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Foro general de Meteorología => Foro General de Seguimiento => Mensaje iniciado por: Vigorro... en Domingo 31 Agosto 2008 23:44:16 pm
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:sherlock:
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Estrenamos mes... con prespectivas de cambios.
Hace ya dias que modelos como el Europeo intuyen un posible ascenso de las altas presiones hacia el norte, con la consiguiente posibilidad de circulaciones mas bajas de perturbaciones atlánticas.
De todas formas, ya tocaria que lo tuviesemos hoy, y de momento no lo tenemos.
Ayer el GFS intuia una dana centrada encima de España que habria conllevado una situacion explosiva para el Mediterraneo, pero hoy ha cambiado eso por una vaguada rara doble, seccionada por un anticiclon que tiene a subir. O sea, hoy tenemos un frente activo donde ayer habia dana.
Estamos hablando de situaciones a 5 dias vista, con lo que los cambios, y mas en esta epoca, van a ser mas que frecuentes.
En lo que si que continua habiendo insistencia es en la tendencia al ascenso de las altas presiones, si bien el GFS planteas vaguadas potentes, frente al eurpeo que plantea la llegada de otro anticiclon que dificultaria los descuelgues. Antes de esto, vaguada profunda con dana aislasda al NE, demasiado al NE, que nos dejaria casi al margen, siendo la situacion tremenda para la costa mediterranea francesa.
Entramos pues, en un periodo en que los cambios bruscos suelen ser de los mas frecuente en las modelizaciones, asi que nada, paciencia y buenos alimentos.
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Bueno, parece claro que a partir de mañana habra meneo, sobre todo por el norte y oeste peninsular... buenas lluvias en el noroeste en concreto, pero tambien se regaran algo zonas de Extremadura, Andalucia, Castilla La Mancha, Madrid...
Lo mas significativo, sin embargo, sera el notable descenso de temperaturas que se va a producir... concretamente las maximas peninsulares el fin de semana proximo seran unos 10 grados mas bajas que las que se alcancen hoy o mañana... en algunos casos (por ejemplo Andalucia occidental) el descenso sera mas brusco aun, ya que el jueves aun se alcanzaran maximas similares a las de hoy...
Por cierto, yo no creo que se vaya a formar DANA alguna, al igual que dani...
Mirando mas lejos la cosa esta interesante... en principio parece que la zonal estara bastante al sur, lo cual, de entrada, es bueno para que las borrascas se nos acerquen mas de la cuenta o incluso para que se forme alguna DANA... mirando los meteogramas del GFS y centrandome en las presiones, veo lo siguiente...
1.- las altas presiones de Azores van a ir retirandose hacia el oeste desde ya, propiciando el acercamiento de la vaguada en la que va embebida la borrasca que nos va a perturbar durante el resto de la semana... sobre las islas portuguesas la presion en superficie alcanzara su minimo el domingo proximo... luego comenzara a recuperarse pero no sera hasta casi mediados de mes cuando alcance unos valores habituales...
(http://images.meteociel.fr/im/7871/graphe_ens4ctr1.gif)
2.- la curvatura del jet en el Atlantico hara que, conforme la vaguada vaya descendiendo de latitud, la dorsal asociada al anticiclon de Azores ira estirandose hacia el norte, a la vez que se ira desplazando hacia el este empujada por el mencionado jet...
(http://images.meteociel.fr/im/1282/gens-0-1-72lkp7.png)
(http://images.meteociel.fr/im/399/gens-0-1-96mdo2.png)
(http://images.meteociel.fr/im/5360/gens-0-1-120hcq5.png)
(http://images.meteociel.fr/im/6823/gens-0-1-144ghw9.png)
3.- se ira formando un buen centro de altas en el Mar del Norte conforme la dorsal se acerque a aquella zona... un meteograma de un punto de dicho mar deja bien claro el aumento de presion en superficie...
(http://images.meteociel.fr/im/3808/graphe_ens4sru2.gif)
4.- el anticiclon de Azores no aparecera, por lo que la siguiente borrasca atlantica tendera a acercarse a nosotros, ayudada ademas por el incipiente bloqueo britanico... sin embargo, como la dorsal britanica no va a ser una burbuja calida aislada, sino una dorsal tipica, es decir, enganchada a las altas presiones subtropicales africanas, la borrasca atlantica no podra echarsenos encima de lleno...
(http://images.meteociel.fr/im/7611/gens-0-1-168nbn8.png)
(http://images.meteociel.fr/im/9328/gens-0-1-192gyz8.png)
5.- cuando el jet trate de recuperar su camino rectilineo, las altas presiones de Azores resucitaran, y en su logica tendencia a la union con las altas britanicas, podrian provocar la formacion de una potente DANA que tenderia a descender norte-sur, lo normal...
