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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: SSun en Sábado 12 Julio 2008 13:53:10 pm
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He estado mirando las temperaturas de ciudades mediterráneas en verano en weatheronline (weatheronline.co.uk) y me ha sorprendido el infierno que viven en Atenas todos los años, ya que prácticamente todos los años durante Julio y Agosto no bajan ni un sólo día de los 30ºC de máxima y los 22-25º de mínima, y con altas humedades y cielos absolutamente despejados, ni brumas , ni tormentas, nada, sólo sol , sol y más sol...
La verdad es que en España presumimos del sol , pero yo creo que este será el país europeo con más horas solares porque siempre o casi siempre está despejado...
Me gustaría que alguien que haya estado en Atenas, especialmente en verano, comentara cómo se lleva estar en un infierno así...
Cuelgo las máximas de Julio y Agosto de 2007 y 2006....
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Mínimas julio y agosto 2007 y 2006
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No he visitado jamás Atenas, pero vivo en Murcia y.......¡¿qué te voy a contar?! :P
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Esos días de finales de agosto con 38º de máxima y 30º de mínima son de infierno :cold:
Tengo una amiga que está viviendo allí este año, ya le preguntaré qué tal se lleva en general ese verano.
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Yo estuve alli hace dos años y os digo que es para morirse. Siempre recuerdo la bocanada de aire caliente nada más bajarme del avión a eso de la 1 de la madrugada, era como entrar en una sauna.
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Yo estuve alli hace dos años y os digo que es para morirse. Siempre recuerdo la bocanada de aire caliente nada más bajarme del avión a eso de la 1 de la madrugada, era como entrar en una sauna.
La misma sensación tube en julio del 2003 al bajarme del avión en Palma a eso de las 23:00 horas, una bocanada de aire caliente y húmedo que me dejo tonto durante unos segundos :P
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gracias a ese clima se pudo crear la democracia, la filosofia, el pensamiento........el reunirse todos en el agora, en la plaza y pensar y discutir........ eso no hubiera podido suceder en gran bretaña o germania o mas al norte.
vamos a reunirnos dice uno germano.
no podemos esta todo lleno de nieve.
pues en verano
nada.......todo el dia lloviendo y en cuanto cae el sol hace una rasca tremenda, que debata el gato.
la democracia, la filosofia etc........exigia lugares donde se pudieran reunir muchas personas y mas o menos comodas y para eso necesitas una casa enorme, enorme, enorme, donde pudiera haber 300 tios o un lugar al aire libre.
los germanos se reunian en claros de bosque, alrededor de hogueras, aún nevando, en ese estado de cosas, uno puede discutir sobre las proximas campañas militares o sobre como hacer frente a los romanos...........pero dudo que les quedaran ganas de ponerse a discutir sobre el libre albedrio, o si lo que vemos son ilusiones o es la realidad o sobre cual seria el mejor gobierno para ellos.
en atenas uno llegaba a la plaza y me imagino que estarian todo el dia alli, tan tranquilos bajo las estrellas.........
ese verano tuvo mucho que ver en nuestro sistema político y nuestro pensamiento y modo de ver la vida en la actualidad.
es una teoria.........a veces me gusta buscar la relación entre hechos históricos, culturales con hechos climáticos.
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He estado en Atenas en el verano de 1998 a 42 º (abrían con este dato los titulares de la prensa local) y corroboro lo que decís aquí. Volvemos este año, hacia el dia 1 de agosto y nos hacemos a la idea de dormir en el balcón del hotel desde ya. ;D
Cada año debe de ser como un 2003 en Barcelona.
Hoy en Badalona hemos tenido 17 º y 25 º y ayer recogimos 40 mm, y no es nada del otro mundo en julio. Año sí, año también en julio en Barcelona (y no digamos en agosto) el verano se toma unos días de vacaciones. Eso es imposible en el Mediterráneo Oriental, ya que por nada del mundo les puede llegar un tálveg atlántico como el que estamos teniendo aquí estos días, con cierta actividad y del norte, en pleno verano las llanuras de Ucrania son un horno también.
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gracias a ese clima se pudo crear la democracia, la filosofia, el pensamiento........el reunirse todos en el agora, en la plaza y pensar y discutir........ eso no hubiera podido suceder en gran bretaña o germania o mas al norte.
vamos a reunirnos dice uno germano.
no podemos esta todo lleno de nieve.
pues en verano
nada.......todo el dia lloviendo y en cuanto cae el sol hace una rasca tremenda, que debata el gato.
la democracia, la filosofia etc........exigia lugares donde se pudieran reunir muchas personas y mas o menos comodas y para eso necesitas una casa enorme, enorme, enorme, donde pudiera haber 300 tios o un lugar al aire libre.
los germanos se reunian en claros de bosque, alrededor de hogueras, aún nevando, en ese estado de cosas, uno puede discutir sobre las proximas campañas militares o sobre como hacer frente a los romanos...........pero dudo que les quedaran ganas de ponerse a discutir sobre el libre albedrio, o si lo que vemos son ilusiones o es la realidad o sobre cual seria el mejor gobierno para ellos.
en atenas uno llegaba a la plaza y me imagino que estarian todo el dia alli, tan tranquilos bajo las estrellas.........
ese verano tuvo mucho que ver en nuestro sistema político y nuestro pensamiento y modo de ver la vida en la actualidad.
es una teoria.........a veces me gusta buscar la relación entre hechos históricos, culturales con hechos climáticos.
Tiene su lógica la teoría, el clima soleado y agradable siempre hace que los humanos nos relacionemos más entre nosotros...aunque no les veo debatiendo sobre filosofía a 35º y a plena solanera... ;D
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Con datos en la mano, yo creo es peor el verano de Sevilla que el de Atenas...
Sobre temperaturas, Sevilla parece peor que Atenas de dia, aunque de noche los helenos se llevan la palma... los datos de horas de sol y humedad son muy parecidos... pero llueve mas en Atenas...
ATENAS...
(http://www.weatheronline.co.uk//cgi-bin/cgi_klimagif?en1671612158568001111)
(http://www.weatheronline.co.uk//cgi-bin/cgi_klimagif?en167161215856800111.)
SEVILLA...
(http://www.weatheronline.co.uk//cgi-bin/cgi_klimagif?en0839112158568001111)
(http://www.weatheronline.co.uk//cgi-bin/cgi_klimagif?en083911215856800110.)
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La verdad es que no tengo ahora el dato de humedades de ambas ciudades pero me imagino que será algo mayor en Atenas por estar en la misma costa y tener brisas...
Una webcam de Atenas, a ver si alguien ve alguna nube algún día...los datos de la gráfica de abajo son de la estació meteorológica desde donde está la webcam creo, a unos 300-400m no son del mismo Atenas, por eso son más bajas...
http://nifada.com/webcam/panorama.htm
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La verdad es que no tengo ahora el dato de humedades de ambas ciudades pero me imagino que será algo mayor en Atenas por estar en la misma costa y tener brisas...
En la primera grafica de cada ciudad que he puesto vienen los datos, SSun, es la fila de color verde... por ejemplo, para Junio, Julio y Agosto...
Atenas: 50, 50 y 47...
Sevilla: 47, 48 y 53...
;)
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gracias a ese clima se pudo crear la democracia, la filosofia, el pensamiento........el reunirse todos en el agora, en la plaza y pensar y discutir........ eso no hubiera podido suceder en gran bretaña o germania o mas al norte.
vamos a reunirnos dice uno germano.
no podemos esta todo lleno de nieve.
pues en verano
nada.......todo el dia lloviendo y en cuanto cae el sol hace una rasca tremenda, que debata el gato.
la democracia, la filosofia etc........exigia lugares donde se pudieran reunir muchas personas y mas o menos comodas y para eso necesitas una casa enorme, enorme, enorme, donde pudiera haber 300 tios o un lugar al aire libre.
los germanos se reunian en claros de bosque, alrededor de hogueras, aún nevando, en ese estado de cosas, uno puede discutir sobre las proximas campañas militares o sobre como hacer frente a los romanos...........pero dudo que les quedaran ganas de ponerse a discutir sobre el libre albedrio, o si lo que vemos son ilusiones o es la realidad o sobre cual seria el mejor gobierno para ellos.
en atenas uno llegaba a la plaza y me imagino que estarian todo el dia alli, tan tranquilos bajo las estrellas.........
ese verano tuvo mucho que ver en nuestro sistema político y nuestro pensamiento y modo de ver la vida en la actualidad.
es una teoria.........a veces me gusta buscar la relación entre hechos históricos, culturales con hechos climáticos.
Tiene su lógica la teoría, el clima soleado y agradable siempre hace que los humanos nos relacionemos más entre nosotros...aunque no les veo debatiendo sobre filosofía a 35º y a plena solanera... ;D
Je, Geomax. Así, es absolutamente imprescindible que leas "El mediterráneo y los bárbaros del Norte" de Luis Racionero, el cual relaciona precisamente las culturas y los caracteres con el clima. Y no exento de humor e ironía muchas veces:
Cuando Alejandro Magno visita a Diógenes y le pregunta qué puede hacer por él, éste le contesta: “Apártate para que me toque el sol, que me lo estás tapando, eso es lo único que tú puedes hacer por mí”.
En él cita que el romanticismo es hijo del Norte, y el Norte es colorista. Por el contrario, el Mediodía es naturalista porque la naturaleza es tan bella y tan clara que el hombre, no teniendo nada que desear, no halla nada más bello a inventar que lo visible.
"Un clima y una situación diferentes conllevan necesidades diferentes, que implican un sistema de acciones dispares, de las que se derivan unas costumbres distintas, que configuran, en fín, un sistema de aptitudes e institntos diferentes. El carácter de un pueblo es, en cada momento, el resumen de todas sus acciones y de todas sus sensaciones precedentes."
"Todos los autores confieren a la temperatura y a la luz una influencia determinante: la luz cae en el Mediterráneo, según hacía notar Gaudí, en un ángulo de 45º, dada la latitud de esa zona en el globo terráqueo y resulta, por lo mismo, limpia y suave, confiriendo a las cosas una calidad de claridad. El clima benévolo y contrastado es elemento fundamental en el ambiente de suavidad que tiende a la sensualidad y de viveza que tiende a la facilidad."
No obstante, si bien las regiones mediterráneas ( y Grecia) han contribuído al desarrollo y al pensamiento, no es menos cierto que las regiones del Norte han contribuído a la inteligencia de la evolución. Así lo afirma Luis Alberto Machado en su libro "La revolución de la inteligencia":
"Por la misma falta de sol, para los hombres de la raza blanca ha sido muy duro a través de los siglos el esfuerzo por la obtención del vestido, la alimentación y la vivienda, indispensables para poder subsistir. Para ellos la vida ha sido más difícil que para los miembros de cualquier otra raza.
Han tenido que luchar más
Y porque han tenido que luchar más- y no por ser blancos- han progresado más.
Es el medio externo, como acicate, y no la naturaleza, lo que ha condicionado su transitoria superioridad.
La ciencia está por rechazar definitivamente la creencia, en un tiempo muy en boga, de que la capacidad mental es una resultante del peso o del tamaño del cerebro. Puede haber, sí, reacciones cerebrales distintas, por que el flujo sanguíneo que llegue a cada cerebro sea diferente, por razones atinentes a la condición general de los individuos."
Saludos.
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La verdad es que no tengo ahora el dato de humedades de ambas ciudades pero me imagino que será algo mayor en Atenas por estar en la misma costa y tener brisas...
En la primera grafica de cada ciudad que he puesto vienen los datos, SSun, es la fila de color verde... por ejemplo, para Junio, Julio y Agosto...
Atenas: 50, 50 y 47...
Sevilla: 47, 48 y 53...
;)
Cierto, lo he mirado deprisa y corriendo y me había fijado, de todas formas me sorprende que Sevilla tenga más humedad que una ciudad costera en Agosto... :confused:, pero bueno, si lo pone será por algo...
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Sobre temperaturas, Sevilla parece peor que Atenas de dia, aunque de noche los helenos se llevan la palma... los datos de horas de sol y humedad son muy parecidos... pero llueve mas en Atenas...
En Sevilla llueve anualmente bastante más que en Atenas, lo que pasa es que las gráficas de precipitación que has adjuntado, Vigorro, tienen escalas diferentes y transmiten una sensación equívoca. En valores anuales oficiales Atenas recibe 365 mm de precipitación y Sevilla 534 mm. También en el conjunto del verano (junio, julio, agosto y septiembre) Atenas recibe menos precipitación (27 mm) que Sevilla (44 mm). El julio sevillano (2 mm) sí es más seco que el julio ateniense (5 mm), pero las diferencias a esas alturas de la película son mínimas. Lo que ocurre es que en Atenas la carestía de precipitación es mucho más prolongada que en la ciudad andaluza y que en casi cualquier ciudad hispana. Observad la comparación (preci en mm). Adjunto además algunas ciudades ibéricas:
Atenas Sevilla Alicante Murcia-Alcantarilla Albacete Almería
Abril 26 57 30 27 48 20
Mayo 15 34 33 32 48 14
Junio 5 13 17 20 36 10
Julio 5 2 6 5 12 1
Agosto 7 6 8 10 14 1
Septiembre 10 23 47 27 32 12
Con las temperaturas medias (ºC) tenemos lo siguiente
Atenas Sevilla Alicante Murcia-Alcantarilla Málaga Almería Huelva
Mayo 20,7 19,7 18,4 19,0 18,7 19,1 18,8
Junio 25,2 23,9 22,2 23,1 22,2 22,7 22,2
Julio 28,0 27,4 24,9 26,2 24,8 25,7 25,4
Agosto 27,8 27,2 25,5 26,7 25,4 26,4 25,5
Septiembre 24,2 24,5 23,1 23,6 23,1 24,0 23,5
Y la humedad relativa (%):
Atenas Sevilla Alicante Murcia-Alcantarilla Albacete
Mayo 59 57 65 54 57
Junio 53 52 64 51 52
Julio 47 47 64 51 46
Agosto 47 50 67 56 52
Septiembre 53 54 68 60 60
Recuerdo que todos los datos son oficiales de los respectivos Servicios Meteorológicos Nacionales y de las estaciones meteorológicas situadas en los aeropuertos (base aérea en el caso de Albacete) de cada una de las ciudades (salvo en el caso de Alicante). Los de Atenas son del período 1955-1997 y los de Sevilla y las restantes ciudades españolas del 1971-2000. EL antiguo aeropuerto ateniense (Hellinikon) de donde son los datos, está completamente pegado al mar. Las máximas sevillanas son más altas puesto que la estación ateniense está en esa disposición atemperante. Cojamos ahora otra estación ateniense oficial separada sólo 8 km del mar, pero con mucha influencia costera todavía y una ciudad costera española como Málaga, por ejemplo :
Media de las máximas veraniegas (º C)
Atenas Aerop Sevilla Atenas-Nea Filadelfia Málaga
Junio 28,7 31,0 31,1 27,3
Julio 31,8 35,3 33,5 29,9
Agosto 31,7 35,0 33,2 30,3
Septiembre 28,2 31,6 29,2 27,9
Media de las mínimas veraniegas (ºC). A ver quién es el guapo que duerme bien con 23 ºC de mínima en julio y agosto :-X . Nota: Nea Filadelfia está a 138 msnm, Málaga a 7 msnm, Sevilla a 26 msnm y Atenas-Aeropuerto a 15 msnm.
