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Foro general de Meteorología => Huracanes, tifones, ciclones, tormentas tropicales => Teoría Tropical => Mensaje iniciado por: vigilant en Viernes 18 Abril 2008 18:17:54 pm

Título: Teoría Tropical
Publicado por: vigilant en Viernes 18 Abril 2008 18:17:54 pm
Naturaleza tropical, subtropical, extratropical y polar

Desde un punto de vísta físico no existen diferentes naturalezas, cada una con unas leyes distintas, sino que sólo existe una única naturaleza, con unas leyes que son universales a todos los fenómenos.

Lo que ocurre es que, por aproximaciones, utilizamos ciertos modelos que se centran en unas características u otras despreciando el resto, por lo cual aparecen las llamadas "naturaleza tropical", "subtropical", "extratropical", "polar", etc. que se corresponen a aproximaciones de las ecuaciones de conservación de la energía-masa-momento meteorológicas.


Escala dinámica

Por ejemplo, veamos la descripción de la 2º ley de newton adaptada a las coordenadas intrínsecas de un fluído:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Ver demostración en estos apuntes (pincha aquí) (http://mural.uv.es/romona/Ecrits/geofluidos.doc)

Donde s es la coordenada paralela al movimiento, y n la coordenada perpendicular.

Dependiendo del tamaño del radio de las perturbaciones, podemos despreciar o no un término u otro. Igualmente, dependiendo de la altura, podemos despreciar el rozamiento f, o no.


Entorno barotrópico/baroclínico

Si ahora nos fijamos en la cizalladura vertical (debido al flujo térmico), podemos comprobar que la ley que gobierna en una atmósfera barotrópica es la misma que la ley que gobierna en una atmósfea baroclínica. La única diferencia son las condiciones a las que se aplica dicha ley natural:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Ver demostración en estos apuntes (pincha aquí) (http://mural.uv.es/romona/Ecrits/geofluidos.doc)

Representando gráficamente el signifiado físico de dicha ecuación:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Para una atmósfera bartrópica (típicamente en las latitudes tropicales, por ejemplo), el gradiente térmico horizontal es prácticamente nulo (pero no es nulo) por lo que la cizalladura vertical es casi cero, es decir, la velocidad del viento no cambia con la altura.

Por otra parte, en una atmósfera baroclínica (típicamente latitudes medias y altas), existen advecciones de chorros polares y chorros subtropicales hacen que que la cizalladura vertical sea destacable, por lo que se producen invasiones relativas de masas frías sobre calientes y masas "calientes" sobre frías, en relación al gradiente de estabilidad-inestabilidad.

Ese punto es una de las claves de la uniformidad-regularidad de los sistemas tropicales (en entorno barotrópico) frente a la asimetría de los sisemas de latitudes medias (en entornos adveccionales). Pero no es más que una diferencia cuantitativa, nunca cualitativa.
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: vigilant en Viernes 18 Abril 2008 18:19:14 pm
Balance de energía

Otra de las claves que hace diferenciar un entorno tropical de un entorno subropical y de otro polar es el balance energético.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Ver descripción de cada término aquí (http://mural.uv.es/romona/Ecrits/geofluidos.doc)

G = Conducción (superficie-atmósfera): Flujo de calor
H = Convección (superficie-atmósfera): Calor sensible
R = Condensación-evaporación: Calor latente
S = Radiación: Calor radiante neto

La conducción en los fluídos es despreciable en general, pero es importante en la interfase superficie-atmósfera.

La convección viene dominada en varios niveles. Por una parte tenemos las circulaciones generales (http://www.ideam.gov.co/files/atlas/circulacion%20general%20en%20colombia_archivos/image002.jpg) que hacen dominar zonas de convección o subsidencia, por otra parte tenemos la convección generada por frentes de masas de aire de diferentes temperaturas respecto al gradiente adiabático, y por último tenemos la convección a nivel local y a nivel mesoscalar, descrito por múltiples fenómenos (insolación, efecto palanca, etc.).

Veamos cuál es el gradiente térmico vertical estándar de cada "atmósfera":

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En definitiva, podemos comprobar que el gradiente vertical es mayor en "la atmósfera tropical" que en el resto de latitudes, lo cual le da mayor potencialidad de convección (y por tanto de intensidad, etc.).

La condensación y la evaporacíon es otro término clave que diferencia cuantitativamente una latitud de otra. La potencialidad de la precipitación (cantidad, duración e intensidad) está intrínsecamente ligada a la cantidad de agua disponible a la atmósfera (que a su vez está relacionada con la temperatura de la atmósfera, difusividad, convección, etc.)

Podemos comprobar que la cantidad de agua desciende con el descenso de temperatura (y por tanto con el aumento de latitud, y cambio estacional):

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Por último tenemos la radiación que, como ya sabemos depende de la latitud y de la época del año. Depende de las horas de sol, de la inclinación de la irradiancia, de la cobertura nubosa, aerosoles, etc.
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: vigilant en Viernes 18 Abril 2008 18:21:07 pm
Diferencias entre los distintos ciclones

Antes que nada recomiendo las siguientes: interesantes lecturas:

1- Los medicanes o bajas mesoescalares con apariencia de ciclón tropical en la cuenca mediterránea: algunos casos de 2007 (https://www.tiempo.com/ram/108/los-%E2%80%98medicanes%E2%80%99-o-bajas-mesoescalares-con-apariencia-de-ciclon-tropical-en-la-cuenca-mediterranea-algunos-casos-de-2007/)
2- ¿Meso ciclon en Centroeuropa el 27 de Junio? (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,49528.msg1053807.html#msg1053807)
3- El ciclón “Vince” en las cercanías de la península Ibérica (https://www.tiempo.com/ram/2219/el-cicln-vince-en-las-cercanas-de-la-pennsula-ibrica/)
4- Baja mesoescalar con ciertas características similares a los ciclones tropicales en el seno de una borrasca extratropical madura: ¿otro hermano del Vince en el Atlántico Norte? (https://www.tiempo.com/ram/?p=84)

Introducción

La dinámica general de un ciclón, respresentada en un sencillo esquema:
(http://ram.tiempo.com/numero17/imagenes/7ciclon.jpg)
Fuente: Fernando Llorente Martínez: Fenómenos violentos. EL TIEMPO ATMOSFÉRICO Y LA OBSERVACIÓN DE LOS METEOROS (Y III).  (https://www.tiempo.com/ram/1247/el-tiempo-atmosfrico-y-la-observacin-de-los-meteoros-y-iii/)

Veamos lo que dicen San Wikipedia

Ciclón extratropicales (http://es.wikipedia.org/wiki/Cicl%C3%B3n_extratropical)

Los ciclones extratropicales, a veces llamados ciclones de media latitud, son un grupo de ciclones definidos como sistemas del tiempo en escala sinóptica de baja presión en latitudes medias de la Tierra, no siendo ciclones tropicales ni polares, y están conectados con los frentes y gradientes horizontales de temperatura y punto de rocío, conocidas como "zonas baroclinas".[1] Los ciclones extratropicales son un fenómeno diario que, a lo largo con los anticiclones, mueven el tiempo sobre muchas partes de la Tierra, produciendo al menos nubosidad y tormentas.

Nota: Según esta definición, lo que acaeció ayer 17 de abril en Galicia (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,87303.msg1711541.html#msg1711541) no puede considerarse ciclón extratropical porque ni era a escala sinóptica ni había un frente enroscado respecto al centro, sino simplemente convección potente. Ciertamente había un frente que se enroscó posteriormente, pero entre las 21h del día 17 y las 02h del día 18 había cierta independencia entre el núcleo convectivo con rotación y el frente "ligado" por fuerzas de presión.

Ciclón polar (http://es.wikipedia.org/wiki/Cicl%C3%B3n_polar)

Un ciclón polar o ciclón ártico es un sistema atmosférico de baja presión, atravesando entre 1000 y 2000 kilómetros, en los que el aire circula en sentido contrario a las agujas del reloj (en el hemisferio norte). El motivo de esta rotación el mismo que el de los ciclones tropicales, el efecto Coriolis. Este tipo de fenómenos no debe confundirse con lo que se conoce comúnmente como baja polar, cuyo comportamiento es similar al de un huracán.

La actividad ciclónica es más prevalente en el Ártico Eurasiático con 15 ciclones por invierno. Los ciclones polares también ocurren en Groenlandia y en el Ártico canadiense. Los ciclones polares pueden ocurrir en cualquier momento del año, Sin embargo, los ciclones de verano suelen ser más débiles que los de invierno. No han sido muy estudiados y raramente causan daños, ya que tienen lugar en áreas poco pobladas.


Baja polar (http://es.wikipedia.org/wiki/Baja_polar)

Una baja polar es un sistema de bajas presiones de pequeña escala y breve vida, que se localiza en las áreas oceánicas como producto del frente polar en ambos hemisferios. Estos sistemas tienen una amplitud horizontal inferior a los 1.000 km y duran apenas un par de días. Son parte de la clase más grande de sistemas atmosféricos de mesoescala. Las bajas polares pueden ser difíciles de detectar usando los informes atmosféricos convencionales y son de gran peligro para las operaciones en latitudes altas, afectando a la navegación y a las plataformas de gas y petróleo.

Las bajas polares han recibido muchos otros términos, como nube en coma, mesociclón, vértice polar mesoescalar, huracán Ártico, baja Ártica y depresión de aire frío. Actualmente, este término se reserva para los sistemas más vigorosos que tienen vientos cerca de la superficie con fuerza de galerna (17 m/s).

[...]

Las bajas polares se forman por diferentes motivos, y se observa un espectro de sistemas en las imágenes por satélite. Algunas bajas polares se desarrollan debido al gradiente de temperatura horizontal, a través de una inestabilidad baroclínica, y pueden tener la apariencia de pequeñas depresiones frontales. En el otro extremo están las bajas polares con extensos cumulonimbus, que se asocian frecuentemente con bolsas de aire frío en las capas media y alta de la troposfera.


Nota: El frente frío de ayer estaba ligado a la perturbación cuyo seno era más bien cálido, por lo que no puede aplicarse esta definición.


Tormenta Subtropical (http://www.jmarcano.com/riesgos/informa/huracan/huracan9.html#subtropical)

Un sistema de baja presión, que se desarrolla sobre aguas que no se encuentran en los trópicos ni en latitudes medias, y que inicialmente presenta pocas características tropicales. Con el tiempo, la tormenta subtropical puede llegar a ser tropical.

Nota: Es decir, una tormenta subtropical no es más que un sistema transitorio (que normalmente va tropicalizándose, pero no es requisito imprescindible)


Ciclón tropical (http://es.wikipedia.org/wiki/Cicl%C3%B3n_tropical)

Un ciclón tropical es un término meteorológico usado para referirse a un sistema de tormentas caracterizado por una circulación cerrada alrededor de un centro de baja presión y que produce fuertes vientos y abundante lluvia. Los ciclones tropicales extraen su energía de la condensación de aire húmedo, produciendo fuertes vientos. Se distinguen de otras tormentas ciclónicas, como las bajas polares, por el mecanismo de calor que las alimenta, que las convierte en sistemas tormentosos de "núcleo cálido". Dependiendo de su fuerza y localización, un ciclón tropical puede llamarse depresión tropical, tormenta tropical, huracán o tifón.

Su nombre se deriva de los Trópicos y su naturaleza ciclónica. El término "tropical" se refiere tanto al origen geográfico de estos sistemas, que se forman casi exclusivamente en las regiones tropicales del planeta, como a su formación en masas de aire tropical de origen marino. El término "ciclón" se refiere a la naturaleza ciclónica de las tormentas, con una rotación en el sentido contrario al de las agujas del reloj en el hemisferio norte y similar al de las agujas del reloj en el hemisferio sur.

Nota: No parece que tener origen tropical sea requisito imprescindible como para considerarse "ciclón tropical". basta con que el mecanismo de energía se obtenga principalmente por la liberación de calor latente por condensación, es decir, por convección potente. ¿Me equivoco? Eso sí, habría que conseguir una estructura simétrica (cerrada) pero eso es cuantitativo.



CONCLUSIONES

1- Existen aproximadamente 3 tipos de ciclones:
   a) Ciclones baroclínicos: extratropicales, cilones polares (sinópticos), y bajas polares (mesoscalar)
   b) Ciclones barotrópicos: tropicales (sinópticos y mesoscalares)
   c) Ciclones transitorios (inestabilidad mezclada entre barotrópica y baroclínica) ciclones subtropicales, medicanes, ciclones en fase de extratropicalización, etc.

    - Además pueden ser más o menos simétricos/asimétricos.
    - Los baroclínicos tienen una DANA fría, mientras que en los barotrópicos su DANA es cálida. Los transición ni lo uno ni lo otro.
    - A 850hPa, todos son cálidos, pero los transitorios son barotrópicos a dicho nivel y baroclínicos a 500hPa


2- Durante la extratropicalización de los tropicales, los ciclones pasan a ser "transitorio", pues mantienen características tropicales al mismo tiempo que van adquieriendo características extratropicales.

3- Una baja que se asemeja a un ciclón tropical, tiene estructura con propiedades tropicales (no por origen, sino por dinamica), y por tanto es un "ciclón transitorio"

4- Los ciclones nunca son puramente barotrópicos ni puramente baroclínicos en el sentido de la obtención de la energía: combinan la inestabilidad térmica vertical con la inestabilidad baroclínica.

5- No existen razones físicas para distinguir con diferentes nombres a los ciclones en base a su latitud de formación, temperatura, etc., ya que las diferencias son cuantitativas.

6- Un caso a parte es el ciclón polar, del que no se sabe casi nada aún.
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: vigilant en Viernes 18 Abril 2008 22:05:32 pm
Uno de los motivos de este tópic es revivar el debate (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,87303.msg1712019.html#msg1712019) sobre si lo que sucedió ayer por la noche (17 de abril) en Galicia es un ciclón extratropical (inestabilidad puramente baroclínica) o si por lo contrario es un ciclón transitorio (con propiedades tropicales en los el desarrollo barométrico mesoscalar provocado por la liberación de abundante calor latente).

Los modelos sinópticos (regionales o globales) en general son incapaces de detectar "depresiones convectivas" (aquellas asociadas a núcleos de convección). Sin embargo, en algunas salidas del HIRLAM obtuvimos esto:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Claramente hay una diferencia entre el gadiente barométrico sinóptico y el gradiente barométrico mesoscalar. El primer gadiente (el sinóptico) se debe claramente a una inestabilidad baroclínica (adveccional por frente frío en ciclogénesis), sin embargo, el acusado gradiente a escala media no puede explicarse por inestabilidad baroclínica ya que no había mucho, sino más bien lo contrario: había cierto entorno barotrópico a 85hPa

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Sin embargo, en los niveles altos sí había inestabilidad baroclínica (http://img329.imageshack.us/img329/1714/20080418001zt2.gif). Pero fijaos en el dato del gradiente barométrico real (medido9 para dicha zona:

Según el análisis sinóptico (http://img329.imageshack.us/img329/1714/20080418001zt2.gif) como mucho había una presión mínima de 980mb a las 02H, siendo esta mínima más baja que la presión a las 00H debido a la inercia de ciclogénesis.

Sin embargo, la presión real sobre el nivel del mar a las 01:30H eran en torno a 975mb (Ons), o incluso puede que más baja en otros puntos. Eso significa que la presión a mesoscala era unos 5mb o más inferior al análisis sinóptico. Por tanto podríamos imaginarnos dos isobaras más (un para 980 y otra para 975 mb) dentro del circulito del 985mb. Eso significa triplicar el gradiente barométrico de mesoscala respecto al entorno. Es decir, el resultado final parece estar en concordancia con lo que pronosticaba asombrosamente el HIRLAM.

Pero ¿qué se ha obserbado desde satélite y desde estaciones?

(http://fotos.subefotos.com/2a9944bf397caeffd70cd3107087708bo.gif)  (http://fotos.subefotos.com/3716d786b6b692d96208d9689493eb16o.gif)
Animación 17:30Z hasta 21:15Z, día 17-04-08

Parece que desde satélite se confirma la inestabilidad convectiva con propiedades ciclónicas (http://img139.imageshack.us/img139/9554/gfssrheur9bn5.png) que había en la zona. Y también parece confirmarse que el diagrama de fases (http://moe.met.fsu.edu/cyclonephase/ukm/fcst/archive/08041718/38.html) se aproxima bastante bien a la realidad.

Aquí también se obserba bastante bien:
(http://fotos.subefotos.com/e08f825fe74d19f73ef1426744180a4fo.gif)

Pero no sólo fue una simple aparencia, sino que desde las estaciones se registraron vientos sostenidos de entre 100 y 150km/h con rachas máximas de entre 120 y 180km/h.




Castro Vicaludo (http://www.meteogalicia.es/galego/observacion/estacions/resumosGraficas.asp?Nest=10091&x=68&y=116&red=102&idprov=3)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Santiago (http://www.meteogalicia.es/galego/observacion/estacions/resumosGraficas.asp?Nest=10124&x=80&y=67&red=102&idprov=0)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

00:50
Castro Vilacudo (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,87295.msg1711614.html#msg1711614) Máxima: Media*: 147.60 km/h   179 km/h Presión: 977.4 hPa

01:30
Castro Vicaludo (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,87295.msg1711651.html#msg1711651). Media*: 130.32 km/h   Maxima de 156.24 km/h
Ons (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,87295.msg1711649.html#msg1711649). Presión: 975,9 mb.
Santiago (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,87295.msg1711645.html#msg1711645). Presión 979.9 mb

01:40
Castro Vicaludo (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,87295.msg1711663.html#msg1711663)
Media*: 122.36 km/h   Maxima: 144.36 km/h

Una pregunta para todos: ¿En qué tipo de depresiones convectivas el viento es sostenido de 150km/h a 30 kilómetros del centro y 90km/h sostenido a 40 kilómetros del centro? Ver posición de Castro Vicaludo (http://img209.imageshack.us/img209/603/dibujoxn2.jpg)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: vigilant en Viernes 18 Abril 2008 22:34:29 pm
Otros ejemplos de Sistemas Transitorios (o Sistemas Subtropicales)

Sistema Convectivo Mesoscalar con mesovórtice (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,49528.0.html)

Este tipo de sistemas son bastante comunes, pero normalmente se forman en el mar. Sin embargo el 27 de junio de 2007 se formó uno en centroeuropa:

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=49528.0;attach=30908;image)

(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=49528.0;attach=30947;image)

Podemos observar que a 850hPa había un entorno relativamente favorable para la convección organizada ya que no había suficiente inestabilidad baroclínica, pero sí suficiente inestabilidad convectiva (http://www2.wetter3.de/Archiv/GFS/2006062700_23.gif)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Medicanes (https://www.tiempo.com/ram/108/los-%E2%80%98medicanes%E2%80%99-o-bajas-mesoescalares-con-apariencia-de-ciclon-tropical-en-la-cuenca-mediterranea-algunos-casos-de-2007/)

Este tipo de sistemas tormentosos a menudo pueden aproximarse mucho a sistemas tropicales e incluso serlo, pero en general son "tormentas de transición" e incluso "ciclones de transición" (o ciclones subtropicales).

Veamos los dos casos

Medicán subtropical Tipo I: Convección totalmente asimétrica

(https://www.tiempo.com/ram/UserFiles/Image/noviembre07/medicane8.jpg)
18 de octubre de 2007 frente a las costas cercanas a Libia. Fuentes: Dundee University-EUMETSAT.

Medicán subtropical Tipo II: Enroscamiento convectivo con tendencia simétrica

(https://www.tiempo.com/ram/UserFiles/Image/noviembre07/medicane3.jpg)
Medicán del 26-01-1982. NOAA 7  imagen infrarroja de las 12:32

Medicán tropical: Simetría casi perfecta.

(https://www.tiempo.com/ram/UserFiles/Image/noviembre07/medicane4.jpg)
‘Medicane’ acontecido el 22 de marzo de 2007 según el sensor MODIS en imagen en falso color. Fuente: NASA
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: febrero 1956 en Viernes 18 Abril 2008 22:41:02 pm
Impresionante exposición, Vigilant. :o :o :o
Respecto de la cuestión que planteas de la baroclinidad de la situación de hoy en Galicia, en la secuencia del satélite de las últimas 36 horas, se puede observar claramente en la etapa previa de la ciclogénesis completa una disposición de la nubosidad que se suele denominar en la literatura meteorológica "hoja baroclina"
Saludos

Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: vigilant en Viernes 18 Abril 2008 22:45:14 pm
Yo me situo entre Cumulogenitus y vigilant: no estoy de acuerdo con vigilant en que las caracteristicas tropicales fueran tan claras, pero tampoco estoy de acuerdo con CG en que todo fue tan "sencillo"...

A pesar de que acabo de leer a Nimbus decir que lo de anoche fue una ciclogenesis de libro de una borrasca extratropical (estoy de acuerdo, obviamente, ya se comento ayer), creo que, quizas durante un par de horas, esa depresion tuvo algo de subtropical o pseudotropical o como queramos llamarlo... para mi, en contra de lo que comenta cumulogenitus, la potente conveccion en torno al nucleo de la misma, no es tan habitual en borrascas atlanticas "normales" sobre todo en latitudes tan bajas... si que es mas habitual en borrascas polares, ya que alli la cizalladura vertical de vientos es debil, al estilo de la que hay en las regiones tropicales, y por alli si que una potente descarga fria postfrontal puede generar conveccion intensa... lo de anoche tuvo practicamente conveccion cerrada en torno a un centro perfectamente visible en forma de ojo... claro que se puede ver conveccion en borrascas "normales", pero se adivina la "espiralidad" del asunto... ayer no, ayer hubo un rato durante el cual no era posible diferenciar brazos en las cercanias del nucleo...

Otro dato a favor de esta teoria es que, como explicaba perfectamente ayer Torreoviedo, en las borrascas extratropicales el campo de viento es mas fuerte lejos del nucleo que alrededor del mismo nucleo, cosa que ayer, durante un lapso X de tiempo, no ocurrio: el viento era muchisimo mas intenso justo alrededor del "ojo", llegando a niveles sostenidos a tener muy en cuenta, y con rachas destacabilisimas...

Por otro lado, creo que, como dice CG, lo que define a los ciclones tropicales es su origen dinamico y su entorno sinoptico, pero esto no es obice para que se formen estructuras tropicales a partir de otros ingredientes iniciales... si fuera como tu dices, CG, un medicane no podria ser considerado un ciclon tropical, y sin embargo, lo es, en el sentido de que aunque su origen no tiene nada que ver con ellos, si lo es su desarrollo, es decir, se comporta y es exactamente igual que un ciclon tropical (aunque a menor escala), con conveccion profunda, campo de vientos cerrado, nucleo calido en capas bajas, fuertes lluvias, convergencia en superficie, divergencia en altura, poca cizalladura vertical, etc...