(http://images.meteociel.fr/im/3953/gens-0-1-216lxu5.png)
(http://images.meteociel.fr/im/9263/gens-0-1-264sno1.png)
Podria resultar algo asi... :P
(http://images.meteociel.fr/im/3612/gens-0-1-300dux6.png)
Obviamente son muchos dias los que quedan hasta mediados de mes, pero lo importante es que los directores (dorsales) parecen bien aposentados en sus sitios correspondientes... recordemos que el final depende de que la cosa comience como debe comenzar... el europeo, ademas y hasta donde alcanza, muestra esa segunda gran borrasca tambien al oeste de las britanicas, la dorsal mediterranea remontando hasta el norte de Escocia, un anticiclon de Azores fuera de combate hasta, como minimo, el dia 11 o 12... el GEM va viendo lo mismo tambien... e incluso el JMA, aunque llega solo a 192 horas, algo deja ver... ::)
(http://images.meteociel.fr/im/332/ECM1-240yqg2.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/6030/gem-0-216utq5.png)
(http://images.meteociel.fr/im/4729/J192-21xeo9.GIF)
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En mi opinión no le doy demasiada credibilidad a lo que nos dicen los modelos mas allá del Viernes 5. Creo que los modelos estan dando muchos bandazos y todavía no esta nada clara la situación que puede quedar el domingo 7 y el lunes 8. La situación más adelante pura ciencia ficción. Vamos, la típica situación caótica de comienzos del otoño
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En mi opinión no le doy demasiada credibilidad a lo que nos dicen los modelos mas allá del Viernes 5. Creo que los modelos estan dando muchos bandazos y todavía no esta nada clara la situación que puede quedar el domingo 7 y el lunes 8. La situación más adelante pura ciencia ficción. Vamos, la típica situación caótica de comienzos del otoño
A ver si se me entiende... yo no digo que vaya a pasar eso que ha sacado el modelo, pues el plazo es larguisimo... digo que no es dificil que con un anticiclon de Azores desparecido, una borrasca que achucha hacia Galicia, un anticiclon en el Mar del Norte, y la resucitacion del de Azores, pues digo que no es dificil que la cosa acabe en DANA...
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Bueno, la esperanza como dice el refrán, es lo último que se pierde. Vistazo a los modelos, como dice Vigorro y confianza en que a partir del dia 13, la circulación derive en ZONAL, con Anticiclón centrado en Escandinavia y las borrascas bajando de latitud hacia el Oeste Peninsular. Por cierto, ¿Alguien se ha fijado en el mapa de vapor de agua del Satélite? Aparece una pequeña depresión en altura al Norte de Canarias, enfilándose hacia el Golfo de Cádiz. Por cierto, la temperatura del agua del mar, tanto al Oeste de la Península, entre Azores y Madeira, como en el Mediterráneo, va a influir y bastante este Otoño. Ya lo veréis. ::)
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Aprovechando que el europeo ha liberado hoy los mapas de lluvia, investiguemos como ha ido modificando su pronostico si es que lo ha hecho... como el noroeste (sobre todo) y el noreste se regaran bien, me voy a centrar en el suroeste y zona centro... y cojo como periodo las primeras 12 horas del sabado que viene, pues el frente mas potente de este episodio entrara el viernes por Galicia, asi que la zona centro, Extremadura y Andalucia occidental seria el sabado cuando se regaran...
En primer lugar curioso que el dia 28 de Agosto, 9 dias antes, el modelo viera ese frente entrando por el noroeste peninsular... ademas, lo vio en todo su esplendor y regando las zonas que nos ocupan... seguramente cuando lo vimos aquel dia la peña dijo: "ciencia ficcion"... ::)
De todos modos, en las tres siguientes pasadas lo quito... poca confianza en sus propias posibilidades creo yo... o poca consistencia... ::)
O simplemenete vaivenes LOGICOS teniendo en cuenta el plazo... 8)
(http://images.meteociel.fr/im/5889/lluviaeuroiik3.bmp.png)
En las siguientes 4 pasadas el modelo fijo que una borrasca andaria cerca, aunque primero la centro en la Bretaña francesa y despues se la llevo al norte, a las islas britanicas...
En las cuatro pasadas, por lo menos, volvio a regar el noreste peninsular con la cola de un frente, aunque seguia sin mostrar el riego de las zonas que nos ocupan tal y como mostro en la primera pasada estudiada...
(http://images.meteociel.fr/im/3197/lluviaeuromji5.bmp.png)
Ya metidos en Septiembre, la borrasca queda fijada en las islas britanicas...
El modelo hace penetrar cada vez mas el frente en la peninsula regando claramente las zonas que llevamos entre manos... primero debilmente, luego mas fuerte, luego mas debil, luego mas fuerte... ¿de nuevo bandazos?... no, es logico, es muy dificil fijar la lluvia, inlcuso la de un frente...
De todos modos, en esto el GFS le moja la oreja al europeo, en las lluvias de origen frontal... suele fijar el dibujo de los frentes bastante antes... recordemos que hablamos de un pronostico a 132, 120, 108 y 96 horas, segun vemos en la imagen siguiente...
(http://images.meteociel.fr/im/6063/lluviaeurooiu5.bmp.png)
Y la pasada de hoy, en que parece que por fin, a 80 horas, repite pronostico, y es el de frente potente...
(http://images.meteociel.fr/im/3601/lluviaeurolgv6.bmp.png)
En fin...
1.- a largo plazo se ven cosas... el europeo vio el frente en Andalucia 216 horas antes... fijo la borrasca a unas 150 horas... y empezo a tontear con el frente en el suroeste y centro unas 120 horas antes...