Atenas Aerop Sevilla Atenas-Nea Filadelfia Málaga
Junio 20,1 16,7 18,2 17,1
Julio 22,8 19,4 20,8 19,7
Agosto 22,8 19,5 20,7 20,5
Septiembre 19,6 17,5 17,3 18,2
Como curiosidad cabe añadir que en los alrededores de Atenas y en posición COSTERA está la localidad de Elefsina que tiene un valor máximo absoluto oficial de temperatura de 48,0 ºC (sus medias veraniegas también son espectaculares y destrozan las de cualquier ciudad española costera). Recuerdo que la temperatura máxima absoluta de Sevilla-Aeropuerto es de 46,6 ºC (igual que en Sevilla-Morón de la Frontera) y 45,4 ºC en Sevilla-Tablada. Y eso que Elefsina, insisto, es costera. Por cierto, esta localidad helena no es ningún pueblecito, tiene unos 30.000 habitantes.
Un abrazo
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gracias a ese clima se pudo crear la democracia, la filosofia, el pensamiento........el reunirse todos en el agora, en la plaza y pensar y discutir........ eso no hubiera podido suceder en gran bretaña o germania o mas al norte.
vamos a reunirnos dice uno germano.
no podemos esta todo lleno de nieve.
pues en verano
nada.......todo el dia lloviendo y en cuanto cae el sol hace una rasca tremenda, que debata el gato.
la democracia, la filosofia etc........exigia lugares donde se pudieran reunir muchas personas y mas o menos comodas y para eso necesitas una casa enorme, enorme, enorme, donde pudiera haber 300 tios o un lugar al aire libre.
los germanos se reunian en claros de bosque, alrededor de hogueras, aún nevando, en ese estado de cosas, uno puede discutir sobre las proximas campañas militares o sobre como hacer frente a los romanos...........pero dudo que les quedaran ganas de ponerse a discutir sobre el libre albedrio, o si lo que vemos son ilusiones o es la realidad o sobre cual seria el mejor gobierno para ellos.
en atenas uno llegaba a la plaza y me imagino que estarian todo el dia alli, tan tranquilos bajo las estrellas.........
ese verano tuvo mucho que ver en nuestro sistema político y nuestro pensamiento y modo de ver la vida en la actualidad.
es una teoria.........a veces me gusta buscar la relación entre hechos históricos, culturales con hechos climáticos.
Tiene su lógica la teoría, el clima soleado y agradable siempre hace que los humanos nos relacionemos más entre nosotros...aunque no les veo debatiendo sobre filosofía a 35º y a plena solanera... ;D
nunca menosprecies la capacidad de unos tios que inventaron el vocablo ESTOICISMO, :mucharisa: además para tios con pelo en pecho como platón, y sus colegas 35ºC no era nada.
desde luego, y ahora de veras..........con esas temperaturas y precipitaciones bien podían pasarse de abril a septiembre debatiendo en el agora.........en pleno verano retrasarían la hora de debate..........y por que no........capaz que con unas antorchas se tiraran tranquilamente hasta las tantas arreglando el mundo, el de aqui y el de allí.
eso no se lo veo haciendo a unos tios que vivan en la selva negra ni en pleno verano,
A casita que llueve.
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gracias a ese clima se pudo crear la democracia, la filosofia, el pensamiento........el reunirse todos en el agora, en la plaza y pensar y discutir........ eso no hubiera podido suceder en gran bretaña o germania o mas al norte.
vamos a reunirnos dice uno germano.
no podemos esta todo lleno de nieve.
pues en verano
nada.......todo el dia lloviendo y en cuanto cae el sol hace una rasca tremenda, que debata el gato.
la democracia, la filosofia etc........exigia lugares donde se pudieran reunir muchas personas y mas o menos comodas y para eso necesitas una casa enorme, enorme, enorme, donde pudiera haber 300 tios o un lugar al aire libre.
los germanos se reunian en claros de bosque, alrededor de hogueras, aún nevando, en ese estado de cosas, uno puede discutir sobre las proximas campañas militares o sobre como hacer frente a los romanos...........pero dudo que les quedaran ganas de ponerse a discutir sobre el libre albedrio, o si lo que vemos son ilusiones o es la realidad o sobre cual seria el mejor gobierno para ellos.
en atenas uno llegaba a la plaza y me imagino que estarian todo el dia alli, tan tranquilos bajo las estrellas.........
ese verano tuvo mucho que ver en nuestro sistema político y nuestro pensamiento y modo de ver la vida en la actualidad.
es una teoria.........a veces me gusta buscar la relación entre hechos históricos, culturales con hechos climáticos.
Tiene su lógica la teoría, el clima soleado y agradable siempre hace que los humanos nos relacionemos más entre nosotros...aunque no les veo debatiendo sobre filosofía a 35º y a plena solanera... ;D
Je, Geomax. Así, es absolutamente imprescindible que leas "El mediterráneo y los bárbaros del Norte" de Luis Racionero, el cual relaciona precisamente las culturas y los caracteres con el clima. Y no exento de humor e ironía muchas veces:
Cuando Alejandro Magno visita a Diógenes y le pregunta qué puede hacer por él, éste le contesta: “Apártate para que me toque el sol, que me lo estás tapando, eso es lo único que tú puedes hacer por mí”.
En él cita que el romanticismo es hijo del Norte, y el Norte es colorista. Por el contrario, el Mediodía es naturalista porque la naturaleza es tan bella y tan clara que el hombre, no teniendo nada que desear, no halla nada más bello a inventar que lo visible.
"Un clima y una situación diferentes conllevan necesidades diferentes, que implican un sistema de acciones dispares, de las que se derivan unas costumbres distintas, que configuran, en fín, un sistema de aptitudes e institntos diferentes. El carácter de un pueblo es, en cada momento, el resumen de todas sus acciones y de todas sus sensaciones precedentes."
"Todos los autores confieren a la temperatura y a la luz una influencia determinante: la luz cae en el Mediterráneo, según hacía notar Gaudí, en un ángulo de 45º, dada la latitud de esa zona en el globo terráqueo y resulta, por lo mismo, limpia y suave, confiriendo a las cosas una calidad de claridad. El clima benévolo y contrastado es elemento fundamental en el ambiente de suavidad que tiende a la sensualidad y de viveza que tiende a la facilidad."
No obstante, si bien las regiones mediterráneas ( y Grecia) han contribuído al desarrollo y al pensamiento, no es menos cierto que las regiones del Norte han contribuído a la inteligencia de la evolución. Así lo afirma Luis Alberto Machado en su libro "La revolución de la inteligencia":
"Por la misma falta de sol, para los hombres de la raza blanca ha sido muy duro a través de los siglos el esfuerzo por la obtención del vestido, la alimentación y la vivienda, indispensables para poder subsistir. Para ellos la vida ha sido más difícil que para los miembros de cualquier otra raza.
Han tenido que luchar más
Y porque han tenido que luchar más- y no por ser blancos- han progresado más.
Es el medio externo, como acicate, y no la naturaleza, lo que ha condicionado su transitoria superioridad.
La ciencia está por rechazar definitivamente la creencia, en un tiempo muy en boga, de que la capacidad mental es una resultante del peso o del tamaño del cerebro. Puede haber, sí, reacciones cerebrales distintas, por que el flujo sanguíneo que llegue a cada cerebro sea diferente, por razones atinentes a la condición general de los individuos."
Saludos.
me suena racionero, no se de que, pero me suena, no he leido nada de él, pero le echare un vistazo al libro.
si, y luego alejandro le dice a un general........si yo no fuese alejandro hubiera querido ser diogenes.........lo cual demuestra su grandeza..........cualquier otro termina con los dolores de cabeza de diogenes en un pis pas.
En él cita que el romanticismo es hijo del Norte, y el Norte es colorista. Por el contrario, el Mediodía es naturalista porque la naturaleza es tan bella y tan clara que el hombre, no teniendo nada que desear, no halla nada más bello a inventar que lo visible.
pues no se yo.......anda que no inventaron los griegos historias, desde su mitologia hasta aplicaciones prácticas..........de todas maneras, algo dudarían de la belleza de su tierra cuando se ponen a debatir de si un tio en una caverna ve la realidad, sombras, dibujos, o esas sombras son la realidad suya, la de otros o simplemente se habia fumado algo.
"Todos los autores confieren a la temperatura y a la luz una influencia determinante: la luz cae en el Mediterráneo, según hacía notar Gaudí, en un ángulo de 45º, dada la latitud de esa zona en el globo terráqueo y resulta, por lo mismo, limpia y suave, confiriendo a las cosas una calidad de claridad. El clima benévolo y contrastado es elemento fundamental en el ambiente de suavidad que tiende a la sensualidad y de viveza que tiende a la facilidad."
esto me lo imaginaba ya....no es casualidad que gaudi, miro, picasso, dalí, sorolla, serrat o ya puestos sabina.......nacieran donde nacieran...........y que goya con sus desastres de la guerra y pinturas negras lo haya hecho donde lo hizo...........por no hablar de FELIPE II, con sus negras ropas y su austeridad de páramo tierra campino.
No obstante, si bien las regiones mediterráneas ( y Grecia) han contribuído al desarrollo y al pensamiento, no es menos cierto que las regiones del Norte han contribuído a la inteligencia de la evolución. Así lo afirma Luis Alberto Machado en su libro "La revolución de la inteligencia":
pues no se yo, grecia, roma, el renacimiento florentino, el siglo de oro español, etc....
fuera del mediterraneo..............los ingleses y tan solo desde hace 300 años, y los alemanes.....en las dos últimas centurias.............suecos, noruegos, daneses, ......tienen civismo si, y altas tasas de todo lo bueno..........pero genio, talento, no se yo.
DOS CITAS ( no son literales, las digo de memoria, pero mas o menos son así ):
esta no se de quien es: los suizos han estado viviendo en paz y tranquilidad, con gobiernos populares y justos, y que han hecho? relojes de cuco. Los italianos han tenido a los borgia, crueles, traidores, corruptos, anárquicos en ocasiones, asesinatos, robos y malversaciones.........y que han hecho? el renacimiento y todo lo que implica
esta cita es de hitler, o al menos a él se le atribuye, cuando goebbels o gehring le hablaban sobre la superioridad de la raza germánica:
"Roma ya era Roma cuando los germanos vestíamos con pieles de oso".
Por la misma falta de sol, para los hombres de la raza blanca ha sido muy duro a través de los siglos el esfuerzo por la obtención del vestido, la alimentación y la vivienda, indispensables para poder subsistir. Para ellos la vida ha sido más difícil que para los miembros de cualquier otra raza.
Han tenido que luchar más
Y porque han tenido que luchar más- y no por ser blancos- han progresado más.
Es el medio externo, como acicate, y no la naturaleza, lo que ha condicionado su transitoria superioridad.
La ciencia está por rechazar definitivamente la creencia, en un tiempo muy en boga, de que la capacidad mental es una resultante del peso o del tamaño del cerebro. Puede haber, sí, reacciones cerebrales distintas, por que el flujo sanguíneo que llegue a cada cerebro sea diferente, por razones atinentes a la condición general de los individuos."
esto lo había escuchado y creo que es cierto.............pero grecia tampoco es precisamente un lugar fácil..............una sequía estival tremenda, con calor y sobre todo UN TERRITORIO MUY MUY MUY MONTAÑOSO, donde no es tan fácil cultivar, salvo árboles como olivos....y suelos en algunos sitios supongo que pobres, ya que se dan muchos factores en contra.........sequía estival pronunciada, elevadas temperaturas en verano, supongo que lluvias torrenciales durante el resto del año, incendios forestales, etc.....
para mí y creo que para todos, cualquier actividad humana para realizarla de manera cómoda tendría que tener una temperatura templada, unas lluvias moderadas y bien distribuidas, buenos suelos y llanura.
TODO ELLO ES MUY FACTIBLE EN FRANCIA, por lo menos en su mitad oeste:
inviernos templados, en muchos casos mas suaves que los griegos.........salonica en invierno es mas frio que burdeos o brest, y macedonia debe tener unos inviernos que no envidien en nada a los de paris o estrasburgo.
veranos frescos..........salonica en verano es mas calurosas que burdeos o brest que tienen temperaturas agradables.
lluvias moderadas........en salonica la precipitación se resiente mucho en verano, lo que no ocurre al menos con tanta intensidad en el oeste frances.
el oeste frances es una gran llanura con una tierra muy rica........grecia son montañas en muchos puntos pedregosas.
a mi me parece que el oeste y el sur de francia, tienen un clima muy comodo, templado, con veranos con cierto calor, lluvias moderadas y bien repartidas, y buenos suelos llanos.
GRECIA SIEMPRE ME HA PARECIDO UN PAÍS CON UNAS CARACTERÍSTICAS FÍSICAS DIFÍCILES, y me imagino que el hombre ha tenido que luchar mucho para ello.
lo de la inteligencia y el medio me lo confirma tambien la realidad. JAPÓN Y COREA son naciones cuyo medio es duro..........montañosas sobre todo en el caso de japón, frias en invierno y cálidas y humedas en verano.........con escaso sol y se han desarrollado en poquisimos años.
COREA DEL SUR HASTA HACE 30 AÑOS ESTABA POR DETRAS DE TODA SUDAMERICA EXCEPTO PARAGUAY Y BOLIVA, Y POR SUPUESTO DETRAS DE ARGENTINA O URUGUAY.
hoy Corea ya supera a portugal y grecia. Si los del Corea del Norte están como están ya sabemos a que se debe.
y japón? despues de quedar arrasada en la IIGM, se levanto en nada de tiempo, cuando quedo con unas infraestructuras al nivel del país africano mas miserable.
y ya veremos china en cuanto nos alcanza.
aparte de los europeos.............los asiaticos del norte han tenido que luchar lo suyo a lo largo del tiempo, y eso se nota actualmente.
saludos.
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por cierto? que rio pasa por atenas? porque nunca creo haberlo escuchado.
Tal vez así, MADRID no sea la única capital de europa cuyo rio es navegable en coche.
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pero llueve mas en Atenas...
:nononono:
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pero llueve mas en Atenas...
:nononono:
Imposible, ya le han dicho a este tío lo de las escalas.
Me viene a la cabeza que se decía que en Sevilla llovía tanto cómo en Londres, pero menos repartido, unos 600 mm.
Saludos.
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por cierto? que rio pasa por atenas? porque nunca creo haberlo escuchado.
Tal vez así, MADRID no sea la única capital de europa cuyo rio es navegable en coche.
Pues he estado buscando y no he encontrado nada...o no tiene o debe ser un arroyo estacional que en verano se seca... ???
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por cierto? que rio pasa por atenas? porque nunca creo haberlo escuchado.
Tal vez así, MADRID no sea la única capital de europa cuyo rio es navegable en coche.
Pues he estado buscando y no he encontrado nada...o no tiene o debe ser un arroyo estacional que en verano se seca... ???
