT del jueves) saltó la alarma por un problema en el equipamiento eléctrico del sistema.
La empresa ha dicho que no se ha detectado ninguna fuga radiactiva hasta el momento y que se espera que el sistema de refrigeración sea restaurado hoy mismo.
El incidente se produce sólo semanas después de que un problema en el suministro de energía desactivara los sistemas de refrigeración de las piscinas de combustible gastado de las unidades 1, 3 y 4, subrayando la vulnerabilidad de la planta, que el Gobierno decretó en estado de "parada fría" en diciembre de 2011.
Las piscinas, que almacenan centenares de barras de combustible nuclear gastado a altísimas temperaturas, deben mantenerse refrigeradas con sistemas de circulación de agua para evitar que el líquido en su interior se evapore y que las barras puedan emitir radiación a la atmósfera.
El presidente de Tepco, Naomi Hirose, que comparecía en un comité parlamentario cuando el incidente fue reportado por los medios de comunicación, dijo, en declaraciones a la agencia Kyodo, que la compañía desvelará la causa del nuevo fallo lo más rápidamente posible.
Fuente (http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/1747006/internacional/detenido-por-averia-un-sistema-de-refrigeracio)
Ya lo han solucionado,menos mal...
Científico ruso predice terremoto devastador en Japon en los próximos dos años (http://sp.ria.ru/science_technology_space/20130409/156812354.html)
Y lo ha soltado en la Conferencia de la Unión Geofísica de Europa que se celebra estos días en Viena. Al parecer afirma que el terremoto no liberó toda la tensión pues la frecuencia de los ruidos sísmicos se mantiene a nivel muy elevado.
Otra vez...
Las ratas obligan a desconectar un sistema de refrigeración en Fukushima (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/22/natura/1366628196.html)
¡Marditos roedores! :rabia: :rabia:
Cita de: Rafer en Martes 23 Abril 2013 08:50:24 AM
Otra vez...
Las ratas obligan a desconectar un sistema de refrigeración en Fukushima (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/22/natura/1366628196.html)
¡Marditos roedores! :rabia: :rabia:
Vaya, parece que tienen prisa por heredar el planeta. Aparte de las cucarachas, son las únicas que pueden adaptar su organismo para resistir todo tipo de venenos y a las radiaciones. :P
Las ratas acabarán con el mundo ;D
O los constructores de centrales nucleares:
Japón confirma la existencia de una falla geológica bajo un reactor nuclear (http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jvDKnFaGCgDe7SHRzwSQOxlTIe7Q?docId=CNG.8bbf5004ced7ed40cf13cf3ad6fac88d.2e1)
Se sigue filtrando agua al mar del reactor 2 con dosis elevadas de estroncio. 30 veces por encima del límite legal:
http://www.nytimes.com/2013/06/19/world/asia/high-level-of-radioactive-strontium-found-in-groundwater-near-fukishima-plant.html?_r=1&
Siguen las dudas.
http://worldnews.nbcnews.com/_news/2013/07/18/19540341-steam-rising-from-japans-destroyed-fukushima-nuclear-power-plant
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/05/natura/1375705844.html
Cita de: cumulonimbo en Lunes 05 Agosto 2013 16:05:19 PM
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/05/natura/1375705844.html
Por lo visto, el último sismo, que "a bombo y platillo" dijeron que no había afectado a la central, sí ha tenido algo que ver con estas nuevas y preocupantes filtraciones. Al final se va a liar. :-X
La planta de Fukushima vierte 300 toneladas diarias de agua radiactiva al mar
El Gobierno de Japón informó de que la accidentada central nuclear de Fukushima, epicentro de la crisis atómica, vierte a diario cerca de 300 toneladas diarias de agua radiactiva al mar.
La información se produce después de que la operadora de la maltrecha planta, la Compañía Eléctrica de Tokio (TEPCO), mostrara su preocupación por la acumulación de agua altamente contaminada en los sótanos de los reactores, que se incrementa a diario por la filtración de agua subterránea proveniente de las zonas colindantes.
No obstante, el Ejecutivo advirtió de que la mayor parte del agua contaminada vertida al mar se limita a las zonas cercanas a la central, cuyo puerto se encuentra aislado del mar abierto por diversos rompeolas y diques que protegen la planta.