2.- a veces se cumplen y se mantienen mas o menos fijas (o por lo menos detalles) desde dicho largo plazo las previsiones...
3.- el europeo da bandazos como to los modelos y saca las mismas burradas...
4.- si el europeo tuviera cuatro pasadas al dia y sacara pronosticos en tramos de 6 horas, su comportamiento seria casi identico al del GFS en terminos generales...
:P
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Bueno, como anoche no pude postear, copio lo que comente en Cazatormentas...
Bueno, yo tenia bastante claro desde hace dias que el frente del viernes/sabado iba a ser un señor frente, y los modelos han ido confirmandolo... lo que no esperaba era que el europeo comenzara a juguetear con que dicho frente afectara bien enterito a Andalucia oriental, este de Castilla-La Mancha o norte de la Comunidad Valenciana... veremos si es un traspies del europeo o se va confirmando... evil
(http://images.meteociel.fr/im/83/euroulttttq0.bmp.png)
Lamentablemente el Instituto de Meteorologia de Portugal ha dejado de mostrar los mapas del ECMWF, iba a ver esta mañana a ver si seguia manejando el modelo la posibilidad de que el frente barriese practicamente toda la peninsula... grrr...
Bueno, siguiendo con el largo plazo, el ECMWF vuelve a mostrar en su ultima pasada la estrangulacion del jet al norte del Cantabrico, oeste de Francia, sur de Gran Bretaña... ocurriria gracias a lo que explicabamos, la tendencia a unirse el centro de altas del Mar del Norte con el de Azores... sigue interesante la cosa...
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-216.GIF?04-12)
Por cierto, a solo 24 horas UKMO muestra una borrasca imposible de esas que le gustan a Netan... 978 mb muy cerquita de Galicia... ;)
(http://images.meteociel.fr/im/6035/fax24sgzc9.gif)
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Unas cosillas...
Cuando comentabamos la posibilidad de estrangulamiento del jet para mediados de mes o asi, deciamos que antes ocurriria que, tras este frente que nos esta afectando, una dorsal avanzaria hacia el este y seria el embrion de un centro de altas presiones que se formaria en el Mar del Norte, a la vez que una borrasca achucharia hacia Galicia y seria la parte sur de su vaguada correspondiente la que podria dar lugar a que el jet se estrangulase... dos cosas cambian respecto a lo anterior viendo las ultimas pasadas de los modelos...
En primer lugar la dorsal que avanza hacia el este tras la vaguada que traia embebido al frente de ayer y hoy, es tan esmirriada que incluso va a desaparecer y la vaguada que debia ir tras ella penetrara bastante al sur, hasta Canarias, y aunque es debil, va a producir algunas lluvias sobre todo en el sur peninsular el miercoles o el jueves proximos (dias 10/11)... los modelos son coincidentes, faltaria fijar la fecha... sorpresa que no ocurriera seria (homenaje a Yoda :P )... la aparicion de esta vaguada es buena para la posible posterior DANA, ya que la siguiente vaguada tendria el camino mas facil para penetrar hacia el sur debido a que la presion seria baja a todos los niveles... vemos lo de mediados de la semana proxima...
GFS...
(http://images.meteociel.fr/im/916/gfs-0-90agl5.png)
ECMWF...
(http://images.meteociel.fr/im/6134/ECM1-96hbf0.GIF)
UKMO...
(http://images.meteociel.fr/im/970/UW120-21hio1.GIF)
Por otro lado el centro de altas presiones que se iba a formar en el Mar del Norte se va a formar pero bastante mas al noreste, sobre el norte de Escandinavia o asi... esto puede provocar que haya demasiada distancia entre dicho centro y Azores, de manera que las borrascas podrian avanzar hacia el este debido a la dificultad de union entre los centros anticiclonicos de ambos puntos, imposibilitando el estrangulamiento del jet en nuestras cercanias...
Este era el meteograma de presion de un punto del Mar del Norte... parecia casi hecho la formacion de ese anticiclon...
(http://images.meteociel.fr/im/3808/graphe_ens4sru2.gif)
Sin embargo, si vemos uno de hoy, si que va a aumentar la presion por alli, pero no a los niveles previstos...
(http://images.meteociel.fr/im/1622/graphe_ens4pli8.gif)
Si nos vamos al norte de Escandinavia, la presion sera bastante mas alta...
(http://images.meteociel.fr/im/9893/graphe_ens4vxh8.gif)
De todos modos, a poco que las altas presiones se extiendan una miaja hacia el Mar del Norte, Gran Bretaña y tal, ese estrangulamiento se produciria... tanto ECMWF como GFS lo han mostrado en varias ocasiones desde mi anterior post... eso si, existe cierta tendencia a posicionar la DANA resultante mas bien entrando por el norte peninsular y avanzando hacia el noreste (mejor para el norte peninsular) que descendiendo por Portugal, que seria lo deseable para el sur y este peninsulares... incluso se ha visto su aparicion sobre el sudeste frances directamente... >:(
Un meteograma de presion del sureste de Francia nos muestra la bajada de la misma casi segura, señal de que por lo menos una vaguada maja pasaria por alli...