Algo tiene, el Cefiso.
aunque sobre el río construyeron una autopista:
http://es.wikipedia.org/wiki/Cefiso_%28Atenas%29
Clic AQUÍ (http://www.google.es/maps?f=q&hl=es&geocode=&q=leoforos+kifisou&sll=37.992189,23.691513&sspn=0.088747,0.149002&ie=UTF8&ll=37.998057,23.748322&spn=0.17748,0.298004&t=h&z=12)
Y lo que queda de río al descubierto, parece estar en bastante mal estado:
http://www.youtube.com/watch?v=xqTObOnRb4s
Saludos.
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por cierto,..........me he puesto a buscar y he encontrado un rio que los bulgaros llaman MARITSA...........y los griegos llaman desde hace siglos ..............EVROS o HEBROS.
QUE CURIOSO.
de todas maneras la hidrografía de grecia tiene que ser bastante complicada.
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pero grecia tampoco es precisamente un lugar fácil..............una sequía estival tremenda, con calor y sobre todo UN TERRITORIO MUY MUY MUY MONTAÑOSO, donde no es tan fácil cultivar, salvo árboles como olivos....y suelos en algunos sitios supongo que pobres, ya que se dan muchos factores en contra.........sequía estival pronunciada, elevadas temperaturas en verano, supongo que lluvias torrenciales durante el resto del año, incendios forestales, etc.....
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Ni Grecia, ni Egipto ni Fenicia (actual líbano), han tenido ni climas ni tierras propicias al desarrollo digan lo que digan, el Líbano es un territorio practicamente incultibable por la orografía y escasez de precipitaciones y los fenicios eran hace milenios los tíos más ricos del planeta con edes comerciales en todo el mediterraneo , igual pasa con los judíos, eso de asociar el clima a la inteligencia y destreza del ser humano es una gilipollez, más bien diría todo lo contrario es la escasez de recursos derivados de la orografía y clima lo que ha agudizado la inteligencia de mucha gente para salir de situaciones adversas. Ya sea por un clima extremadamente frio o un clima extremadamente calido, hay sitios de América del sur o de América del Norte con un clima y terrenos de lo más apto para el desarrollo humano y hasta que no llegaron los occidentales vivian en la edad de piedra en cuanto a desarrollo . Es todo muy relativo, no existe ningún tipo de correlación . Los árabes fueron los más poderosos del planeta durante siglos mientros los romanos y los de europa occidental estaban muertos de hambre
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Al contrario.......existe correlación.........cuanto peor es el sitio mas te las tienes que ingeniar para salir adelante y echarle imaginación e inteligencia, y cierto, grecia y el libano son sitios difíciles, con temperaturas elevadas en verano unidas a escasísimas precipitaciones y sobre todo.......un terreno malo, malo, montañoso, pedregoso y difícil.
también en buena medida sucede eso en italia.......donde salvo la llanura del po, y partes de la toscana........el resto es montaña con rios terrible en otoño e invierno y agostados a fines de verano, o españa mismamente.........nada como la suavidad y facilidad del sur y el oeste de francia o puestos ya, el sur de inglaterra, con precipitaciones muy moderadas ( unos 600 mm) pero bien repartidas a lo largo del año y en numerosos días con inviernos muy suaves ( bastante mas que la meseta castellana, la macedonia griega o el norte italiano) y veranos agradables.
por cierto..........otros que siempre lo han tenido difícil han sido los japoneses, y ahí andan.
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por cierto? que rio pasa por atenas? porque nunca creo haberlo escuchado.
Tal vez así, MADRID no sea la única capital de europa cuyo rio es navegable en coche.
Por tener sí que tiene. Al menos yo conozco uno, aunque sin nombre y birrioso, pero existe. Lo sé porque he vivido un mes de agosto completo en una casa que está junto a él. En verano está seco, pero lo he visto en invierno, un día de fuertes lluvias, llevar bastante agua. Desemboca junto al puerto de Paleofáliro. En el mapa que pongo se puede ver.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Yo estuve en agosto de 2000. En julio, antes de ir, recuerdo que en las noticias salió que estaban en una ola de calor, que hubo un decreto del gobierno obligando a los bancos a dejar entrar a la gente de la calle para refugiarse del calor..... en agosto el calor y la humedad ya eran insoportables, o sea que en una invasión cálida a lo bestia no se´como debe ser :cold:
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26ºC de mínima la pasada noche en Atenas, hoy máxima de 38ºC en el centro de la ciudad...pobrecitos...
http://www.nifada.com/
(los datos de la gráfica de la parte inferior no son del centro de la ciudad, son de una observatorio a 375msnm creo, así que sumad a esos valores algún grado más...)
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Acabo de repescar esta foto del 28-7-1998 en la Acrópolis. Justo detrás mío se debería ver el puerto de El Pireo... Pero ya se ve que nada de nada se ve al final. Estábamos a 41 º y la calima era tan densa que no se veía ni tan sólo la montaña de Likavytos que está a sólo 700 metros de la colina de la Plaka donde se asienta la Acrópolis. 10 años después espero repetir esta foto el próximo día 1 de agosto.
No uso botox ni he pasado por la Corporación dermoestética advierto desde ya... ::)
(http://www.onoocio.com/zonaweb/ros24069/imagenes/album/atenes.JPG)
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Acabo de repescar esta foto del 28-7-1998 en la Acrópolis. Justo detrás mío se debería ver el puerto de El Pireo... Pero ya se ve que nada de nada se ve al final. Estábamos a 41 º y la calima era tan densa que no se veía ni tan sólo la montaña de Likavytos que está a sólo 700 metros de la colina de la Plaka donde se asienta la Acrópolis. 10 años después espero repetir esta foto el próximo día 1 de agosto.
No uso botox ni he pasado por la Corporación dermoestética advierto desde ya... ::)
Pues ya estamos esperando para ver cómo has cambiado... ;D ;D ;D
De todas formas me imagino (yo nunca he estado y tendría que pensármelo para ir en verano) que visitar Atenas sin calor es lo mismo que hacerlo en Londres sin lluvia (aunque hace justo 18 años los parques estaban absolutamente amarillos de sequía, a diferencia de estos días pasados, con abundantes precipitaciones, que tuve que "sufrir"...
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Acabo de repescar esta foto del 28-7-1998 en la Acrópolis. Justo detrás mío se debería ver el puerto de El Pireo... Pero ya se ve que nada de nada se ve al final. Estábamos a 41 º y la calima era tan densa que no se veía ni tan sólo la montaña de Likavytos que está a sólo 700 metros de la colina de la Plaka donde se asienta la Acrópolis. 10 años después espero repetir esta foto el próximo día 1 de agosto.
No uso botox ni he pasado por la Corporación dermoestética advierto desde ya... ::)
Pues ya estamos esperando para ver cómo has cambiado... ;D ;D ;D
De todas formas me imagino (yo nunca he estado y tendría que pensármelo para ir en verano) que visitar Atenas sin calor es lo mismo que hacerlo en Londres sin lluvia (aunque hace justo 18 años los parques estaban absolutamente amarillos de sequía, a diferencia de estos días pasados, con abundantes precipitaciones, que tuve que "sufrir"...
Pues las veces que he estado en Londres, febrero de 2003 y julio de 2006, resulta que se ha batido para cada mes el récord respectivo de insoiación. Curioso pero cierto, además, en julio de 2006 estábamos en Hyde Park a 35 º, en febrero de 2003, durante la manifestación contra la Guerra de Irak del día 15 a -5 º....
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Acabo de repescar esta foto del 28-7-1998 en la Acrópolis. Justo detrás mío se debería ver el puerto de El Pireo... Pero ya se ve que nada de nada se ve al final. Estábamos a 41 º y la calima era tan densa que no se veía ni tan sólo la montaña de Likavytos que está a sólo 700 metros de la colina de la Plaka donde se asienta la Acrópolis. 10 años después espero repetir esta foto el próximo día 1 de agosto.
No uso botox ni he pasado por la Corporación dermoestética advierto desde ya... ::)
Pues ya estamos esperando para ver cómo has cambiado... ;D ;D ;D
De todas formas me imagino (yo nunca he estado y tendría que pensármelo para ir en verano) que visitar Atenas sin calor es lo mismo que hacerlo en Londres sin lluvia (aunque hace justo 18 años los parques estaban absolutamente amarillos de sequía, a diferencia de estos días pasados, con abundantes precipitaciones, que tuve que "sufrir"...
Pues las veces que he estado en Londres, febrero de 2003 y julio de 2006, resulta que se ha batido para cada mes el récord respectivo de insoiación. Curioso pero cierto, además, en julio de 2006 estábamos en Hyde Park a 35 º, en febrero de 2003, durante la manifestación contra la Guerra de Irak del día 15 a -5 º....
Yo también estuve ese Julio de 2006 en London y justo en los días de más calor, fue por estos días más o menos...parques con hierba reseca, metro y buses a 40ºC y noches tropicales, la verdad es que fue la primera vez que fui a Londres y no me lo creía, ni una nube en los 5 días que estuve, luego nos fuimos a Berlín y la masa de aire cálido nos persiguió con casi 40º también...una pesadilla...jeje :P
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Acabo de repescar esta foto del 28-7-1998 en la Acrópolis. Justo detrás mío se debería ver el puerto de El Pireo... Pero ya se ve que nada de nada se ve al final. Estábamos a 41 º y la calima era tan densa que no se veía ni tan sólo la montaña de Likavytos que está a sólo 700 metros de la colina de la Plaka donde se asienta la Acrópolis. 10 años después espero repetir esta foto el próximo día 1 de agosto.
No uso botox ni he pasado por la Corporación dermoestética advierto desde ya... ::)
Pues ya estamos esperando para ver cómo has cambiado... ;D ;D ;D
De todas formas me imagino (yo nunca he estado y tendría que pensármelo para ir en verano) que visitar Atenas sin calor es lo mismo que hacerlo en Londres sin lluvia (aunque hace justo 18 años los parques estaban absolutamente amarillos de sequía, a diferencia de estos días pasados, con abundantes precipitaciones, que tuve que "sufrir"...
Pues las veces que he estado en Londres, febrero de 2003 y julio de 2006, resulta que se ha batido para cada mes el récord respectivo de insoiación. Curioso pero cierto, además, en julio de 2006 estábamos en Hyde Park a 35 º, en febrero de 2003, durante la manifestación contra la Guerra de Irak del día 15 a -5 º....
Yo también estuve ese Julio de 2006 en London y justo en los días de más calor, fue por estos días más o menos...parques con hierba reseca, metro y buses a 40ºC y noches tropicales, la verdad es que fue la primera vez que fui a Londres y no me lo creía, ni una nube en los 5 días que estuve, luego nos fuimos a Berlín y la masa de aire cálido nos persiguió con casi 40º también...una pesadilla...jeje :P
Increible, parecía que paseabas por un campo de trigo a punto de segar y no por un jardín inglés. Además en Londres en el metro no hay aire acondicionado y advertían por megafonía que si alguien observaba a alguien desmayándose o sintiera indisposiciones que saliera a toda prisa en la primera estación. En el Tube no había quién respirara. A nosotros nos pilló, ahora que recuerdo, la final del Mundial de Fútbol y aquello era un ambiente parecido al de una ciudad mediterránea en plena canícula.
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Sin llegar a esos valores, el verano del 90, en concreto agosto, también fue de escándalo en Londres. Mi mujer iba embarazada de 5 meses y juró en arameo...pues íbamos buscando fresco. Lo comentábamos hace unos días con nuestra hija, bajo la lluvia y el frío (16ºC de máxima ese día) para ver la diferencia con la otra vez, en la que iba cómodamente instalada en la barriga de su madre... ;D ;D
De todas formas habrá que retomar el tema del hilo...
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Hay tres estaciones del servicio meteorológico griego en Atenas (casi 5 millones de habitantes), cuyas medias de máximas para julio (el mes con las máximas más altas allí) son:
Atenas-Helliniko (15 msm): 31,8ºC
Atenas-Elefsina (31 msm): 32,9ºC
Atenas-Filadelfia (138 msm): 33,5ºC
Atenas es de lo más cálido del país, pues nivel nacional las dos estaciones con máximas veraniegas más elevadas son:
Agrinio, 33,6ºC
Atenas-Filadelfia, 33,5ºC
Aunque Atenas-Filadelfia está a sólo 8 kilómetros de la bahía de Eleusis, la separa de ella una sierra de más de 400 metros de altura.
Otra estación significativa es Elefsina, con 32,9ºC y en costa (también llamada Eleusis, a orillas de la bahía de su nombre, la cual a su vez está al fondo del golfo Saronico), pero esa costa es prácticamente un lago de agua salada (ver foto), muy recalentado por el sol.
Aquí en España:
Huelva (19 msm) 31,8ºC
Jerez (27 msm): 33,1ºC
Morón (87 msm): 34,6ºC
Tablada (8 msm): 35,5ºC.
Córdoba: 36,2ºC.
Y en cuanto a las mínimas ellos tienen como 3 valores máximos del país:
Atenas-Helliniko 22,8ºC
Rodas 22,7ºC
Atenas-Elefsina 22,3ºC
Y nosotros tenemos:
Palma de Mallorca 22,2ºC
Almería 22ºC
Valencia 21,8ºC
En las mínimas, nos ganan, aunque por décimas. En las máximas, Córdoba supera en casi tres grados el máximo griego.
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saludos desde Atenas!
Nada que ver con hace 10 anyos... (ni acentos, ni ap'ostrofes ni enyes... por cierto).
Esta noche la minima de 25 y ahora ya rozamos los 34. Vamos a la Acropolis a quedarnos maravillados.
Viniendo del verano de Barcelona estos para nosotros es mucha calor, pro nada que realmente no se pueda soportar. Bien, en realidad hace una semana que salimos de BCN direcci'on Munich, Viena, Budapest y Venecia y, en todas partes, hemos tenido buen tiempo- excepto en el tramo entre Munich y Viena- donce fuimos a Mauthausen a hacer un homenaje a las victimas republicanas espanyolas de la represion nazi fascista....
Lo mejor la travesia en ferry desde Venecia a Patras, hemos disfrutado como locos de las magnnificas vistas a las islas jonicas y las montanyas de Albania :o...
recuerdos
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pero grecia tampoco es precisamente un lugar fácil..............una sequía estival tremenda, con calor y sobre todo UN TERRITORIO MUY MUY MUY MONTAÑOSO, donde no es tan fácil cultivar, salvo árboles como olivos....y suelos en algunos sitios supongo que pobres, ya que se dan muchos factores en contra.........sequía estival pronunciada, elevadas temperaturas en verano, supongo que lluvias torrenciales durante el resto del año, incendios forestales, etc.....