Y es mas, el hecho de que un ciclon nazca en el seno de una potente accion del frente polar, no es, per se, razon para descartarlo como ciclon de caracteristicas tropicales, pues el huracan Vince nacio asi, en el seno de una potente arreada del frente polar y en el seno de una vaguada (bueno, mas bien en el seno de una BFA generada a partir de una DANA) y ademas, en un mar "frio"...

A ver, lo que es caracteristico (normalmente, no siempre) de los ciclones tropicales es una zona de baja presion en superficie que se ve "alterada" por un mecanismo de disparo en altura, mecanismo que da lugar a conveccion en torno a esa baja en superficie por inestabilizacion de toda la columna atmosferica...

Esa conveccion necesita de humedad (proporcionada por las calida aguas tropicales)  e inestabilidad (esta es proporcionada por la propia baja)... en latitudes tropicales ese mecanismo de disparo (esa perturbacion en altura) suele ser una onda del este, que proporciona descensos de presion en superficie, ascensos y bla bla bla...

Y un ultimo factor a tener en cuenta es la ausencia de cizalladura vertical de viento, de manera que ese viento no se "desparrame" hacia afuera de la perturbacion para que el calor que se disipa fruto de la propia conveccion no se "desparrame" tambien y siga retroalimentando la propia conveccion y, por tanto, al propio ciclon... que el viento sea fuerte no significa nada, ojo, la cizalladura vertical se refiere a como cambia la velocidad de ese viento conforme ascendemos, puede ser que sea fuerte pero uniforme, con lo que no hay cambio...

Todo esto, el que haya leido el estudio de Nimbus sobre Vince, debe tenerlo claro... sin embargo, puede ocurrir que se desarrolle una maquina tropical (como los medicanes o Vince) a partir de una situacion en que no tengamos alguno o varios de estos ingredientes... quiero decir que el hecho de que lo que ocurrio ayer "una vaguada potentisima llego a una zona donde habia bajas presiones en superficie y dio lugar a una profundizacion de las mismas y, por tanto, a la formacion de una borrasca" no es impedimento para que de ahi surja algo "tropical": durante un par de horas, hasta que la cizalladura vertical empieza a hcer de las suyas, se puede generar conveccion alrededor de un nucleo calido, nucleo que insinuba algun modelo... de hecho los diagramas de fase se mosraban poco claros, señal de que la cosa no estaba tan facil... ademas, vino bien que ese par de horas interesantes fueran sobre las 00-02 horas, pues es una hora "justa", es decir, los modelos y los diagramas de fase tenian pronostico para esas horas en concreto, y, como digo, estaban un poco liados...


Saludejos... :P

pd: no os enfadeis, leches... :P seguramente yo he metido la pata en algo, espero, como siempre, que Gale venga a arrearme... ;D

Estoy totalmente de acuerdo contigo excepto en lo de que yo he dicho que la cosa estaba claro. Más bien al contrario: opino exáctamente igual que tu, tengo mis dudas e intento fundamentarlas ;)

Si acaso yo los medicanes los consideraría "ciclones de transición", ya que ese concepto es más flexible y engloba a quellos que pueden aproximarse más a ciclones tropicales y también a aquellos que pueden acercarse más a ciclones extratropicales.

Saludos ;)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: vigilant en Viernes 18 Abril 2008 22:53:26 pm
Impresionante exposición, Vigilant. :o :o :o
Respecto de la cuestión que planteas de la baroclinidad de la situación de hoy en Galicia, en la secuencia del satélite de las últimas 36 horas, se puede observar claramente en la etapa previa de la ciclogénesis completa una disposición de la nubosidad que se suele denominar en la literatura meteorológica "hoja baroclina"
Saludos


Cierto, pero a las 00Z de hoy todavía no había una inestabilidad baroclínica en Galicia:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En ese mapa se aprecia más bien un entorno barotrópico a 850hPa que no baroclínico. Sin embargo, en las sucesivas horas sí que aparece rápidamente la inestabilidad baróclina (por lo que se "extratropicaliza" lo poco tropical que podría tener):

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Aquí lo encontramos ya totalmente "extratropicalizado", o en plena "ciclogénesis extratropical":

(http://fotos.subefotos.com/5be04678ed92f3dc416df569b7f4a0fbo.gif)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: vigilant en Sábado 19 Abril 2008 00:30:08 am
Y yo te pregunto, si se da una supercélula, hablamos de perturbaciones subtropicales?Porque observo que tiendes a generalizar, ya que asumes que si hay convección, hay propiedades de caracter tropical. No es lo mismo una explosión convectiva cubriendo el LLCC de un sistema (depresión tropical), que convección moderada de manera uniforme sobre una parte del centro del sistema (sistemas subtropicales)

Claro que tiendo a generalizar. Las leyes de la física son generales.
La única diferencia que hay entre una supercélula y un huracán es el tamaño, que a su vez provoca que el momento angular se concentre en una nube muy pequeña. De hecho a veces se forma una supercélula embebida en un SCM (ej 27-06-07) con estructura de "miniciclón".

Insisto, las leyes de la física son idénticas para todos los ciclones, lo que cambia son las condiciones de contorno.


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Pienso que los medicanes, Vince y esto que tenemos hoy son sistemas "transitorio" entre tropical y no tropical. Es decir, las diferencias que hay son simplemente cuantitativas, no cualitativas, ya que las ecuaciones físicas son idénticas (lo que cambia son las condiciones de contorno y de alimentación)

Miralu, como que no quiere la cosa cambias el discurso para llevar el debate a la base de este intercambio de ideas... ;D
Yo si hablo claramente y rotundamente de sistemas tropicales, y no-tropicales. Otra cosa es que no valore que puede haber sistemas intermedios, que evidentemente los hay. Pero toda este tema fue abierto porque pensabas que de nada, salio algo subtropical o con características subtropicales. Y ahí es donde yo corto por lo sano: sin datos feacientes que avalen tus tesis, no admito generar duda sobre algo que no existe; es decir, basandote en unos mapas del hirlam que no se llegaron a dar, interpusistes que podría darse algo subtropical (o cuasi tropical etc etc etc), cuando no solo con mapas se pueden interpretrar sistemas especiales. Ni siquera con mapas se puede saber como podrá ser un sistema tropical, como para lo que es raro, saberlo de antemano  ::)

Yo no he cambiado el discurso en ningún momento. ¿Qué es lo que te hace pensar lo contrario?
Con lo de "claramente y rotundamente" te propongo que defines que es un "sistema tropical" y qué es un "sistema no-tropical"
Respecto al modelo que no se ha cumplido, ningún modelo se cumple exáctamente, pero sí de forma aproximada, y en este caso los datos de las estaciones avalan muy bien que ese modelo se cumplió bastante bien. A los datos de estaciones de Galicia me remito.

Además, me sorprende que no des pie a ninguna duda sobre la posibilidad de características tropicales al mismo tiempo que dices que "ni si quiera con mapas se puede saber".

Citar
Y una cosa son los medicanes, otra VINCE, y otra lo extratropical, que fue lo que tuvimos ayer y en la medianoche del jueves al viernes  ;D

Veo qué tienes muy caro que los medicanes, Vinces y esto son cosas muy distintas. Entonces te invito a que clasifiques, caracterices y muestres las diferencies claras de todos esos sistemas.

Sin embargo, yo no lo tengo tan claro como tu, la física me dice que son muy parecidos, tanto que son casi lo mismo. Eso sí, este último ciclón de ayer de extratropical tenía poco a las 23Z de ayer: no había inestabilidad baroclínica en Galicia.

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Voy a darte yo a ti tormenta subtropical  ;D
Que ahí no hay naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa subtropical, leches!!!!!! ;D

Efectivamente, ese es un argumento muy serio al cual no tengo respuesta posible ;D

Saludos ;)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: rayosinnube en Sábado 19 Abril 2008 00:31:55 am
Vigilant, ¿Qué opinión te merece la baja secundaria que había al noroeste de la baja que pasó sobre Galicia en el día de ayer? Tiene cierta convección alrededor de un ojo bien definido como se aprecia en la imagen del satélite (en una secuencia animada se vería mejor). ¿Puede presentar ciertas características tropicales? Por lo demás tu exposición es impecable (sin entrar en las fórmulas).

Un saludo
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Torrelloviedo en Sábado 19 Abril 2008 00:51:16 am
A ver, que es muy tarde, y me voy a meditar en breves momentos

Solo aclaro una cosa, y mañana profundizo:

Cuando dices "no des pie a ninguna duda sobre la posibilidad de características tropicales" hablo exclusivamente de lo acontecido durante las últimas 48 horas. Desde mi punto de vista (mio, solo mio, de nadie más. Quiero decir que puedo estar equivocado, aunque yo crea que no), no hubo nada tropical

Y en base a ello te pregunto: si hay rachas huracanadas de viento, hay huracán?Porque según tus tesis, como durante un intervalo de tiempo muy pequeño, se supone que parece que hubo un pegote conectivo en torno a un supuesto ojo (que yo no veo), entoces hubo características tropicales.....

Y cuando digo que ni con mapas se puede saber, me refiero a cosas como donde se puede desviar un sistema tropical, por ejemplo. Ese tipo de cosas, a veces, es imposible saberlas con mapas en mano, porque hay multiples factores que alteran trayectorias
Que quede claro que de los modelos me fio, y mucho, pero hay muchas veces que no interpretan bien los datos porque hay factores que no tienen en cuenta. Creo que en eso estamos de acuerdo

Mañana más

 8)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: vigilant en Sábado 19 Abril 2008 00:57:28 am
Vigilant, ¿Qué opinión te merece la baja secundaria que había al noroeste de la baja que pasó sobre Galicia en el día de ayer? Tiene cierta convección alrededor de un ojo bien definido como se aprecia en la imagen del satélite (en una secuencia animada se vería mejor). ¿Puede presentar ciertas características tropicales? Por lo demás tu exposición es impecable (sin entrar en las fórmulas).

Un saludo

Es mucho más extratropical que la que afectó a Galicia por varias razones.
- Presenta un enroscamiento bien diferenciado, que alterna una masa de nubes con masa seca, lo cual es un indicativo claro de una interfase por ejemplo entre cálida-húmeda y fría-seca.
- La convección que se genera cerca del centro no aparece en el vórtice, sino que está asociada a inestabilidad dinámica (forzamiento por divergencia), además no se generaliza.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Por tanto, podría decirse que es una depresión "totalmente" extratropical, a pesar de la convección.

Saludos ;)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: vigilant en Sábado 19 Abril 2008 01:06:11 am
Y en base a ello te pregunto: si hay rachas huracanadas de viento, hay huracán?Porque según tus tesis, como durante un intervalo de tiempo muy pequeño, se supone que parece que hubo un pegote conectivo en torno a un supuesto ojo (que yo no veo), entoces hubo características tropicales.....

Yo no he dicho eso. He dicho que durante un intervalo de tiempo de entre 2 y 3 horas el viento era mucho más intenso cerca del centro de la depresión que en el entorno sinóptico, y que esas rachas más intensas llegaban a valores sostenidos superiores a 130km/h, por lo que, al estar asociadas a una "depresión convectiva" pienso que no podemos descartar que podamos clasificarla como "ciclón transitorio".

Citar
Y cuando digo que ni con mapas se puede saber, me refiero a cosas como donde se puede desviar un sistema tropical, por ejemplo. Ese tipo de cosas, a veces, es imposible saberlas con mapas en mano, porque hay multiples factores que alteran trayectorias
Que quede claro que de los modelos me fio, y mucho, pero hay muchas veces que no interpretan bien los datos porque hay factores que no tienen en cuenta. Creo que en eso estamos de acuerdo

Sí, estamos de acuerdo ;) , pero supongo que también coincidrás conmigo que a 24-48h vista lo que pronostica un modelo y lo que sucede luego no puede diferir enormemente; siempre es diferente, pero no puede ser contradictorio en general, sino que como mucho se equivoca en la posición y la profundidad.

Saludos ;)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: fobitos en Sábado 19 Abril 2008 01:59:16 am
Yo estoy con vigilant,en que esa borrasca tenia algo que no era extratropical,solo hay que ver el satelite.
Las zonas que estan a la izquierda de los centros de bajas presiones son zonas de divergencia,zonas que no pueden generar grandes masas nubosas,y menos tan cerca del centro de la borrasca y esta genero una masa de nubes,de origen convectivo en el NW de su centro,cosa que personalmente no habia visto en la vida.
Por otra parte,en los mapas de 850hpa,de cualquier borrasca normal,existe una especie de enroscamiento en las isotermas y en esta no hay enroscamiento,hay una gran zona casi isoterma que desde luego no es tipica de borrascas de la zona templada.
Luego otra cosa,es el gradiente horizontal de presion tan fuerte que habia en pocos kilometros para luego aparecer un gradiente mucho mas debil.Nosotros estamos harto de ver bichos de terranova de 950mb o menos potentes,de 970 o 980 y todos tienenuna distribucion uniforme del gradiente de presion,y esta baja no lo tenia.
Mi opinion es que durante unas horas,el centro de esa baja era semisubtropical,y ese caracter semitropical le daba energias suficientes para vencer la divergencia a 500hpa que tenia en su borde NW,y mediante conveccion desarrollar potente nubosidad y una estructura similar a un ciclon,pero de tamaño mesoescalar,lejos de ese centro de poco mas de 100km,o menos,era una borrasca de las que conocemos,pero dentro creo que no...
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: febrero 1956 en Sábado 19 Abril 2008 08:09:03 am
Vigilant: no me queda claro cómo mides la baroclinidad de la perturbación....
En teoría, harían falta las superficies isobáricas y las isotermas de cada nivel que consideres y ver el grado de "inclinación" de unas con otras ya que esto es lo que caracteriza la baroclinidad frente a barotropía donde las superficies isobáricas son a la vez isopícnicas e isotermas...
No sé, no me queda muy claro ¿podrías profundizar un poco en tu análisis?
Gracias

Saludos
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Gale en Sábado 19 Abril 2008 09:19:56 am
Este topic es de quitarse el sombrero 8) De los que uno disfruta y aprende leyéndolo.

Vigilant: no me queda claro cómo mides la baroclinidad de la perturbación....
En teoría, harían falta las superficies isobáricas y las isotermas de cada nivel que consideres y ver el grado de "inclinación" de unas con otras ya que esto es lo que caracteriza la baroclinidad frente a barotropía donde las superficies isobáricas son a la vez isopícnicas e isotermas...
No sé, no me queda muy claro ¿podrías profundizar un poco en tu análisis?
Gracias

Saludos


Me pasa lo mismo... Para investigar un fenómeno como éste creo que habría que cortar a capas todo el perfil atmosférico en el que se desenvolvió esta perturbación, en el momento en que presentara las mayores anomalías, y analizar/comparar cada una de ellas.

Voy a desayunar y a releerme todo el topic, porque la teoría incial se me atraganta un poco. Tengo que suministrar energía a mis neuronas para poder digerirla (aunque las ecuaciones diferenciales las doy por perdidas ;D ).

De todas maneras, este asunto es MUY MUY MUY MUYYYYYYYYYYYYYYYYYY complejo. Ayer estuve buscando un modelo conceptual de DANA, ya que había uno en la biblioteca TEMPOweb, pero ya no existe, y no logro localizarlo en casa, aunque sé que en algún disco duro o CD lo tengo guardado.... Y me topé con un documento PDF en internet, en el que había participado la universidad de Vigo, y que hablaba del poder de las DANAs (cutoff low para los americanos) para actuar de germen/ayuda en la génesis de ciclones tropicales bajo condiciones adecuadas. Lo volveré a buscar para poner el enlace.

¿Por qué saco este tema? Pues porque como muy bien ha expresado (has expresado) Vigilant, en Meteorología establecer umbrales o fronteras es muy peligroso y yo casi diría que imposible, aunque todo depende de lo grande que sea el punto de vista que se aplique a un caso concreto. A lo mejor sí podemos aplicar valores umbral si reducimos nuestro campo de estudio a una escala muy pequeña en la que se nos "cuelen" el mínimo número de variables o factores. Pero hablando a escala sinóptica.......................... Me parece imposible.

Esto es, VINCE se formó a partir de una DANA en altura, BFA en superficie... Y aunque hay una cierta resistencia a considerarlo como ciclón tropical puro, yo creo que no existe duda a ese respecto, aunque su origen no fuera tropical, que no lo fue.

Bueno, lo dicho, que voy a desayunar y me releo el topic :)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Gale en Sábado 19 Abril 2008 11:47:24 am
Otros ejemplos de Ciclones Transitorios

Sistema Convectivo Mesoscalar con mesovórtice (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,49528.0.html)

Este tipo de ciclones son bastante comunes, pero normalmente se forman en el mar. Sin embargo el 27 de junio de 2007 se formú un en centroeuropa

Hmmm... No estoy de acuerdo en este punto. Ese párrafo pienso que conduce a pensamientos erróneos. Por ejemplo, que estos casos de mesovórtices asociados a disipación de SCM son iguales a los 'medicanes', a las bajas polares, o a casos como el de VINCE............. Para mí son casos muy bien diferenciados aunque, ojo, todos ellos tienen algo en común (importantísimo bajo mi punto de vista), además de la apariencia visual común: liberación de calor latente que provoca la aparición de un núcleo cálido poco profundo en niveles medios-bajos.

Ahora yo pregunto para este caso de mesovórtices asociados a SCMs en disipación: ¿qué es lo que provoca la aparición del mesovórtice, desde el punto de vista de la rotiación? O de otra manera ¿qué es lo que provoca el comienzo de la rotación?

Interesante igualmente es que es necesario bajos niveles de cizalladura para la aparición de estos mesovórtices.........................................................

Comentas otra cosa muy interesante: las transiciones extratropicales.

Por supuesto, opino que siempre hay diferencias entre transiciones extratropicales; dicho de otro modo, que la transición extratropical es un proceso por el cual un ciclón tropical va perdiendo sus características tropicales para adoptar las de un ciclón extratropical, y este proceso "metamorfósico" no tiene por qué mostrarse idéntico en todos los casos de ocurrencia. Por ejemplo, he observado casos de TE en ciclones tropicales atlánticos (y reciéntemente también en casos de huracanes del hemisferio sur) en los que aparece una estructura frontal de carácter frío que trata de incorporarse a lo que era el ciclón tropical horas antes de entrar en TE, pero hay una resistencia del ciclón a rendirse completamente al proceso.

¿Qué es lo que estamos viendo entonces en ese caso? pues que persiste un anillo de convección y bandas de precipitación en espiral en torno a un ojo muy definido, con una especie de estructura frontal fría que trata de adherirse a este anillo... A veces este proceso tarda mucho en completarse, de modo que tenemos un sistema de apariencia muy extraña, como si a un huracán que muestra ojo le pegamos literalmente un frente frío.-

En otros procesos de TE, directamente la cizalladura y la ausencia de suministro energético oceánico provoca la ruptura de la muralla convectiva del ciclón tropical, abriéndose, sufriendo una ciclogénesis si hay condiciones adecuadas para ello en niveles altos, y apareciendo un sistema de frentes bien definido.

En resumen, que las TE pueden manifestarse interiormente a los sistemas, y visualmente, de muchísimas maneras.

Más cosas............ No es reciente el recuerdo que conservo del modo de distinguir un ciclón tropical de una borrasca común, extraído de una de miles de lecturas:

En un ciclón tropical predomina el gradiente vertical de temperatura; en una borrasca extratropical predomina el gradiente horizontal de temperatura....... Pero ¿y en los ciclones subtropicales? hay gradiente vertical y horizontal de temperatura....

Sí, sí......... Ya lo sé... Ese párrafo es hipergeneralista :cold: sobre todo porque no tiene en cuenta la existencia de núcleos cálidos y su profundidad.

Según ese párrafo, con el caso que estamos estudiando, tendríamos una tormenta subtropical, pero vamos, eso ni de coña. Simplemente partiendo del punto de vista estructural de la tormenta.

Voy a tratar de generar unos mapas de isotermas a distintos niveles, del momento de máxima anomalía en la perturbación, a ver si sale algo interesante ;)

Es comienzo a dispersarme y no quiero ensuciar tu topic.
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Torrelloviedo en Sábado 19 Abril 2008 12:04:33 pm
Veamos, vayamos por partes:

Cuando Vigorro menciona que la depresión tuvo algo de subtropical o pseudo-subtropical, y en lo expuesto por Vigilant, veo que coinciden en ese pensamiento, ¿en que os vasais para contemplarlo?En que durante 2 horas el sistema generó convección a distintos niveles, en torno a un supuesto centro?Solo con 2 horas os vale?

Tropicalmente hablando, y bajo mi punto de vista, es una tesis incorrecta. Solo hace falta ver el estudio hecho por el NHC sobre VINCE, en el que otorgó rango tropical a un sistema nacido como no-tropical, despues de que durante VARIAS jornadas el sistema evolucionase de manera distinta, bajo diferentes condiciones atmosféricas. Yo no soy físico, y me pierdo cuando se hablan de fórmulas y procesos baroclínicos en profundidad, pero dudo que cuando se gesta un sistema a partir del desarrollo de la nubosidad vertical, en torno a un eje hipotético (como el caso del jueves 17), baste con que durante 2 horas, se den explosiones convectivas, las cuales por cierto, en el caso del sistema del jueves 17, no mantenían ninguna organización (bajo mi punto de vista).
Que esa es otra, saber hasta que punto considerais la organización de la convección como pieza clave en la denominación de un sistema como tropical, subtropical, extratropical, pseudosubtropical.... etc etc etc

Más tarde, sigo respondiendo, que tengo hasta 3 o 4 puntos más de debate  ;D

 8)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: vigilant en Sábado 19 Abril 2008 13:08:37 pm
En que durante 2 horas el sistema generó convección a distintos niveles, en torno a un supuesto centro?Solo con 2 horas os vale?

Bajo mi opinión, la duración no puede ser nunca un criterio físico de clasificación tipológica, sino más bien una característica que se desprende de cada tipología.

Para otorgar la categoría 0, 1, 2, 3, 4, 5 a un huracán, el criterio de clasificación que se usa no es temporal, sino de intensidad y morfología, al igual que para clsaficira supercélulas (mesociclones) o SCM (organización mesoscalar), etc. De todos modos, como en todo, se tarda un tiempo en analizar las propiedades. En los ciclones se hace con pocas horas (e incluso a veces menos de una hora), no hay que esperar días para poder clasificar si un huracán es categoría 1 o 2 ya que su evolución suele ser mucho más rápida, al igual que ocurre en otros niveles de evolución mesoscalar.

Lo de Galicia probablemente fue, a mi entender, un "ciclón transitorio" por lo que su duración va desde pocas horas a días. Por deficinión de transición, este tipo de "ciclones" abarcan toda la gama que se encuentra entre un ciclón tropical "puro" y un ciclón extratropical "puro".