(http://images.meteociel.fr/im/5829/graphe_ens4eeo7.gif)
En uno de un punto de Cataluña vemos que son unas pocas lineas las que muestran bajada de presion, asi que estamos en el aire: o la vaguada de la semana proxima aguanta el envite y finalmente se estrangula sobre nosotros, o se larga a hacer puñetas por Francia... sigo confiando en lo primero...
(http://images.meteociel.fr/im/1256/graphe_ens4ger5.gif)
Y sigo confiando porque algunas lineas del meteograma de un punto de Galicia siguen mostrando tambien esa bajada de presion...
(http://images.meteociel.fr/im/1006/graphe_ens4kmi7.gif)
Este pronostico del GFS es ya solo a 162 horas...
(http://images.meteociel.fr/im/8689/gfs-0-162vzw9.png)
Y este del europeo a 168 horas... el europeo es el que mas insiste en aislar la DANA al norte de la peninsula o en Francia, y el GFS esta tendiendo a mostrarla bastante mas al oeste...
(http://images.meteociel.fr/im/2409/ECM1-144izj0.GIF)
Interesante ver la prevision de presion de la zona atlantica a ver que va a pasar con el de Azores... en un punto equidistante entre las islas y Portugal vemos que la presion no ira mucho mas alla de 1020 mb, que no es mucho para una vaguada potente, y esto es lo que me lleva a pensar que la posibilidad de que la DANA de marras no se vaya muy al este es importante... las diferencias con el europeo radican en que este le da mas de 1025 mb al de Azores, por eso se lleva la DANA lejos, ya que la vaguada no puede descender bien...
(http://images.meteociel.fr/im/4227/graphe_ens4ttn3.gif)
En general todos los meteogramas que intervienen en esta situacion estan mejorando...
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Aqui Vigorro la cuestion es la de casi siempre,dependemos del azoreño en un 90%,si su dorsal en altura y su centro de altas en superficie se retiran hacia el W(al menos la dorsal sobretodo),esa dana puede bajar al golfo de cadiz perfectamente,puede ser incluso ayudada por una fusion azores-escandinavo en superficie,con una buena adveccion de NE en las costas occidentales europeas para que cierta inercia lleve la dana a esa zona.Es muy dificil que eso ocurra,al menos de momento,y el europeo ve que la vaguada seria de momento eso,vaguada y melodeando el N peninsular como mucho debido al empuje de los centros de altas en altura y superficie de azores.
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Hanna, convertida en borrasca extratropical, tocará las Islas Británicas el miercoles.
Aunque convertidos en simples borrascas, éstos entes, suelen llevar un sello impreso, "mas enérgico" que cualquier borrasca "hermana" de trayectoria similar, pero de origen polar.
Estas perturbaciones, en cierto modo, pueden actuar de "reset" en el Atlántico, de forma que después de su paso, la respuesta de los centros de acción meteorológicos tiene que ver poco, con su actitud anterior. ¿Es éste el salto que intentan explicarnos los modelos a partir del día 13 de septiembre?
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Hanna, convertida en borrasca extratropical, tocará las Islas Británicas el miercoles.
Aunque convertidos en simples borrascas, éstos entes, suelen llevar un sello impreso, "mas enérgico" que cualquier borrasca "hermana" de trayectoria similar, pero de origen polar.
Estas perturbaciones, en cierto modo, pueden actuar de "reset" en el Atlántico, de forma que después de su paso, la respuesta de los centros de acción meteorológicos tiene que ver poco, con su actitud anterior
Particularmente solo recalcar la idea expresada por Anetus, estoy totalmente de acuerdo, pero sobre todo explicado con un lenguaje simple y perfectamente entendible :sonrisa:. Pienso que hasta esa fecha estamos "vendidos"; las referencias válidas habrá que tomarlas a partir de ese día, y con las cautelas lógicas tratándose de modelos, claro.
Casi cualquier cosa es posible no perdiendo de vista esa previsible gran vaguada, sin descartar el aislamiento de una DANA tan al sur y cerca de la Península.
Paciencia, pués, y a esperar ::)
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Situación muy interesante para los próximos dias en el interior peninsular donde existira una posibilidad alta de fenomenos de origen convectivos,veamos los mapas.
En los datos de las 6z de hoy podemos ver varias cosas analizando la imagen del canal del vapor de agua.Este canal es muy útil debido a que podemos detectar bien los frentes,las descargas frias postfrontales,núcleos convectivos y depresiones aisladas en altura,ademas de bandas secas.Las zonas secas o muy secas aparecen en oscuro,normalmente aparecen en zonas donde hay una descarga fría(no siempre,cuidado).En esta imagen podemos ver como hay un descolgamiento frio en el atlantico que corresponde a una vaguada planetaria,que segun los modelos generara una dana,y de hecho en esta imagen se ve ya la formación de un vortice y nucleos convectivos en una larga banda que va de N a S.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
La gran vaguada planetaria que desciende hacia el W peninsular,entre la dorsal africana al E de la peninsula y la azorela al W de Azores lleva una minidana en su borde inferior,poco perpectible en los mapas de 500hpa en donde solo se aprecia un minimo de geopotencial con ninguna isohipsa cerrada.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En el mapa de 200hpa,a la altura del jet,esta dana si es perceptible,con un nucleo cerrado en el area del golfo de Cádiz.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Asi pues,viendo los mapas,tendremos calmas casi a 200hpa y advección de S en 500hpa.Veamos en superficie...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Podemos ver como estaremos bajo las bajas presiones relativas,con una situacion de pantano barometrico en casi toda la peninsula,quizas con ligera entrada de vientos de E.Dado que el viento varia de forma horaria con la altura podemos hablar de que tenemos adveccion calida,ingrediente importante.