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Ni Grecia, ni Egipto ni Fenicia (actual líbano), han tenido ni climas ni tierras propicias al desarrollo digan lo que digan, el Líbano es un territorio practicamente incultibable por la orografía y escasez de precipitaciones y los fenicios eran hace milenios los tíos más ricos del planeta con edes comerciales en todo el mediterraneo , igual pasa con los judíos, eso de asociar el clima a la inteligencia y destreza del ser humano es una gilipollez, más bien diría todo lo contrario es la escasez de recursos derivados de la orografía y clima lo que ha agudizado la inteligencia de mucha gente para salir de situaciones adversas. Ya sea por un clima extremadamente frio o un clima extremadamente calido, hay sitios de América del sur o de América del Norte con un clima y terrenos de lo más apto para el desarrollo humano y hasta que no llegaron los occidentales vivian en la edad de piedra en cuanto a desarrollo . Es todo muy relativo, no existe ningún tipo de correlación . Los árabes fueron los más poderosos del planeta durante siglos mientros los romanos y los de europa occidental estaban muertos de hambre
El Libano por lo menos lo que es la parte que mira a la costa tiene un clima bastante bueno, para la situacion tan meridional que ocupa, por ejemplo Beirut que esta unos 34º de latitud, tiene una precipitacion anual de 800-900 litros, mientras Alejandria en Egipto a unos 31º de latitud anda por los 190 litros anuales.
Lo mismo que Beirut estan las ciudades de Tripoli y Latakia, aunque latakia pertenece a Siria.
El interior del Libano si que es mas seco, pero que un lugar sea seco no quiere decir que no sea fertil, un ejemplo superconocido es el valle del Nilo y otros valles de la Antiguedad como el Tigris y el Eufrates de la actual Irak, aunque no se si el clima de aquella epoca diferia algo del que tienen actualmente.
Un clima caluroso refiriendonos a la agricultura tiene la ventaja de que los cultivos pueden crecer mas rapido y mientras en lugares mas frescos solo se puede tener una cosecha al año en sitios calidos se pueden tener 2 cosechas o mas como ocurre en el Tropico o lugares cercanos al tropico, el valle del Indo por ejemplo en Pakistan con tierra muy fertil y muchos meses calurosos, pero gracias al riego artificial es una zona con una agricultura rica.
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saludos desde Atenas!
Nada que ver con hace 10 anyos... (ni acentos, ni ap'ostrofes ni enyes... por cierto).
Esta noche la minima de 25 y ahora ya rozamos los 34. Vamos a la Acropolis a quedarnos maravillados.
Viniendo del verano de Barcelona estos para nosotros es mucha calor, pro nada que realmente no se pueda soportar. Bien, en realidad hace una semana que salimos de BCN direcci'on Munich, Viena, Budapest y Venecia y, en todas partes, hemos tenido buen tiempo- excepto en el tramo entre Munich y Viena- donce fuimos a Mauthausen a hacer un homenaje a las victimas republicanas espanyolas de la represion nazi fascista....
Lo mejor la travesia en ferry desde Venecia a Patras, hemos disfrutado como locos de las magnnificas vistas a las islas jonicas y las montanyas de Albania :o...
recuerdos
El verano ateniense me recordó al clima murciano, por latitud ya sería eso, por eso te recomiendo una visita a la región de las Meteoras o, incluso mejor, a las montañas de Pindos. Fresquitas, fresquitas.
Ya nos contarás tu experiencia.
PD: Ya decía yo que la foto anterior no era de este año. Si quieres pongo una de cuando estuve hace 17 años y verás que guapote estoy. :mucharisa: :mucharisa:
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saludos desde Atenas!
Lo mejor la travesia en ferry desde Venecia a Patras, hemos disfrutado como locos de las magnnificas vistas a las islas jonicas y las montanyas de Albania :o...
Tiene que ser impresionante la costa croata-montenegrino-albanesa desde el mar, no es el primero que lo dice... ::)
P.D.; por mi tierra también se homenajea a las víctimas republicanas de la locura falangista, en este caso desenterrando en los días pasados restos de varios fusilados en una fosa común, y dándoles una digna sepultura, acción que se ha repetido varias veces en los últimos años, auspiciado por la asociación para la recuperación de la memoria histórica.
Saludos.
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Hablando de Grecia, ¿pensáis que la cultura cretense se debió a que el nivel de Mar Mediterráneo se encontraba más bajo al final de la última glaciación, lo que permitió una navegación más fácil hasta Creta, y que luego la subsiguiente subida del nivel del mar los aisló en cierta manera del resto de pueblos? Siempre me ha intrigado como en épocas tan remotas los hombres pudieran alcanzar una isla en medio del Mediterráneo Oriental.
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Hablando de Grecia, ¿pensáis que la cultura cretense se debió a que el nivel de Mar Mediterráneo se encontraba más bajo al final de la última glaciación, lo que permitió una navegación más fácil hasta Creta, y que luego la subsiguiente subida del nivel del mar los aisló en cierta manera del resto de pueblos? Siempre me ha intrigado como en épocas tan remotas los hombres pudieran alcanzar una isla en medio del Mediterráneo Oriental.
No lo creo, pues apenas habría diferencia entre las costas aunque el mar estuviera muchos m por debajo, pues son zonas muy escarpadas, sin apenas plataforma continental.
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saludos desde Atenas!
Nada que ver con hace 10 anyos... (ni acentos, ni ap'ostrofes ni enyes... por cierto).
Esta noche la minima de 25 y ahora ya rozamos los 34. Vamos a la Acropolis a quedarnos maravillados.
Viniendo del verano de Barcelona estos para nosotros es mucha calor, pro nada que realmente no se pueda soportar. Bien, en realidad hace una semana que salimos de BCN direcci'on Munich, Viena, Budapest y Venecia y, en todas partes, hemos tenido buen tiempo- excepto en el tramo entre Munich y Viena- donce fuimos a Mauthausen a hacer un homenaje a las victimas republicanas espanyolas de la represion nazi fascista....
Lo mejor la travesia en ferry desde Venecia a Patras, hemos disfrutado como locos de las magnnificas vistas a las islas jonicas y las montanyas de Albania :o...
recuerdos
El verano ateniense me recordó al clima murciano, por latitud ya sería eso, por eso te recomiendo una visita a la región de las Meteoras o, incluso mejor, a las montañas de Pindos. Fresquitas, fresquitas.
Ya nos contarás tu experiencia.
PD: Ya decía yo que la foto anterior no era de este año. Si quieres pongo una de cuando estuve hace 17 años y verás que guapote estoy. :mucharisa: :mucharisa:
;D ;D
De momento ya estamos aquí de nuevo.
El calor es lo de menos, En un país maravilloso, gente que no ha perdido el norte sobre lo que realmente vale la pena -donde timar al turista es algo inconcebible y, en fin... que dejo las reflexiones porque no pararía, las comparaciones son odiosas y más cuando uno se va esta tarde a ver a un amigo al centro de Barcelona convertido en un campo y playa de turismo chungo del norte de Europa.
La foto la he repetido, aún no la puedo colgar.
El calor de Barcelona estos días no es nada en comparación con lo que hemos pasado en el Peloponeso (donde finalmente estuvimos) que no debe ser lo más parecido a Andalucía, ya que ahí se juntan viento fohn, mar caldeado, tierra ardiente, sol quemador.
Pero maravilloso viaje el que hemos hecho. VOLVERÉ siempre que pueda a Grecia.
A partir de ahora a las preguntas: una ciudad?, continúi diciendo París...
Un país? GRECIA!
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Hablando de Grecia, ¿pensáis que la cultura cretense se debió a que el nivel de Mar Mediterráneo se encontraba más bajo al final de la última glaciación, lo que permitió una navegación más fácil hasta Creta, y que luego la subsiguiente subida del nivel del mar los aisló en cierta manera del resto de pueblos? Siempre me ha intrigado como en épocas tan remotas los hombres pudieran alcanzar una isla en medio del Mediterráneo Oriental.
No lo creo, pues apenas habría diferencia entre las costas aunque el mar estuviera muchos m por debajo, pues son zonas muy escarpadas, sin apenas plataforma continental.
Es un off topic con el que me enrollaría mucho, todo empezó allí por causas climáticas, antropológicas, demográficas y geográficas. Al menos eso pude confirmar al visitar Micenas, el primer poblado indoeuropeo de características urbanas de Europa.
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Es que a mí me llama mucho la atención el tema de la conquista de Creta ¿Cómo llegaron los primeros cretenses? Por eso preguntaba si el nivel del mar había descendido cómo para acercar algo la isla al continente y que fuera más fácil el acceder a ella.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Tal vez en el último periodo glacial Turquía esta unida a Creta a trave de la isla de Rodas formando una especie de arco. Bueno pero esto es salirme un poco del tópic.
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Acabo de repescar esta foto del 28-7-1998 en la Acrópolis. Justo detrás mío se debería ver el puerto de El Pireo... Pero ya se ve que nada de nada se ve al final. Estábamos a 41 º y la calima era tan densa que no se veía ni tan sólo la montaña de Likavytos que está a sólo 700 metros de la colina de la Plaka donde se asienta la Acrópolis. 10 años después espero repetir esta foto el próximo día 1 de agosto.
No uso botox ni he pasado por la Corporación dermoestética advierto desde ya... ::)
Pues ya estamos esperando para ver cómo has cambiado... ;D ;D ;D
De todas formas me imagino (yo nunca he estado y tendría que pensármelo para ir en verano) que visitar Atenas sin calor es lo mismo que hacerlo en Londres sin lluvia (aunque hace justo 18 años los parques estaban absolutamente amarillos de sequía, a diferencia de estos días pasados, con abundantes precipitaciones, que tuve que "sufrir"...
A ver si subo la foto...
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Es que a mí me llama mucho la atención el tema de la conquista de Creta ¿Cómo llegaron los primeros cretenses? Por eso preguntaba si el nivel del mar había descendido cómo para acercar algo la isla al continente y que fuera más fácil el acceder a ella.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Tal vez en el último periodo glacial Turquía esta unida a Creta a trave de la isla de Rodas formando una especie de arco. Bueno pero esto es salirme un poco del tópic.
no es por nada.......pero a veces creemos que hemos inventado la rueda nosotros, los antiguos eran antiguos no idiotas, tenian tanta inteligencia y capacidad como cualquiera de nosotros y desde luego tenian muchos mas huev.......entre otras cosas porque no perdian mucho, la vida no valia gran cosa en una epoca en que una tormenta de principios de verano podia significar la perdida total de la cosecha y el hambre asegurada en invierno, aparte de pestes, enfermedades y heridas facilmente infectables que te podian mandar a visitar a caronte en un pis pas.
por otra parte segun el mapa tampoco me parece tan complicado porque casi que puedes ir desde atenas a creta sin perder la tierra de vista.
te vas de atenas hasta turquia por las islas de una en una.....nunca he estado pero tienen toda la pinta que desde una isla ves la siguiente, ademas de seguro, los numerosos islotes que debe haber por medio.....llegas a la actual turquia, y de ahí pasas a rodas, desde rodas seguro que ves karpazo y de karpazo no creo que sea dificil ver creta.
me acabo de poner con el google earth y parece incluso mas facil aun, entre karpazo y creta esta la isla de casos a diez kms de la primera.........y de casos a creta hay poco mas de 50 kms.
pero aun mejor..............desde neapolis en la grecia continental te vas a la isla de kythira a 10 kms, de ahí, hasta antikythira a 34 kms al sur, y de esta isla otros 34 kms hasta la costa noroeste de creta, de hecho desde el sur de grecia continental hasta las costas de creta no hay ni 100 kms, ..........eso es una miseria.
ten en cuenta ademas, que creta tiene montañas de 2500 metros..........por lo que de seguro en dias despejados se podra ver desde bastante lejos, y las distancias si vas de isla en isla son de unos 35 a 50 kms................y siempre viendo la tierra, ...........no se, pero tampoco hace falta ser elcano para llegar a creta..........., ademas que el mediterraneo tampoco es el mar del norte, y menos en verano, con dias despejados y calurosos, y un mar bastante tranquilo, de hecho tomando la ruta de kythira y antihythira, llegas en el mismo dia.
los polinesios que vivian en la edad de piedra llegaron a nueva zelanda e isla de pascua atravesando el pacifico sin escalas, y la isla de pascua no se ve hasta que no estas encima, a miles de kms de cualquier tierra y en un oceano que de pacificio no tiene mucho.
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por cierto, durante un siglo creta fue gobernada por un grupo de hooligans cordobeses andalusies deportados por indeseables a egipto.........pero en egipto tampoco los quisieron asi que los mandaron a creta para que no dieran la coña y en creta no se les ocurre sino tomar el poder y elegir como rey a uno de los suyos, y así durante mas de 100 años hasta que los bizantinos les dieron pasaporte.
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He estado en Creta este julio. Las máximas son malas, pero lo peor son las mínimas, encima cerca de la costa salta la terral y entonces estás más jodido. Al final optamos por dormir con el aire puesto, aunque hacía un ruido de mil demonios, cualquier cosa era mejor que el calor sofocante y los mosquitos. Durante el día, algunos cúmulos humilis en las zonas montañosas y brisa; poco más que añadir a cielos despejados. Intervalos de brumas, sobre todo al ponerse el sol. Todos los días lo mismo.
La primera noticia que tenemos de Creta es la civilización Minoica (unos 1500 años a. C.). Eran una civilización pacífica, con pocas referencias a la guerra, gente tranquila...hasta que desaparecieron. Una de las hipótesis es que la erupción del volcán en la actual Santorini creara una ola gigantesca que arrasó la flota minoica. Una vez destruida ésta, fueron presa fácil de los micénicos (época troyana), a los que les gustaba más eso de repartir hostias como panes. Pero los minoicos construyeron palacios cerca del mar que aún subsisten, por lo que la subida del nivel del mar o no se dio o no fue tan fuerte (no al menos como para destruir la civilización). La destrucción de su poderosa flota, que protegía la isla y les permitía florecer como civilización, parece algo más razonable.
Pasando del tema climático, después de los micénicos, se perdieron la época clásica griega por estar dándose leches entre ellos. Después romanos, luego bizantinos. Un berve período bajo el dominio de pitaras sarracenos y después otro período bizantino. La cuarta cruzada acabó con el Imperio romano de oriente y los vencedores vendieron la isla a los venecianos, que aguantaron hasta mediados del siglo XVII, cuando la perdieron a manos de los otomanos. Los cretenses se perdieron las guerras de independencia griegas de mediados del XIX, pero a finales de ese siglo la presión internacional fue expulsando a los turcos. Creta se unió a Grecia en algún momento de principios del siglo XX.
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El domingo llegue de hacer una ruta de mas 2000km por Grecia y puedo decir que en Atenas hace calor, pero es un calor "soportable" donde lo pase asta mal fue en Olimpia que por desgracia no tenia termometro en el coche, pero la sensación era muy parecida a la temperatura del Sahara en Agosto pasado, un aire tan calido que era mejor ir con las ventanas subidas ya que quemaba si te daba en el cuerpo. Allí a las 8 de la tarde parecido a las 8:30 de aquí, con lo que el sol ya no pegaba hacia una hora y el aire seguía quemando ya no dando calor. Solo digo que el día siguiente fui a Atenas la máxima fue de 39 y me pareció fresco.
yo creo que si pudiéramos tener temperaturas del oeste del Peloponeso un poco en el interior nos sorprendariamos, o quizás fue una situación de vientos recalentados no tan habituales.
La zona de meteora tuvimos la suerte que cayo una buena tormenta y nos dio fresco, pero lo que si que se es que todo estaba muy seco con lo que debía de ser la primera tormenta en semanas.