Saludos ;)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: vigilant en Sábado 19 Abril 2008 13:22:50 pm
Otros ejemplos de Ciclones Transitorios

Sistema Convectivo Mesoscalar con mesovórtice (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,49528.0.html)

Este tipo de ciclones son bastante comunes, pero normalmente se forman en el mar. Sin embargo el 27 de junio de 2007 se formú un en centroeuropa

Hmmm... No estoy de acuerdo en este punto. Ese párrafo pienso que conduce a pensamientos erróneos. Por ejemplo, que estos casos de mesovórtices asociados a disipación de SCM son iguales a los 'medicanes', a las bajas polares, o a casos como el de VINCE............. Para mí son casos muy bien diferenciados aunque, ojo, todos ellos tienen algo en común (importantísimo bajo mi punto de vista), además de la apariencia visual común: liberación de calor latente que provoca la aparición de un núcleo cálido poco profundo en niveles medios-bajos.

Es que pienso que es el mismo mecanismo general, cambia la intensidad y el tamaño del mesociclón, así como cambia cuantitativamente la a/simetría de la convectividad profunda.

Es decir, para mí ese tipo de ciclones son "transitorios" ya que pueden presentar mucha variedad entre la perfecta simetría tropical y la asimetría propia de una "tormenta tropical" pero cuya asimetría responde a una presión baroclínica más que a una poca-organización. Por tanto, este tipo de ciclones (si alcanzan el umbral de 119km/h) o tormentas abarcan toda la gama (mesoscalar) entre sistemas tropicales y sistemas no-tropicales (en base al criterio estructural-convectivo y rotacional).

Citar
Ahora yo pregunto para este caso de mesovórtices asociados a SCMs en disipación: ¿qué es lo que provoca la aparición del mesovórtice, desde el punto de vista de la rotiación? O de otra manera ¿qué es lo que provoca el comienzo de la rotación?

Interesante igualmente es que es necesario bajos niveles de cizalladura para la aparición de estos mesovórtices.........................................................

Lo que comentas es muy interesante. Las bajas presiones asociadas a sistemas convectivos de mesoscala siempre se producen por liberación de calor (por lo que el aire "huye") y se crean "vacíos" que a su vez hacen bajar la presión. Podríamos decir que todas las tormentas son depresiones, en mayor o menor medida. Lo que hace rotar a un sistema convectivo es la profundidad y el gradiente de esa baja relativa que se forma, a veces ayudado por helicidad o vorticidad "ambiental" etc, pero básicamente es pura dinámica.

Claro, hay una diferencia de tamaño entre un mesovórtice común (asociado al conjunto de nubes de un SCM) y un mesociclón común (asociado a una supercélula, en este caso embebida dentro del SCM). Esa diferencia de tamaño hace que la intensidad se reparta en un radio más grande o en un radio más pequeño, pero en ambos casos el mecanismo es similar.

De hecho, en física un tornado no es más que un ciclón a escala local (cuando un mesociclón muere, le cede todo el momento angular a un radio local de metros aumentando así la rotación por "conservación angular" Pxr = pxR )


Citar
¿Qué es lo que estamos viendo entonces en ese caso? pues que persiste un anillo de convección y bandas de precipitación en espiral en torno a un ojo muy definido, con una especie de estructura frontal fría que trata de adherirse a este anillo... A veces este proceso tarda mucho en completarse, de modo que tenemos un sistema de apariencia muy extraña, como si a un huracán que muestra ojo le pegamos literalmente un frente frío.-

En otros procesos de TE, directamente la cizalladura y la ausencia de suministro energético oceánico provoca la ruptura de la muralla convectiva del ciclón tropical, abriéndose, sufriendo una ciclogénesis si hay condiciones adecuadas para ello en niveles altos, y apareciendo un sistema de frentes bien definido.

En resumen, que las TE pueden manifestarse interiormente a los sistemas, y visualmente, de muchísimas maneras.

Totalmente de acuerdo en todo lo que has comentado de las transiciones ;)

Citar
Según ese párrafo, con el caso que estamos estudiando, tendríamos una tormenta subtropical, pero vamos, eso ni de coña. Simplemente partiendo del punto de vista estructural de la tormenta.

Voy a tratar de generar unos mapas de isotermas a distintos niveles, del momento de máxima anomalía en la perturbación, a ver si sale algo interesante ;)

Es comienzo a dispersarme y no quiero ensuciar tu topic.

¿Por qué descartas esa posibilidad? ;D Yo no lo descarto totalmente. Si bien, insisto que prefiero llamarlo "ciclón transitorio" ya que eso engloba tanto a los ciclones subtropicales (no llega a ser tropical del todo)  como los ciclones que son casi extratropicales (pero les falta poco).

Espero con muchas ganas ese estudio que estás preparando :D
Y para nada ensucias!! es un placer compartir tópic contigo :D :-*
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Torrelloviedo en Sábado 19 Abril 2008 13:36:44 pm
En que durante 2 horas el sistema generó convección a distintos niveles, en torno a un supuesto centro?Solo con 2 horas os vale?

Bajo mi opinión, la duración no puede ser nunca un criterio físico de clasificación tipológica, sino más bien una característica que se desprende de cada tipología.

Para otorgar la categoría 0, 1, 2, 3, 4, 5 a un huracán, el criterio de clasificación que se usa no es temporal, sino de intensidad y morfología, al igual que para clsaficira supercélulas (mesociclones) o SCM (organización mesoscalar), etc. De todos modos, como en todo, se tarda un tiempo en analizar las propiedades. En los ciclones se hace con pocas horas (e incluso a veces menos de una hora), no hay que esperar días para poder clasificar si un huracán es categoría 1 o 2 ya que su evolución suele ser mucho más rápida, al igual que ocurre en otros niveles de evolución mesoscalar.


Confundes situaciones. No es lo mismo poder asegurar que una Tormenta Tropical fue durante 5 horas Huracán cat. 1, en base a sus vientos medidos, o al anillo convectivo que rodeaba al LLCC, que en el caso gallego, decir que durante 2 horas fue un sistema pseudosubtropical (o como lo quieras llamar). Basicamente porque sus condiciones son diferentes, en cuanto que si una tormenta pasa a ser huracán, es porque encuentra en sus alrededores ambiente favorable, mientras que el sistema gallego, no tuvo nada a favor para pensar en una transición de algún tipo
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: vigilant en Sábado 19 Abril 2008 13:58:02 pm
Confundes situaciones. No es lo mismo poder asegurar que una Tormenta Tropical fue durante 5 horas Huracán cat. 1, en base a sus vientos medidos, o al anillo convectivo que rodeaba al LLCC, que en el caso gallego, decir que durante 2 horas fue un sistema pseudosubtropical (o como lo quieras llamar). Basicamente porque sus condiciones son diferentes, en cuanto que si una tormenta pasa a ser huracán, es porque encuentra en sus alrededores ambiente favorable, mientras que el sistema gallego, no tuvo nada a favor para pensar en una transición de algún tipo

Sí que tuvo un mecanismo a favor, el más importante: la intensa convección.
Perdona que insista en la física: las leyes son idénticas en los trópicos que en el Cantábrico. Lo que cambia es la temperatura, la latitud y poco más. La diferencia que puede haber es sólo cuantitativa, no cualitativa.

La liberación de calor latente es la que provocó una profundización barométrica a un nivel mesoscalar (diámetro de 50-100km), una profundización que es inexplicable mediante una presunta inestabilidad baroclínica que no existía en dicha zona a 850hPa, sino más bien un entorno barotrópico:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

En otras palabras: es casi imposible que las depresión mesoscalar que había en Galicia a las 22H del día 17 fuera un ciclón extratropical (puro) porque no había ningún frente asociado al mesovórtice, sino casi que predominaba claramente la convección.



UNIFICACIÓN  DE  CRITERIOS

En física es bueno unificar criterios. Lo que no tiene sentido es que un mismo fenómeno adiquiera nombres diferentes dependiendo de la zona en que se forme, o de su tamaño o de su duración.

Sinceramente pienso que una tormenta subtropical, un medicán y un SCM (o CCM) con mesovórtice es lo mismo

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Tormenta subtropical Olga (http://www.emol.com/noticias/internacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=284841)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Ver fuente (http://www.meteopt.com/forum/tempo-tropical/ciclones-tropicais-no-mediterraneo-934.html)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
 Imagen visible del 18 de octubre de 2007 frente a las costas cercanas a Libia. Fuentes: Dundee University-EUMETSAT.

Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Torrelloviedo en Sábado 19 Abril 2008 15:24:00 pm
Sorry, pero soy más terco que una mula  :P

Intensa convección no implica desarrollo peseudotropicales, por más que te empeñes  ::)
Las leyes, efectivamente, son las mismas, pero las condiciones no. Cometes, a mi jucio, un error enorme al equiparar el cantábrico con los trópicos, salvando únicamente diferencias de latitud y poco más.

No puedes hablar de entorno barotrópico tan alegremente en latitudes medias, cuando estamos fuera de época para que realmente pueda darse un entorno barotrópico en estas latitudes

Y creo que ya te lo comenté, y vuelvo a insistir. Para considerar a un sistema como puramente extratropical (que es lo que fue la depresión gallega, bajo mi punto de vista), no es necesario que del mesovótice salga directamente un sistema frontal.

Pongo ejemplo:

A que tipo de sistema dirias que corresponde esta imágen?

(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/temporada%20atl%202008/extratropis.jpg)

Y ahora?

(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/temporada%20atl%202008/extratropis1.jpg)

Y el mismo sistema aquí?

(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/temporada%20atl%202008/extratropis2.jpg)

Y por último, que dirias que es esto?

(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/temporada%20atl%202008/extratropis3.jpg)


Y finalmente te pregunto, en que momento se pareció más tu sistema gallego a las imágenes que adjunto?
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: febrero 1956 en Sábado 19 Abril 2008 15:49:01 pm
Insisto.... por favor podrías explicar un poco más tu análisis de la barotropía de la perturbación sin tener en cuenta la comparación de superficies isobáricas e isotermas a distintos niveles
Es que no lo veo..... ::)
Gracias
Saludos

PD: Donde dice barotropía debe decir baroclinidad
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: vigilant en Sábado 19 Abril 2008 16:24:57 pm
Veamos más ejemplos de "sistemas de transición"

"SISTEMA SUBTROPICAL MEDITERRÁNEO"
(SCM con mesovórtice o medicán)

17 de octubre de 2007
(http://fotos.subefotos.com/65a2153a390771b4811ae040f689d522o.gif)

18 de octubre de 2007
(http://fotos.subefotos.com/9184071b451bc2ca2470a3835f521f3fo.gif)

18 de cotubre de 2007
(http://fotos.subefotos.com/80fbd4132bdf1baf512d5d244f72cb20o.gif)

Si no recuerdo mal, el viento sostenido fue de entre 50 y 70 km/h, con rachas de entre 70 y 90 km/h. (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,76580.msg1539170.html#msg1539170)

Lo cual obviamente no puede deberse a viento sinóptico:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Y una vez más podemos comprobar que a 850hPa había un entorno barotrópico ya que la isoterma de +8 estaba muy separada de la de +10ºC a dicho nivel.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Ver geopotencial a 850hPa asociado a la baja (http://www2.wetter3.de/Archiv/GFS/2007101800_25.gif)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: vigilant en Sábado 19 Abril 2008 16:30:46 pm
Insisto.... por favor podrías explicar un poco más tu análisis de la barotropía de la perturbación sin tener en cuenta la comparación de superficies isobáricas e isotermas a distintos niveles
Es que no lo veo..... ::)
Gracias
Saludos


No se puede separar el análisis térmico del análisis barotrópico, según las leyes termodinámicas de la física:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Ver demostración en estos apuntes (pincha aquí) (http://mural.uv.es/romona/Ecrits/geofluidos.doc)

Representando gráficamente el signifiado físico de dicha ecuación:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Si no hay un gradiente térmico horizontal bien definido no puede haber inestabilidad baroclínica y por tanto estamos en un entrono barotrópico.

Saludos ;)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: febrero 1956 en Sábado 19 Abril 2008 16:43:05 pm

No se puede separar el análisis térmico del análisis barotrópico, según las leyes termodinámicas de la física:

Si no hay un gradiente térmico horizontal bien definido no puede haber inestabilidad baroclínica y por tanto estamos en un entrono barotrópico.

Saludos ;)

Sí, eso ya lo sé.... me refiero a que no dejas claro cómo analizas la baroclinidad de la perturbación únicamente con el campo de isotermas a 850mb sin tener en cuenta el de geopotenciales....

PD: Perdón, en la cuestión que he posteado antes me refería a la baroclinidad no a la barotropía
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: vigilant en Sábado 19 Abril 2008 16:55:23 pm
Intensa convección no implica desarrollo peseudotropicales, por más que te empeñes  ::)

Las leyes, efectivamente, son las mismas, pero las condiciones no. Cometes, a mi jucio, un error enorme al equiparar el cantábrico con los trópicos, salvando únicamente diferencias de latitud y poco más.

Te sugiero que me demuestres matemáticamente eso que he señalado en negrita. Por otro lado, las leyes termodinámicas a las que me remito sugieren todo lo contrario, por eso te invito a que me demuestres que me equivoco. Muchas gracias.

Citar
No puedes hablar de entorno barotrópico tan alegremente en latitudes medias, cuando estamos fuera de época para que realmente pueda darse un entorno barotrópico en estas latitudes

Etamos hablando de un fenómeno meteorológico, no de un fenómeno climático, por lo que eso de "fuera de época" no puede ser un argumento, sino que hay que analizar la situación independientemente de la fecha en que estamos.

A los datos me remito:

(http://fotos.subefotos.com/e290f4dafb32e67832e2bb2ebd2e4fa4o.png)

Si te fijas en el puntito de pone "4", en frente de Galicia, el gradiente térmico en un radio de 50km es prácticamente nulo, ya que en el litoral de Galicia vuelve a aparecer la isoterma 4 (mirar el área rodeada por las lineas rojas)

Citar
Y creo que ya te lo comenté, y vuelvo a insistir. Para considerar a un sistema como puramente extratropical (que es lo que fue la depresión gallega, bajo mi punto de vista), no es necesario que del mesovótice salga directamente un sistema frontal.

Que yo sepa, un sistema extratropical por definición, se basa en inestabilidad puramente baroclínica. Por tanto creo que te equivocas.

Citar
Pongo ejemplo:

A que tipo de sistema dirias que corresponde esta imágen?

Imag 1 (http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/temporada%20atl%202008/extratropis.jpg)

Y ahora?

Imag 2 (http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/temporada%20atl%202008/extratropis1.jpg)

Y el mismo sistema aquí?

Imag 3 (http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/temporada%20atl%202008/extratropis2.jpg)

Y por último, que dirias que es esto?

Imag 4 (http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/temporada%20atl%202008/extratropis3.jpg)


Y finalmente te pregunto, en que momento se pareció más tu sistema gallego a las imágenes que adjunto?

En mi opinión, Imag1 e Imag2 son claramente sistemas extratropicales porque presentan un enroscamiento de la masa nubosa de tal modo que es fácilmente distinguible una masa de aire seca y otra de aire húmeda, que representa la interfaz entre una masa de aire cálidad y otra masa de aire fría.

En Imag3 diría que es un sistema de "transición". Podría evolucionar a extratropical o tropical dependiendo se si termina de enroscar o si domina la convección en su vórtice (con lo cual habría uniformidad térmica en su centro).

En la Imag4, a falta de una análisis sobre gradientes térmicos, diría que es una sistema extratropical porque el enroscamiento (aunque es muy cerrado) se produce por parte de masas no activas convectivamente. Si se reactivara la convección en su vórtice podríamos hablar de un ciclón de transición, pero nos faltan detalles de su gradiente térmico.

Saludos ;)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: vigilant en Sábado 19 Abril 2008 17:08:39 pm

No se puede separar el análisis térmico del análisis barotrópico, según las leyes termodinámicas de la física:

Si no hay un gradiente térmico horizontal bien definido no puede haber inestabilidad baroclínica y por tanto estamos en un entrono barotrópico.

Saludos ;)

Sí, eso ya lo sé.... me refiero a que no dejas claro cómo analizas la baroclinidad de la perturbación únicamente con el campo de isotermas a 850mb sin tener en cuenta el de geopotenciales....

PD: Perdón, en la cuestión que he posteado antes me refería a la baroclinidad no a la barotropía

Es interesante eso que planteas.

Las isohipsas de geopotencial dependen de dos variables: el geopotencial de los niveles superior e inferior y la siposición de las isotermas.

Pienso que en la situación de Galicia habría que distinguir dos entornos: el sinóptico y el mesoscalar. A nivel de gran escala las isohipsas sugieren que había una transmisión de bajas presiones de abajo hacia arriba en la parte central de la depresión, y también de arriba hacia abajo en la parte sur del núcleo, pues a 500hPa sí que había una situación dominante baroclínica:

http://www2.wetter3.de/Archiv/GFS/2008041800_25.gif
http://www2.wetter3.de/Archiv/GFS/2008041800_27.gif

Ello provocó un entorno sinóptico extratropical, con vientos muy fuertes que afectaban a toda la península, pero a nivel mesoscalar el gradiente barométrico fue 3 veces superior, de forma muy bien acotada, y ello no podía explicarse por inestabilidad baroclínica, ni si quiera por inestabilidad dinámica, ya que la mayor convección se produjo fuera del chorro dinámico (que empujaba al frente)

Saludos ;)



Por si a alguien le resulta de ayuda:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Torrelloviedo en Sábado 19 Abril 2008 19:03:35 pm
Intensa convección no implica desarrollo pseudotropicales, por más que te empeñes  ::)

Las leyes, efectivamente, son las mismas, pero las condiciones no. Cometes, a mi jucio, un error enorme al equiparar el cantábrico con los trópicos, salvando únicamente diferencias de latitud y poco más.

Te sugiero que me demuestres matemáticamente eso que he señalado en negrita. Por otro lado, las leyes termodinámicas a las que me remito sugieren todo lo contrario, por eso te invito a que me demuestres que me equivoco. Muchas gracias.

De verdad me estás diciendo que teniendo convección profunda, podemos hablar de condiciones subtropicales?Asi de simple? :confused:
No me pidas ecuaciones matemáticas, porque las desconozco totalmente. Yo solo te hablo de los conocimientos que voy adquierendo desde hace un par de años, cuando empecé a investigar seriamente los asuntos tropicales

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No puedes hablar de entorno barotrópico tan alegremente en latitudes medias, cuando estamos fuera de época para que realmente pueda darse un entorno barotrópico en estas latitudes

Estamos hablando de un fenómeno meteorológico, no de un fenómeno climático, por lo que eso de "fuera de época" no puede ser un argumento, sino que hay que analizar la situación independientemente de la fecha en que estamos.

Por qué las temporadas de huracanes se dan solo en determinadas épocas del año, si las condiciones barotrópicas, según tu, se dan en cualquier fechas?

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Y creo que ya te lo comenté, y vuelvo a insistir. Para considerar a un sistema como puramente extratropical (que es lo que fue la depresión gallega, bajo mi punto de vista), no es necesario que del mesovótice salga directamente un sistema frontal.

Que yo sepa, un sistema extratropical por definición, se basa en inestabilidad puramente baroclínica. Por tanto creo que te equivocas.

No estoy diciendo que no se base en inestabilidad baroclínica. Solo digo que para que un sistema sea clasificado como extratropical, no es necesario que salga un sistema frontal ocluido de su mesovórtice, ya que dichos frentes pueden absorver a dicho vórtice

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Pongo ejemplo:

A que tipo de sistema dirias que corresponde esta imágen?

Imag 1 (http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/temporada%20atl%202008/extratropis.jpg)

Y ahora?

Imag 2 (http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/temporada%20atl%202008/extratropis1.jpg)

Y el mismo sistema aquí?

Imag 3 (http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/temporada%20atl%202008/extratropis2.jpg)

Y por último, que dirias que es esto?

Imag 4 (http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/temporada%20atl%202008/extratropis3.jpg)


Y finalmente te pregunto, en que momento se pareció más tu sistema gallego a las imágenes que adjunto?

En mi opinión, Imag1 e Imag2 son claramente sistemas extratropicales porque presentan un enroscamiento de la masa nubosa de tal modo que es fácilmente distinguible una masa de aire seca y otra de aire húmeda, que representa la interfaz entre una masa de aire cálidad y otra masa de aire fría.

En Imag3 diría que es un sistema de "transición". Podría evolucionar a extratropical o tropical dependiendo se si termina de enroscar o si domina la convección en su vórtice (con lo cual habría uniformidad térmica en su centro).

En la Imag4, a falta de una análisis sobre gradientes térmicos, diría que es una sistema extratropical porque el enroscamiento (aunque es muy cerrado) se produce por parte de masas no activas convectivamente. Si se reactivara la convección en su vórtice podríamos hablar de un ciclón de transición, pero nos faltan detalles de su gradiente térmico.

Saludos ;)

Pues bien: efectivamente, las 2 primeras imágenes corresponden a un sistema extratropical, nacido de la excisión de una onda tropicall desviada del ITCZ. Dicha onda perdio sus características tropicales para pasar a formar parte de un sistema de bajas presiones no-tropical
La 3ª imagen corresponde al mismo sistema, como Depresión Subtropical. Más de la mitad del centro del sistema se encuentra rodeado por convección moderada, además se observa como el sistema a perdido la frontalidad que le caracterizaba como sistema extratropical
Y la última imagen corresponde a la Tormenta Tropical Jerry, que se formó el 23 de Septiembre de 2007. Como observarás, se trata de una TT (transición tropical) completa, des de un sistema que partió como netamente no-tropical, y pasó a ser totalmente tropical.
Te puse imágenes de dicha tormenta, porque si en algún momento, el sistema gallego se pareció a algo "especial", fue siempre de manera no-tropical

O por lo menos, eso es lo que yo pienso  :P

 8)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: vigilant en Sábado 19 Abril 2008 20:09:45 pm
De verdad me estás diciendo que teniendo convección profunda, podemos hablar de condiciones subtropicales?Asi de simple?

Sí, depende básicamente de la convección profunda, luego puede haber condiciones para que ello prospere o no a tropical, pero el mecanismo básico por el cual se forman depresiones subtropicales es la convección, que contrasta con el mecanismo de depresiones extratropicales que es la advección (que también provoca convección, pero forzada dinámicamente y no se libera tanto calor extra)

Es fácil distinguir rápidamente algo dinámicamente modelizable (baroclínico: los frentes) de lo no modelizable (tropical: la convección)

Luego se puede complicar todo lo que quieras, pero esos dos son los mecanismos básicos de la meteorología: advección y convección.

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Por qué las temporadas de huracanes se dan solo en determinadas épocas del año, si las condiciones barotrópicas, según tu, se dan en cualquier fechas?

Los ciclones se pueden formar en cualquier mes del año y bajo casi cualquier condición; pero claro, la abundancia en el Atlántico es mayor en agosto-octubre.