Además,tendremos mucha humedad en gran parte de la peninsula en capas medias-bajas,sobretodo en los 2/3 occidentales.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Esto unido al ascenso termico que provocara la situación de pantano barometrico y el forzamiento dinamico de estar al E de la vaguada hara que a partir ya de esta noche puedan formarse tormentas en puntos dispersos de la mitad S de la peninsula,si bien sera a partir de mañana por la tarde cuando se proliferaran mas y sobretodo,la tarde del miercoles.
Para esa tarde,la del jueves,la situacion en altura sera mas o menos similar que la expuesta mas arriba para dentro de unas 42-48h,es decir,gran vaguada al W,con reflejo en el mapa de 200hpa,pero los modelos,algunos,empiezan a poner reflejo tambien de esa dana a 200hpa en el mapa de 500hpa.
Veamos que ponen algunos modelos para las 0z del jueves.
El europeo pone una vaguada de las que me gustan a mi para madrid,estrechita,al W y con entrada de S en altura.Situación muy inestable en todo el interior con este mapa.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
El gfs pone la vaguada mas encima y con geopotenciales algo mas alto,aun y asi,situacion muy inestable tambien,en este caso para el interior de la mitad oriental peninsular.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
El gme ve una minidana en el golfo de Cádiz,asi que el flujo seria de S-SE en la mitad sur de la peninsula,muy inestable tambien con desplazamiento de las tormentas a Extremadura y meseta sur e interior andaluz sobretodo.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
El ukmo es muy similar al gfs,quizas con la vaguada mas al W,y un núcleo casi imperceptible cerrado a 500hpa.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Habra que ver finalmente si hay dana o no; y si la hay si esta cruza la peninsula o se queda estancada en el SW.
La tarde mas inestable seria la del miercoles,los parametros convectivos son muy buenos en todo el interior peninsular.
En este mapa podemos ver por una parte,isohipsas a 700hpa,se ve una que cruza la peninsula de S a N,reflejo de la vaguada o dana al W.Tambien se ve,en la escala de colores en indice Thompson,un parametro de los muchos que hay para la convección y vemos que es muy alto en todo el interior peninsular,y por otra parte podemos ver rodeadas con color verde-azul precipitación convectiva en las 3h anteriores a la predicha por el modelo,vemos acumulados interesantes por todo el centro.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En este otro mapa vemos varias cosas:
-La primera,con colores sobre el mapa,el nivel de condensación por ascenso,que vemos sera bastante bajo en muchas zonas de la peninsula(colores azules),lo cual denota que la masa de aire que tendremos encima no necesitara ascender mucho para condensarse(mucha humedad)
-Otra cosa que podemos ver es la diferencia entre el nivel de condensación libre y el nivel de condensación por ascenso.Esta diferencia se denota de 2 formas,con flechas de trazo grueso si esa diferencia es mayor de 1500m y con lineas de trazo suave si es menor de 500m.Vemos que en casi toda la peninsula hay trazo grueso,lo cual nos dice que la diferencia es mayor de 1500m,esto ayudara a que se puedan formar buenos desarrollos.
(http://img390.imageshack.us/img390/3263/gfslfceur69pr7.png)
Mas mapas,en este con colores vemos el contenido medio de vapor de agua en gramos por kilogramo de aire seco (lo que se llama la proporción de mezcla),entre los 0 y 1000m,vemos valores altos en todo el sur e interior peninsular,por tanto tenemos otro ingrediente,HUMEDAD EN CAPAS BAJAS.
Las lineas del mapa representan advecciones de humedad,importantes tambien,porque en aquellas zonas donde haya esto,la inestabilidad se favorece aun mas.
(http://img238.imageshack.us/img238/4927/gfsmixreur69yu5.png)
Y el útlimo mapa de parametros convectivos que cuelgo,el de la temperatura potencial equivalente.Valores de mas de 50ºC en casi toda la peninsula,por tanto,tambien denota mucha inestabilidad este parámetro.Las lineas representan flujo en niveles bajos y convergencia.
(http://img262.imageshack.us/img262/6407/gfsthetaeeur69hc1.png)
Por último,mapas de precipitación.He cogido el momac porque creo que mas o menos la cosa ira de esta manera.Son mapas del miercoles por la tarde-noche.Las precipitaciones en general se irian formando en el N de andalucia para ir cruzando la meseta sur y estamparse contra el sistema central,reactivandose en la zona de avila.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Para los dias posteriores parece que cataluña ,el alto ebro y los Pirineos podrian ver bastante precipitación pero eso es a mas horas ya jeje.
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En referencia al tema de ciclones tropicales extratropicalizados que llegan a nuestras inmediaciones, recomiendo este topic de maejo, el hermano de juanje albox...