Las montañas griegas me sorprendieron mucho por su abundancia y desniveles, pero en especial en lo secas que son en verano con lo que daba situaciones habituales en que las laderas norte estavan cubiertos de pinos muy bonitos de montaña (no se la especie) y en las laderas sur con bosques mediterráneos totales e incluso con la ladera semi desérticas, dependiendo de los macizos. Con lo que pensé que tenían un invierno lluvioso y frío, con un verano caluroso y muy seco.
Decir que en las montañas de fresco el justo en un puerto en el centro norte de Grecia a unos 2000m metros de calor no hacia pero de fresco tampoco.
Pues eso, saludos.
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He estado en Creta este julio. Las máximas son malas, pero lo peor son las mínimas, encima cerca de la costa salta la terral y entonces estás más jodido. Al final optamos por dormir con el aire puesto, aunque hacía un ruido de mil demonios, cualquier cosa era mejor que el calor sofocante y los mosquitos. Durante el día, algunos cúmulos humilis en las zonas montañosas y brisa; poco más que añadir a cielos despejados. Intervalos de brumas, sobre todo al ponerse el sol. Todos los días lo mismo.
La primera noticia que tenemos de Creta es la civilización Minoica (unos 1500 años a. C.). Eran una civilización pacífica, con pocas referencias a la guerra, gente tranquila...hasta que desaparecieron. Una de las hipótesis es que la erupción del volcán en la actual Santorini creara una ola gigantesca que arrasó la flota minoica. Una vez destruida ésta, fueron presa fácil de los micénicos (época troyana), a los que les gustaba más eso de repartir hostias como panes. Pero los minoicos construyeron palacios cerca del mar que aún subsisten, por lo que la subida del nivel del mar o no se dio o no fue tan fuerte (no al menos como para destruir la civilización). La destrucción de su poderosa flota, que protegía la isla y les permitía florecer como civilización, parece algo más razonable.
Pasando del tema climático, después de los micénicos, se perdieron la época clásica griega por estar dándose leches entre ellos. Después romanos, luego bizantinos. Un berve período bajo el dominio de pitaras sarracenos y después otro período bizantino. La cuarta cruzada acabó con el Imperio romano de oriente y los vencedores vendieron la isla a los venecianos, que aguantaron hasta mediados del siglo XVII, cuando la perdieron a manos de los otomanos. Los cretenses se perdieron las guerras de independencia griegas de mediados del XIX, pero a finales de ese siglo la presión internacional fue expulsando a los turcos. Creta se unió a Grecia en algún momento de principios del siglo XX.
LOS PIRATAS SARRACENOS A LOS QUE TE REFIERES EN EL ULTIMO PARRAFO ERAN ESOS HOOLIGANS CORDOBESES A LOS QUE ME REFERIA.
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El domingo llegue de hacer una ruta de mas 2000km por Grecia y puedo decir que en Atenas hace calor, pero es un calor "soportable" donde lo pase asta mal fue en Olimpia que por desgracia no tenia termometro en el coche, pero la sensación era muy parecida a la temperatura del Sahara en Agosto pasado, un aire tan calido que era mejor ir con las ventanas subidas ya que quemaba si te daba en el cuerpo. Allí a las 8 de la tarde parecido a las 8:30 de aquí, con lo que el sol ya no pegaba hacia una hora y el aire seguía quemando ya no dando calor. Solo digo que el día siguiente fui a Atenas la máxima fue de 39 y me pareció fresco.
yo creo que si pudiéramos tener temperaturas del oeste del Peloponeso un poco en el interior nos sorprendariamos, o quizás fue una situación de vientos recalentados no tan habituales.
La zona de meteora tuvimos la suerte que cayo una buena tormenta y nos dio fresco, pero lo que si que se es que todo estaba muy seco con lo que debía de ser la primera tormenta en semanas.
Las montañas griegas me sorprendieron mucho por su abundancia y desniveles, pero en especial en lo secas que son en verano con lo que daba situaciones habituales en que las laderas norte estavan cubiertos de pinos muy bonitos de montaña (no se la especie) y en las laderas sur con bosques mediterráneos totales e incluso con la ladera semi desérticas, dependiendo de los macizos. Con lo que pensé que tenían un invierno lluvioso y frío, con un verano caluroso y muy seco.
Decir que en las montañas de fresco el justo en un puerto en el centro norte de Grecia a unos 2000m metros de calor no hacia pero de fresco tampoco.
Por lo que yo he leído, hay muchas diferencias, de todo tipo, entre las montañas del Peloponeso y las del norte, Pindo...Los bosques del norte son de tipo montano, con haya, Abies alba/borisii-regis,...y en los del Peloponeso predomina el Abies cephalonica, parecido a nuestro Abies pinsapo en las umbrías, a partir de unos 1000 m, y bosques mediterráneos en las solanas. En todo caso, bastante más diversidad, en general, que en la península ibérica, pues no fue tan machacada por las glaciaciones.
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y esas hayas como son? son las nuestras? porque si las precipitaciones veraniegas son tan escasas me parece extaño, aunque luego en invierno tengan precipitaciones elevadas.
incluso en tablas del norte de grecia donde tienen invierno frios y precipitaciones mas elevadas existe esa sequia estival, es decir, y eso para el haya es lo peor supongo, puesto que el haya no requiere tanto precipitaciones elevadas sino medianamente repartidas.............de hecho en el norte de burgos por sedano, las loras, etc...el haya recoloniza con 650 mm o 700, en solanas, pero su regimen pluviometrico no es el griego.
me pregunto si hay hayas en grecia con precipitaciones tan escasas en verano, aunque luego en invierno sean elevadas.........debería haberlas en GRAZALEMA O EN BUENA PARTE DE LAS MONTAÑAS DEL SUR, INCLUSO EN EL INTERIOR DE HUELVA, zonas con mas de 1000mm y en algunos casos superior a 2000 pero con veranos terriblemente secos en precipitacion, aunque tienen alta humedad ambiental.
a no ser que sea otra HAYA, tengo entendido que existe una llamada haya oriental, pero no se como sera, ni sus caracteristicas, ni sus requerimientos.
si existiera ese haya y descubrimos que soporta esos veranos, tal vez deberiamos considerar el realizar repoblaciones con esa especie en algunos lugares de nuestras montañas, igual que se ha repoblado con pinus canariensis en zonas secas del sur de italia o chipre.
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aparte de las glaciacines, la cultura forestal que tiene italia, los balcanes e incluso grecia no es la nuestra, pero tampoco es tan extraño, no es por nada, pero la cultura forestal de toda europa occidental es pesima, o ha sido pesima tradicionalmente.
Aparte de españa, sitios donde han destrozado los bosques y nula cultura forestal, los tenemos todos en europa occidental................irlanda, gran bretaña, (sobre todo estas) holanda, belgica, incluso gran parte de francia han tenido una cultura forestal tan mala o peor que la nuestra...........otra cosa es que por su clima las consecuencias no son las mismas, pero en irlanda, o gran bretaña, u holanda o belgica, bosques, bosques de verdad no existen desde hace decadas..........ni bosques ni lobos, ni osos, ni jabalies, ni nada................toda la fauna europea esta en naciones balcanicas, mas incluso que en escandinavia.........paises como eslovenia, croacia, serbia, rumania, bulgaria, estan llenos de osos, lobos, linces, ciervos, etc.......
un saludo.
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La zona más cálida de Grecia, por lo que yo tengo vivido durante 15 días que estuve pateándomela es la zona de Olimpia como ya se ha comentado...
En Atenas el calor es agobiante pero ligeramente más llevadero, y la zona norte aunque hace calor, al menos en el tiempo que yo estuve refrescaba algo por la noche y se podía dormir.
Eso si, sol, sol y más sol...
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El domingo llegue de hacer una ruta de mas 2000km por Grecia y puedo decir que en Atenas hace calor, pero es un calor "soportable" donde lo pase asta mal fue en Olimpia que por desgracia no tenia termometro en el coche, pero la sensación era muy parecida a la temperatura del Sahara en Agosto pasado, un aire tan calido que era mejor ir con las ventanas subidas ya que quemaba si te daba en el cuerpo. Allí a las 8 de la tarde parecido a las 8:30 de aquí, con lo que el sol ya no pegaba hacia una hora y el aire seguía quemando ya no dando calor. Solo digo que el día siguiente fui a Atenas la máxima fue de 39 y me pareció fresco.
yo creo que si pudiéramos tener temperaturas del oeste del Peloponeso un poco en el interior nos sorprendariamos, o quizás fue una situación de vientos recalentados no tan habituales.
La zona de meteora tuvimos la suerte que cayo una buena tormenta y nos dio fresco, pero lo que si que se es que todo estaba muy seco con lo que debía de ser la primera tormenta en semanas.
Las montañas griegas me sorprendieron mucho por su abundancia y desniveles, pero en especial en lo secas que son en verano con lo que daba situaciones habituales en que las laderas norte estavan cubiertos de pinos muy bonitos de montaña (no se la especie) y en las laderas sur con bosques mediterráneos totales e incluso con la ladera semi desérticas, dependiendo de los macizos. Con lo que pensé que tenían un invierno lluvioso y frío, con un verano caluroso y muy seco.
Decir que en las montañas de fresco el justo en un puerto en el centro norte de Grecia a unos 2000m metros de calor no hacia pero de fresco tampoco.
Por lo que yo he leído, hay muchas diferencias, de todo tipo, entre las montañas del Peloponeso y las del norte, Pindo...Los bosques del norte son de tipo montano, con haya, Abies alba/borisii-regis,...y en los del Peloponeso predomina el Abies cephalonica, parecido a nuestro Abies pinsapo en las umbrías, a partir de unos 1000 m, y bosques mediterráneos en las solanas. En todo caso, bastante más diversidad, en general, que en la península ibérica, pues no fue tan machacada por las glaciaciones.
Nosotros vimos las montañas de Albania al pasar en el ferry de Venecia a Patras por la isla de Corfú, aquí van unas fotos de la zona de Grecia más lluviosa y "verde":
Albania:
(http://farm4.static.flickr.com/3108/2752967637_0c2ebc69e0.jpg?v=0)
Corfú:
(http://farm4.static.flickr.com/3171/2752967633_24f99cb462.jpg?v=0)
Efectivamente el Peloponeso ya ofrece un tono general marcado por la aridez, lo más destacable para semejante aridez y calor es que por ninguna parte vimos palmeras termófilas como el palmito ya que quizás las temperaturas medias a anivel del mar en enero son superiores claramente a los 10 º, pero ya sabemos como pueden llegar a afectar las advecciones del nordeste tan recurrentes en invierno tan al sur como en la misma Creta.
Paisaje del Peloponeso desde el Teatro de Epidauro:
(http://farm4.static.flickr.com/3045/2752910841_48aa828e8d.jpg?v=0)
(http://farm4.static.flickr.com/3144/2752910853_47a9f6b1c6.jpg?v=0)
Lo más original en materia de vegetación nos pareció que es la abundancia del ciprés que pueden llegar a a tener los "bosques" (es un decir llamar a un grupo de árboles "bosque" en Grecia...) y ser la especia dominante.
Esta es la costa de Nauplion al atardecer, ninguna palmera, y sí sabinares, estamos a latitud 37 º y vertiente oriental del Peloponeso (cada año llega nítida alguna advección del nordeste pues).
(http://farm4.static.flickr.com/3146/2753659946_799b6c9227.jpg?v=0)
Y yo en la Acrópolis (10 años después la misma foto como comenté :D ).
(http://farm4.static.flickr.com/3279/2752816529_e83024df45.jpg?v=0)
Para mi a Grecia hay que ir, sin dudarlos. Nada de lo que te encuentras desengaña, la gente es de lo mejor, la gastronomía es realmente buena y por todas partes se respira una autenticidad raramente frecuente en Europa.
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y esas hayas como son? son las nuestras? porque si las precipitaciones veraniegas son tan escasas me parece extaño, aunque luego en invierno tengan precipitaciones elevadas.
incluso en tablas del norte de grecia donde tienen invierno frios y precipitaciones mas elevadas existe esa sequia estival, es decir, y eso para el haya es lo peor supongo, puesto que el haya no requiere tanto precipitaciones elevadas sino medianamente repartidas.............de hecho en el norte de burgos por sedano, las loras, etc...el haya recoloniza con 650 mm o 700, en solanas, pero su regimen pluviometrico no es el griego.
me pregunto si hay hayas en grecia con precipitaciones tan escasas en verano, aunque luego en invierno sean elevadas.........debería haberlas en GRAZALEMA O EN BUENA PARTE DE LAS MONTAÑAS DEL SUR, INCLUSO EN EL INTERIOR DE HUELVA, zonas con mas de 1000mm y en algunos casos superior a 2000 pero con veranos terriblemente secos en precipitacion, aunque tienen alta humedad ambiental.
a no ser que sea otra HAYA, tengo entendido que existe una llamada haya oriental, pero no se como sera, ni sus caracteristicas, ni sus requerimientos.
si existiera ese haya y descubrimos que soporta esos veranos, tal vez deberiamos considerar el realizar repoblaciones con esa especie en algunos lugares de nuestras montañas, igual que se ha repoblado con pinus canariensis en zonas secas del sur de italia o chipre.
Dudo mucho que en Grecia haya un sólo bosque de hayas... algún relicto en las montañas cercanas a Macedonia no digo que no, pero efectivamente, no hay ningún observatorio en Grecia con un mínimo de lluvias y humedad suficiente para mantener bosques de hayas. Según leí el árbol caducifolio de montaña en Grecia es el carpe.
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El domingo llegue de hacer una ruta de mas 2000km por Grecia y puedo decir que en Atenas hace calor, pero es un calor "soportable" donde lo pase asta mal fue en Olimpia que por desgracia no tenia termometro en el coche, pero la sensación era muy parecida a la temperatura del Sahara en Agosto pasado, un aire tan calido que era mejor ir con las ventanas subidas ya que quemaba si te daba en el cuerpo. Allí a las 8 de la tarde parecido a las 8:30 de aquí, con lo que el sol ya no pegaba hacia una hora y el aire seguía quemando ya no dando calor. Solo digo que el día siguiente fui a Atenas la máxima fue de 39 y me pareció fresco.
yo creo que si pudiéramos tener temperaturas del oeste del Peloponeso un poco en el interior nos sorprendariamos, o quizás fue una situación de vientos recalentados no tan habituales.
La zona de meteora tuvimos la suerte que cayo una buena tormenta y nos dio fresco, pero lo que si que se es que todo estaba muy seco con lo que debía de ser la primera tormenta en semanas.
Las montañas griegas me sorprendieron mucho por su abundancia y desniveles, pero en especial en lo secas que son en verano con lo que daba situaciones habituales en que las laderas norte estavan cubiertos de pinos muy bonitos de montaña (no se la especie) y en las laderas sur con bosques mediterráneos totales e incluso con la ladera semi desérticas, dependiendo de los macizos. Con lo que pensé que tenían un invierno lluvioso y frío, con un verano caluroso y muy seco.
Decir que en las montañas de fresco el justo en un puerto en el centro norte de Grecia a unos 2000m metros de calor no hacia pero de fresco tampoco.