En línea con las informaciones publicadas por el Gobierno nipón, TEPCO ya admitió el pasado 23 de julio haber detectado por primera vez la filtración de agua radiactiva desde los sótanos de la central al mar, aunque precisó, en ese momento, que se trataba de una cantidad muy limitada en la zona del puerto frente a la central.
Medidas de contención
Momentos antes del anuncio, el primer ministro nipón, Shinzo Abe, había instado a su ministro de Industria, Toshimitsu Motegi, a elaborar un plan para asistir a la operadora de Fukushima en las labores para lidiar con las fugas de agua contaminada de la planta.
En este sentido, el Gobierno de Japón anunció ayer que ayudará a TEPCO a contener las fugas de agua radiactiva de la central nuclear, que han sido continuas en los últimos meses.
En la rueda de prensa celebrada este miércoles, el jefe del Gabinete, Yoshihide Suga, ha explicado que el Gobierno considera un problema grave las fugas de agua radiactiva de Fukushima-1, por lo que ha decidido cooperar con TEPCO para frenarlas.
En concreto, el portavoz gubernamental ha indicado que el primer ministro, Shinzo Abe, ordenará al Ministerio de Economía, Comercio e Industria -que debe supervisar a TEPCO- que se implique directamente en la solución.
Suga ha revelado que el Gobierno sopesa incluso destinar fondos públicos para detener las fugas de agua radiactiva de Fukushima-1, aunque no ha detallado la cantidad.
La prensa japonesa, por su parte, ha indicado que el dinero se utilizaría para congelar el suelo que rodea la central nuclear, un proyecto valorado en 40.000 millones de yenes (309 millones de euros).
Al parecer, las fugas proceden de los siete tanques que TEPCO ha ubicado alrededor de Fukushima-1 para almacenar el agua contaminada que se ha estado usando para enfriar y estabilizar los reactores nucleares.
Para TEPCO la mayor preocupación en la actualidad es la acumulación de agua contaminada en el subsuelo de los edificios de los reactores, inaccesibles en su mayoría debido a la alta radiación. Ante la situación, el operador de Fukushima ha construido unas barreras subterráneas en los sótanos y ha comenzado esta semana a bombear y almacenar agua en los cerca de 1.000 tanques contenedores con los que cuenta en el complejo de la central.
Sin embargo, estos contenedores ya se encuentran cerca de su capacidad límite, por lo que el procedimiento de crear muros protectores mediante un proceso de congelación del suelo circundante se antoja como la medida más efectiva en este momento, según los expertos.
Los problemas en Fukushima-1 se deben al terremoto y el tsunami que el 11 de marzo de 2011 arrasaron la costa de la prefectura japonesa, lo que dio lugar al peor accidente nuclear de la historia, junto al de la central de Chernóbil, en Ucrania.
Fukushima-1 estaba preparada para un terremoto, ya que Japón se asienta sobre una falla, pero no para un tsunami, por lo que el azote del mar provocó varias explosiones de hidrógeno que hicieron que los núcleos de algunos de sus reactores se fundieran parcialmente.