Fíjate, sin contar los sistemas (sub)tropicales, se han obserbado tormentas tropicales en el atlántico/pacífico en enero, febrero, marzo y abril, todo eso fuera de "temporada".

http://www.aoml.noaa.gov/hrd/tcfaq/yearly2.jpg
http://www.nhc.noaa.gov/gifs/peakofseason.gif

Fuente: http://www.nhc.noaa.gov/pastprofile.shtml

Los sistemas subtropicales son mucho más frecuentes que los sistemas tropicales en enero-abril

Otro ejemplo de sistemas subtropicales en enero-febrero lo tenemos en los medicanes ;D


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Pues bien: efectivamente, las 2 primeras imágenes corresponden a un sistema extratropical, nacido de la excisión de una onda tropicall desviada del ITCZ. Dicha onda perdio sus características tropicales para pasar a formar parte de un sistema de bajas presiones no-tropical
La 3ª imagen corresponde al mismo sistema, como Depresión Subtropical. Más de la mitad del centro del sistema se encuentra rodeado por convección moderada, además se observa como el sistema a perdido la frontalidad que le caracterizaba como sistema extratropical
Y la última imagen corresponde a la Tormenta Tropical Jerry, que se formó el 23 de Septiembre de 2007. Como observarás, se trata de una TT (transición tropical) completa, des de un sistema que partió como netamente no-tropical, y pasó a ser totalmente tropical.
Te puse imágenes de dicha tormenta, porque si en algún momento, el sistema gallego se pareció a algo "especial", fue siempre de manera no-tropical

O por lo menos, eso es lo que yo pienso  :P

 8)

Del 1 al 3 estamos de acuerdo.

Yo diría que la imagen que me has enseñado del 4º como mucho es subtropical, porque presenta poca convección y un enroscamiento de masas secas.

Saludos ;)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Torrelloviedo en Sábado 19 Abril 2008 21:08:07 pm
De verdad me estás diciendo que teniendo convección profunda, podemos hablar de condiciones subtropicales?Asi de simple?

Sí, depende básicamente de la convección profunda, luego puede haber condiciones para que ello prospere o no a tropical, pero el mecanismo básico por el cual se forman depresiones subtropicales es la convección, que contrasta con el mecanismo de depresiones extratropicales que es la advección (que también provoca convección, pero forzada dinámicamente y no se libera tanto calor extra)

Es fácil distinguir rápidamente algo dinámicamente modelizable (baroclínico: los frentes) de lo no modelizable (tropical: la convección)

Luego se puede complicar todo lo que quieras, pero esos dos son los mecanismos básicos de la meteorología: advección y convección.

No estoy de acuerdo contigo. Simplificas demasiado algo tan complejo como la formación de un sistema con características subtropicales, basandote unicamente en la convección, cuando no tienes en cuenta su organización, la cual es fundamental para definir a que tipo de sistema corresponde. Las condiciones tropicales se dan en los trópicos y sus proximidades en el 90% de las ocasiones. Otra cosa es que, debido a la combinación de diversos fenómenos, pueden darse en latitudes poco comunes. Pero decir que algo es o blanco, o negro, de manera tan general, me parece erroneo.
Y podrías decirme: tu afirmaste taxativamente que lo originado en Galicia era no-tropical. Efectivamente, lo pienso porque analizando datos e imágenes, con la clasificación de ciclón-borrasca extratropical bastaría

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Por qué las temporadas de huracanes se dan solo en determinadas épocas del año, si las condiciones barotrópicas, según tu, se dan en cualquier fechas?

Los ciclones se pueden formar en cualquier mes del año y bajo casi cualquier condición; pero claro, la abundancia en el Atlántico es mayor en agosto-octubre.

Fíjate, sin contar las tormentas subtropicales, se han obserbado sistemas tropicales en el atlántico en enero, febrero, marzo y abril, todo eso fuera de "temporada"


Las tormentas subtropicales en enero-abril son mucho más frecuentes que los sistemas tropicales.

Vuelves a generalizar: en la cuenca atlántica y Pacífico E, se dan SOLO en una época, en la cuenca del Índico Sur y Pacífico S en otra y en la cuenca del Índico Norte otra. Admito que me hables del Pacífico W como un oceano proclive a que en cualquier época del año, pero se trata de un caso especial, donde influye sobremanera la aparición del Niño-Niña.
Y cuando hablas del Atlántico con sistemas fuera de temporada, tambien generalizas, cuando sistemas en esas épocas son excepciones sobre la norma general. Además, no es cierto que las tormentas subtropicales sean más frecuentes de Enero a Abril: la realidad es que, en esa época, de formase tormentas de naturaleza tropical, lo más probable es que sean de índole subtropical. Por que?Pues porque el oceano está en proceso de calentamiento, la cizalladura es más elevada, el ITCZ (motor principal de los ciclones tropicales) se encuentra próximo al Ecuador....

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Pues bien: efectivamente, las 2 primeras imágenes corresponden a un sistema extratropical, nacido de la excisión de una onda tropicall desviada del ITCZ. Dicha onda perdio sus características tropicales para pasar a formar parte de un sistema de bajas presiones no-tropical
La 3ª imagen corresponde al mismo sistema, como Depresión Subtropical. Más de la mitad del centro del sistema se encuentra rodeado por convección moderada, además se observa como el sistema a perdido la frontalidad que le caracterizaba como sistema extratropical
Y la última imagen corresponde a la Tormenta Tropical Jerry, que se formó el 23 de Septiembre de 2007. Como observarás, se trata de una TT (transición tropical) completa, des de un sistema que partió como netamente no-tropical, y pasó a ser totalmente tropical.
Te puse imágenes de dicha tormenta, porque si en algún momento, el sistema gallego se pareció a algo "especial", fue siempre de manera no-tropical

O por lo menos, eso es lo que yo pienso  :P

 8)

Del 1 al 3 estamos de acuerdo.

Yo diría que la imagen que me has enseñado del 4º como mucho es subtropical, porque presenta poca convección y un enroscamiento de masas secas.

Saludos ;)

La última imagen es de la Tormenta Tropical JERRY. Repito, tropical. Y no lo digo yo, lo dice el JTWC, el NHC.... ::)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: vigilant en Sábado 19 Abril 2008 22:01:07 pm
No estoy de acuerdo contigo. Simplificas demasiado algo tan complejo como la formación de un sistema con características subtropicales, basandote unicamente en la convección, cuando no tienes en cuenta su organización, la cual es fundamental para definir a que tipo de sistema corresponde

Cuando hablas de organización ¿a qué te refieres?¿Cómo defines la organización de una sistema subtropical?

Un sistema subtropical puede tener organización "casi nula" y seguir siendo subtropical, por ejemplo una vulgar tormenta subtropical tiene menos organización que un ciclón extratropical. La organización no puede ser un criterio para distinguir entre tropical, subtropical o extratropical. E incluso una depresión tropical tiene menos organización que una tormenta subtropical y sin embargo tiene el calificativo de la tropicalidad, simplemente porque su principal mecanismo es la convección, no más ni menos.

Insisto, el único criterio físico para distinguir la tropicalidad de no-tropicalidad es, por definición de tropical, la convección-advección. Todo lo demás son matices que se añaden al lexema tropical: sub, extra, tormenta, ciclón.

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Vuelves a generalizar: en la cuenca atlántica y Pacífico E, se dan SOLO en una época, en la cuenca del Índico Sur y Pacífico S en otra y en la cuenca del Índico Norte otra. Admito que me hables del Pacífico W como un oceano proclive a que en cualquier época del año, pero se trata de un caso especial, donde influye sobremanera la aparición del Niño-Niña.
Y cuando hablas del Atlántico con sistemas fuera de temporada, tambien generalizas, cuando sistemas en esas épocas son excepciones sobre la norma general. Además, no es cierto que las tormentas subtropicales sean más frecuentes de Enero a Abril: la realidad es que, en esa época, de formase tormentas de naturaleza tropical, lo más probable es que sean de índole subtropical. Por que?Pues porque el oceano está en proceso de calentamiento, la cizalladura es más elevada, el ITCZ (motor principal de los ciclones tropicales) se encuentra próximo al Ecuador....

Lo que digo es que las tormentas subtropicales son más frecuentas que las tormentas tropicales, y eso también es válido de enero a abril. Y las depresiones (sub)tropicales son más frecuentes aún que las tormentas (sub)tropicales.

Las depresiones tropicales y las tormentas subtropicales son tan frecuentes que no se contabilizan, se pueden formar en cualquier mes (aunque son más comunes an temporada alta, obviamente).

Por cierto, en física no existen las excepciones: o una norma es válida o no es válida. Y la norma de que sólo se forman en una temporada no es válida en el momento en que se encuentran excepciones.

(http://www.physicalgeography.net/fundamentals/images/hurricane_frequency.gif)
http://www.physicalgeography.net/fundamentals/7u.html

Las normas y las excepciones funcionan en el ámbito de la lingüistica, pero no en física. En meteorología no hay normas, hay leyes físicas, matemáticas, y las matemáticas me dicen que la probabilidad de que se forme un ciclón es no nula en cualquier parte del planeta exceptuando en el infinitesimal del ecuador.


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La última imagen es de la Tormenta Tropical JERRY. Repito, tropical. Y no lo digo yo, lo dice el JTWC, el NHC.... ::)

¿No es posible que esa imagen sea justo antes o después de ser tropical? Normalmente las tormentas tropicales se les sigue llamando tropicales aunque luego vuelvan a ser subtropicales (si se están extratropicalizando): Una vez adquieren la categoría de tropical, su nomenclatura se arrastra incluso durante la TE, hasta que sea totalmente extratropical. Por ejemplo Vince era subtropical.

Tu esa imagen la enseñas a cualquiera que no sepa que es de JERRY y estoy seguro que la mayoría diría que es subtropical o extratropical.

Por cierto, el enlace de la Imag4 es este:
http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/temporada%20atl%202008/extratropis3.jpg

Ahí pone "extratopical3"  :brothink:
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: vigilant en Sábado 19 Abril 2008 22:27:12 pm
Más ejemplos de sistemas subtropicales recientes, confirmados por el NHC, creo que son respectivamente 95l y 96l, en el 1 y 13 de enero respectivamente.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Torrelloviedo en Sábado 19 Abril 2008 23:00:48 pm
Mi paciencia está entrando en reserva, empiezo a palpar de lejos la desesperación  :'( :'(

A ver Vigilant, a ver  ::)

La organización de la convección es fundamental para definir a un sistema tropical-subtropical: si la convección rodea todo el LLCC, y se producen continuas explosiones, hablamos de un sistema tropical. Por contra, si la convección rodea de manera continuada el N y E de un sistema (por ejemplo), sin ser profunda, estaremos hablando de un sistema subtropical (vease caso de JERRY, OLGA o la TD 10 antes de completar su transición. Estoy hablando de sistemas del año 2007)

Eso por un lado. Luego tambien está su circulación: tanto un sistema tropical, como subtropical tienen una característica en común: su circulación cerrada. La diferencia radica en la elongación del centro: si dicha circulación es amplia, estaremos hablando de un sistema subtropical; si la circulación es más pequeña, de un sistema tropical. En el caso de la elongación amplia, tiene sentido si pensamos que la subtropicalización puede venir de una TT. Los sistemas no-tropicales tienen un amplio radio en su vórtice, que tienen que ir empequeñeciendo a lo largo de dicha transición

Y por último, ojo cuando dices que la denominacion sub, extra, tormenta o ciclón corresponde solo a matices. Es algo más complejo: la cizalladura influye en los sistemas tropicales, sin embargo no es tan importante en los subtropicales, y no es influyente en los extratropicales. Además, la humedad es necesaria para una sistema subtropical, para uno no-tropical no, en cuanto a que sus LLCC no necesitan de la misma disposición ambiental

Eso por un lado. Luego está lo que dices sobre que las tormentas subtropicales son mas frencuentes que las tropicales. De donde sacas esto?Desde cuando los sistemas subtropicales abundan más que los tropicales?Explicate, porque no lo entiendo, ya que pienso que es una majadería tuya ( ;D), y dudo que realmente quieras decir lo que has indicado.
Además, cualquier fenomeno subtropical es monitoreado oficialmente en cualquier parte del mundo, y si se da en una zona poco común, al menos es comentado por gente experta como el Dr. Jeff Masters. Sin ir más lejos, hace un tiempo, hubo un sistema no-tropical con características, digamos que especiales, en el Atlántico Sur, y el propio Jeff Masters lo mencionó en su blog. Luego no llegó a nada, pero ahí quedo patente.

Respecto a las gráficas que subes, está claro lo que comentaba de las diferentes cuencas oceánicas. Que me quieres decir, que como en el caso del Atlántico Norte y el Pacífico Este, hay infimas posbilidades de que se de algun sistema fuera de temporada, hay que tomarlo como máxima a la hora de valorar el conjunto?

Y la imagen de JERRy corresponde a sus últimos momentos netamente tropicales. Si o si, no hay alternativa. Me he mamao la temporada atlántica de cabo a rabo, sabiendo al dedillo a que momento corresponden las imagenes. Y dicha imagen corresponde al último parte (creo recordar) del sistema como tropical. Y no lo digo yo, lo dice el NHC, al cual creo que le concederás un margen de confianza. Entiendo que a mi no me creas, pero a ellos.....

P.D: no pone extratropical3, pone extratropis3, que es como llamé a la imagen para llevar un orden cuando las subía al servidor de imágenes. Joer, hasta eso dudas  :P
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Torrelloviedo en Sábado 19 Abril 2008 23:28:07 pm
Más ejemplos de tormentas subtropicales recientes, confirmados por el NHC, creo que son respectivamente 95l y 96l, en el 1 y 13 de enero respectivamente.


Respecto a la 95L, reconozco que tenía pinta de subtropical (incluso la valoramos como tal), pero oficialmente nunca se le reconoció el grado  ::) Seguimiento 95L (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,74076.msg1608584.html#msg1608584) .Y del sistema de principios de Enero, nunca fue nada más allá de un invest, asi que clasificarlo como Tormenta Subtropical me parece totalmente inadecuado
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: vigilant en Sábado 19 Abril 2008 23:47:12 pm
Más ejemplos de tormentas subtropicales recientes, confirmados por el NHC, creo que son respectivamente 95l y 96l, en el 1 y 13 de enero respectivamente.


Respecto a la 95L, reconozco que tenía pinta de subtropical (incluso la valoramos como tal), pero oficialmente nunca se le reconoció el grado  ::) Seguimiento 95L (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,74076.msg1608584.html#msg1608584) .Y del sistema de principios de Enero, nunca fue nada más allá de un invest, asi que clasificarlo como Tormenta Subtropical me parece totalmente inadecuado

Quería decir sistema subtropical. Corrijo, ha sido un lapsus.
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: vigilant en Sábado 19 Abril 2008 23:54:41 pm
No entiendo porque te impacientas.

Estoy de acuerdo contigo que para considerarse tropical la convección debe rodear todo el LLCC, pero la organización total es lo que determinará si es depresión tropical, tormenta tropical o ciclón (con el citerior de velocidad sostenida, obviamente)

Sin embargo, la definición de sistema subtropical no la comparto. Dices que la convección debe ocupar la parte N y E del LLCC. Esa definición no es general, es un caso concreto. La definición general es: todo sistema depresivo que tenga convección entorno al LLCC pero no cerrada (no en todo el LLCC).

Los casos que comentas de Jerry o Olga son sistemas subtropicales especiales, que alcanzaron la categoría de tormenta por superar el umbral de 39mph ó 63km/h. Pero no todos los sistemas subtropicales alcanzan esa intensidad y organización tan importantes.

Dices que tanto el tropical como el subtropical tienen circulación cerrada, no estoy de acuerdo, como ya te he dicho; a no ser que la definición de circulación cerrada que usas sea otro distinto del que use yo.

En cuanto a que los sistemas tropicales y subtropicales necesitan mucho de la humedad para vivir, totalmente de acuerdo. Es imprescindible ya que su mecanismo básico es la convección, al contrario que los sistemas extratropicales que se basan en inestabilidad baroclínica.

En cuanto a los sistemas subtropicales (no tormentas subtropicales), yo no creo que siguen a todos, sólo los que pueden evolucionar y llegar a la categoría de tormentas subtropicales.

Respecto a las gráficas que subes, está claro lo que comentaba de las diferentes cuencas oceánicas. Que me quieres decir, que como en el caso del Atlántico Norte y el Pacífico Este, hay infimas posbilidades de que se de algun sistema fuera de temporada, hay que tomarlo como máxima a la hora de valorar el conjunto?

Respecto a la famosa imagen, dices que es el "último instante siendo tropical", ¿quieres decir que después era extratropical? ¿No será que va perdiendo poco a poco la tropicalización y que esa imagen se corresponde justo al último momento como sistema subtropical?

Te recuerdo que un sistema tropical mantiene su rango oficialmente como "tropical" hasta que sea totalmente "extratropical" y por tanto oficialmente se abusa del término tropical para referirse a aquellos que se estan extratropicalizando.

Un "sistema tropical" que se está extratropicalizando es realmente un sistema subtropical. Por tanto, como conclusión, la imagen que me enseñaste se corresponde (insisto) a un sistema subtropical que está muy cerca de ser extratropical.

Saludos ;)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Torrelloviedo en Domingo 20 Abril 2008 00:10:24 am
Me impaciento porque eres demasiado estricto con las leyes, cuando no todo es blanco o negro. Y claro, llevo no se cuantos post intentanto hacerte ver las cosas de otra manera, pero parece que hablo con una pared  ::)

Mañana sigo, que ahora me sale humo de la cabeza  ;D

 ;)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: vigilant en Domingo 20 Abril 2008 00:20:23 am
Me impaciento porque eres demasiado estricto con las leyes, cuando no todo es blanco o negro. Y claro, llevo no se cuantos post intentanto hacerte ver las cosas de otra manera, pero parece que hablo con una pared  ::)

Mañana sigo, que ahora me sale humo de la cabeza  ;D

 ;)

Es que hablamos en distintos lenguajes ;D

Yo la física la tengo muy clara, para convencerme a mí de algún error en la física hace falta que me lo demuestren matemáticamente.

Es verdad que para la meteorología no hace falta ser físico, pero creo que en la Meteorología Oficial hay una maraña de criterios que habría que unificarlos mejor. Por ejemplos, la definición de subtropical que usan muchos meteorólogos profesionales es físicamente incoherente.

De todos modos te agradezco enormemente el esfuerzo y la paciencia que has tenido para mentaner vivo el debate así como te agradezco que me corrijas o al menos dudes de mis criterios o conclusiones, ya que así es como funciona la ciencia.

Un abrazo  ;)

PD: A lo largo del texto se me ha podido colar varias veces "tormenta" en vez de "sistema", pido disculpas. Para los que no entiendan la diferencia, aclaro que para que sea catalogada como "tormenta" ha de superar los 63km/h, aproximadamente. [Pienso que ya he subsanado los despistes]
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: vigilant en Domingo 20 Abril 2008 01:16:42 am
Una pregunta a todos, y en especial para TorrePotter

¿Estáis de acuerdo con esta "definición gráfica" de tropical, subtropical y extratropical?

(http://fotos.subefotos.com/1e2649d8281d4b0ecf68def819ff1829o.png)

Cómo representaríamos las llamados "bajas frías" y los "ciclones polares" ;D
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: vigilant en Domingo 20 Abril 2008 13:13:44 pm
¿Es similar un medicán a una baja polar?

No, a 850hPa hay una diferencia esencial: las bajas polares obtienen su energía por inestabilidad baroclínica (gradiente horizontal marcado a 850), mientras que los medicanes obtienen su energía principalmente (pero no de forma absoluta) de la convección, y por tanto presentan barotropía a 850hPa, al menos a nivel mesoscalar.

Para poder distinguir bien los medicanes y las bajas polares, vamos a analizar las capas de superficie, 500 y 850hPa.

MEDICANES

16-1-1995 (Sureste de Italia)

(https://www.tiempo.com/ram/UserFiles/Image/noviembre07/medicane2.jpg)

Teniendo en cuenta las dificultades de no disponer del reanálisis real, fijaos como parece que la pequeña DANA asociada en altura no era especialmente fría, ya que se geopotencial no es menor que el del eje de la vaguada.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

A 850hPa parece que había más bien una uniformidad de la temperatura que no una inestabilidad baroclínica (a mesoscala).

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

22-3-2007 (entre Italia y Córcega)


(https://www.tiempo.com/ram/UserFiles/Image/noviembre07/medicane4.jpg)

En este caso, al igual que en el anterior, parece que la DANA asociada en altura no era especialmente fría, sino que el frío estaba descentrado al oeste de la DANA. Obviamente a nivel sinóptico había mucha inestabilidad baroclínica, pero a nivel mesoscalar, en el centro de la DANA prácticamente sólo había inestabilidad convectiva. Además se observa incluso que a 500hPa había más bien un entorno mesoscalar barotrópico.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

A 850hPa observamos claramente una área uniforme de temperaturas asociada al sistema convectivo. Por tanto, teniendo en cuenta que en un entorno pequeño había condiciones de barotropía en prácticamente todos los niveles, era fácil conseguir la asimetría propia de un sistema tropical, por tanto podríamos decir que este sistema se aproxima muchísimo al tropcial, con la pequeña salvedad de que no observamos un núcleo claramente cálido en altura aunque no se puede descartar. Si bien, en base al criterio de convección entorno al LLCC, podemos considerar que se trata de un sistema tropical.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(Ver geopotencial) (http://www2.wetter3.de/Archiv/GFS/2007032200_25.gif)



BAJAS  POLARES

27 de febrero de 1987 (Mar de Barents)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Se intuye que la DANA era muy profunda y muy fría. Es prácticamente seguro que la inestabilidad baroclínica era acusada a dicho nivel, ya que justamente en la parte sur de la depresión había un importante gradiente horizontal de geopotencial.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

A 850hPa se aprecia claramente un fuerte gradiente horizontal centrado justamente debajo de la DANA, por lo que la nubosidad se organizaría con mucha rapidez debido al viento cerrado causado por dicha inestabilidad baroclínica.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)


Otro ejemplo de baja polar, pero esta no sé de que fecha (suroeste de Islandia)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(Ver fuente (http://fixedreference.org/2006-Wikipedia-CD-Selection/wp/c/Cyclone.htm))

Esta es más grande de lo habitual y presenta una simetría casi perecta, pero claramente su mecanismo de bajas presiones de basa en la inestabilidad baroclínica, ya que se aprecia muy bien la alternancia del "caracol seco" con el "caracol nubos", esa altenancia representa una interfase de masas de diferente temperatura, al menos en el entorno inmediato originario de dichos caracoles.
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Torrelloviedo en Domingo 20 Abril 2008 18:51:17 pm
Una pregunta a todos, y en especial para TorrePotter

¿Estáis de acuerdo con esta "definición gráfica" de tropical, subtropical y extratropical?


La verdad es que me parece bastante acertada, si acaso la simetría la clasificaría exclusivamente para los sistemas tropicales, y la convección de los sistemas subtropicales no es tan facil representarla. Pero a grandes rasgos, me parece un gráfico correcto
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Torrelloviedo en Domingo 20 Abril 2008 19:20:45 pm
No entiendo porque te impacientas.