Link... pinchame, no muerdo... (https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/estudio+sinoptico+de+huracanes+que+han+afectado+al+sureste+de+espana-t15274.0.html)
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Que alegria le da a uno exposiciones como estas,sobre todo para uno que intenta aprender algo de esto que es apasionante.
Intentare aprender en este foro.Gracias.
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Fobos impresionante explicacion :o
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Gracias Fobos, la cosa en esta ultima salida sigue mas o menos igual? ::)
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Bueno, finalmente se va a formar esa DANA por union de los anticiclones de Escandinavia y Azores, pero se nos va demasiado al este... :enojado: son unas 120 horas de plazo, la cosa podria cambiar, pero va a ser dificil que esa DANA avance en sentido sur... como decia fobos, finalmente el de Azores achucha demasiado... :(
(http://images.meteociel.fr/im/2766/gfs-0-120qtr8.png)
(http://images.meteociel.fr/im/5290/ECM1-120vot7.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/5951/UW120-21som6.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/7408/nogaps-0-120mtr1.png)
(http://images.meteociel.fr/im/9297/J120-21wrs0.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/4049/gem-0-120bab9.png)
Por otro lado, segundo intento de DANA dandonos, o casi, de lleno, y curiosa coincidencia de los modelos a tan largo plazo, alrededor del dia 18... :brothink: la pasada del europeo es la de ayer a las 12 horas, el resto son de hoy a las 00...
(http://images.meteociel.fr/im/42/gfs-0-252prl4.png)
(http://images.meteociel.fr/im/1475/18eurygr7.bmp.png)
(http://images.meteociel.fr/im/4050/J192-21xzi5.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/5270/gem-0-204lwf9.png)
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Supongo que si la dana o/y vaguada se interna por el sureste de Francia hacia la Liguria, eso frenará la subida de la dorsal africana que está machacando al Mediterráneo occidental desde hace semanas...
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Supongo que si la dana o/y vaguada se interna por el sureste de Francia hacia la Liguria, eso frenará la subida de la dorsal africana que está machacando al Mediterráneo occidental desde hace semanas...
Buenisima apreciacion... sobre eso queria yo comentar una cosilla esta mañana, pero no me dio tiempo... :P
Una DANA en el Estrecho de Gibraltar puede comportarse de distinta manera segun se haya formado de uno u otro modo... destaco estos dos...
-- cuando se forma como la del dia 14, por union de los anticiclones de Escandinavia y Azores, hay un problema, y es que suele haber una dorsal mediterranea que "alimenta" a lo del norte de Europa, asi que no suelen ser muy "efectivas", mas que nada porque dicha dorsal mediterranea impide un flujo claro de vientos de levante sobre el este peninsular, aparte del "bloqueo" que suele suponer dicha dorsal, con capas de inversion, capas secas, etc...
-- sin embargo, cuando la formacion viene dada por ascenso de la dorsal de Azores hacia el norte y posterior penetracion en Francia, el regimen de vientos de levante es clarisimo, y ademas en dicha situacion la dorsal mediterranea no existe, con lo que el este peninsular tiene sobre sus cabezas zonas en altura de divergencia clarisimas y fuertes...
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En el diagrama actual del GFS referida a Murcia se aprecia la entrada del embolsamiento por el Golfo de Génova, lo que comportará una bajada notable de las temps
(http://images.meteociel.fr/im/5713/hjhrka9.jpg)
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Exacto, por eso la del 18, de formarse tal y como la estan planteando los modelos ahora, seria buena buena buena de bajar al sur peninsular, ya que en el Mediterraneo no habria dorsal, como bien muestran los diagramas, ya que la temperatura a 850 hpa no parecen que fueran a subir mucho de aqui a entonces, se acabaron esas +20 sobre nosotros... ademas, se ven muchas lineas a la baja a 500 hpa por debajo de los -15 claramente, señal de bolsa fria importante...
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La situación está en pañales, pero, como comentáis en seguimiento de modelos algo se barrunta para principios de la segunda quincena de Septiembre. Lo más destacable a mi juicio es el consenso modelístico abrumador que podemos encontrar a 144 h. Así es que primero, y antes de analizar la posible situación sinóptica que nos encontremos, sus causas y los posible escenarios que podría desencadenar vamos a dejar constancia de las salidas de las 12Z de los modelos más fiables a nuestra disposición que lleguen a ese plazo:
GFS
(http://img389.imageshack.us/img389/8241/gfs14410908bp6.th.png) (http://img389.imageshack.us/my.php?image=gfs14410908bp6.png)
ENS (media de la salida por conjuntos "Ensemble" del GFS)
(http://img372.imageshack.us/img372/3395/ens14410908rm8.th.gif) (http://img372.imageshack.us/my.php?image=ens14410908rm8.gif)
ECMWF
(http://img292.imageshack.us/img292/6985/ecmwf144h10908zw8.th.gif) (http://img292.imageshack.us/my.php?image=ecmwf144h10908zw8.gif)
UKMO
(http://img292.imageshack.us/img292/6232/ukmo144h10908hn7.th.gif) (http://img292.imageshack.us/my.php?image=ukmo144h10908hn7.gif)
GEM (00Z)
(http://img246.imageshack.us/img246/6255/gem14410908vz9.th.gif) (http://img246.imageshack.us/my.php?image=gem14410908vz9.gif)
El consenso se aprecia a simple vista. Tenemos los centros de acción principales en una situación muy favorable, así tenemos como patrones en los modelos las siguientes piezas principales para ese periodo:
1. Anticiclón de bloqueo sobre escandinavia, con burbuja cálida asociada
2. Anticiclón subtropical con centro al norte de Azores dorsal asociada
3. DANA o Vaguada elongada (dependiendo de modelo, los hay que avanzan un poco la situación y la vaguada ya ha formado DANA) colándose entre el débil (en altura) puente anticiclónico.