Tras el accidente nuclear, cerca de 3.500 trabajadores luchan a diario en la central japonesa para dar por concluida la crisis atómica, una labor que se estima se prologará durante los próximos 30 o 40 años. :cold:
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/07/natura/1375861010.html
Algunos efectos de la contaminación nuclear sobre vegetales en Fukushima
(http://a.abcnews.com/images/International/HT_fukushima_fruit_3_nt_130717_4x3t_384.jpg)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(http://s1.ibtimes.com/sites/www.ibtimes.com/files/styles/v2_article_large/public/2013/07/16/fukushima-corn.jpg)
(http://a.abcnews.com/images/International/HT_fukushima_fruit_1_nt_130717_19x15_384.jpg)
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/07/17/article-2367436-1ADC77BC000005DC-753_634x454.jpg)
Por increible que parezca el gobierno japonés dice que va a asumir las riendas del desastre..... Si si, dos años despues. (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/08/07/actualidad/1375863706_857950.html)
Acaba de salir el último informe en las noticias. Según los científicos nipones, el incidente del vertido diario de agua contaminada, supone el incidente más serio que afonta Japón desde el tsunami. Se ha constatado ya en las últimas pruebas hechas a la población de la zona, que centenares, si no miles de personas, sobre todo jóvenes, desarrollarán cáncer de tiroides en los próximos meses. Y lo han hecho después de realizar pruebas en algunos colegios y guarderias, en donde ha encontrado ya a 18 niños con este tipo específico de cáncer. :-X :-X
El cáncer de tiroides está relacionado con el yodo radiactivo que tiene un periodo de desintegración bastante corto, de una semana aproximadamente. Esta es la factura de los primeros días de contaminación. Sin embargo el cesio radiactivo, otro de los residuos de la contaminación nuclear, perdura por más de 100 años y tiene una gran afinidad por el calcio de manera que el cáncer de huesos se hará frecuente no ya en los próximos años, si no en las próximas generaciones. Será muy difícil determinar el número de víctimas y la prevalencia en el tiempo de la contaminación de Fukushima. Un nuevo infierno se ha instalado allí
Espero que esto sea un Fake:
http://voiceofrussia.com/news/2013_08_31/Fukushima-radioactive-leak-causes-the-sea-off-Japan-coast-to-boil-1867/?from=menu (http://voiceofrussia.com/news/2013_08_31/Fukushima-radioactive-leak-causes-the-sea-off-Japan-coast-to-boil-1867/?from=menu)
No, no es ningún fake. Lo han intentado por activa y por pasiva mantener en secreto, para "sus adentros" y para el resto del planeta, pero al final, la realidad se impone. Lo que sea, será. Esto va a ser la nueva Peste del siglo XXI.
No mejora la cosa
Hallan niveles de radiación 18 veces más altos que hace una semana en Fukushima
Tepco, la operadora de la accidentada central nuclear de Fukushima, anunció hoy que ha detectado altos niveles de radiación en tres tanques de almacenamiento de agua contaminada y una de las tuberías que lo conectan, lo que podría significar nuevas filtraciones.
La radiación detectada es de entre 70 y 1.800 milisieverts por hora, un nivel de radiactividad 18 veces mayor que el registrado en el mismo lugar la semana pasada, informó Tokyo Electric Power (Tepco).
La ley nipona ha situado el nivel seguro de exposición anual a radiación en 50 milisieverts, lo que supone que los detectados este sábado por Tepco serían altamente peligrosos.
El operador no descarta que esta situación se produzca por una nueva filtración de agua contaminada de los tanques aunque de momento no se ha visualizado ninguna.
Un portavoz de la operadora explicó que los altos niveles hallados se pueden deberse también en parte a que ahora se están utilizando instrumentos de medición capaces de detectar cantidades de radiación mucho mayores.
Los tanques afectados están construidos de láminas de acero y ensamblados al igual que el que la pasada semana se detectó que había filtrado 300 toneladas de agua contamina al mar.
Tepco reveló entonces también que además de la filtración de agua radiactiva de uno de sus tanques se descubrieron altos índices de radiación en la parte inferior de otros dos.
En estas cisternas, de las que hay cerca de 1.000 repartidas por toda la central, se almacena parte del agua altamente radiactiva acumulada en los sótanos de los reactores, que se incrementa a diario por la filtración de líquido procedente del sistema de refrigeración y de los acuíferos bajo la planta.
En estos momentos Tepco está en proceso de analizar los cerca de 350 tanques que son del mismo modelo que el defectuoso, fabricado en cuando se produjo la crisis nuclear de forma más económica y rápida, al haberse usado resina para unir sus juntas en lugar de soldarlas.
Tras el inicio de la crisis nuclear, la peor de la historia junto a la de Chernóbil en 1986, el Gobierno nipón y la operadora de la central iniciaron las labores de limpieza y decretaron una zona de exclusión de 20 kilómetros en torno a la central por la alta radiación, que ha sido parcialmente levantada, aunque mantienen evacuadas a decenas de miles de personas.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/01/internacional/1378029603.html
Esto me produce escalofrios. Es una situación gravísima la de esta central y lo peor es que tienen que estar refrigerándola muchísimos años para que el peligro de una fusión descienda. Encima ahora contamina tambien el mar. Para que digan que las nucleares son seguras.