Por lo que yo he leído, hay muchas diferencias, de todo tipo, entre las montañas del Peloponeso y las del norte, Pindo...Los bosques del norte son de tipo montano, con haya, Abies alba/borisii-regis,...y en los del Peloponeso predomina el Abies cephalonica, parecido a nuestro Abies pinsapo en las umbrías, a partir de unos 1000 m, y bosques mediterráneos en las solanas. En todo caso, bastante más diversidad, en general, que en la península ibérica, pues no fue tan machacada por las glaciaciones.
Nosotros vimos las montañas de Albania al pasar en el ferry de Venecia a Patras por la isla de Corfú, aquí van unas fotos de la zona de Grecia más lluviosa y "verde":
Albania:
(http://farm4.static.flickr.com/3108/2752967637_0c2ebc69e0.jpg?v=0)
Corfú:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Efectivamente el Peloponeso ya ofrece un tono general marcado por la aridez, lo más destacable para semejante aridez y calor es que por ninguna parte vimos palmeras termófilas como el palmito ya que quizás las temperaturas medias a anivel del mar en enero son superiores claramente a los 10 º, pero ya sabemos como pueden llegar a afectar las advecciones del nordeste tan recurrentes en invierno tan al sur como en la misma Creta.
Paisaje del Peloponeso desde el Teatro de Epidauro:
(http://farm4.static.flickr.com/3045/2752910841_48aa828e8d.jpg?v=0)
(http://farm4.static.flickr.com/3144/2752910853_47a9f6b1c6.jpg?v=0)
Lo más original en materia de vegetación nos pareció que es la abundancia del ciprés que pueden llegar a a tener los "bosques" (es un decir llamar a un grupo de árboles "bosque" en Grecia...) y ser la especia dominante.
Esta es la costa de Nauplion al atardecer, ninguna palmera, y sí sabinares, estamos a latitud 37 º y vertiente oriental del Peloponeso (cada año llega nítida alguna advección del nordeste pues).
(http://farm4.static.flickr.com/3146/2753659946_799b6c9227.jpg?v=0)
Y yo en la Acrópolis (10 años después la misma foto como comenté :D ).
(http://farm4.static.flickr.com/3279/2752816529_e83024df45.jpg?v=0)
Para mi a Grecia hay que ir, sin dudarlos. Nada de lo que te encuentras desengaña, la gente es de lo mejor, la gastronomía es realmente buena y por todas partes se respira una autenticidad raramente frecuente en Europa.
pues no has cambiado nada, jeje.
lo de la gente.....no se, me han contado que en las islas pequeñas si, pero que en atenas, salonica o sitios mas turisticos son como son.
lo de la autenticidad.......no se, pero creo que te la puedes encontrar por muchos lugares, las zonas de zamora o salamanca, sobre todo la primera, limitrofes con portugal, ahi la gente es bien autentica........otro sitio puede ser el lugar del forero la poveda........esa zona de burgos, soria, tierra pinares tiene una gente estupenda.
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y esas hayas como son? son las nuestras? porque si las precipitaciones veraniegas son tan escasas me parece extaño, aunque luego en invierno tengan precipitaciones elevadas.
incluso en tablas del norte de grecia donde tienen invierno frios y precipitaciones mas elevadas existe esa sequia estival, es decir, y eso para el haya es lo peor supongo, puesto que el haya no requiere tanto precipitaciones elevadas sino medianamente repartidas.............de hecho en el norte de burgos por sedano, las loras, etc...el haya recoloniza con 650 mm o 700, en solanas, pero su regimen pluviometrico no es el griego.
me pregunto si hay hayas en grecia con precipitaciones tan escasas en verano, aunque luego en invierno sean elevadas.........debería haberlas en GRAZALEMA O EN BUENA PARTE DE LAS MONTAÑAS DEL SUR, INCLUSO EN EL INTERIOR DE HUELVA, zonas con mas de 1000mm y en algunos casos superior a 2000 pero con veranos terriblemente secos en precipitacion, aunque tienen alta humedad ambiental.
a no ser que sea otra HAYA, tengo entendido que existe una llamada haya oriental, pero no se como sera, ni sus caracteristicas, ni sus requerimientos.
si existiera ese haya y descubrimos que soporta esos veranos, tal vez deberiamos considerar el realizar repoblaciones con esa especie en algunos lugares de nuestras montañas, igual que se ha repoblado con pinus canariensis en zonas secas del sur de italia o chipre.
Dudo mucho que en Grecia haya un sólo bosque de hayas... algún relicto en las montañas cercanas a Macedonia no digo que no, pero efectivamente, no hay ningún observatorio en Grecia con un mínimo de lluvias y humedad suficiente para mantener bosques de hayas. Según leí el árbol caducifolio de montaña en Grecia es el carpe.
uf, pues no hay nada de diferencia entre el carpe y el haya :mucharisa: en la peninsula carpes los puedes encontrar en lugares bien mediterraneos calidos, calidos.......se me ocurren las arribes del duero.
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y al final en que quedamos?
grecia tiene bosques, no los tiene, son de hayas y abetos blancos o son de cipreses y carpes y alguna encina y coscoja, con abeto griego en las montañas.
tiene una gran extensión forestal o es escasa.
estan bien conservados o no
es que al final no me entero..........que pais mas misterioso.
POR CIERTO.............Y VEO QUE NADIE DE LOS QUE HABEIS ESTADO HABLAIS DE ELLO.
NO FUE HACE UNOS POCOS AÑOS LA OLA DE INCENDIOS ESA QUE ARRASO MILES DE HECTAREAS Y OBLIGO A INTERVENIR AL EJERCITO?
Habeis estado en esas zonas?
quedan vestigios de aquello?
habeis visto casas o pueblos quemados?
es decir, hay algo que denote aquel desastre?
segun me parece la superficie fue mucho mayor que lo quemado en galicia hace un par de años.
bueno, espero que me aclareis algo de eso.
un saludo.
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Joer, Huxley, casi estás más joven ahora que hace 10 años... ;D ;D ;D
Ssobre los bosques griegos, no he estado allí, pero he leído alguna cosilla. evidentemente hay bosques de hayas, y abundantes, en el espinazo del Pindo, que parte el norte de Grecia en dos, y en las montañas del Ródope, que hacen frontera con Bulgaria. En esta zona puede haber híbridos e incluso ejemplares puros de Fagus orientalis, que se continúa hacia el E en las montañas pónticas turcas, pequeñas zonas del Tauro, en el sur de Turquía, ya más secas, y en la cordillera de Elbrus, en el N de Irán. Es algo más xerófila que F. sylvatica, pero su ecología es aprox. la misma. No aparece en el Peloponeso, que es la zona que fue castigada por la ola de incendios el año pasado. http://www.bioversityinternational.org/networks/euforgen/Distribution_Maps/Maps/Fagus%20sylvatica%20big.jpg
Lo que sucede es que en los bosques de Grecia, sobre todo al N, hay un gran nº de árboles, como Carpinus betulus y orientalis, Ostrya carpinifolia, diferentes Quercus, Pinus...que no tenemos en la P. Ibérica, y por ello suelen ser bosques mixtos, no como aquí hayedos, robledales, pinares...que solo denotan pobreza arbórea, dominada por una especie. De ahí que en los Balcanes, igual que otras zonas como el E de China y USA, Japón...por citar solo zonas templadas, el bosque no es dominado por una sola especie como sucede aquí, lo cual no quiere decir que no aparezca...Y todo ello por culpa de las glaciaciones...
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y esas hayas como son? son las nuestras? porque si las precipitaciones veraniegas son tan escasas me parece extaño, aunque luego en invierno tengan precipitaciones elevadas.
incluso en tablas del norte de grecia donde tienen invierno frios y precipitaciones mas elevadas existe esa sequia estival, es decir, y eso para el haya es lo peor supongo, puesto que el haya no requiere tanto precipitaciones elevadas sino medianamente repartidas.............de hecho en el norte de burgos por sedano, las loras, etc...el haya recoloniza con 650 mm o 700, en solanas, pero su regimen pluviometrico no es el griego.
me pregunto si hay hayas en grecia con precipitaciones tan escasas en verano, aunque luego en invierno sean elevadas.........debería haberlas en GRAZALEMA O EN BUENA PARTE DE LAS MONTAÑAS DEL SUR, INCLUSO EN EL INTERIOR DE HUELVA, zonas con mas de 1000mm y en algunos casos superior a 2000 pero con veranos terriblemente secos en precipitacion, aunque tienen alta humedad ambiental.
a no ser que sea otra HAYA, tengo entendido que existe una llamada haya oriental, pero no se como sera, ni sus caracteristicas, ni sus requerimientos.
si existiera ese haya y descubrimos que soporta esos veranos, tal vez deberiamos considerar el realizar repoblaciones con esa especie en algunos lugares de nuestras montañas, igual que se ha repoblado con pinus canariensis en zonas secas del sur de italia o chipre.
Dudo mucho que en Grecia haya un sólo bosque de hayas... algún relicto en las montañas cercanas a Macedonia no digo que no, pero efectivamente, no hay ningún observatorio en Grecia con un mínimo de lluvias y humedad suficiente para mantener bosques de hayas. Según leí el árbol caducifolio de montaña en Grecia es el carpe.
uf, pues no hay nada de diferencia entre el carpe y el haya :mucharisa: en la peninsula carpes los puedes encontrar en lugares bien mediterraneos calidos, calidos.......se me ocurren las arribes del duero.
Te confundes de árbol, Geomax, supongo que te refieres al almez u hojaranzo, Celtis australis. en España el carpe, Carpinus betulus (también en el E de Europa está el orientalis) sólo está citado en un bosquete del N de Navarra, en Aranza, y se duda de que sea autóctono.
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y al final en que quedamos?
grecia tiene bosques, no los tiene, son de hayas y abetos blancos o son de cipreses y carpes y alguna encina y coscoja, con abeto griego en las montañas.
tiene una gran extensión forestal o es escasa.
estan bien conservados o no
es que al final no me entero..........que pais mas misterioso.
POR CIERTO.............Y VEO QUE NADIE DE LOS QUE HABEIS ESTADO HABLAIS DE ELLO.
NO FUE HACE UNOS POCOS AÑOS LA OLA DE INCENDIOS ESA QUE ARRASO MILES DE HECTAREAS Y OBLIGO A INTERVENIR AL EJERCITO?
Habeis estado en esas zonas?
quedan vestigios de aquello?
habeis visto casas o pueblos quemados?
es decir, hay algo que denote aquel desastre?
segun me parece la superficie fue mucho mayor que lo quemado en galicia hace un par de años.
bueno, espero que me aclareis algo de eso.
un saludo.
DE Corinto a Argos, atraviesas un macizo montañoso que bordea los 1000 msm. y en 50 km está todo quemado. Fue el verano pasado. Me comentó un camarero que el Gobierno de México regaló 200 mil brotes de pino que están por replantarse-
Toda el Ática y la parte oriental del Peloponeso son un auténtico erial coloreado por algunos pinares y sabinares...
En las montañas más altas, Atenas misma está rodeada por macizos de más de 1500 msm. se ve la vegetación "aplastada" en la cumbre, el resto un mar de lomas de hierba reseca sin un sólo árbol.
En la costa occidental -donde se recogen hasta más de 1000 mm anuales- la única diferencia es que aparecen más formaciones arbustivas (lentisco) y hay algunos encinares.
No visité el centro norte pero me cuesta de creer que hayan hayedos de cierta entidad. Sí que ves que el platano de sombra es el oriental (hojas más finas y menos lobuladas) y que el carpe es un árbol muy frecuente en Grecia.
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Joer, Huxley, casi estás más joven ahora que hace 10 años... ;D ;D ;D
Ssobre los bosques griegos, no he estado allí, pero he leído alguna cosilla. evidentemente hay bosques de hayas, y abundantes, en el espinazo del Pindo, que parte el norte de Grecia en dos, y en las montañas del Ródope, que hacen frontera con Bulgaria. En esta zona puede haber híbridos e incluso ejemplares puros de Fagus orientalis, que se continúa hacia el E en las montañas pónticas turcas, pequeñas zonas del Tauro, en el sur de Turquía, ya más secas, y en la cordillera de Elbrus, en el N de Irán. Es algo más xerófila que F. sylvatica, pero su ecología es aprox. la misma. No aparece en el Peloponeso, que es la zona que fue castigada por la ola de incendios el año pasado. http://www.bioversityinternational.org/networks/euforgen/Distribution_Maps/Maps/Fagus%20sylvatica%20big.jpg
Lo que sucede es que en los bosques de Grecia, sobre todo al N, hay un gran nº de árboles, como Carpinus betulus y orientalis, Ostrya carpinifolia, diferentes Quercus, Pinus...que no tenemos en la P. Ibérica, y por ello suelen ser bosques mixtos, no como aquí hayedos, robledales, pinares...que solo denotan pobreza arbórea, dominada por una especie. De ahí que en los Balcanes, igual que otras zonas como el E de China y USA, Japón...por citar solo zonas templadas, el bosque no es dominado por una sola especie como sucede aquí, lo cual no quiere decir que no aparezca...Y todo ello por culpa de las glaciaciones...
Eso puede leer: más variedad, estilo bosque appalachiense (este de América)... y vegetación "apretada" entorno al Pindo, rápidamente en las vertientes aparece la vegetación mediterránea de tendencia árida y continental.
Al norte de Atenas, en Larisa por ejemplo, el ritmo tèrmico ya es equivalente al de la Meseta o el Valle del Ebro, pero el ritmo pluviométrico continúa marcando por máximo simple de invierno con lo cual la vegetación ve dos limitaciones: larga aridez estival más notorio frío invernal.
No hay nada parecido a zonas de máximo primaveral estilo interior de Catalunya o la Meseta en toda Grecia creo.
La clave es no engordar y dormir mucho Bétula... bueno, cambiar sí se cambia aunque uno se cuide que los años no pasan en balde, pero no me quejo, nadie me pone los casi 40 que tengo lo cual en ciertos contextos (laboral sin ir más lejos) es más un hándicap que una ventaja...
Saludos
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y esas hayas como son? son las nuestras? porque si las precipitaciones veraniegas son tan escasas me parece extaño, aunque luego en invierno tengan precipitaciones elevadas.
incluso en tablas del norte de grecia donde tienen invierno frios y precipitaciones mas elevadas existe esa sequia estival, es decir, y eso para el haya es lo peor supongo, puesto que el haya no requiere tanto precipitaciones elevadas sino medianamente repartidas.............de hecho en el norte de burgos por sedano, las loras, etc...el haya recoloniza con 650 mm o 700, en solanas, pero su regimen pluviometrico no es el griego.
me pregunto si hay hayas en grecia con precipitaciones tan escasas en verano, aunque luego en invierno sean elevadas.........debería haberlas en GRAZALEMA O EN BUENA PARTE DE LAS MONTAÑAS DEL SUR, INCLUSO EN EL INTERIOR DE HUELVA, zonas con mas de 1000mm y en algunos casos superior a 2000 pero con veranos terriblemente secos en precipitacion, aunque tienen alta humedad ambiental.
a no ser que sea otra HAYA, tengo entendido que existe una llamada haya oriental, pero no se como sera, ni sus caracteristicas, ni sus requerimientos.
si existiera ese haya y descubrimos que soporta esos veranos, tal vez deberiamos considerar el realizar repoblaciones con esa especie en algunos lugares de nuestras montañas, igual que se ha repoblado con pinus canariensis en zonas secas del sur de italia o chipre.