Pero este consenso modelístico no se ha dado hasta prácticamente el día de hoy. El principal cambio que se ha notado en la parametrización de los modelos es un relajamiento de la corriente en JET para el punto de ruptura (donde empieza a gestarse la situación) que se ha ubicado a las 72 horas: En la imagen se puede observar como esta empezándose a gestar una pequeña vaguada en la zona del círculo.
(http://img149.imageshack.us/img149/4632/jetondulantrupturazg5.th.png) (http://img149.imageshack.us/my.php?image=jetondulantrupturazg5.png)
La pequeña vaguada que se forma va a encontrarse en un ambiente de altas presiones por todos sus flancos excepto hacia el SE, ya que es por donde han pasado las ultimas vaguadas y hacia aquí que se vendrá impulsada por el flujo del JET descendente favorecido por la dorsal subtropical de Azores, dicha dorsal, despues del paso de la vaguada tenderá a subir de nuevo vía Británicas para unirse al Escandinavo, cerrando así el ramal de JET que estamos siguiendo en forma de DANA en las cercanías de la península.
Esta es una de las soluciones mas probables que pueden darse para esta situación, dada la disposición de los centros de acción de Altas presiones i JET "flojo" que se observa ahora...
(http://img149.imageshack.us/img149/9342/jetondulant2modificatoj0.th.png) (http://img149.imageshack.us/my.php?image=jetondulant2modificatoj0.png)
¿Por que son tan importantes estas condiciones para un buen episodio general? ¿Que pasa si el JET no se relaja tanto?, pues hechad un vistazo a la salida de las 18Z de esta noche, tenemos la DANA con un núcleo de -20ºC sobre Mallorca, eso sí a 192 horas, que hay margen, tanto para mejora como para perder la situación.
Sé que es mucho tiempo, pero observando donde se producen las variaciones en cada salida se puede apreciar, por decirlo así, de que pie pueden cojean los modelos y si una salida tiene más probabilidades de ser la mas cercana a la situación final o menos; así por ejemplo, si hoy han apostado desde todos los modelos consultados por unas ondas de Roosby mas elongadas y una circulación zonal más relajada esta salida no cuadra, aunque tampoco es tranquilizadora...
Por último tengo que resaltar los CAPEs i lifteds tan pobres que marcan los modelos para esos días, excepto para zonas costeras... Sin duda es un inconveniente no disponer de energía potencial en superficie para tener fenómenos tormentosos generales e importantes.. ya que para que se continuaran dando con la misma intensidad se debería suplir con otros parámetros más favorables; que aun estamos lejos para ver. Lo que si que es seguro es que despues de que pase el próximo frente, el bajón de temperaturas desde la superficie hasta los 850 hPa no va a favorecer en mucho a futuras situaciones convectivas.
Un ejemplo de la última salida:
(http://img54.imageshack.us/img54/6426/capeliftedgfs14410908ng7.th.png) (http://img54.imageshack.us/my.php?image=capeliftedgfs14410908ng7.png)
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Pues si,parece que tras unos dias de semicalma,volveremos quizas a tener movimiento.
El anticiclon de las azores se unira al escandinavo,generando un pasillo de NE de miles de kilometros.Al sur de esta union de altas presiones,la baja termica africana,ganando posiciones hacia el E-SE de europa debido a una dana que anda por esa zona(1) y al norte de esta union,el cinturon de bajas subpolares que empieza a coger fuerza(2),con un jet muy fuerte al estar tan al norte metido.Sin embargo,entre la dorsal que alimenta al azoreño y la burbuja calida que alimenta al escandinavo,hay una zona de debilidad por donde es muy posible una bolsa de aire frío se descuelgue hacia el W-SW de Europa.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En cuanto baje esta bolsa de aire frío,en superficie la baja térmica africana intentara engullirla en su seno,muy típico e podria formar un centro de bajas presiones cerrado en superficie ¿Hacia donde iria esta dana que podria tener reflejo en superficie?