Qué poco sentido del humor tienen los japoneses.. :P :P
Le Canard enchaîné «offense» le Japon sur Fukushima (http://www.lefigaro.fr/international/2013/09/12/01003-20130912ARTFIG00402-le-canard-enchaine-offense-le-japon-sur-fukushima.php)
Si no quieren chistes, que arrenglen el problema.
>:(
Un tifon pasará por Tokio en breve y saldrá cerca de Fukushima convertido en tormenta tropical. Más follón para la central. Además las bajas presiones aumentaran el riesgo de sismicidad en la zona. Habrá que estar atentos. :sherlock:
La radiación de Fukushima se ha subestimado, según Naciones Unidas (http://www.abc.es/sociedad/20131014/abcp-radiacion-fukushima-subestimado-segun-20131014.html)
:nocomment:
La radioactividad de Fukushima apunto de llegar a USA. ¿Está USA segura?
http://www.foxnews.com/science/2013/11/29/is-it-safe-radioactive-japanese-wave-nears-us/
Los terremotos distorsionan los campos gravitatorios.
http://mexico.cnn.com/tecnologia/2013/12/03/el-terremoto-de-2011-en-japon-cambio-el-campo-gravitatorio-de-la-tierra
Los japos tampoco se cortan ni media..... >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(...... :vomito: :vomito: :vomito: :vomito:
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/12/30/actualidad/13
Indigentes para limpiar Fukushima
Reclutadores buscan personas sin hogar que cobran menos del salario mínimo
La descontaminación radiactiva se lleva a cabo con retraso y falta de supervisión
Seji Sasa suele recorrer la estación de tren de Sendai, una ciudad al norte de Japón, cada mañana. Lo hace antes de que amanezca, en busca de personas sin hogar. No es un trabajador social. Es un reclutador. Los hombres de esta estación son potenciales peones que Sasa puede enviar a contratistas en esta zona asolada por el desastre nuclear de 2011 por una retribución de 100 dólares por cabeza.
"Así es como los reclutadores como yo entramos cada día", dice Sasa mientras camina entre hombres que duermen sobre cartón y se aferran a sus abrigos para combatir el frío del invierno. También es la forma en la que Japón encuentra gente dispuesta a aceptar un salario mínimo por uno de los empleos menos deseados en el mundo industrializado: trabajar en la limpieza de residuos radiactivos en un área del norte del país mayor que Hong Kong, tarea que cuesta al país 35.000 millones de dólares, recaudados a través de impuestos.
Hace casi tres años, un monumental terremoto y tsunami arrasó las poblaciones de la costa noreste de Japón y provocó múltiples fusiones nucleares en la central de Fukushima. Hoy, el plan de limpieza radiactiva más ambicioso que se haya llevado a cabo se está ejecutando con retraso. El esfuerzo se ve dificultado por la falta de supervisión y escasez de trabajadores, según el análisis de los contratos y las decenas de entrevistas con los afectados que ha realizado Reuters.
En enero, octubre y noviembre, gangsters japoneses fueron detenidos y acusados de infiltrarse en la red de subcontratas de descontaminación del gigante de la construcción Obayashi Corp y de enviar ilegalmente a trabajadores al proyecto financiado por el Gobierno.
El pasado octubre, Sasa reclutó a varios sintecho en la estación de tren de Sendai, que después terminaron limpiando el suelo y escombros radiactivos en la ciudad de Fukushima por menos del salario mínimo, según la policía y los relatos de los involucrados. Estos hombres en realidad acababan trabajando, a través de una cadena de tres empresas intermediarias, para Obayashi.
Obayashi, que es uno de los más de 20 principales constructores involucrados en los proyectos del Gobierno para eliminar la radiación, no ha sido acusado de ningún delito. Pero la ola de detenciones ha demostrado que los miembros de las organizaciones criminales más grandes de Japón –Yamaguchi-gumi, Sumiyoshi-kai e Inagawa-kai- habían establecido agencias de reclutamiento en el mercado negro al servicio de Obayashi.