Estoy de acuerdo contigo que para considerarse tropical la convección debe rodear todo el LLCC, pero la organización total es lo que determinará si es depresión tropical, tormenta tropical o ciclón (con el citerior de velocidad sostenida, obviamente)

Sin embargo, la definición de sistema subtropical no la comparto. Dices que la convección debe ocupar la parte N y E del LLCC. Esa definición no es general, es un caso concreto. La definición general es: todo sistema depresivo que tenga convección entorno al LLCC pero no cerrada (no en todo el LLCC).

Discrepo cuando dices que la organización total es lo que prima a la hora de clasificar los sistemas troopicales. Bien mediante satélites, o aviones de reconocimiento, si los vientos no se encuentran en los rangos oficiales, no se acredita una determinada categoría. Por ejemplo, KAREN el año pasado, fue reclasificada como Huracán a final de temporada debido al defase horario de los partes, en relación a la velocidad del viento medida por los cazahuracanes (la explicación está en el resumen de la temporada)

Y cuando decía lo N y E puse claramente entre paréntesis que era un ejemplo, no tiene porque situarse en esa posición, de la misma manera que entiendo que el gráfico que expusistes antes, no es fiel en cuanto a la disposición de la convección, sino un mero indicativo

Citar
Los casos que comentas de Jerry o Olga son sistemas subtropicales especiales, que alcanzaron la categoría de tormenta por superar el umbral de 39mph ó 63km/h. Pero no todos los sistemas subtropicales alcanzan esa intensidad y organización tan importantes.

Dices que tanto el tropical como el subtropical tienen circulación cerrada, no estoy de acuerdo, como ya te he dicho; a no ser que la definición de circulación cerrada que usas sea otro distinto del que use yo.

Cuando hablo de circulación cerrada me refiero a que el LLCC debe tener un radio totalmente defino, alrededor del cual debe agruparse la convección, en función claro, de si es tropical o subtropical

Citar
En cuanto a que los sistemas tropicales y subtropicales necesitan mucho de la humedad para vivir, totalmente de acuerdo. Es imprescindible ya que su mecanismo básico es la convección, al contrario que los sistemas extratropicales que se basan en inestabilidad baroclínica.

En cuanto a los sistemas subtropicales (no tormentas subtropicales), yo no creo que siguen a todos, sólo los que pueden evolucionar y llegar a la categoría de tormentas subtropicales.

Seguidos son, bien mediante la etiquetación de invest, en cuyo caso, si acaban de evolucionar, se emiten avisos especiales: por el NHC en el caso Atlántico, por el JTWC en el caso de ser el resto del mundo (o los servicios meteorológicos que monitoricen la zona). Pero ni siquiera necesitan ser invest en el caso del Atlántico, puesto que los aprtes diarios emtidos sobre los trópicos, contemplan hasta los sistemas no-tropicales

Citar
Respecto a la famosa imagen, dices que es el "último instante siendo tropical", ¿quieres decir que después era extratropical? ¿No será que va perdiendo poco a poco la tropicalización y que esa imagen se corresponde justo al último momento como sistema subtropical?

Te recuerdo que un sistema tropical mantiene su rango oficialmente como "tropical" hasta que sea totalmente "extratropical" y por tanto oficialmente se abusa del término tropical para referirse a aquellos que se estan extratropicalizando.

Un "sistema tropical" que se está extratropicalizando es realmente un sistema subtropical. Por tanto, como conclusión, la imagen que me enseñaste se corresponde (insisto) a un sistema subtropical que está muy cerca de ser extratropical.

Saludos ;)

En esa imagen JERRY era tropical, porque en el último parte correspondiente, se advertía de que consideraba ese rango. Por tanto, no hay opción de duda
Y si un sistema tropical pierde paulatinamente el rango por culpa de una transición extratropical, no es clasificado como subtropical nunca porque no tiene tiempo suficiente como sistema subtropical. Pero claro, si a ti te vale un intervalo de tiempo muy pequeño para valorar las subtropicalizaciones, evidentemente encontrarás multitud de sistemas subtropicales  :P

 8)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: vigilant en Domingo 20 Abril 2008 19:53:46 pm
Obviamente el viento es el criterio oficial que se hace servir para clasificar las categorías, pero no es más que una forma de cuantificar el grado de organización de un sistema tropical (o no tropical). Lógicamente, cuanto mayor organización hay más intenso es el viento, pero como la organización no se puede medir directamente mediante un parámetro físico se usa el viento.

La verdad es que me parece bastante acertada, si acaso la simetría la clasificaría exclusivamente para los sistemas tropicales, y la convección de los sistemas subtropicales no es tan facil representarla. Pero a grandes rasgos, me parece un gráfico correcto

Pienso que no puedes otorgar la simetría como algo exclusivo de los sistemas tropicales porque existen sistemas polares que son casi perfectamente simétricos y existen depresiones tropicales que son tan caóticas que su simetría es cero.

En esa imagen JERRY era tropical, porque en el último parte correspondiente, se advertía de que consideraba ese rango. Por tanto, no hay opción de duda
Y si un sistema tropical pierde paulatinamente el rango por culpa de una transición extratropical, no es clasificado como subtropical nunca porque no tiene tiempo suficiente como sistema subtropical. Pero claro, si a ti te vale un intervalo de tiempo muy pequeño para valorar las subtropicalizaciones, evidentemente encontrarás multitud de sistemas subtropicales  :P

 8)

Efectivamente, oficiamente pasa de tropical a extratropical directamente, y eso es falso.

Por eso digo que la última instancia de "fase tropical oficial" en realidad es una fase subtropical en última instancia casi extratropical.

Si esa imagen la enseñas a alguien que no sabe que es Jerry dudo mucho que diga que es un sistema tropical porque no tiene convección organizada entorno al LLCC, y está alternando una masa de aire seca con una masa de aire húmeda, en forma de rosca de caracol.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Me gustaría conocer la opinión de terceras personas sobre ese sistema. ¿Alguien me da su opinión?

Saludos ;)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: rayosinnube en Domingo 20 Abril 2008 23:49:21 pm
Obviamente el viento es el criterio oficial que se hace servir para clasificar las categorías, pero no es más que una forma de cuantificar el grado de organización de un sistema tropical (o no tropical). Lógicamente, cuanto mayor organización hay más intenso es el viento, pero como la organización no se puede medir directamente mediante un parámetro físico se usa el viento.

La verdad es que me parece bastante acertada, si acaso la simetría la clasificaría exclusivamente para los sistemas tropicales, y la convección de los sistemas subtropicales no es tan facil representarla. Pero a grandes rasgos, me parece un gráfico correcto

Pienso que no puedes otorgar la simetría como algo exclusivo de los sistemas tropicales porque existen sistemas polares que son casi perfectamente simétricos y existen depresiones tropicales que son tan caóticas que su simetría es cero.

En esa imagen JERRY era tropical, porque en el último parte correspondiente, se advertía de que consideraba ese rango. Por tanto, no hay opción de duda
Y si un sistema tropical pierde paulatinamente el rango por culpa de una transición extratropical, no es clasificado como subtropical nunca porque no tiene tiempo suficiente como sistema subtropical. Pero claro, si a ti te vale un intervalo de tiempo muy pequeño para valorar las subtropicalizaciones, evidentemente encontrarás multitud de sistemas subtropicales  :P

 8)

Efectivamente, oficiamente pasa de tropical a extratropical directamente, y eso es falso.

Por eso digo que la última instancia de "fase tropical oficial" en realidad es una fase subtropical en última instancia casi extratropical.

Si esa imagen la enseñas a alguien que no sabe que es Jerry dudo mucho que diga que es un sistema tropical porque no tiene convección organizada entorno al LLCC, y está alternando una masa de aire seca con una masa de aire húmeda, en forma de rosca de caracol.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Me gustaría conocer la opinión de terceras personas sobre ese sistema. ¿Alguien me da su opinión?

Saludos ;)

En realidad JERRY tiene una estructura lo suficientemente simétrica con convección a ambos lados del LLCC como para poder considerarlo un sistema tropical.
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: vigilant en Lunes 21 Abril 2008 00:42:51 am
En realidad JERRY tiene una estructura lo suficientemente simétrica con convección a ambos lados del LLCC como para poder considerarlo un sistema tropical.

Pero es que la simetría no puede ser un criterio de tropicalidad porque hay sistemas polares que son más simétricos que Jerry, ejemplos:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Por definición de tropicalidad, ha de haber una convección profunda que permita que la única vía e obtención de energía sea por liberación de calor latente.

Saludos ;)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: rayosinnube en Lunes 21 Abril 2008 15:32:56 pm
En realidad JERRY tiene una estructura lo suficientemente simétrica con convección a ambos lados del LLCC como para poder considerarlo un sistema tropical.

Pero es que la simetría no puede ser un criterio de tropicalidad porque hay sistemas polares que son más simétricos que Jerry, ejemplos:

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Por definición de tropicalidad, ha de haber una convección profunda que permita que la única vía e obtención de energía sea por liberación de calor latente.

Saludos ;)

Es que si no se hace así cualquier tormenta sin excepción debe ser considerada de carácter tropical ??? No sé si es ahí a donde quieres llegar.
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: vigilant en Lunes 21 Abril 2008 16:25:16 pm
Es que si no se hace así cualquier tormenta sin excepción debe ser considerada de carácter tropical ??? No sé si es ahí a donde quieres llegar.

Es que por definición de tropical, todas las tormentas con mesovórtice asociado son depresiones sub/tropicales.

Os recuerdo que una depresión tropical no es simétrica, pero su convección rodea todo el LLCC

Por contra, muchos sistemas simétricos no son tropicales.

Saludos ;)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: rayosinnube en Lunes 21 Abril 2008 16:42:34 pm
Es que si no se hace así cualquier tormenta sin excepción debe ser considerada de carácter tropical ??? No sé si es ahí a donde quieres llegar.

Es que por definición de tropical, todas las tormentas con mesovórtice asociado son depresiones tropicales.

Os recuerdo que una depresión tropical no es simétrica, pero su convección rodea todo el LLCC

Por contra, muchos sistemas simétricos no son tropicales.

Saludos ;)

Pero si la convección rodea todo el LLCC entonces es evidente que la atmósfera es barotrópica, si sólo aparece hacia un lado del vórtice es posible que haya una atmósfera baroclina.
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: vigilant en Lunes 21 Abril 2008 18:48:18 pm
Pero si la convección rodea todo el LLCC entonces es evidente que la atmósfera es barotrópica, si sólo aparece hacia un lado del vórtice es posible que haya una atmósfera baroclina.

Si sólo está a un lado del vórtice entonces muy probablemente es subtropical o de transición, si rodea todo el vórtice es tropical.

Si la convección está fuera del vórtice entonces muy probablemente sea un "sistema baroclínico" o extratropical.

Saludos ;)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Torrelloviedo en Lunes 21 Abril 2008 23:30:32 pm
No estaría mal que echaseis un vistazo al SE de EE.UU, porque es factible una transición tropical para los próximos días

(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/temporada%20atl%202008/notropica.jpg)

 8)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: rayosinnube en Lunes 21 Abril 2008 23:33:52 pm
Pero si la convección rodea todo el LLCC entonces es evidente que la atmósfera es barotrópica, si sólo aparece hacia un lado del vórtice es posible que haya una atmósfera baroclina.

Si sólo está a un lado del vórtice entonces muy probablemente es subtropical o de transición, si rodea todo el vórtice es tropical.

Si la convección está fuera del vórtice entonces muy probablemente sea un "sistema baroclínico" o extratropical.

Saludos ;)


Entonces un ciclón polar también es tropical.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Torrelloviedo en Lunes 21 Abril 2008 23:54:57 pm
Hummm, más luz sobre el tema transicional. Evolución de ANDREA el año pasado, pasando de extratropical a subtropical. Está en modo vapor de agua, las tonalidades marrones denotan ambiente seco:

(http://i197.photobucket.com/albums/aa194/pepito23_2007/temporada%20atl%202008/subtropicalanima.gif)

Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: vigilant en Martes 22 Abril 2008 00:45:03 am
Interesantes imágenes. Gracias TorrePoter ;)

Son muy curiosas. Ese es un ejemplo en el que la convección gana terreno al frente :D

Saludos ;)

Entonces un ciclón polar también es tropical.

No porque en un ciclón polar lo que hay es convección dinámica, no convección profunda (con autosustentación por liberación de calor latente).

Si miras la imagen, en el vórtice se aprecian dos minifrentes, muy apegados pero alternando con pequeñas masas secas, que son indicadores de que hay una interfase de diferentes temperaturas (inestabilidad baroclínica o dinámica).

Si fuese tropical, no se formarían esos minifrentes, sino que la convección se adhería entre sí (no había la separación de interfase).

Saludos ;)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: rayosinnube en Martes 22 Abril 2008 16:43:51 pm
Interesantes imágenes. Gracias TorrePoter ;)

Son muy curiosas. Ese es un ejemplo en el que la convección gana terreno al frente :D

Saludos ;)

Entonces un ciclón polar también es tropical.

No porque en un ciclón polar lo que hay es convección dinámica, no convección profunda (con autosustentación por liberación de calor latente).

Si miras la imagen, en el vórtice se aprecian dos minifrentes, muy apegados pero alternando con pequeñas masas secas, que son indicadores de que hay una interfase de diferentes temperaturas (inestabilidad baroclínica o dinámica).

Si fuese tropical, no se formarían esos minifrentes, sino que la convección se adhería entre sí (no había la separación de interfase).

Saludos ;)

El argumento de los minifrentes no me convence ya que el ciclón polar tiene un ojo bien definido, por lo que es de presuponer que es autosostenido debido a liberación de calor latente por "convección profunda". En cambio esta borrasca que adjunto tiene una masa de aire seco que llega al mismo centro de la depresión. En cambio en esta otra borrasca  si podemos ver como la masa de aire seco llega al mismo de la misma:


(http://img519.imageshack.us/img519/7851/bonniecloseuphgvp4.jpg)


Saludos
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: vigilant en Martes 22 Abril 2008 19:33:16 pm
En la baja polar no hay convección profunda, eso son en general nubes altas, sin una gran verticalidad. Claro, es una imagen visible y a veces no se puede distinguir bien, pero se aprecian los minifrentes. Además, se sabe que en las latitudes polares la humedad es insuficiente (http://img505.imageshack.us/img505/640/53si2.png) para que se produzcan fenómenos polares, a lo sumo sólo se podrían formar fenómenos subtropicales y muy raros.

Veamoslo con detalle:

(http://fotos.subefotos.com/91678a020b199857cb7a2a2be0cee1ceo.png)

Aquí se aprecian claramente dos frentes que se enroscan entre sí, estando muy juntos pero sin fusionarse en su nubosidad más activa.

En cualquier caso para salir de dudas tenemos el análisis 850hpa, que lo he puesto en otra página, donde se observa claramente una inestabilidad baroclínica que de por si ya explica el enroscamiento, y por contra inhibe una posible convección profunda.

(http://fotos.subefotos.com/06dd76a973b61ffcb497ec156acf9cf0o.png)

Aquí se aprecia convección profunda entorno a casi todo el LLCC, pero no lo encierra totalmente por lo que de forma rigursa no se puede hablar de sistema tropical puro, sino que es un sistema subtropical, aunque está muy cerca de tropicalizarse (cuando encierre el LLCC).

Saludos ;)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: rayo_cruces en Miércoles 23 Abril 2008 00:56:48 am
¡Vaya que discusión!

Que me ha costado trabajo leerme todo lo que se ha escrito para aprender, como siempre cuando se lee a buenos foreros. Que lástima que ayer no me tropezara con este tópic.

Para mí estoy de acuerdo con Torre a pesar de todo el bagaje de conocimientos vertidos por vigilant quien naturalmente puede aportarlos al ser un especialista a diferencia de nosotros.

Pues bien para mi es eso, un sistema extratropical, en las imagenes que pone vigilant, no creo que existiese una circulación cerrada clara, es cierto que aparece un desarrollo convectivo fuerte en una posición atipica para un sistema extratropical, pero se disipa en poco tiempo, 2 horas de caracteristicas casi tropicales no son suficientes para clasificar a un sistema como tal, muchas veces he leido las discusiones de especialistas en el tema (NHC) y son muy cautos a la hora de clasificar los sistemas.

Además siempre se ve al parecer un frente a SE del centro del cual no puedo afirmar que la baja se desligue en algun momento. En otras palabras no se parece a los CT típicos, ni a los subtropicales, ni siquiera a los "medicanes".

Como dato adicional para clasificar un sistema como DT los especialistas esperan de 12 a 24 Horas que el sistema mantenga la baja con circulación cerrada en superficie y convección en torno al centro, de lo contrario tendríamos el doble de DT todos los años.

Saludos  8)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: vigilant en Miércoles 23 Abril 2008 11:13:14 am
Gracias por la parte que me toca ;)

Pues bien para mi es eso, un sistema extratropical, en las imagenes que pone vigilant, no creo que existiese una circulación cerrada clara, es cierto que aparece un desarrollo convectivo fuerte en una posición atipica para un sistema extratropical, pero se disipa en poco tiempo, 2 horas de caracteristicas casi tropicales no son suficientes para clasificar a un sistema como tal, muchas veces he leido las discusiones de especialistas en el tema (NHC) y son muy cautos a la hora de clasificar los sistemas.

Para un sistema subtropical no se necesita que la circulación sea cerrada. Sin embargo para un sistema tropical sí.

Por eso insistí que es un sistema subtropical y no tropical. De todos modos duró desde las 21h del día 17 a las 02h del día 18 de abril, es decir 5h. En cualquier caso las definiciones físicas sobre "naturaleza" son independientes de la duración. De hecho en física es habitual encontrarse con fenómenos que duran nanosegundos, y no por eso se deben desprecial, se deben estudiar igualmente.

Saludos ;)

PD: Por cierto, he preguntado a colegas de la Delegación de Valencia del AEMET y están de acuerdo conmigo, lo de Galicia fue subtropical ;)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Torrelloviedo en Sábado 14 Junio 2008 10:52:37 am
Algún día alguien tenía que hacerlo, y como veo que nadie se anima, lo haré yo, sin prisa, pero sin pausa, y cuando disponga de tiempo libre, como es el caso de hoy

Voy a empezar por determinar, apoyandome en estudios encontrados por la red de redes, los conceptos más básicos

QUE ES UN CICLÓN TROPICAL

Antes de empezar a definir, voy a aclarar que cuando utilice el término ciclón tropical, a no ser que especifique lo contrario, me estaré refiriendo a un sistema tropical de manera genérica

Vamos a ello

Un ciclón tropical es el término genérico para un sistema de presión
baja sobre aguas tropicales o sub tropicales en una escala sinóptica no frontal, con una
convección organizada y una definida circulación de viento ciclónico en la superficie


De esta breve, pero concisa definición, sacamos en conclusión varios puntos:


1. Un ciclón tropical es, como principio basico, un area de inestabilidad. Así de simple. Por tanto, si hablamos de inestabilidad atmosférica, necesitamos de un germen que genere esa inestabilidad. Pero esto lo dejaré para más adelante


2. Necesita de unas condiciones, digamos que especiales. Necesita de aguas tropicales, es decir, a unas temperaturas que solo se dan en ciertas partes de los oceanos del mundo



3. Escala sinóptica no frontal. Estamos pues ante un entorno caracterizado por una estructura partircular. Es decir, a simple vista tiene un aspecto característico, que lo diferencia de otras perturbaciones que se desarrollan en otras partes, y que tienen una naturaleza distinta


4. Convección organizada. O lo que es lo mismo: inestabilidad vertical, o lo que es lo mismo, actividad tormentosa en capas altas. De como esté organizada la convección, dependerá el tipo de ciclón del que estemos hablando, ya que en este caso, podemos distinguir ciclones tropicales o subtropicales. Y a su vez puede que dichos ciclones estén dando el paso a otra etapa (hablo de transiciones), donde puede que esa apariencia tropical o subtropical sea transitoria



5. Definida circulación de vientos. Este punto es simple y claro: si hablamos de un sistema de bajas presiones, hablamos implícitamente de lo que el propio sistema genera. En este caso en concreto vientos. Y esos vientos necesitan de una circulación, que no es la misma en todo el mundo. En este caso, hay que diferenciar los 2 hemisferios y el efecto Coriolis: dicha fuerza (Coriolis, no voy a entrar en definiciones, porque sino me alargaría mucho) tiene dos efectos principales sobre los ciclones tropicales: los envía hacia los polos (a no ser que otro elemento incida en su trayectoria, como pasa muchas veces) y favorece su circulación giratoria. La fuerza de Coriolis es inexistente en el Ecuador, de ahí que para que se inicie la circulación giratoria, un ciclón tropical tenga que estar lo suficientemente lejos de la línea del Ecuador, en ambos hemisferios. Generalmente son suficientes 10 grados de diferencia respecto al Ecuador, aunque si el sistema de bajas presiones es intenso, puede comenzar a desarrollarse a partir de la latitud 8, tanto por el Hemisferio Norte como por el Sur (como en todo, hay excepciones. Hablo del Tifón Vamei, en 2001, desarrollado a tan solo 1.5º del Ecuador).
Además de todo esto, Coriolis define que la circulación de vientos adherida a un ciclón en el Hemisferio Norte sea antihoraria, y horaria en el Hemisferio Sur

Iré modificando el post con más teoría
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Gale en Domingo 09 Noviembre 2008 15:54:57 pm
Y por ende, su entidad y organización. Es impresionante. Caso más claro que éste, imposible :D He construido un esquema en base a una imagen visible de PALOMA o, mejor dicho, lo que queda de ella.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Torrelloviedo en Domingo 09 Noviembre 2008 18:04:56 pm
Lo comentaba en su topic, es un caso muy muy claro de como los fuertes vientos a 250-850mb separan el vórtice del sistema, de la inestabilidad vertical más profunda

Buen apunte Gale
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: NBSJose en Domingo 09 Noviembre 2008 19:07:27 pm
Curioso fenómeno meteorológico cuando la cizalladura es importante, ha sido llegar a Cuba y partirse en dos, quizás iba demasiado deprisa al atravesar la isla, como si fuera un efecto "guillotina" que lo parte en dos niveles.
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Parungo en Domingo 09 Noviembre 2008 19:25:42 pm
Tirando de memoria posteé esto en el seguimiento de Gustav... del Blog de Jeff Masters...


Os pongo una referencia que hace Jeff Masters sobre el porqué Gustav no ha sido capaz de alcanzar la cat5... cosa que hubiese sido más terrorífica aún...