Dudo mucho que en Grecia haya un sólo bosque de hayas... algún relicto en las montañas cercanas a Macedonia no digo que no, pero efectivamente, no hay ningún observatorio en Grecia con un mínimo de lluvias y humedad suficiente para mantener bosques de hayas. Según leí el árbol caducifolio de montaña en Grecia es el carpe.
uf, pues no hay nada de diferencia entre el carpe y el haya :mucharisa: en la peninsula carpes los puedes encontrar en lugares bien mediterraneos calidos, calidos.......se me ocurren las arribes del duero.
Te confundes de árbol, Geomax, supongo que te refieres al almez u hojaranzo, Celtis australis. en España el carpe, Carpinus betulus (también en el E de Europa está el orientalis) sólo está citado en un bosquete del N de Navarra, en Aranza, y se duda de que sea autóctono.
QUE CAGADA ( y perdon). Es cierto, he metido la pata hasta el fondo, me fui al almez u hojaranzo...... :enojado: :enojado:.
no se en que estaria pensando, o porque lo asocie, ajjjjjjjjjj..........mea culpa mea culpa.
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A parte de la zona norte, hay formaciones vegetales húmedas en las sierras más altas del centro, donde tienen incluso fauna centroeuropea, como el urogallo, etc... aunque poca cosa.
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La clave es no engordar y dormir mucho Bétula... bueno, cambiar sí se cambia aunque uno se cuide que los años no pasan en balde, pero no me quejo, nadie me pone los casi 40 que tengo lo cual en ciertos contextos (laboral sin ir más lejos) es más un hándicap que una ventaja...
Bueno, lo de no engordar, sí lo sigo, pero lo de dormir mucho...a ver quién puede con 3 retoños... ;D ;D, aunque a mí pocos me echan también los 48 que tengo... ::) ::)
Pues la verdad, aparte de lo que he leído, tengo un amigo que ha ido varias veces a Grecia, sobre todo a la costa oriental, al N de Atenas, y habla y no para sobre la cantidad de bosque que hay, de todo tipo, pero sobre todo mediterráneo, que llega hasta el borde del mar. Yo he visto fotos del macizo del Pindo con impresionantes bosques mixtos, y el Olimpo tiene una variedad increíble de bosques, sobre todo en la vertiente oriental, la más húmeda: hayas, abetos (cephalonica y borisii-regis), álamos temblones, varios pinos montanos diferentes, robles de distintos tipos, encinas y madroños (unedo y andrachne) en las vertientes más bajas,...quizá recordando un poco al macizo del Montseny por su situación y estratificación de la vegetación.
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Joer, Huxley, casi estás más joven ahora que hace 10 años... ;D ;D ;D
Ssobre los bosques griegos, no he estado allí, pero he leído alguna cosilla. evidentemente hay bosques de hayas, y abundantes, en el espinazo del Pindo, que parte el norte de Grecia en dos, y en las montañas del Ródope, que hacen frontera con Bulgaria. En esta zona puede haber híbridos e incluso ejemplares puros de Fagus orientalis, que se continúa hacia el E en las montañas pónticas turcas, pequeñas zonas del Tauro, en el sur de Turquía, ya más secas, y en la cordillera de Elbrus, en el N de Irán. Es algo más xerófila que F. sylvatica, pero su ecología es aprox. la misma. No aparece en el Peloponeso, que es la zona que fue castigada por la ola de incendios el año pasado. http://www.bioversityinternational.org/networks/euforgen/Distribution_Maps/Maps/Fagus%20sylvatica%20big.jpg
Lo que sucede es que en los bosques de Grecia, sobre todo al N, hay un gran nº de árboles, como Carpinus betulus y orientalis, Ostrya carpinifolia, diferentes Quercus, Pinus...que no tenemos en la P. Ibérica, y por ello suelen ser bosques mixtos, no como aquí hayedos, robledales, pinares...que solo denotan pobreza arbórea, dominada por una especie. De ahí que en los Balcanes, igual que otras zonas como el E de China y USA, Japón...por citar solo zonas templadas, el bosque no es dominado por una sola especie como sucede aquí, lo cual no quiere decir que no aparezca...Y todo ello por culpa de las glaciaciones...
lo de las hayas es que me cuesta creerlo mucho, por ejemplo, de lo poco que he encontrado del norte griego tengo lo siguiente
ALEXANDROPOULIS, ciudad de la region de tracia, situada al noreste de grecia, en zona costera.
en 5 61
fb 6 61
mr 8 53
ab 13 41
my 18 36
jn 23 28
jl 26 18
ag 25 10
sp 21 30
oc 16 51
nv 11 76
dc 7 86
media 14'9 550 mm
sorpenden varias cosas
lo frio del invierno con temp. que en europa occidental las encontramos a nivel del mar en la normandia francesa, ni siquiera en la costa sur inglesa o en el oeste de irlanda.
el calor del verano, mucho mas que valencia, mallorca, o alicante, y todo ello en localidad plenamente costera
la gran amplitud termica, imposible de encontrar en el occidente europeo a nivel de costa.
no obstante.............a pesar de esa continentalidad el regimen es puramente mediterraneo, con un verano que nada tiene que ver con lo que encontramos en cataluña, ni siguiera en el interior de valencia.
Y PARA COMPARAR..............no voy a buscar en cataluña o castellon o el regimen de la meseta norte o el interior valenciano...............para comparar podemos hacerlo con GANDIA, localidad del sur de valencia limitrofe con alicante.
GANDIA........74 MSN.
en 11 73
fb 12 57
mr 13 59
ab 15 50
my 18 48
jn 21 32
jl 25 14
ag 25 25
sp 23 82
oc 19 110
nv 14 115
dc 12 81
media 17 735mm
de mayo a spt. las temperaturas son mas o menos similares, en el resto de meses la ciudad griega es mas fria.
las temperaturas de junio a septiembre son muy similares, aunque sorprende el hecho de que jn y sp se comporten al reves, siendo en un caso jn mas calido y en el otro sp.
en estos cuatro meses en la ciudad del noreste griego caen un total de 86 mm, menos que en muchos puntos de la meseta norte, incluso los mas secos...........en salamanca con precipitaciones anuales por debajo de 400 en esos cuatro meses se superan los 90mm, en avila con precipitaciones en torno a 400 en esos cuatro meses se superan los 100mm, e incluso en zamora con 365mm anuales se superan los 80mm..........a lo que hay que tener en cuenta que ni de lejos tienen esas temperaturas veraniegas, en zamora y salamanca julio y agosto andan por 22 o 21 mientras que junio y septiembre por 18 o 19...........en avila ni siquiera julio llega a 20.
todas ellas son las ciudades mas secas de la submeseta norte, y aun asi tienen precipitaciones veraniegas superiores a la ciudad griega, y con unas temp. mucho mas frescas que aseguran una menor evapotranspiracion.
si lo comparamos con GANDIA, vemos que incluso la ciudad griega tiene un verano mas "mediterraneo" mientras junio y julio tienen precipitaciones similares en ambas ciudades.......el mes de agosto ya muestra un aumento significativo en la ciudad valenciana, aumento que se manifiesta aun mas en el mes de septiembre.
durante los cuatro meses del centro del año en los que la ciudad griega no pasa de 90 mm.........GANDIA SUPERA LOS 150mm..............muy concentrados en sp. eso si.
Y TENEMOS QUE TENER EN CUENTA QUE COMPARAMOS UNA CIUDAD DEL NORESTE GRIEGO, SUPUESTAMENTE LO MAS HUMEDO EN LOS MESES DE VERANO (LA COSTA OESTE ES MAS HUMEDA PERO TIENE VERANOS MAS SECOS, COMO CORFU) CON UNA LOCALIDAD LIMITROFE CON UNA DE LAS PROVINCIAS MAS SECAS DEL PAIS.
no es por nada pero el mapa que aparece en esa pagina sobre la distribucion del haya en grecia o esta mal o hay algo muy raro en todo esto..........no puede ser como aparece en el mapa que el haya llegue poco menos que a la orilla del mar, teniendo en cuenta que ni siquiera eso sucede en GIRONA.........una orilla del mar griega que por muy al norte que este tiene medias de julio y agosto sobre 25 y precipitaciones veraniegas de cuatro meses que no llegan ni a 100mm...........cosa que sucede en al menos la mitad norte peninsular y en algunas montañas del sur.
definitivamente hay algo que a mi al menos no me cuadra ??? si eso sucede en ALEXANDROPOULIS, no me imagino lo que puede ser en otras partes del pais.
estamos hablando de una ciudad del noreste griego que debe soportar mas aridez que una ciudad del sureste español.........no puede ser que haya hayedos.......a no ser que la distribucion potencial del hayedo en nuestra peninsula no sea la que nos dicen ser, sino que fuera mas amplia de lo que podamos creer, y si no esta presente en montañas mas meridionales sea o bien porque no llego, o porque se lo han cargado o lo que sea.
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lo de la diversidad es cierto, pero eso sucede en todos los balcanes, e incluso en italia, y es que LA PENINSULA IBERICA ESTA MAL HECHA.............nuestras montañas van de este a oeste, salvo el iberico........mientras que en italia o grecia van de norte a sur, conectando el punto mas meridional del pais con casi los alpes.
poco menos que puedes ir del peloponeso hasta francia sin bajar de 1500 metros, tiras por los balcanes hasta los alpes y ya esta.
nuestras montañas estan inconexas de los alpes y ademas de ello poco con su disposicion rompen cualquier migracion posible.
El pinsapo podria vivir perfectamente en buena parte del sistema central e incluso del iberico.............pero como va a llegar? y el haya? no podria vivir el haya en algunas solanas andaluzas? quien sabe si pudieramos ver hayas en granada.
y en las montañas de huelva no podria crecer robur?
por otra parte..........me gustaria ver como es ese fagus orientalis, y que condiciones tiene, capaz que tambien nos sorprendieramos y pudieramos reforestar con esa especie en mas lugares de los que creemos.
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A parte de la zona norte, hay formaciones vegetales húmedas en las sierras más altas del centro, donde tienen incluso fauna centroeuropea, como el urogallo, etc... aunque poca cosa.
[/quot
pues yo creo que por soria podria haber esa pitas de monte sin problemas.
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A parte de la zona norte, hay formaciones vegetales húmedas en las sierras más altas del centro, donde tienen incluso fauna centroeuropea, como el urogallo, etc... aunque poca cosa.
los Reyes Católicos cazaron lobos en almeria a finales del S.XV.
Alfonso X El Sabio, la tarde de su boda cazo un oso a pocos kms de valladolid.
Si agarramos textos historicos vemos como en epocas pasadas.......no me refiero al holoceno, pleistoceno ni antes de las glaciaciones..........sino textos de 200 300 o 600 años, nos sorprenderiamos de la distribucion de ciertos animales....incluso nos sorprenderiamos de la existencia de ciertos animales que ni siquiera sabemos si llegaron a existir.
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La clave es no engordar y dormir mucho Bétula... bueno, cambiar sí se cambia aunque uno se cuide que los años no pasan en balde, pero no me quejo, nadie me pone los casi 40 que tengo lo cual en ciertos contextos (laboral sin ir más lejos) es más un hándicap que una ventaja...
Bueno, lo de no engordar, sí lo sigo, pero lo de dormir mucho...a ver quién puede con 3 retoños... ;D ;D, aunque a mí pocos me echan también los 48 que tengo... ::) ::)
Pues la verdad, aparte de lo que he leído, tengo un amigo que ha ido varias veces a Grecia, sobre todo a la costa oriental, al N de Atenas, y habla y no para sobre la cantidad de bosque que hay, de todo tipo, pero sobre todo mediterráneo, que llega hasta el borde del mar. Yo he visto fotos del macizo del Pindo con impresionantes bosques mixtos, y el Olimpo tiene una variedad increíble de bosques, sobre todo en la vertiente oriental, la más húmeda: hayas, abetos (cephalonica y borisii-regis), álamos temblones, varios pinos montanos diferentes, robles de distintos tipos, encinas y madroños (unedo y andrachne) en las vertientes más bajas,...quizá recordando un poco al macizo del Montseny por su situación y estratificación de la vegetación.
pues algo pasa................porque por mas datos que busco, aparte de lo poco que encuentro, sigo viendo veranos mas calidos y secos que los de numeroso sitios de la penisnula...............y si me dices que llegan los bosques al mar..........solo quiere decir una cosa:
de la falta de especies en los bosques no tenemos culpa pues fueron las glaciaciones.
pero del estado de nuestros bosques..............nos la llevamos toda, lo cual no tenia mucha duda...............basta echar un vistazo a cualquier cronica o al diccionario de madoz realizada antes de la desamortizacion o cronicas medievales para darse cuenta que en la culpa es nuestra.
a mi no me importaria "importar" ciertas especies griegas aqui, quien sabe si se comportarian mejor que las nuestras en algunos sitios,..........lo del haya oriental me ha dejado pensativo.
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y al final en que quedamos?
grecia tiene bosques, no los tiene, son de hayas y abetos blancos o son de cipreses y carpes y alguna encina y coscoja, con abeto griego en las montañas.
tiene una gran extensión forestal o es escasa.
estan bien conservados o no
es que al final no me entero..........que pais mas misterioso.
POR CIERTO.............Y VEO QUE NADIE DE LOS QUE HABEIS ESTADO HABLAIS DE ELLO.
NO FUE HACE UNOS POCOS AÑOS LA OLA DE INCENDIOS ESA QUE ARRASO MILES DE HECTAREAS Y OBLIGO A INTERVENIR AL EJERCITO?
Habeis estado en esas zonas?
quedan vestigios de aquello?
habeis visto casas o pueblos quemados?
es decir, hay algo que denote aquel desastre?
segun me parece la superficie fue mucho mayor que lo quemado en galicia hace un par de años.
bueno, espero que me aclareis algo de eso.
un saludo.
DE Corinto a Argos, atraviesas un macizo montañoso que bordea los 1000 msm. y en 50 km está todo quemado. Fue el verano pasado. Me comentó un camarero que el Gobierno de México regaló 200 mil brotes de pino que están por replantarse-
Toda el Ática y la parte oriental del Peloponeso son un auténtico erial coloreado por algunos pinares y sabinares...
En las montañas más altas, Atenas misma está rodeada por macizos de más de 1500 msm. se ve la vegetación "aplastada" en la cumbre, el resto un mar de lomas de hierba reseca sin un sólo árbol.
En la costa occidental -donde se recogen hasta más de 1000 mm anuales- la única diferencia es que aparecen más formaciones arbustivas (lentisco) y hay algunos encinares.