"Estamos tomándonos muy en serio el hecho de que estos incidentes siguen sucediéndose uno detrás de otro", dijo Junichi Ichikawa, un portavoz de Obayashi, quien también afirmó que la compañía ajustó el control de sus subcontratistas de menor nivel con el fin de excluir a los delincuentes, conocidos como yakuza. "Había aspectos de lo que habíamos estado haciendo que no fueron lo suficientemente lejos", continuó.
Parte del problema de controlar el dinero de los contribuyentes en Fukushima es el gran número de empresas involucradas en la descontaminación, que van desde los principales contratistas que lideran el mercado a los pequeños subcontratistas, muy por debajo de estos. El número total no ha sido revelado. Pero en las diez ciudades más contaminadas y en una carretera que recorre el norte más allá de las puertas de la planta destruida en Fukushima, Reuters advirtió que 733 empresas estaban trabajando para el Ministerio de Medio Ambiente, según las condiciones de los contratos parciales dados a conocer por el propio Ministerio en agosto, de acuerdo con la ley japonesa de divulgación de la información.
Reuters también contó 56 subcontratistas que figuran en las listas del Ministerio de Medio Ambiente con contratos por valor de 2.500 millones de dólares en las áreas con más radiactividad de Fukushima y que, al no haber sido aprobadas por el Ministerio de la Construcción, no hubieran podido conseguir licitaciones en cualquier otra obra pública.
La ley de 2011 que regula la descontaminación puso el control bajo el Ministerio de Medio Ambiente el mayor programa de gasto administrado nunca por esta institución, que tiene una antigüedad de 10 años. La misma ley también rebajó los controles sobre los licitadores, haciendo posible que las compañías ganaran contratos de limpieza de radiación sin la básica publicación de los mismos y el certificado requerido para participar en trabajos públicos como la construcción de carreteras.
Reuters también encontró cinco empresas trabajando para el Ministerio de Medio Ambiente que no pudieron ser identificadas. No estaban registradas en el Ministerio de la Construcción, no consta su número de teléfono o página web, y Reuters no pudo encontrar un simple registro corporativo que revele su dueño. Tampoco había registro de las firmas en la base de datos de la principal empresa de investigación de crédito, Teikoku Databank
Noticia desesperanzadora, sin duda. Esperemos que no sea nada más que el frío que hace en Japón :cold:
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/115935-fukushima-nube-radiactiva
Un saludo y buen año
yo también había leído en varias webs (no muy fiables) que podría ser por una posible fusión de las barras de la piscina de almacenamiento (inducida por combustible caido en la piscina en alguna de las explosiones que hubo), buscando contraste no encontré ninguna fuente fiable que confirmara esa hipótesis.
http://periodismoalternativoblog.wordpress.com/2013/12/31/tepco-admite-que-el-reactor-3-de-fukushima-podria-estar-fundiendose/
89 toneladas....
y en las noticias hablando de los juegos 2020, hablando del tsunami y del accidente nuclear pero sin mencionar este asunto :-\
esa es la noticia que leí, repetida en diferentes sitios, pero no pude contrastarla, TEPCO en ningún momento ha dicho que el vapor se deba a una posible fusión, solo ha dicho que el vapor es algo continuado desde el primer momento de la explosión, unas veces visible, otras no (dependiendo de las condiciones atmosféricas) y cuyo origen es el agua vertida en las labores de refrigeración.
Lo que si que he podido contrastar es la de las continuas fugas de agua radioactiva y la sugerencia de la AIE de que se vierta un gran volumen de agua radioactiva al mar (para descongestionar las labores que se están realizando).
Casi 3 años después, siguen saliendo videos del tsunami...:
http://www.youtube.com/watch?v=S8eB70WpTr4
:-X :-X :-X
Cita de: Arena en Viernes 17 Enero 2014 00:25:48 AM
Casi 3 años después, siguen saliendo videos del tsunami...:
http://www.youtube.com/watch?v=S8eB70WpTr4
:-X :-X :-X
Tremendo la verdad :-X
Cita de: ZETA ™ en Viernes 07 Febrero 2014 14:27:54 PM
Cita de: Arena en Viernes 17 Enero 2014 00:25:48 AM
Casi 3 años después, siguen saliendo videos del tsunami...:
http://www.youtube.com/watch?v=S8eB70WpTr4
:-X :-X :-X
Tremendo la verdad :-X
Casi me resulta más impresionante la actitud de aparente calma de la gente que aparace en el video, posiblemente por el shock que les debe suponer estar presenciando tal desastre.