Jeff Masters lo explica meridianamente...:

"Why didn't Gustav explode into a Cat 5 monster storm when it crossed the Loop Current yesterday? Well, when a hurricane has a well-formed circular eyewall that is aligned vertically from the surface to the upper atmosphere, it acts as a very efficient heat engine that can take heat out of the ocean and convert it to the kinetic energy of its winds. When Katrina hit its Loop Current eddy, the hurricane was under low wind shear and had an ideal structure like this for taking advantage of the heat energy offered to it. Gustav, on the other hand, had just crossed Cuba when it hit the Loop Current. Gustav was under about 15 knots of wind shear, which it had been able to hold off, thanks to its tight, well-formed eyewall. However, passage over Cuba disrupted the eyewall structure just enough  to allow the upper-level winds shearing it to penetrate into the heart of the hurricane. These winds ripped up the eyewall and tilted it, so that the surface eye was no longer underneath the upper-atmosphere eye.A tilted eyewall structure is not able to act as an efficient heat engine until it can get itself lined up more vertically, so Gustav was unable to take advantage of the warm Loop Current waters it was traversing. "



Si Gustav no atraviesa Cuba, con la consiguiente perdida de alineamiento vertical de su ojo (desde la superficie hasta la alta atmosfera"), hubiera sido otro Katrina en el uso eficiente del TCHP que el GOM disponia en esos momentos... la cizalladura y el aire seco pudieron actuar en el corazón de Gustav (cosa que no hubiera ocurrido si no se hubiese desorganizado su ojo)... un ojo inclinado no es una eficiente maquina de calor...

En esta ocasión de libro como dice Gale y a lo bestia....
 ::)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Torrelloviedo en Lunes 19 Enero 2009 23:40:45 pm
Aquí os dejo de parte de Rayo_cruces, la traducción de un articulo elaborado por la Universidad de Alabama, sobre como se pueden generar rachas extremas de viento en las paredes del ojo cuando un huracán toca tierra.
La traducción íntegra del texto corresponde a Rayo. Digamos que yo lo pasé por máquina  ;D


Colapsado de núcleos de precipitación en las paredes del ojo de un huracán al entrar a tierra:
¿Estos núcleos presentan aeroavalanchas (downbursts) asociadas a vientos extremos en superficie?


Autores: Jason Holmes, Keith G. Blackwell*, Ryan A. Wade, and Sytske K. Kimball
                    Department of Earth Sciences
                  Coastal Weather Research Center
                     University of South Alabama



1. Introducción.

Los huracanes producen fuertes vientos al llegar a tierra, particularmente en las paredes del ojo, los datos de las sondas GPS y los radares Doppler han observado máximos de vientos en niveles bajos, a veces hasta por debajo de los 500 metros sobre el nivel del Terreno (SNT). En los huracanes, las rachas convectivas de 3 seg. Pueden aproximarse a valores casi el doble del viento sostenido (Powell et al., 2003).  Fujita, Parrish et al., (1982) y Powell et al., (1991) sugieren que muchos de esos vientos extremos convectivos en los huracanes  están asociados con corrientes descendentes de la tormentas eléctricas. Además, Powell and Houston (1996) indican que hay una fuerte cizalladura horizontal a lo largo del borde lateral de la corriente descendente cuando esta se propaga a lo largo del suelo donde se pueden desarrollar pequeños vórtices y vientos extremos en los huracanes.

El colapso de fuertes núcleos de precipitación parece ser prevalente en muchos ciclones tropicales. Por tanto, una investigación preliminar de los datos de radar indica que las tormentas con “ojo abierto” repetidamente muestran grandes intensidades de precipitación en altura en la pared del ojo que subsecuentemente colapsan hacia la superficie. Doswell (1985) (vea la figura 1) muestra que el colapso de los núcleos de precipitación puede estar asociado con downbursts (Fujita, 1985). Elmore and McCarthy (1992) muestran que la máxima velocidad en microbursts (pequeños dowbursts) ocurre aproximadamente a 250 metros SNT. Estos vientos, cuando se suman en el campo general de vientos huracanados de sus alrededores, pueden producir regiones localizadas de extremo viento y daño. Willoughby and Black (1996) indican que la lluvia fuerte convectiva puede generar corriente descendentes que inyectan aire a alta velocidad desde la atmósfera libre en la capa de fricción y puede acelerar aun mas a medida que el downbursts se mueve por la superficie. En el Huracán ANDREW, ellos indican que el daño mas severo estuvo en líneas a lo largo de la trayectoria de las células convectivas alrededor del ojo donde los downbursts pueden haber causado incrementos de 20 m/s en el viento básico >60 m/s (Wakimoto and Black, 1994).

(http://i385.photobucket.com/albums/oo296/torre_oviedo/atlantico%202009%20mas%20pacifico/imagen1.jpg)

Figura 1.  Secuencia de tiempo de la alta reflectividad de lluvia en altura asociada a una tormenta cuando esta colapsa hacia la superficie  (from Doswell (1985))

El colapso de estos núcleos es indicativo de downbursts y puede teóricamente esta asociado al incremento del viento de las paredes del ojo del huracán al llegar a tierra.

2. Procedimiento

Este fenómeno de aeroavalancha (downbursts) es solo evidente a través de un cuidadoso y metódico uso de la información de los radares Doppler de alta definición, como el WSR-88D Radar Doppler Información Level II, pero el radar solo puede detectar el viento cerca del suelo en las zonas aledañas al radar debido a la curvatura de la tierra, por ello, la información del radar debe ser complementada con las informaciones de las estaciones meteorológicas donante la entrada de los huracanes en tierra o con los patrones de daño observados para determinar el efecto de los downbursts en el viento en superficie y determinar, de hecho, si están asociados a rachas de viento extremas en superficie.

Proceso de identificación del colapso de los núcleos de precipitación: El tradicional Indicador de rango de altura (RHI en ingles) muestra la sección vertical radialmente hacia afuera del radar. El procedimiento para identificar y seguir el colapso de núcleos de precipitación sigue tres líneas generales. Estas son:

1) Que viaje directamente hacia ó desde el radar y que muestre un movimiento alineado con el haz del radar para poder ser correctamente analizado.
2) Ocurrir a 100Km o menos de la ubicación del radar
3) Que tenga una “longevidad” tal que mantenga la reflectividad necesaria para ser identificado en al menos 3 escaneos completos del radar del volumen completo manteniendo una reflectividad de al menos 40 dbz.



3. Resultados

El Huracán IVAN entró a tierra por la costa de Alabama temprano el 16 de Septiembre de 2004 (figura 2). La tormenta mostraba una estructura de ojo abierto al tocar tierra (figura 3). Núcleos de precipitación elevados colapsaron repetidamente hacia la superficie en el semicírculo este de Ivan cuando la tormenta entraba en tierra  (figura 4 a-e). Este comportamiento es indicativo de downbursts en la pared este del ojo de IVAN. Daño severo en árboles ocurrió bien tierra adentro a lo largo de la frontera estatal en la línea entre el condado Baldwin en Alabama y Escambia en Florida.

(http://i385.photobucket.com/albums/oo296/torre_oviedo/atlantico%202009%20mas%20pacifico/imagen2.jpg)

Figura 2. Imagen infrarroja del satélite resaltada del Huracán IVAN tocando tierra en la costa de golfo cerca de Alabama a las 0654 UTC, 16 de septiembre 2004 (cortesía NOAA)




(http://i385.photobucket.com/albums/oo296/torre_oviedo/atlantico%202009%20mas%20pacifico/imagen3.jpg)

Figura 3. Imagen del radar del Huracán IVAN entrando a tierra en la costa del golfo en Alabama. La convención mas intensa se encuentra en la pared este del golfo cerca de la frontera entre Alabama y Florida. Nuevas células convectiva se desarrollan repetidamente a partir del viento entrante (del sur) en la pared este del ojo.


a) (http://i385.photobucket.com/albums/oo296/torre_oviedo/atlantico%202009%20mas%20pacifico/imagen3a.jpg)



b) (http://i385.photobucket.com/albums/oo296/torre_oviedo/atlantico%202009%20mas%20pacifico/imagen3b.jpg)



c) (http://i385.photobucket.com/albums/oo296/torre_oviedo/atlantico%202009%20mas%20pacifico/imagen3c.jpg)



d) (http://i385.photobucket.com/albums/oo296/torre_oviedo/atlantico%202009%20mas%20pacifico/imagen3d.jpg)


e) (http://i385.photobucket.com/albums/oo296/torre_oviedo/atlantico%202009%20mas%20pacifico/imagen4.jpg)

Figura 4 (e). Una secuencia de 5 imágenes de núcleos de precipitación colapsando en el Huracán IVAN en el lado este de la pared del ojo a lo largo de la frontera entre Alabama y Florida en las primeras horas del 16 de Septiembre de 2004. En este grupo de imágenes, la imagen izquierda  es la sección vertical de la reflectividad y la de la derecha es la reflectividad horizontal. La línea negra marca la sección transversal mostrada en el panel izquierdo.


4. Trabajo Futuro

Un modelo numérico, configurado especialmente para el estudio de los huracanes, puede ser usado para darnos pistas sobre la causa de algunas de estas rachas extremas asociadas al colapso de núcleos convectivos. Por ejemplo, la entrada de aire seco en los huracanes a algunos miles de metros sobre la superficie necesita ser investigada por su rol en la posible generación y intensificación de downbursts y vientos extremos en rachas en superficie. El enfriamiento evaporativo con el aire seco puede aumentar significativamente la fuerza de un downbursts, y por ende  los vientos en superficie resultantes pueden ser más fuertes solamente a causa de la carga de precipitación. La modelación numérica puede ayudar a evaluar el potencial de la entrada de aire seco en algunas tormentas al tocar tierra y el posible incremento de los downbursts.

Además, los huracanes del 2005 están siendo estudiados actualmente para posibles eventos de colapso de núcleos de precipitación. Se han realizado recorridos por tierra en la zona de entrada del  huracán KATRINA para encontrar evidencia adicional del colapso de núcleo de precipitación en esta tormenta. El colapso de núcleos de precipitación  también es macheado espacial y temporalmente con los datos de viento en superficie disponibles.

 
5. Referencias del artículo

Blackwell, K.G., 2000: The evolution of Hurricane Danny (1997) at landfall: Doppler-observed eyewall replacement, vortex contraction/intensification, and low-level wind maxima. Monthly Weather Review (American Meteorological Society), 128, 4002-4016.

Doswell, C.A., III, 1985: The operational meteorology of convective weather. Vol. II: Storm scale analysis. NOAA Tech. Memo. ERL ESG-11, Boulder, CO, 240pp.

Elmore, K.L. and J. McCarthy, 1992: A statistical characterization of Denver-area microbursts. DOT/FAA/NR-92-13, 50 pp.
Fujita, T.T., 1985: "The Downburst." The University of Chicago, SMRP Research Paper No. 210, 122pp (NTIS PB-148880).
Parrish, J.R., R.W. Burpee, F.D. Marks, Jr., and R. Grebe, 1982: Rainfall patterns observed by digitized radar during the landfall of Hurricane Frederic (1979). Monthly Weather Review (American Meteorological Society), 110, 1933-1944.

Powell, M.D., P.J. Vickery, and T.A. Reinhold, 2003: "Reduced drag coefficient for high wind speeds in tropical cyclones" Nature, 422, March 20 pp.279-283

___________, and S. H. Houston, 1996: Hurricane Andrew's Landfall in South Florida. Part II: Surface Wind Fields and Potential Real-time Applications. Weather and Forecasting (American Meteorological Society), 11, 329-349.

___________, P. P. Dodge, and M. L. Black, 1991: The landfall of Hurricane Hugo in the Carolinas. Weather and Forecasting (American Meteorological Society), 6, 379-399.
Wakimoto, R. M. and Peter G. Black. 1994: Damage Survey of Hurricane Andrew and Its Relationship to the Eyewall. Bulletin of the American Meteorological Society: Vol. 75, No. 2, pp. 189–200.

Willoughby, H. E. and P. G. Black, 1996: Hurricane Andrew in Florida: Dynamics of a Disaster. Bulletin of the American Meteorological Society: Vol. 77, No. 3, pp. 543–549.

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Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: rayo_cruces en Martes 20 Enero 2009 00:34:29 am
Aquí os dejo de parte de Rayo_cruces, la traducción de un articulo elaborado por la Universidad de Alabama, sobre como se pueden generar rachas extremas de viento en las paredes del ojo cuando un huracán toca tierra.
La traducción íntegra del texto corresponde a Rayo. Digamos que yo lo pasé por máquina  ;D
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Muchas gracias nuevamente Torre para mi era muy engorroso subir todo este articulo con imagenes y todo y por ello te pedí ayuda. El articulo en sí desde que lo leí me llamó mucho la atención por lo que me dí a la tarea de traducirlo para comprenderlo mejor y compartirlo con los aficionados a los ciclones tropicales aquí en el foro.

Gracias nuevamente Torre y todos los que quieran que disfruten de las lectura de esta teoria de como son posibles las extraordinarias rachas en las paredes del ojo de un huracán.

Saludos  8)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Torrelloviedo en Lunes 02 Marzo 2009 20:38:25 pm
¿Que es el ITCZ?

El ITCZ (Intertropical Convergence Zone, usease, Zona de Convergencia Intertropical), no es más que una zona de bajas presiones, situada en torno al Ecuador, y que dependiendo de la fase del equinocio de verano a nivel mundial, se situa en el Hemisferio Norte cuando a este le corresponda dicha estación, o en Hemisferio Sur. Es la zona donde se unen el aire cálido y húmedo que rodea al Ecuador desde los dos hemisferios. Es una línea de tormentas, que se puede llegar a situar en torno a la latitud 40N en el NW del Pacífico coincidiendo con el verano, y hasta a latitud 20S en el Índico SW durante los meses de nuestra primavera. Como zona de fuerte intestabilidad, es la gran generadora de ondas tropicales a lo largo y ancho de las latitudes tropicales, y por tanto, semilla de futuros ciclones tropical

(http://i385.photobucket.com/albums/oo296/torre_oviedo/atlantico%202009%20mas%20pacifico/itcz.jpg)

Tambien se la denominan "Monsoon Trough", y es la que origina los vulgarmente conocizos monzones a la largo de la geografía mundial. Al ser una gran area de bajas presiones asociada con vientos fuertes en algunos casos, genera un efecto de "absorción" sobre los sistemas tropicales, impidiendo su desarrollo hasta que estos se alejen de su area de efecto. En ocasiones, una cercanía del jet polar, puede originar un desarrollo de algun sistema de bajas presiones sobre el monzón en tierra, que de lugar a similitudes con ciclones tropicales

Fuentes:

ITCZ (http://es.wikipedia.org/wiki/ITCZ)

Monsoon Trough (http://en.wikipedia.org/wiki/Monsoon_trough#Embedded_depressions)

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Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: rayo_cruces en Lunes 02 Marzo 2009 22:02:14 pm
Gracias por el artículo y los enlaces Torre  ;)

Saludos  8)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Torrelloviedo en Lunes 02 Marzo 2009 23:46:13 pm
Ay Rayo, como se me ha podido pasar esto?  :-X :-X :-X

Traducción íntegra de rayo_cruces, al tutorial que en 2007 Jeff Masters hizo sobre el efecto de la cizalladura en los ciclones tropicales:

Tutorial sobre cizalladura

Wind shear(Cizalladura) es posiblemente el factor mas crítico en la formación y destrucción de los Huracanes. En general, la cizalladura se refiere a cualquier cambio en la velocidad o dirección del viento a lo largo de una línea recta. En el caso de los Huracanes la cizalladura es importante principal en la dirección vertical desde la superficie hasta el tope de la troposfera. La troposfera es la región de la atmósfera en la cual se confina toda la actividad del tiempo meteorológico, y se extiende hasta los 12 Km aprox. (hasta una presión alrededor de 200 mb) en el verano en los trópicos. Los Huracanes llenan completamente la extensión vertical de la troposfera, y son movidos por el viento promedio en toda esta capa. Cuando uno escucha esta frase, "la cizalladura es de 20 nudos sobre el Huracán", esto típicamente se refiere a la diferencia en la velocidad del viento entre los 200 mb (el tope de la troposfera, 12 Km de altitud) y la capa donde la presión  de 850 mb se encuentra - Sobre los 1500 metros de altura de la superficie. Esta cizalladura del viento se calcula sobre una gran área – un circulo de 1100 Kmde diámetro centrado en el Huracán es una técnica usada. Esta cizalladura de  200-850 mb es una burda medida de la actual cizalladura que la tormenta experimenta, mientras que solo los cambios en la velocidad del viento--no en la direcció—son considerados. Más allá, la cizalladura calculada no considera ningún cambio de menor escala que puede ocurrir dentro del gran volumen atmosférico analizado. Por ejemplo , es común encontrar un fuerte jet de viento sobre los 600 mb corriendo a lo largo del borde de la capa de aire sahariano(SAL)—esta área de aire seco y polvoriento frecuentemente colinda al norte de los ciclones tropicales en desarrollo a mitad del atlantico. Este jet puede crear una cizalladura considerable que no se muestra  en el analisis estandar de 200-850 mb. Como las mediciones del aire superior están muy esparcidas en el océano, esta cizalladura que es invisible en el análisis de 200-850 mb puede inesperadamente destruir ó debilitar un ciclón que se esta desarrollando.

Los ciclones tropicales son máquinas de calor energizadas por la liberación de calor latente cuando el vapor de agua  se condensa en agua liquida. La cizalladura hiere los ciclones tropicales quitándoles el calor y la humedad que necesitan para el área cercana al centro. Tambien puede deformar al huracán  (separando el tope de las porciones inferiores), por ello el vortice se inclina. Un vórtice inclinado es una máquina de calor menos eficiente—el delicado balance entre el flujo de entrada en los niveles bajos y el flujo de salida en los niveles altos que ventila la tormenta queda roto. El  Dr. Bill Gray de la Universidad del Estado de Colorado fue uno de los primeros científicos que estudió el efecto de la cizalladura  sobre la formación de Huracanes. En su clásico informe de 1968, “Visión Global del origen de los disturbios tropicales y las tormentas” dice:
En el atlántico  SO y el Pacifico central, donde las tormentas tropicales no ocurren, el valor climatológico observado de cizalladura es grande ( 20-40 kt). Esto se cree que es el mayor inhibidor de tormentas en estas  áreas. Grandes valores de cizalladura no permiten la concentración  de un área de condensación de cumulonimbos distribuidos. Gran cizalladura produce una gran ventilación de calor fuera del disturbio en desarrollo. El calor de condensación liberado por los cumulos a la alta troposfera es arrastrado en una dirección distinta al calor liberado en los niveles bajos. La concentración de calor en toda la troposfera se hace más difícil.

El Dr. Gray tambien decubrió que el componente “zonal” este-oeste de la cizalladura fue el que mas influyó sobre los Huracanes. La cizalladura en la dirección norte-sur ó “meridional” no afectaba mucho a las tormentas. Por esto es que uno a veces ve ploteada la “cizalladura zonal” en adición a la cizalladura total. (Aclarando, ahora sabemos que ocurren tormentas tropicales en el Pacifico Central, gracias a las imágenes del satélite—y también hemos tenido al menos un ciclón  tropical en el atlántico SO, Hurracán Catarina del 2004).
 
Reglas (Rules of thumb)

Una regla general es que la cizalladura debe ser de 20 nudos o menos para que haya intensificación. La mayoría de los casos de rápida intensificación de huracanes ocurren con cizalladura de 10 nudos ó menos. No obstante, los huracanes grandes y poderosos pueden resistir  valores de cizalladura tan altos como 40 nudos, como se demostró con el Huracán (Figura 1). A menudo hemos visto disturbios tropicales  bajo 10 nudos de cizalladura que no se desarrollan. ¿Porqué? En muchas ocasiones  esto es por el aire seco y frío alrededor  asociado con la vaguada de baja presión en altura que interfiere con el desarrollo. Los ciclones tropicales Tropical se desarrollan bien  cuando un anticiclón superior (alta presión en altura) es presente sobre él.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Figura 1. Mapa de cizalladura del Huracán Wilma a las 00GMT 25 de Octubre, 2005. En ese momento, Wilma se había intensificado hasta huracán categoría 3 con vientos de 200 Km/h y presión de 955 mb, sin importar la presencia de cizalladura de  40 nudos sobre la tormenta. Justo al oeste de Wilma se puede ver valores de cizalladura hasta 120 nudos, asociados con el flujo del chorro.

Una pagina WEB excelente para el diagnostico de la cizalladura actual es la del CIMSS Universidad de Wisconsin. Ellos calculan los vientos de la alta troposfera por el movimiento de las nubes según los satelites. El viento promedio en los niveles bajos, promediado para la capa entre los 925 mb y 700 mb (500 a 2300 metros), es restado al promedio de los vientos en los niveles superiores, promediado para la capa entre 300 mb y 150 mb (10000 a 15,000 metros). Si un ciclón tropical esta presente, los vientos debidos a la circulación de la tormenta son removidos, por lo que se puede ver exactamente el campo de vientos ambiental donde la tormenta esta embebida. Un ejemplo del analisis de la cizalladura se muestra en la figura 1. Las líneas de contorno amarillas muetran los valores de cizalladura en nudos. Las líneas rosadas muestran la dirección de la cizalladura (que generalmente coincide con la dirección del viento a 200 mb, el cual casi siempre es mas fuerte que en la superficie). Estas lineas estan superpuestas sobre una imagen satelital de vapor de agua. Las áreas oscuras muestran aire seco. Los mapas del  CIMSS se actualizan cada tres horas, y estan disponibles cerca de dos hora despues que la imagen que muestran. Todos los tiempos son del meridiano de Greenwich (UTC), cuatro horas por delante del EDT.

Ejemplo de cizalladura: Tormenta tropical Gabrielle 2007

La Figura 2 muestra una imagen del disturbio que mas tarde se convertiria en la tormenta tropical Gabrielle. En esos momentos, Gabrielle tenía una bien definida circulación desde la superficie hasta los  850 mb, pero no podía desarrollar fuerte actividad de tronadas cerca del centro debido a los fuertes vientos superiores del suroeste que arrastraban las tormentas tan pronto se formaban. El vortice en los niveles bajos estaba estacionario, y se podia ver como las tormentas trataban de formarse cerca de este  y eran sesgadas por los fuertes vientos del soroeste en la atmosfera alta a los 200 mb. Estos vientos se movian  a cerca  de 20 nudos (Figura 3), creando una cizalladura de 20 nudos sobre el centro de Gabrielle (donde el viento estaba en calma). Justo al norte del centro de Gabrieller, el flujo bajo de la superficie a los 850 mb (1500metros) era hacia afuera al noreste a cerca de 10 nudos, Debido a la rotación alrededor del vértice en contra de las manecillas del reloj. Como se puede ver en la figura tres, la cizalladura era de 20 nudos a 200 mb meno 10 nudos negativos a 850 mb (los vientos a 850 mb soplaban contrarios a los vientos en 200 mb), para una cizalladura total de 30 nudos. Al sur del vortice, el flujo de la superficie hasta los 850 mb era del suroeste(la misma dirección que a 200 mb , por lo que la cizalladura era 20 nudos menos 10 nudos positivos, para un total de 10 nudos.


(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Figura 2.

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Figura 3.