No visité el centro norte pero me cuesta de creer que hayan hayedos de cierta entidad. Sí que ves que el platano de sombra es el oriental (hojas más finas y menos lobuladas) y que el carpe es un árbol muy frecuente en Grecia.
pues no es muy alentador, es bien triste lo de los incendios en grecia, creo que fue tan tremendo que incluso pidieron la dimision de un ministro o algo asi, y que el partido que gobernaba perdio las elecciones por esa tragedia medioambiental.
sorprende el NO con encinares y lentiscos, cayendo mas de 1000mm aunque en verano se resienta mucho, por lo menos pinos tendría que haber.
lo del platano de sombra aun no lo termino de entender...........esa especie que se ve en nuestras ciudades..............de donde viene? porque se supone que es la especie occidental, pero occidental de donde? porque no es de aqui.
Ahora mismo no recuerdo como es un carpe, no se si he llegado a ver alguno en mi vida, tal vez deberiamos plantarlos por aqui.
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por cierto, gran reportaje.
yo no suelo hacer fotos casi nunca, y si las hago..........nunca salgo yo, no me gusta.
yo no se si hubiera podido hacer esa misma foto 10 años despues, no creo, me hubiera visto, y no se.......................hubiera dicho, joder como envejeci, o ........quien es este tio de hace 10 años por que no lo reconozco.
si hago fotos, tampoco soy buen fotografo, es a otros........yo soy el que cuando estoy con amigos se ofrece voluntario para hacer las fotos, hasta que al final te piden que salgas en alguna.........generalmente nunca pido copia.........tal vez sea que no lleve bien el paso del tiempo, en ningun sentido.
un saludo.
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pues no me he ido a dormir buscando datos de grecia, distribución de especies etc...
y que me encuentro?
pues que en muchos mapas de distribucion, efectivamente poco menos que el haya llega al mar, lo cual sigo sin entender.......pero................UNA SORPRESA.
mirad esta pagina que me he encontrado, esta en ingles, pero lo que quiero que veais son dos mapas que aparecen al final de la pagina, y que me han resultado muy reveladores.
http://images.google.es/imgres?imgurl=http://www.fao.org/DOCREP/005/AC646E/ac646e00.jpg&imgrefurl=http://www.fao.org/DOCREP/005/AC646E/ac646e09.htm&h=362&w=599&sz=61&hl=es&start=3&um=1&usg=__lO1AyyQE_CTgkASULlmwsr0-VJs=&tbnid=1iM-9HIOqskxEM:&tbnh=82&tbnw=135&prev=/images%3Fq%3Dfagus%2Bsylvatica%2Bdistribution%26um%3D1%26hl%3Des
buenas noches.
:yaung:
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OLVIDAOS DE LA PAGINA QUE OS HE DICHO.
ES ESTA LA QUE QUIERO QUE VEAIS, SOBRE TODO LOS MAPAS DE ABAJO
http://www.fao.org/DOCREP/005/AC646E/ac646e09.htm
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Joer, Geomax, sí que te has tomado en serio el tópic, se te ve quasi obsesionado. No dudes que el haya se encuentra bien representada en el norte de Grecia, pues tengo amigos que han estado recorriendo la cordillera del Pindo y la han visto abundante. Según varios autores, podrían ser en gran parte híbridas sylvatica x orientalis, lo que se llama Fagus x moesiaca. Lo que sí sucede es lo que decía antes, que no suele haber hayedos puros, sino bosques mixtos dominados en gran medida por las coníferas, abies y Pinus.
Lo del climograma de la ciudad costera, seguramente será diferente en zonas del interior. Con el climograma de Tarragona nadie diría que a pocas decenas de km, en el Port, pueda haber hayedos. Además intervienen otros factores, como nieblas, humedad ambiental...
Y no dudes tampoco que muchos árboles no autóctonos de Iberia, como el carpe, F. orientalis, infinidad de robles y pinos, Abies, Ostrya carpinifolia,....del E de europa y Asia menor, podrían vivir perfectamente en nuestros climas. Simplemente no les dio tiempo a llegar hasta aquí, desde sus refugios cuaternarios.Yo tengo plantadas cerca de 200 especies de árboles, entre ellas casi todos los europeos-mediterráneos, aparte del E de Asia, N y S América,...sin riego, y casi todos crecen muy bien, eso sí, mi clima no es el de Almería, y algunos de ellos, los más exigentes, están cerca de un río.
P.D. si quieres ver carpes abundantes en España. vete a los jardines de la Granja, en Segovia. Lo usaban, igual que en Europa para setos altos, pues soporta muy bien el recorte.
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ALEXANDROPOULIS, ciudad de la region de tracia, situada al noreste de grecia, en zona costera.
en 5 61
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media 14'9 550 mm
sorpenden varias cosas
lo frio del invierno con temp. que en europa occidental las encontramos a nivel del mar en la normandia francesa, ni siquiera en la costa sur inglesa o en el oeste de irlanda.
el calor del verano, mucho mas que valencia, mallorca, o alicante, y todo ello en localidad plenamente costera
Pues exactamente la media de Alexandropoulis es de 25,8ºC en julio (25,4ºC en agosto). No sé con esa media cómo se puede afirmar que el verano es mucho más caluroso en esa ciudad que en Valencia (25,5ºC), Alicante (25,5ºC) o Mallorca (25,9ºC). Es bastante más fría Alexandroupolis en invierno, pero prácticamente igual de calurosa en verano que esas ciudades que has mencionado, por eso la media anual es más baja en la ciudad griega.
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Es obvio que el verano griego, como clima mediterráneo que es, es bastante seco, pero hay ciudades del centro y norte de Grecia más húmedas que esa que habéis puesto de Alexandropoulis, como Florina, que de junio a septiembre suma 143,4 mm de promedio (datos del servicio meteorológico griego 1961-1997), o Ioanina con 160,7 mm (1956-1997.
Por otra parte, se comete un error considerando junio y septiembre meses completamente veraniegos.
Las medias de Florina son de 0,5ºC en enero y de 23,1ºC en julio y 22,5ºC en agosto (la altura es de 662 metros, casi idéntica a Zamora).
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Muy interesante todo lo que comentáis. Hay tanto por responder que, ahora mismo -en pleno movimiento convectivo sobre Badalona...- no pudo responder.
Sólo os adjunto un enlace para que veáis las causas de la tremenda sequía veraniega de practicamente TODA Grecia.
El "meltemi", o vientos etesios.
Los 7 días que estuvimos en Grecia no paró de soplar e, incluso, el primer día en Atenas se trataba de un auténtico temporal del nordeste, con viento reseco, cielos diáfanos y temperaturas rondando los 36 º con humedades del 20 %. A mi me recordaba un día de invierno en Badalona cuando se desata el mestral o, a veces, en pleno inicio de una potente advección del nordeste, cunado nos llega nítida la tramuntana, la temperatura y la humedad se desploman y el cielo tiene un azul eléctrico. Nada de eso es posible en Barcelona y su litoral en verano, al contrario que en Grecia.
PD: ese link está desformatando la página por cierto.
Saludos
http://en.wikipedia.org/wiki/Meltemi
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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No es cierto, al menos no más seco que en España. El clima griego es más variado de lo que parece y se tiende a pensar que todo es como la región del Ática (Atenas), que precisamente es la zona más cálida y seca del país, y que está a la latitud de Andalucía, no de Cataluña.
Basta con comparar las webs de los servicios meteorológicos griego y español para darse cuenta del error.
Tomando localidades a la misma latitud (todos los datos son oficiales) nos podemos llevar alguna sorpresa:
Tripoli, principal ciudad del interior del Peloponeso a 37º Norte, tiene la siguiente precipitación en junio, julio, agosto y septiembre: 23 mm, 20 mm, 22 mm y 28 mm. A esa latitud en España tenemos Sevilla (13 mm, 2 mm, 6 mm y 23 mm), Córdoba (17 mm, 3 mm, 3 mm y 24 mm) y Granada (17 mm, 4 mm, 3 mm y 16 mm). Tripoli es más húmeda que todas, en el total y mes por mes.
Pyrgos, puerto del Peloponeso muy próximo a Olimpia, a 37º Norte, tiene 8 mm, 4 mm, 14 mm y 27 mm. En España tenemos Huelva con 9 mm, 3 mm, 4 mm y 21 mm. Le gana en el total y en 3 meses.
Kalamata, puerto del extremo sur del Peloponeso, con 7 mm, 4 mm, 11 mm y 29 mm. A similar latitud, tenemos Jerez con 13 mm, 2 mm, 6 mm y 22 mm, o Málaga con 12 mm, 2 mm, 6 mm y 16 mm. Pero también tenemos Almería con 10 mm, 1 mm, 1 mm y 12 mm. Kalamata les gana en el total a todas, y en 3 o 4 meses a cada una.
Ioannina, a 39º Norte, con 43 mm, 32 mm, 31 mm y 54 mm. A esa latitud tenemos Cáceres (23 mm, 7 mm, 8 mm y 26 mm), Toledo ( 28 mm, 12 mm, 9 mm y 22 mm), Cuenca (44 mm, 15 mm, 17 mm y 37 mm) y Valencia (23 mm, 9 mm, 19 mm y 51 mm) y, ligeramente más al norte, Castellón (29 mm, 12 mm, 29 mm y 62 mm). Les gana a todas en el total, y en 3 o 4 meses a cada una.
Hay bastantes más ejemplos, y de otras zonas del país, pero no los voy a poner todos aquí, porque sería demasiado.
Esos datos demuestran que una gran parte de Grecia no es tan seca, al menos no más que España (a la misma latitud), y en bastantes casos es incluso más húmeda.
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ya, pero en ninguno de esos sitios de españa hay hayas.........no se si mas seca o menos a igual latitud y altitud, lo que digo es que en zonas de la peninsula con clima similar no hay hayas ni de lejos y con esas precipitacoines y temperaturas se me hace rarisimo que las haya.
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ya, pero en ninguno de esos sitios de españa hay hayas.........no se si mas seca o menos a igual latitud y altitud, lo que digo es que en zonas de la peninsula con clima similar no hay hayas ni de lejos y con esas precipitacoines y temperaturas se me hace rarisimo que las haya.
En eso no entro, porque no entiendo de botánica.
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Joer, Geomax, sí que te has tomado en serio el tópic, se te ve quasi obsesionado. No dudes que el haya se encuentra bien representada en el norte de Grecia, pues tengo amigos que han estado recorriendo la cordillera del Pindo y la han visto abundante. Según varios autores, podrían ser en gran parte híbridas sylvatica x orientalis, lo que se llama Fagus x moesiaca. Lo que sí sucede es lo que decía antes, que no suele haber hayedos puros, sino bosques mixtos dominados en gran medida por las coníferas, abies y Pinus.
Lo del climograma de la ciudad costera, seguramente será diferente en zonas del interior. Con el climograma de Tarragona nadie diría que a pocas decenas de km, en el Port, pueda haber hayedos. Además intervienen otros factores, como nieblas, humedad ambiental...
Y no dudes tampoco que muchos árboles no autóctonos de Iberia, como el carpe, F. orientalis, infinidad de robles y pinos, Abies, Ostrya carpinifolia,....del E de europa y Asia menor, podrían vivir perfectamente en nuestros climas. Simplemente no les dio tiempo a llegar hasta aquí, desde sus refugios cuaternarios.Yo tengo plantadas cerca de 200 especies de árboles, entre ellas casi todos los europeos-mediterráneos, aparte del E de Asia, N y S América,...sin riego, y casi todos crecen muy bien, eso sí, mi clima no es el de Almería, y algunos de ellos, los más exigentes, están cerca de un río.
P.D. si quieres ver carpes abundantes en España. vete a los jardines de la Granja, en Segovia. Lo usaban, igual que en Europa para setos altos, pues soporta muy bien el recorte.
a eso voy, que me extrañaba que hubiera hayas ahi.............pero segun esa pagina de los mapas de abajo.......ESAS HAYAS NO SON NUESTRAS HAYAS............NOS HAN HECHO TRAMPA :rabia: :rabia:
Segun ese mapa nuestras hayas son centroeuropeas por completo, con el color todo rojo del circulo, igual que las de los alpes, inglaterra, alemania o el sur de escandinavia........y las de grecia e italia no, italia tiene su haya de color azul que no sale de italia.....y los circulitos de grecia son de diferentes colores, amarillos, violetas y mas.............
GRECIA POR SI SOLA TIENE MAS VARIEDAD GENETICA EN SUS HAYEDOS QUE EL RESTO DE EUROPA, ESO SE VE EN EL MAPA.
Luego........................es mas que posible que haya sido en grecia donde se haya originado, y que por lo tanto..........................HAYA SIDO EN GRECIA DONDE LE HA DADO TIEMPO A ADAPTARSE A LAS CONDICIONES REINANTES.
Incluso italia tiene su haya azul propia.....y nosotros no tenemos una propia que lleve miles de años con nosotros adaptada a estas condiciones.
QUIEN SABE QUE PASARIA SI CIERTAS DE ESAS HAYAS DE COLORINES DE GRECIA PLANTADAS EN ANDALUCIA EN SOLANAS Y A CIERTAS ALTITUDES PUDIERAN PROSPERAR.
A QUE altitud se encuentran en grecia?...........aqui el haya se encuentra en puntos cuya media de verano es inferior a 20ºC y las suyas?
ES INDIGNANTE QUE GRECIA TENGA HAYAS POR DEBAJO DEL PARALELO 40N Y NOSOTROS NO.
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200 ESPECIES DIFERENTES? :o :o :o
te las envian, las pides a algun servicio forestal? como las consigues?
cuales son las que mejor se te dan?
estas en trabadelo no? supongo que no muy alto, y el terreno es bueno ahi...........poco mas de 50 kms al norte yo tengo que regar a veces los nogales porque se pueden secar........todo por culpa de la tierra,
no retiene nada.
cuales podrian plantarse aqui para reforestar? las que mas posibilidades tendrian y pudieran enriquecer nuestros bosques?
por cierto........escuche que hubo un incendio..........espero que no les haya pasado nada.
un saludo.
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A parte de la zona norte, hay formaciones vegetales húmedas en las sierras más altas del centro, donde tienen incluso fauna centroeuropea, como el urogallo, etc... aunque poca cosa.
los Reyes Católicos cazaron lobos en almeria a finales del S.XV.
Alfonso X El Sabio, la tarde de su boda cazo un oso a pocos kms de valladolid.
Si agarramos textos historicos vemos como en epocas pasadas.......no me refiero al holoceno, pleistoceno ni antes de las glaciaciones..........sino textos de 200 300 o 600 años, nos sorprenderiamos de la distribucion de ciertos animales....incluso nos sorprenderiamos de la existencia de ciertos animales que ni siquiera sabemos si llegaron a existir.
Te estoy hablando de Grecia (Olimpo, etc.)... y ¿qué tienen que ver especies de distribución general como las que citas (lobo, oso) con especies indicadoras como el urogallo?. Claro que lo hubo en el Ibérico hasta el siglo XVIII, pero no en el central o más al sur, a pesar de ser sierras muy altas...
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ahhhhh...............pense que hablabas de aqui.
ahora la verdad es que no se como debe andar la fauna griega, se que en el interior hay montañas con rebecos y poco mas.
no obstante, la fauna de grecia me ha parecido un poco "extraña", creo que tienen chacales y en los textos antiguos por lo visto debia haber leones paseandose por ahi.......no se si fue hercules o edipo o alguno de estos que lucho contra un leon.
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aunque aqui nosotros hasta hace 2 dias tuvimos cebras........o algo parecido.