Impresionante video y tremenda la fuerza del mar!! la verdad es que si eso ocurre aqui se oirían gritos por todos los lados
:cold: :cold: :cold:
Registran niveles récord de cesio en Fukushima
Publicado: 14 feb 2014 | 16:46 GMT
Un nivel récord de cesio radiactivo ha sido hallado en las aguas bajo la siniestrada central nuclear de Fukushima, según ha revelado esta semana el operador de la central, TEPCO.
El 13 de febrero, TEPCO informó de la presencia 37.000 bequerelios de cesio-134 y 93.000 bequerelios de cesio-137 por litro en las muestras de agua subterránea tomadas de un pozo de monitoreo el mismo día. El pozo se encuentra a 50 metros de la costa.
Es el nivel de cesio más alto registrado en el área desde la catástrofe de 2011.
Publicado en Rusia Today (http://actualidad.rt.com/ultima_hora/view/119923-registran-niveles-record-cesio-fukushima)
Mal sigue el tema de Fukushima. :cold: :cold: :cold:
Saludos 8)
Cita de: rayo_cruces en Viernes 14 Febrero 2014 19:29:27 PM
:cold: :cold: :cold:
Registran niveles récord de cesio en Fukushima
Publicado: 14 feb 2014 | 16:46 GMT
Un nivel récord de cesio radiactivo ha sido hallado en las aguas bajo la siniestrada central nuclear de Fukushima, según ha revelado esta semana el operador de la central, TEPCO.
El 13 de febrero, TEPCO informó de la presencia 37.000 bequerelios de cesio-134 y 93.000 bequerelios de cesio-137 por litro en las muestras de agua subterránea tomadas de un pozo de monitoreo el mismo día. El pozo se encuentra a 50 metros de la costa.
Es el nivel de cesio más alto registrado en el área desde la catástrofe de 2011.
Publicado en Rusia Today (http://actualidad.rt.com/ultima_hora/view/119923-registran-niveles-record-cesio-fukushima)
Mal sigue el tema de Fukushima. :cold: :cold: :cold:
Saludos 8)
Esta noticia sigue siendo de candente actualidad,
Rayo. :-\ Y lo peor es que sigue aumentando esos niveles desde 2012 y que en Japón, entre el gobierno que entre, sigue el "oscurantismo" y no se traslada ninguna información a la población. El tema sigue siendo
TABÚ :rcain:
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/109473-senales-contaminacion-fukushima-costa-eeuu-pacifico
Espectacular video, a ver si hay suerte y es público. Al menos para los que tengan facebook.
https://www.facebook.com/photo.php?v=10152310969756952
El final es alucinante, esos dos últimos vehiculos no se debieron de salvar.
Drones para filmar las zonas radioactivas:
https://www.youtube.com/v/wxNs25Eon_4
https://www.youtube.com/v/_UyNBoKvhQ4
https://www.youtube.com/v/t30PTbS4cW8
Pues aqui ya chillan ya, como es normal.
Que barbaridad... por más qeu veo videos no deja de parecerme increible... :cold:
Una barbaridad, no si hay videos que madre mia.
Aquí no están tan tranquilos al final se ve la gente corriendo para salvar el tipo.
https://www.youtube.com/watch?v=wTNPTfJReXE
Video: Robot 'muere' tras registrar niveles fatales de radiación en Fukushima
Publicado: 14 abr 2015 06:39 GMT
http://actualidad.rt.com/actualidad/171990-video-robot-radiacion-fukushima
Vídeo: Un dron filma el gigantesco basurero radiactivo en el que se ha convertido Fukushima
Publicado: 17 abr 2015 11:48 GMT
http://actualidad.rt.com/actualidad/172296-dron-pilas-basura-fukushima-video