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Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: rayo_cruces en Martes 03 Marzo 2009 16:34:30 pm
Ay Rayo, como se me ha podido pasar esto?  :-X :-X :-X

Traducción íntegra de rayo_cruces, al tutorial que en 2007 Jeff Masters hizo sobre el efecto de la cizalladura en los ciclones tropicales:


Nada que hace casi dos años de que salió ese trabajo, buen trabajo (valga la redundancia) que me dio traducirlo en su momento, recuerdo que Jeff sacó su trabajo a raiz de varios intentos de CT que se quedaron en nada en la temporada del 2006,  lo que dio al traste con los pronosticos que se habían dado pretemporada.

Gracias Torre

Saludos  8)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: seringador en Martes 10 Marzo 2009 10:52:57 am
Buena discussíon
Conforme é habitual nesta altura do ano, chegou o momento de lançar os primeiros pensamentos acerca da época Ciclónica que aí se avizinha, nesta caso lançando também a previsão para a época de Furacões no atlântico, faltando 3 meses e meio para o início da temporada a 01 de Junho de 2009.

Para este ano espero uma actividade acima do normal com a possibilidades de a época começar mais cedo ao nível do seguimento dos 1ºs eventos, com uma previsão para 16-18 tempestades, e um prolongamento mais activo do que o normal nos últimos 2 meses da época.

O SAL – Saharan Air Layer será dentro da média com ligeiras flutuações acima da média na sua extensão para W e depois para NW no início do período e, diminuíndo de intensidade sobre o Atlântico a partir do meio da temporada.
(http://cimss.ssec.wisc.edu/tropic/real-time/wavetrak/winds/m8g10split.jpg)

O ACE - Accumulated Cyclonic Energy será mais intensa na 2ª metade da Época, pq até lá vai estar dentro ou ligeiramente abaixo da média.
Será ao contrário do ano passado ao nível da distribuição temporal dos eventos, com maior intensidade nos últimos 3 meses, já que no ano passado foram batidos 2 records em Julho (tanto ao nível do nº de eventos como a longevidade dos mesmos) mas, será semelhante ao nível do nº de ventos.
A TSR menciona  um ACE acima do Normal, falta saber em que período eventualmente se fará sentir com maior intensidade

http://www.tropicalstormrisk.com/docs/TSRATLForecastDec2009.pdf

O último relatório oficial da Unv. do Colorado

http://hurricane.atmos.colostate.edu/Forecasts/2008/dec2008/dec2008.pdf

Aqui uma abordagem descritiva da previsão da NHC

http://www.nhc.noaa.gov/pdf/TAFB_tropical_weather_discussion.pdf 
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Fco en Sábado 12 Septiembre 2009 18:08:14 pm
¿Que es el ITCZ?

El ITCZ (Intertropical Convergence Zone, usease, Zona de Convergencia Intertropical), no es más que una zona de bajas presiones, situada en torno al Ecuador, y que dependiendo de la fase del equinocio de verano a nivel mundial, se situa en el Hemisferio Norte cuando a este le corresponda dicha estación, o en Hemisferio Sur. Es la zona donde se unen el aire cálido y húmedo que rodea al Ecuador desde los dos hemisferios. Es una línea de tormentas, que se puede llegar a situar en torno a la latitud 40N en el NW del Pacífico coincidiendo con el verano, y hasta a latitud 20S en el Índico SW durante los meses de nuestra primavera. Como zona de fuerte intestabilidad, es la gran generadora de ondas tropicales a lo largo y ancho de las latitudes tropicales, y por tanto, semilla de futuros ciclones tropical
(http://i385.photobucket.com/albums/oo296/torre_oviedo/atlantico%202009%20mas%20pacifico/itcz.jpg)

Tambien se la denominan "Monsoon Trough", y es la que origina los vulgarmente conocizos monzones a la largo de la geografía mundial. Al ser una gran area de bajas presiones asociada con vientos fuertes en algunos casos, genera un efecto de "absorción" sobre los sistemas tropicales, impidiendo su desarrollo hasta que estos se alejen de su area de efecto. En ocasiones, una cercanía del jet polar, puede originar un desarrollo de algun sistema de bajas presiones sobre el monzón en tierra, que de lugar a similitudes con ciclones tropicales

Fuentes:

ITCZ (http://es.wikipedia.org/wiki/ITCZ)

Monsoon Trough (http://en.wikipedia.org/wiki/Monsoon_trough#Embedded_depressions)

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Recomiendo encarecidamente que profundicen en el tema de las ondas tropicales ("tropical wave" para los que lo hagan en inglés), su génesis y evolución me han planteado muchos interrogantes pero también muchas respuestas.
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Torrelloviedo en Miércoles 10 Febrero 2010 22:55:35 pm
¿Qué es un PRE?

Los ciclones tropicales pueden estar acompañados, a vez, por los llamados eventos o situaciones de lluvias predecesoras (en inglés, PRE).  Básicamente una PRE es una banda de precipitación intensa, NO asociada a las bandas espirales propias del sistema tropical...

Más info:

https://www.tiempo.com/ram/8061/eventos-de-lluvias-predecesoras-pre-predecessor-rainfall-events/
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Torrelloviedo en Sábado 20 Febrero 2010 12:29:51 pm
La NOAA usa una nueva escala de vientos huracanados

Marejada e inundaciones nuevos factores en la nueva escala

El Servicio Nacional del Tiempo de la NOAA usará una nueva escala para esta temporada, llamada la Escala de Vientos para Huracanes Saffir-Simpson. La escala mantiene los rangos de velocidad del viento respecto a la escala Saffir-Simpson original en cada una de las 5 categorías de huracán, pero sin que esta tuviera especificados los efectos de las marejadas ciclónicas y de las indundaciones en cada categoría


Herbert Saffir, un ingeniero, y Robert Simpson, el director del NHC desde 1967 hasta 1973, desarrollaron la escala original, la cual era una herramienta util para comunicar los peligros de los ciclones tropicales.
Los cambios se han hecho para la escala Saffir-Simpson porque los valores de marejadas e inundaciones asociadas, son dependientes de una combinación de la intensidad de las tormentas, su tamaño, las variaciones de la presión barométrica, asi como la profundidad de la cercanía del agua (mar), y las características topográficas locales. Como resultado, los valores de marejada pueden ser significativos fuera de los rangos sugeridos en la escala original


Por ejemplo, el huracán IKE en 2008 era una tormenta de gran tamaño al tocar tierra en las costas de Texas, como Huracán Cat. 2, con un pico de intensidad en la marejada de 15 a 20 pies (4 a 6 metros). Como contrapunto, el huracán CHARLEY golpeó el SW de Florida en 2004 como Huracán Cat. 4, pero generando un pico de marejada de solo 6 a 7 pies (1 a 2 metros)

Las previsiones de marejadas continurarán incluyéndose en los avisos de huracanes realizados por el NHC y por oficinas de previsión del NWS. Al comienzo de la temporada 2009 esta información se comentaba expresamente en altura sobre el nivel del suelo compresible para que los residentes entiendan cual es el potencial de inundación en su zona


La decisión de completar la escala Saffir Simpson está basada, en parte, como respuesta a los comentarios recibidos publicamente durante 2009. Las descripciones de los impactos del viento en la nueva escala fueron actualizados con la ayuda de científicos expertos en viento, de academias e industrias

Más info:

http://www.nhc.noaa.gov/sshws.shtml

http://www.nhc.noaa.gov/pdf/sshws.pdf

Texto traducido de: http://www.noaanews.noaa.gov/stories2010/20100217_hurricane.html
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: rayo_cruces en Jueves 01 Abril 2010 23:22:45 pm
Acabo de encontrar un articulo que acaba de publicar Philip Klotzbach en la pag. de meteorología tropical de la Universidad de Colorado, Klotzbach es quien se está encargando de los trabajos de el Dr. William Gray, el articulo en cuestión es sobre la relación entre la MJO y la formación y desarrollo de los Ciclones tropicales, promete estar interesante

Aquí está Relación entre la MJO y los CT (http://hurricane.atmos.colostate.edu/Includes/Documents/Publications/klotzbach2010.pdf)

Saludos  8)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Chamberi en Martes 06 Abril 2010 01:11:35 am
Mapa mundial de las trayectorias de ciclones

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Torrelloviedo en Miércoles 14 Abril 2010 09:41:22 am
A ver si leo ese artículo sobre la relación entre MJO y ciclones. Se supone que con fase húmeda sobre el Atlántico, mayores posibilidades de desarrollo tropical. ¿Algo que resaltar del artículo rayo?

Por otra parte, dado que esta temporada puede tener huracanes tipo Cabo Verde, un pequeño gráfico de donde se forman y a donde se dirigen. Suelen producirse en Agosto-Septiembre, procedentes de jugosas ondas del este

(http://www.aoml.noaa.gov/hrd/tcfaq/graphics/small_CVtrak.jpg)


Por otra parte, formación y trayectorias habituales por meses:

Junio

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Julio

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Agosto

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Septiembre

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Octubre

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)

Noviembre

(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: rayo_cruces en Miércoles 14 Abril 2010 20:18:34 pm
A ver si leo ese artículo sobre la relación entre MJO y ciclones. Se supone que con fase húmeda sobre el Atlántico, mayores posibilidades de desarrollo tropical. ¿Algo que resaltar del artículo rayo?

En efecto Torre, muy resumido pudiéramos plantearlo así, en efecto el artículo plantea la diferencia entre la fase activa y la inactiva en la MJO. Explican el fenómeno tomando en cuenta los parámetros básicos para la formación como la MSLP, la cizalladura y la humedad a 700mb donde se observan cambios claros entre una y la otra fase. Al final ponen unos mapas comparativos donde se ven las diferencias entre los CT formados en una fase y otra entre 1974 y 2007 y detallan en el área del NW del Caribe y el GM donde las diferencias son a lo burro, también muy explicita es la diferencia en Huracanes mayores en toda la cuenca entre una fase y la otra.

Saludos  8)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: rayo_cruces en Jueves 06 Mayo 2010 22:51:21 pm
Al hilo de lo que comentaba Gale en el foro de cazatormentas y el seguimiento que se le ha hecho a la primera onda tropical (tropical wave)  ;D de este 2010, busque en las FAQ del NHC y encontré este pequeño artículo sobre la "tropical waves" o "easterly waves", firmado por Chris Landsea.

Espero que aclare bastante  el tema, ya hacía tiempo que estaba por buscar algo sobre la ondas tropicales y su relación con los CT y así de paso todos ganamos un poquito mas.  ;)

¿ Que es una onda del este ?

(http://www.aoml.noaa.gov/hrd/tcfaq/graphics/small_Twaves.jpg)
Ondas del Este

Contribución de Chris Landsea

Es reconocido desde por lo menos la década de 1930 (Dunn 1940) que  en la baja troposfera (desde la superficie del océano a unos 5 km [3] millas con un máximo de 3 km [2] millas)aparecen disturbios viajando hacia el oeste, que a menudo sirven como "semillas" de circulaciones para una gran proporción de los ciclones tropicales que se forman sobre el Océano Atlántico Norte. Riehl (1945) ayudó a confirmar que estos disturbios, que ahora conocemos como ondas del este de África, tienen su origen en el norte de África. Mientras que una variedad de mecanismos para el origen de estas ondas se propusieron en las siguientes décadas, fue Burpee (1972) quien documentó que las ondas son generadas por una inestabilidad en el chorro Africano del Este (African easterly jet). (Esta inestabilidad - conocida como la inestabilidad baroclínica-barotrópica - es donde el valor de la vorticidad potencial comienza a disminuir hacia el norte.) El chorro se produce como consecuencia del menor gradiente de temperatura troposférico  invertido  sobre el occidente y centro del norte de África debido a las temperaturas excesivamente cálidas en el desierto del Sahara, en contraste con las sustancialmente  más frías temperaturas a lo largo de la costa del Golfo de Guinea.

Las ondas se mueven generalmente hacia el oeste en el flujo de los vientos alisios en la baja troposfera a través del Océano Atlántico. Son por lo general vistas por primera vez en abril o mayo y continuarán hasta octubre o noviembre. Las ondas tienen un periodo de unos 3 o 4 días y una longitud de onda de 2000 a 2500 km (1200 a 1500 mi)  normalmente (Burpee 1974). Se debe tener en cuenta que las "ondas" pueden ser mejor analizadas como vaguadas convectivamente activas a lo largo de un tren de ondas extendido. En promedio, alrededor de 60 ondas son generadas en el norte de África cada año, pero parece que el número que se forma no tiene relación con cuanta actividad ciclónica tropical hay sobre el Atlántico cada año.

Mientras que sólo aproximadamente el 60% de las tormentas tropicales y huracanes menores del Atlántico (categorías 1 y 2 de la escala Saffir-Simpson) proceden de ondas del este, casi el 85% de los huracanes intensos (o major) tienen sus orígenes en ondas del este (Landsea 1993). Se sugiere, sin embargo, que casi todos los ciclones tropicales que ocurren en el Océano Pacífico Oriental también se remonta a África (Ávila y Pasch 1995).

En la actualidad es desconocido cómo las ondas del este cambian de año en año, tanto en intensidad y ubicación y cómo estas podrían estar relacionadas con la actividad ciclónica en el  Atlántico (y el Pacífico Este).

http://www.aoml.noaa.gov/hrd/tcfaq/tcfaqHED.html (http://www.aoml.noaa.gov/hrd/tcfaq/tcfaqHED.html)



Que lo disfruten  ;)

Saludos  8)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Fox en Jueves 13 Mayo 2010 18:02:57 pm
Interesante teoría:

"Ozone absorbs a large amount of UV light, causing the stratosphere to heat up when solar activity is high. The authors speculate that a warmer stratosphere then heats up the upper troposphere, making the atmosphere more stable. An unstable atmosphere--with hot temperatures at the surface and cold conditions in the upper troposphere--are conducive for stronger hurricanes. Thus, we would expect to see reductions in hurricanes during the peak of the sunspot cycle.[...]
[...]Considering that this year we are at the deepest solar minimum in more than a century, this research gives us yet another reason to expect a severe Atlantic hurricane season this year."


http://www.wunderground.com/blog/JeffMasters/comment.html?entrynum=1479

"El ozono absorbe una gran cantidad de UV, provocando que la estratosfera se caliente cuando la actividad solar es elevada. Los autores (del estudio) suponen que una estratosfera más cálida provoca un calentamiento de la troposfera superior, haciendo que la atmósfera se estabilice. Una atmósfera inestable (con temperaturas elevadas en la superficie y condiciones frías en la troposfera superior) es más propicia para la formación de huracanes intensos. Por lo tanto, es de esperar una reducción en el número de huracanes durante los ciclos solares más activos.[...]
[...] Teniendo en cuenta que este año estamos en el mínimo solar más pronunciado desde hace más de un siglo, esta investigación nos da otro motivo para esperar una temporada de huracanes severa durante este año."
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Chamberi en Sábado 15 Mayo 2010 11:34:22 am
El NHC realiza un pormenorizado seguimiento de todas las perturbaciones que podrían originar un ciclón tropical en la cuenca atlántica (esto es, en el Atlántico Norte, Caribe y Golfo de México). Los pasos que siguen, a grandos rasgos, son los siguientes:

1.- Declaración de Invest. Cuando el NHC ve una perturbación tropical (onda tropical, centro de bajas presiones...) que podría convertirse en una depresión tropical, etiqueta dicha perturbación como un "Invest", y le asigna un número identificativo. Este número va del 90 al 99, correlativamente, seguido de la letra L, que corresponde a la cuenca atlántica (los "invest" del Pacífico Este llevan la letra E, los del Pacífico Oeste la W, los del Mar Arábigo la A... etc.)
Por ejemplo, a la primera perturbación sospechosa de la cuenca atlántica del año 2010 se le denominará Invest 90L, a la siguiente 91L, y sucesivamente 92L, 93L... hasta el 99L; después se vuelve a empezar por la 90L y se repite el ciclo.

2.-Si un Invest se desarrolla lo suficiente, alcanza el grado de Depresión Tropical. Una Depresión Tropical se caracteriza por tener vientos sostenidos(*) máximos de 61 km/hora y una circulación cerrada (en este aspecto no entraremos en detalles, quedémonos simplemente con el nombre de "circulación cerrada").
(*) vientos sostenidos=velocidad media medida durante 1 minuto.

3.- El siguiente paso sería el estatus de Tormenta Tropical. Una Tormenta Tropical se caracteriza por tener vientos sostenidos entre 62 km/hora y 118 km/hora. También tiene circulación cerrada, con la actividad tormentosa más violenta concentrada en torno al centro de la perturbación y bandas externas de lluvia intensa. A las Tormentas Tropicales ya se les asigna un nombre característico, como a los huracanes, según una lista que varía cíclicamente de año en año.
Nota: las típicas tormentas vespertinas de breve duración que suelen darse en el Caribe no son Tormentas Tropicales, sino tormentas comunes de intensidad leve o moderada y pequeño radio de acción.

4.- Si una Tormenta Tropical alcanza vientos sostenidos de 119 km/hora, recibe el estatus de Huracán. A partir de aquí se aplica la escala de Saffir-Simpson, que clasifica los Huracanes según la intensidad de sus vientos sostenidos.

- Categoría 1: vientos sostenidos de 119-153 km/hora.
- Categoría 2: vientos sostenidos de 154-177 km/hora
- Categoría 3: vientos sostenidos de 178-209 km/hora
- Categoría 4: vientos sostenidos de 210-249 km/hora
- Categoría 5: vientos sostenidos de 250 km/hora o mayores
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Fox en Lunes 07 Junio 2010 13:26:21 pm
Génesis de las ondas tropicales. Espectacular tutorial. ¿Voluntarios para traducirlo?  ::)
http://www.wunderground.com/blog/Weather456/comment.html?entrynum=374

Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Fox en Lunes 07 Junio 2010 14:46:15 pm
Relación entre:

NAO e intensidad de la actividad ciclónica: http://myweb.fsu.edu/jelsner/PDF/Research/ElsnerJaggerNiu2000.pdf

NAO y trayectoria de los ciclones tropicales: http://mailer.fsu.edu/~jelsner/PDF/Research/Elsner2003.pdf
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: meteorito en Martes 15 Junio 2010 06:41:35 am
COMET ha publicado varios capítulos de la Introducción a la meteorología tropical en su sitio MetEd en español. La última adición a la versión en español es el capítulo 10, Ciclones tropicales: http://www.meted.ucar.edu/tropical/textbook_es/ch10/ (http://www.meted.ucar.edu/tropical/textbook_es/ch10/).

También acaba de salir la nueva versión en español del curso de FEMA Huracanes: Preparación de la comunidad (http://www.meted.ucar.edu/hurrican/chp_es/ (http://www.meted.ucar.edu/hurrican/chp_es/)). Aunque este curso está pensado para la gestión de emergencias y defensa civil, contiene gran cantidad de información útil para cualquier persona interesada en este asombroso fenómeno natural.
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Vigorro... en Jueves 03 Febrero 2011 18:01:14 pm
Trayectoria de ciclones, 1851-2008...

Imagen en grande: http://www.climatewatch.noaa.gov/wp-content/uploads/2010/05/all_tracks_noboundaries.jpg

(http://www.climatewatch.noaa.gov/wp-content/uploads/2010/05/all_tracks_noboundaries.jpg)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: metragirta en Miércoles 27 Abril 2011 00:07:52 am
In Tech Open Acces es una iniciativa que permite acercar los textos científicos al público en general, facilitando el acceso completo a todos los contenidos:

Recent Hurricane Research - Climate, Dynamics, and Societal Impacts (http://www.intechopen.com/books/show/title/recent-hurricane-research-climate-dynamics-and-societal-impacts)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Fco en Jueves 28 Abril 2011 14:25:04 pm
Me alegra que prestemos atención al África continental, fundamental para la ciclogénesis en el Atlántico.

Si observamos los ciclones por meses, el Atlántico Norte muestra una caída muy acusada tras Octubre. ¿Lo causa una bajada de temperaturas del agua o más bien el enfriamiento de África y el fin de los jets y ondas tropicales? Yo creo que más bien es lo segundo, dado que el agua todavía está lo suficientemente caliente hasta fechas muy tardías.

En comparación, los tifones en el Pacífico son mucho más regulares:

http://en.wikipedia.org/wiki/Pacific_typhoon
http://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_hurricane#cite_ref-E17_9-0




También estaba pensando en las bajadas frías desde Norteamérica, pero Asia también las experimenta. Por tanto el origen debe ser la zona generadora de los ciclones.
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: rayo_cruces en Jueves 28 Abril 2011 22:30:10 pm
Me alegra que prestemos atención al África continental, fundamental para la ciclogénesis en el Atlántico.

Si observamos los ciclones por meses, el Atlántico Norte muestra una caída muy acusada tras Octubre. ¿Lo causa una bajada de temperaturas del agua o más bien el enfriamiento de África y el fin de los jets y ondas tropicales? Yo creo que más bien es lo segundo, dado que el agua todavía está lo suficientemente caliente hasta fechas muy tardías.

En comparación, los tifones en el Pacífico son mucho más regulares:

http://en.wikipedia.org/wiki/Pacific_typhoon
http://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_hurricane#cite_ref-E17_9-0




También estaba pensando en las bajadas frías desde Norteamérica, pero Asia también las experimenta. Por tanto el origen debe ser la zona generadora de los ciclones.

Pues mira que aunque la disminución de la cantidad de ondas de este influye la causa primordial del cese de la actividad esta relacionado con las entradas frías en norteamerica, asociado a estas el jet subtropical baja en latitud lo que genera un incremento de la cizalladura vertical del viento sobre el GM, el Caribe y el Atlántico occidental, debido a esto aunque aun el mar está muy caliente (a veces hasta diciembre) es casi imposible que se formen sistemas de tormentas organizados como para formar un CT. Aunque claro la disminución de las ondas del este seguro aporta su cuota al haber menos "semillas" por esas fechas.

Saludos. 8)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Fco en Viernes 29 Abril 2011 00:00:11 am
Gracias rayo_cruces  ;), había especulado con las diferentes posibilidades pero no soy experto en el tema y lo has explicado perfectamente, dichosa Norteamérica qué manera de canalizar el frío...
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: rayo_cruces en Lunes 11 Julio 2011 23:59:24 pm
Los del NCH anuncian algunos cambios en los mapas de superficie especializados que emite el TAFB (Tropical analysis and forecast branch), (algo así como el departamento de análisis Tropical y pronóstico)

Los Cambios están explicados en este PDF (http://www.nhc.noaa.gov/news/20110519_tafb_unifiedSurfaceAnalysis.pdf).

En pocas palabras es que incluyen dos nuevos símbolos, ya uno lo había visto varias veces sobre centroamerica y es que a la ITCZ en esa zona le llaman ahora MOONSON TROUGH o vaguada Monzónica ya que no se comporta igual a ITCZ en el océano abierto. El otro símbolo introducido es la Shear Line o línea de cizalladura que muestra la continuidad de un frente frío hacia el sur en base al cambio en la dirección del viento.

Saludos  8)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Meteodoctor en Lunes 12 Septiembre 2011 00:50:14 am
Alquien me puede explicar que es eso de 14L ó 95L ?? ando muy perdido
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: rayo_cruces en Lunes 12 Septiembre 2011 18:48:56 pm
Alguien me puede explicar que es eso de 14L ó 95L ?? ando muy perdido

Primero saludos  8)

En este Topic (https://foro.tiempo.com/empty-t120418.0.html;msg2446613#msg2446613) encontrarás algo.

Además, voy a abundar un poco mas ya que no estoy seguro si ya se ha tratado por acá (en el buscador del foro no lo he encontrado)

Además de los nombres que se le asignan a los sistemas tropicales (listados que se actualizan y complementan todos los años por cada cuenca y puedes consultar aquí (http://www.nhc.noaa.gov/aboutnames.shtml), esto es regenteado por la WMO. A los sistemas tropicales se les da una numeración donde el número es el consecutivo del sistema y la letra identifica a la cuenca, el ejemplo que pones, 14L, es el sistema nombrado número 14 de la temporada y la L identifica a la cuenca atlántica, para el pacifico este es la E, para el occidental (mares de china, japón, filipinas) es la W y así con todas las cuencas.

En el caso de que veas una etiqueta 9x y una letra, se trata de un INVEST, esto es un sistema bajo investigación (SYSTEM UNDER INVESTIGATION), por convenio las agencias que monitorean las áreas tropicales etiquetan así áreas que sin ser aun un ciclón tropical, su aspecto así como otros datos como presión, vientos y los modelos de pronostico   dan que se pueda estar gestando un ciclón tropical, para enumerarlas se usan los números del 90 al 99 y la letra igualmente identifica la cuenca, como no son sistemas reales (cuando algún INVEST llega a ser CT cambia su denominación a la oficial correspondiente) cuando se llega al 99 el próximo INVEST se denominará 90 y se reutilizan los números.

Espero haber aclarado mas el tema.

Saludos  8)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: meteorito en Jueves 10 Noviembre 2011 14:51:13 pm
Introducción a la meteorología tropical, 2ª ed.
http://www.meted.ucar.edu/tropical/textbook_2nd_edition_es/table_of_contents.htm (http://www.meted.ucar.edu/tropical/textbook_2nd_edition_es/table_of_contents.htm)

Este excelente recurso cubre la ciencia fundamental de la atmósfera tropical y sintetiza la evolución de nuestros conocimientos sobre meteorología tropical que se ha producido en las últimas dos décadas. El nuevo formato permite acceder fácilmente al contenido de los seis capítulos que están disponibles es español y a una galería de imágenes completa que contiene todas las figuras y animaciones del libro.
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: rayo_cruces en Martes 07 Febrero 2012 16:06:11 pm
Una buena noticia para los amantes de la meteorología tropical (léase ciclones tropicales) es que el centro nacional de huracanes de florida acaba de publicar finalmente la página de preguntas mas frecuentes en español (buen trabajo que me ahorran  ;D ).

La dirección es esta. (http://www.aoml.noaa.gov/hrd/tcfaq/tcfaqHED_esp.html)

Y a continuación la nota que publican en el sitio sobre la publicación del contenido es español.

Citar
Preguntas Frecuentes sobre Huracanes ahora en Español
El Centro Nacional de Huracanes (NHC por sus siglas en inglés) de la NOAA y la División de Investigaciones de Huracanes (HRD por sus siglas en inglés) se complacen en anunciar una versión en español de su popular página “Preguntas Frecuentes” (FAQ: Frequently Asked Questions en inglés) .
Las Preguntas Frecuentes sobre Huracanes estuvieron disponibles por primera vez en la Internet en 1996. El contenido de esta página continuó evolucionando durante la década pasada. Durante ese tiempo, las Preguntas Frecuentes han sido traducidas en varios idiomas extranjeros, pero nunca en español hasta ahora.
Las Preguntas Frecuentes incluyen los temas sobre los ciclones tropicales que han sido referidos a los investigadores de huracanes a través de los años, tales como la formación de los ciclones tropicales, que gobierna su movimiento, y como se hacen los pronósticos de la trayectoria y la intensidad. También se provee una vital información en cuanto a la preparación contra huracanes para aquellas personas vulnerables al azote de los ciclones tropicales. El diseño no técnico de las Preguntas Frecuentes permite a cualquier persona entender los fundamentos de los ciclones tropicales, mientras que se incluyen las referencias a través de la Internet para las personas interesadas en detalles adicionales.
Al Dr. Chris Landsea, autor original de las Preguntas Frecuentes, le satisfice saber que estas preguntas estarán disponibles en español y señaló: "Es maravilloso ver una extensión de este tipo de educación sobre huracanes en otros idiomas como el español” dijo Landsea. Además agregó “Este material debe promover un mejor entendimiento sobre los huracanes – y más importante – una preparación mejor para aquellas personas que cada temporada puede recibir el impacto de un huracán a través del Mar Caribe, América Central, y Norteamérica."
La traducción de las Preguntas Frecuentes en español es es resultado del trabajo dedicado de Todd Kimberlain, Gladys Rubio, Felix Garcia, y Joan David del NHC; y de Neal Dorst de la HRD, además de la facultad y los estudiantes de los departamentos de meteorología y las lenguas modernas de la Universidad Internacional de la Florida (FIU por sus siglas en ingles) y la Universidad de Puerto Rico.
Punto de Contacto: Asuntos Públicos del NHC, [email protected]
Preguntas Frecuentes: http://www.aoml.noaa.gov/hrd/tcfaq/tcfaqHED_esp.html

Saludos  8)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Néstor en Domingo 17 Junio 2012 17:13:32 pm
José Luis Hernández, un distinguido miembro de la Asociación Canaria de Meteorología (ACANMET) en teleplaneta (TVE Canal 24h):

http://www.dailymotion.com/video/xrkeuq_acanmet-en-teleplaneta_tech

Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Néstor en Martes 04 Septiembre 2012 15:11:35 pm
Citar
Para ello primero tiene que adoptar caraterísticas tropicales

Perdón por ser un poco pesado. Al menos lo digo desde el cariño, pero me parece que en este caso, nunca podrá decirse que pueda adoptar características tropicales, ya que su génesis no ha ocurrido en aguas tropicales ni tampoco lo va "a pisar" en alguna etapa de su vida, por lo que nunca podrá conservar, perder o ganar características tropicales. Otra cosa es que se diga que puede adquirir características parecidas a las de tipo tropical.


Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: febrero 1956 en Martes 04 Septiembre 2012 15:16:41 pm
Citar
Para ello primero tiene que adoptar caraterísticas tropicales

Perdón por ser un poco pesado. Al menos lo digo desde el cariño, pero me parece que en este caso, nunca podrá decirse que pueda adoptar características tropicales, ya que su génesis no ha ocurrido en aguas tropicales ni tampoco lo va "a pisar" en alguna etapa de su vida, por lo que nunca podrá conservar, perder o ganar características tropicales. Otra cosa es que se diga que puede adquirir características parecidas a las de tipo tropical.

A buen entendedor pocas palabras bastan, que no estamos elaborando la Gran Enciclopedia de la Meteorología Universal...¡caray!... ;D
Un saludo.
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: gdvictorm en Martes 04 Septiembre 2012 15:42:44 pm
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Para ello primero tiene que adoptar caraterísticas tropicales

Perdón por ser un poco pesado. Al menos lo digo desde el cariño, pero me parece que en este caso, nunca podrá decirse que pueda adoptar características tropicales, ya que su génesis no ha ocurrido en aguas tropicales ni tampoco lo va "a pisar" en alguna etapa de su vida, por lo que nunca podrá conservar, perder o ganar características tropicales. Otra cosa es que se diga que puede adquirir características parecidas a las de tipo tropical.

La definición de ciclón tropical hace referencia a un sistema meteorológico con unas características determinadas (Véase tema de "Teoría Tropical" en el subforo correspondiente), no a la latitud a la que se forma, en contra de lo que se pueda pensar. Obviamente las condiciones que deben existir para que estos sistemas se desarrollen son mucho más frecuentes en los trópicos que lejos de ellos (de ahí su nomenclatura), no obstante si encontramos un área, donde actúen fuerzas de Coriolis favorablemente, con una atmósfera barotrópica poco cizallada, una superficie marina por encima de los 24-27ºC y por algún casual se desarrolla un sistema con "esas características", hablaremos de ciclón tropical aunque la zona en cuestión sea el mismísmo corazón del ártico. (esperemos que no, claro...  :P )

Recordemos que a estos sistemas les "trae sin cuidado" la zona donde se formen, y el nombre que tenga dicha zona; ellos necesitan unas condiciones para formarse y una vez desarrollados, por su aspecto nunca podrás saber si es un sistema del Mediterráneo (Medicane) un Tifón Japonés, una tormenta tropical Australiana o un huracán Caribeño a menos que lo sitúes en un mapa.


Saludos.
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Néstor en Martes 04 Septiembre 2012 19:47:30 pm
Citar
Para ello primero tiene que adoptar caraterísticas tropicales

Perdón por ser un poco pesado. Al menos lo digo desde el cariño, pero me parece que en este caso, nunca podrá decirse que pueda adoptar características tropicales, ya que su génesis no ha ocurrido en aguas tropicales ni tampoco lo va "a pisar" en alguna etapa de su vida, por lo que nunca podrá conservar, perder o ganar características tropicales. Otra cosa es que se diga que puede adquirir características parecidas a las de tipo tropical.

A buen entendedor pocas palabras bastan, que no estamos elaborando la Gran Enciclopedia de la Meteorología Universal...¡caray!... ;D
Un saludo.

Ya, ya. Si estoy de acuerdo, hombre.   :risa:  En realidad lo digo con el ánimo de comentar esta curiosidad, más que otra cosa.

Gdvictorm, no se lo que dirá la teoría tropical del foro, no he tenido tiempo de revisarlo. Aunque mira la contradicción en el wikipedia:

El término "tropical" se refiere tanto al origen geográfico de estos sistemas, que se forman casi exclusivamente en las regiones tropicales del planeta, como a su formación en masas de aire tropical de origen marino


Ciclón tropical mediterráneo.

Un ciclón tropical mediterráneo (conocido también como medicane, por las palabrás en inglés Mediterranean Hurricane) es un fenómeno meteorológico extremadamente raro que se da con escasa frecuencia en el Mar Mediterráneo. Estos sistemas de bajas presiones son objeto de debate por parte de la comunidad científica al existir confusión sobre si realmente son ciclones tropicales, ciclones subtropicales o bajas polares. Sus origenes son generalmente no tropicales desarrollándose en aguas abiertas.


Entonces, si no se ha producido en aguas tropicales, ¿cómo se puede catalogar como ciclón tropical o que ésta posea carácterísticas tropicales? Otra cosa es que adquiera núcleo cálido, baja cizalladura, y bla, bla, bla, como propiamente ocurre en un ciclón tropical (si es que lo puede hacer igualmente cualquier ciclón extratropical y en especial, los árticos!). Eso sí, no es exáctamente igual. Por ejemplo, existe una distinción clara en su estructura.

Citar
Recordemos que a estos sistemas les "trae sin cuidado" la zona donde se formen, y el nombre que tenga dicha zona; ellos necesitan unas condiciones para formarse y una vez desarrollados, por su aspecto nunca podrás saber si es un sistema del Mediterráneo (Medicane) un Tifón Japonés, una tormenta tropical Australiana o un huracán Caribeño a menos que lo sitúes en un mapa.

Pues tu lo has dicho. No llamarás un Tifón a un sistema tropical en el Caribe ¿no?










Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: gdvictorm en Martes 04 Septiembre 2012 21:16:27 pm
Cita de:
Pues tu lo has dicho. No llamarás un Tifón a un sistema tropical en el Caribe ¿no?

Al igual que no llamaré Andrew a la tormenta tropical Leslie, no llamo tifón a un huracán del Caribe, pero si ciclón tropical, puesto que una cosa es el nombre del sistema (dependiente del lugar) y otra muy distinta el del sistema meteorológico al que te refieras.
Un frente frío es un frente frío aquí, en Canarias, en Noruega y en la Antártida, lo mismo ocurre con estos sistemas.
 
Por ejemplo, en el año 2008, la Tormenta Tropical Laura, se formó en el Atlántico Norte a nuestra latitud, prácticamente en el paralelo 40º. No procedía de ningún sistema tropical, pero logró desarrollarse y transformarse en un ciclón tropical corriente a pesar de su extraño origen. Los ciclones tropicales procendentes de una transición extratropical-tropical son un caso conocido, menos habitual, pero perfectamente posible de formación de sistemas tropicales. Como bien indican las definiciones que has puesto, su nombre es debido a que se forman mayoritariamente en el trópico dadas las condiciones que allí existen, pero eso precisamente contempla que una minoría no lo hace.

El problema puede venir de un pequeño conflicto con las definiciones que no se esperaba que sucediera al acuñar el término. "Tropical" hace referencia a una posición geográfica, pero el término "ciclón tropical" es algo bien distinto que se elaboró (no de forma precisa, eso no lo pongo en duda...) para clasificar estos sistemas, y designa una estructura meteorológica definida, no el lugar de origen, (cosa que si hacen los términos tifón o huracán, que no hacen más que hablar de la misma cosa en distintos sitios):

TROPICAL CYCLONE: A warm-core non-frontal synoptic-scale cyclone, originating over tropical or subtropical waters, with organized deep convection and a closed surface wind circulation about a well-defined center. Once formed, a tropical cyclone is maintained by the extraction of heat energy from the ocean at high temperature and heat export at the low temperatures of the upper troposphere. In this they differ from extratropical cyclones, which derive their energy from horizontal temperature contrasts in the atmosphere (baroclinic effects).

Si la atmósfera y el océano presentan condiciones tropicales, (atmósfera barotrópica, elevadas temperaturas superficiales, etc.) el sistema podrá formarse, independientemente de que se encuentren en el paralelo 25º o en el 35º. Hay varios ciclones tropicales formados fuera de los trópicos que se encuentran en los archivos del NHC, eso es un hecho.



PD: Si considerais oportuno, y para no sobrecargar el topic, podemos trasladar la conversación a un topic de "meteorología tropical".



Un saludo.  ;)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Néstor en Miércoles 05 Septiembre 2012 15:21:56 pm
Buena argumentación, gdvictorm.

Citar
PD: Si considerais oportuno, y para no sobrecargar el topic, podemos trasladar la conversación a un topic de "meteorología tropical".

Tampoco quiero crear una molestia, por lo que solo escribiré este último mensaje:


Mi punto de vista (muy personal) es que a pesar de que algún sistema puramente extratropical, pueda en alguna etapa de su vida adquirir características similiares a los tropicales, no quiere decir que realmente lo haya adquirido. A no ser el caso que cito más abajo ¿Por qué? porque su fuente de alimentación no es de origen tropical y pienso que esta catalogación lo merece por su procedencia y no por una similitud física.
 
Además, NO estoy de acuerdo que físicamente sean iguales. Solo se le encuentra la igualdad física según la parte que nos interesa comparar (solo veo similitudes pero no una igualdad en todo su conjunto (incomparable con la igualdad física que apreciamos entre un Huracán y un Tifón))

Primero, porque estos sistemas son ciclones meso-escalares (ya su tamaño no es el mismo y esto es una diferencia de magnitud física) y segundo, que estos sistemas, a pesar de haber desarrollado una barotropía, no olvidemos que lo ha hecho inmerso en un entorno baroclino. Y esto por no decir que hay otras diferencias de magnitudes físicas, como por ejemplo, que la energía térmica sea claramente mucho menor que la que se puede adquirir desde latitudes tropicales (aunque a veces en el propio Mediterráneo se acerca mucho) para el desarrollo de un núcleo cálido o que dicho sistema no lo estamos viendo en todo su conjunto, ya que si ampliamos la vista, estos resultan estar embebidos en una vaguada polar.

Ciertos sistemas tropicales pasan a fase extratropical, pero mientras conserve características tropicales, son sistemas transitorios en un corto periodo de tiempo. Un sistema extratropical puede estacionarse en latitudes subtropicales y adquirir así características tropicales como mismo lo hace un sistema subtropical, aun conservando alguna característica extratropical, como un débil núcleo frío en niveles medios o fuerte cizalladura en altura (de origen polar), hasta que finalmente esta característica polar se pierde y mientras se fue ganando calor y simetría en niveles bajos. Pero al menos yo no contemplo, que un sistema de bajas presiones en el mediterraneo sin la suficiente fuerza de advección como para "succionar" una masa de aire tropical, pueda adquirir alguna característica tropical (aunque sea en altura).

Hasta ahora no he visto que alguna divulgación seria no apoye mi punto de vista, sino todo lo contrario. Por ejemplo:

Los medicanes o bajas mesoescalares con apariencia de ciclón tropical en la cuenca mediterránea: algunos casos de 2007

https://www.tiempo.com/ram/108/los-%e2%80%98medicanes%e2%80%99-o-bajas-mesoescalares-con-apariencia-de-ciclon-tropical-en-la-cuenca-mediterranea-algunos-casos-de-2007/

Por cierto, ¿no había sido Laura catalogada como tormenta subtropical por el CNH?


También entiendo que lo que he dicho resulta ser muy meticuloso, aunque también creo que por alguna razón lo he considerado como digno de mención.
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: davidcb en Miércoles 05 Septiembre 2012 22:20:01 pm
Pues no estoy de acuerdo con lo que dices Nestor, puede haber un ciclón tropical aunque no esté en el trópico. Además los tifones o huracanes afectan muchas veces zonas fuera del trópico y conservando la categoria de huracán o tifón, bien sabemos que en Carolina del sur y del Norte o más al norte al igual que en la zona de Japón a pesar de estar en una latitud de 40º  o superior existen tifones y huracanes todos los años, al igual que Medicanes, aunque estos se den en menos frecuencia, en fin, eso és lo que hay. Un saludo.
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: gdvictorm en Jueves 06 Septiembre 2012 01:16:07 am
He movido estas respuestas aquí. Desde luego, no es ninguna molestia, para eso estamos y además estos debates son interesantes, faltaría más.  ;)

En respuesta a lo que comentas, Néstor, si me gustaría aclarar ciertas cosas:

Estoy de acuerdo en pensar que quizas la palabra "tropical" no sea la más apropiada para la designación de algunos de estos sistemas, pero no comparto la idea de que un ciclón como pudo ser Laura (que si fue considerada tropical por el NHC), tenga una estructura (durante su etapa tropical, claro) que no se corresponda con la de otros sistemas como la actual Leslie, o cualquier otra tormenta tropical. Ojo, su origen si es distinto, pero la cuestión es que cuando adquiere esa naturaleza tropical, las condiciones deben ser las mismas que en el trópico, es decir, temperaturas marinas cálidas, atmósfera barotrópica y poca cizalladura, y el sistema por su parte presentará una estructura "tropical".

Lo que quiero decir, es que un sistema tropical, se caracteriza por formarse en una atmósfera determinada que ya hemos descrito (propia de los trópicos) y presentar una estructura igualmente determinada. Si esas condiciones, por el motivo que sea, son exactamente iguales durante un periodo de tiempo en el paralelo 35º que en el trópico de Cancer se podrá entonces formar un sistema tropical en el paralelo 35º y descuida que no podremos distinguirle de otro que se forme en el paralelo 25º si las condiciones son las mismas tanto en el sistema como en su entorno. Serán igualmente bajas mesoescalares de nucleo cálido en un entorno barotrópico y con una convección organizada. Por ello digo que no podemos establecer ninguna diferencia patrón entre Laura en su etapa tropical y Leslie, Stan, Arlene o el Tifon Tembin de hace unos días, salvo por los parámetros básicos variables en estas tormentas, como la presión, el viento, el diámetro, etc.

Otro tema a parte son los medicanes... Llamamos medicane a muchas cosas, todas con tintes tropicales, pero de clasificación incierta y normalmente con una estructura y ciclo de vida que difiere de las tormentas tropicales comunes por las razones que has comentado, no obstante hay algún caso (extraño eso sí), tenemos el ejemplo de la tormenta tropical M01 del pasado otoño de 2011, formada en el Mediterráneo y reconocida como tal por la NOAA. El Mediterráneo ahora mismo es una recreación aislada del trópico, está teniendo temperaturas superiores a los 27ºC y en algunas zonas la humedad es perfectamente comparable a la existente en mares tropicales, si el aire seco continental se mantiene al margen y el entorno es barotrópico, una simple DANA o baja remanente puede desencadenar una transición tropical. Más fácil sería ver un sistema híbrido o con características subtropicales en ese caso que un ciclón tropical, pero el caso es que es un hecho que sucede, aunque muy raramente...


Saludos.

Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Néstor en Viernes 07 Septiembre 2012 14:03:34 pm
Creo que poco debate queda. Al menos eso creo.  ;)

Consultando algunas fuentes, veo que es más una cuestión de gustos que de una incorrección.

A mí no me gusta mucho la idea que una perturbación adquiera "características tropicales" sin que haya pisado aguas tropicales (La atmósfera de latitudes tropicales, es la que favorece fuertemente dichos cambios). En latitudes medias, una perturbación extratropical puede adquirir características similares a las tropicales pero vagamente y a la vez, comúnmente.

Por lo tanto, simetría o núcleo cálido, etc lo puede adquirir una perturbación a cualquier latitud dada. Por eso no me gusta la idea, porque siempre podríamos hablar de características tropicales en cualquier parte del planeta y así parece que actualmente se está perdiendo unos valores y ya todo vale. Por eso los debates científicos sobre si esto así puede ser aceptado o no.

Ya digo, parece que es cuestión de gustos. Conclusión: Que cada cual lo catalogue como más le guste y yo no debo opinar que es una incorrección.  ;)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: gdvictorm en Sábado 08 Septiembre 2012 00:52:09 am
Más que incorrección, se podría decir que existe un pequeño vacío en un número muy limitado de casos al aplicar el término "tropical" cuando se quiere utilizar en la expresión "ciclón tropical" para designar la estructura meteorológica de la que hablamos, porque error como tal no lo hay. De todas formas el debate si puede ser más largo de lo que parece, al menos en contra de lo que podamos dar a entender aquí... Partiendo de la base de que no hay sistema puramente tropical ni extratropical, ya tenemos un problema con la nomenclatura y efectivamente hay que "tirar de opiniones" para designar todos los pasos intermedios, pero bueno, eso ya no es cosa nuestra...  :P
 
En cualquier caso estoy de acuerdo contigo, el cómo utilizar ese término es cuestión de los gustos de cada uno y ambas  formas se utilizan a menudo.


Un saludo.  ;)
Título: Re:Teoría Tropical
Publicado por: Like Meteo en Jueves 14 Noviembre 2013 17:21:08 pm
Buenas,

como seguramente sea de interés en este foro, les dejo por aquí con un estudio que hemos realizado sobre los ciclones subtropicales, y que cada vez tienen más interés en la meteorología. Espero que les resulte interesante y aclare un poco más este tema.

https://docs.google.com/file/d/0BwF8C_UXdOG8Qms1dnI5M2RuZzQ/edit