-Se podria decir que el gfs esta mas o menos solo,ya que casi todos los demas modelos la ponen hacia el NW peninsular:
UKMO:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
NOGAPS: este modelo si veis la evolución es como si quisiera bajar la dana mas,por toda la costa portuguesa.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Europeo:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
GFS:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Como vemos,las diferencias son muy visibles entre gfs y los demas,y el porque es simple,el GFS le da mas fuerza a la dorsal de azores,la cual sube algo mas al NE que en los demas modelos y hace que la dana baje no al NW sino al golfo de Vizcaya-Bretaña francesa. Si miramos los ensembles podemos ver como la salida de las 6z del gfs(linea negra) es de las mas calidas a 500hpa ,examinemos 3 lugares:
NW de galicia: esta salida es de las mas calidas,rondando la -20ºC las demas,incluso con posible estancamiento y reforzamiento del aire frio de la dana,con alguna linea bajando a -25ºC.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
W de Lisboa: Nos confirma que puede haber sorpresas, 4 de las 20 lineas(un 20%) bajan de la -15ºC llegando alguna a la -20ºC.Son 4 lineas,pero es a 144h y cualquier cambio...Recordar que si la dana se fuera ahi en el interior las tormentas y chubascos serian fuertes,y si baja al golfo de Cadiz,esta posibilidad se amplia al mediterraneo.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Otra posibilidad es que la dana entre en la peninsula por el NW-W y bueno...tampoco estaria mal en cuanto a preci,ahi seria el NE sobretodo quien tendria mucho movimiento.
Meteograma del N de Extremadura, en el que ojo,hay 4 lineas que bajan hasta los -20ºC,y si nos fijamos son las lineas que marcan una evolucion mas fría en el ensemble de Lisboa,lo cual nos dice que si la dana baja a Lisboa,es probable que entre en la peninsula por esa zona,normalmente direccion E-NE es lo que suelen hacer.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En definitiva,una situacion complicada aun,quedan muchos dias y lo seguro o casi seguro es que habra descolgamiento de aire frio a las proximidades de la peninsula hacia mediados de la semana próxima.
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Permitidme que guarde los mapas del GEM porque son de libro para una situacion extraordinaria... DANA centrada en el Estrecho durante casi 48 horas, intenso flujo de levante fruto de la baja africana y la cuña anticiclonica francesa, presencia, pero lejana, de la dorsal mediterranea que ayuda a la estrangulacion del jet, todo el centro y este peninsular en la zona de divergencia de la DANA, etc., etc., etc... sobre todo los dos primeros mapas son terribles... son mapas de inundaciones severas...
(http://images.meteociel.fr/im/7967/gem-0-204kti1.png)
(http://images.meteociel.fr/im/4505/gem-0-216jrg4.png)
(http://images.meteociel.fr/im/9432/gem-0-228xsn1.png)
(http://images.meteociel.fr/im/7619/gem-0-240pii8.png)
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Y meto los mapas de la ultima pasada del europeo para que Torre, Ermuleto y otros huracaneros opinen, pues son mapas dignos de analisis... dejo de lado el bandazo, los acumulados increibles de lluvia, y tal, para no liar el topic... :P
A solo 96 horas el modelo muestra una baja ¿tropical" en el flanco oeste del anticiclon de Azores... ademas en altura pasa algo, porque la dorsal se ve "atacada" por alli... a solo 96 horas, ojo...
(http://images.meteociel.fr/im/2976/ECM1-96zuy5.GIF)
A solo 120 horas el modelo muestra una curvatura clarisima en las isobaras de superifcie, y una de ellas cerrada, señal de la presencia de una baja presion... la "anomalia" aparece ya al este de la dorsal si nos fijamos en las alturas... eso solo lo puede hacer un sistema tropical si no me equivoco... :confused:
(http://images.meteociel.fr/im/8788/ECM1-120eah2.GIF)
A 144 horas la cosa esa es atrapada por la vaguada atlantica ocasionada por la curvatura del jet, el ascenso de la dorsal, etc... ese arreon de inestabilidad hace que se vaya profundizando...
(http://images.meteociel.fr/im/7970/ECM1-144som4.GIF)
A 168 horas es una BFA, ya que vemos varias isohipsas cerradas al nivel de 500 y es de suponer que el viento en niveles altos sea capaz de formar una circulacion cerrada... se va aproximando al Golfo de Cadiz y a 192 horas esta frente a San Vicente... comienza a dejar lluvias importantes sobre el suroeste peninsular (10-25 mm) fruto de un frente, y sobre el sureste ( hasta 25-50 mm) fruto de las zonas de divergencia asociadas al bichito... extraña disposicion circular de la mancha de precipitacion asociada al nucleo de la depresion, parece algo pseudotropical... ::)
(http://images.meteociel.fr/im/503/ECM1-168wkx1.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/9758/ECM1-192cbn7.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/7142/laprimsvw1.bmp.png)
A 216 horas el vaguadon europeo no tiene obstaculo en la dorsal mediterranea, se la zampa con patatas y la borrasca sigue su logico camino al este... en este momento ya esta dejando cantidades BURRAS de agua sobre el sureste debido a las zonas de divergencia asociadas al bichito... sigue esa extraña mancha circular de lluvia en el centro de la depresion... ::)
Entre 100 y 200 mm en puntos del sureste en 24 horas...
(http://images.meteociel.fr/im/464/ECM1-216xap2.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/2806/laseguqbl3.bmp.png)
(http://images.meteociel.fr/im/8220/later_fng0.bmp.png)
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Buassss, mapas de ciencia ficción Vigorro, pero no lo digo por las horas que faltan, sino por lo burros que son :o
Llevo un par de días pendiente de esa posible situación y está la cosa interesante, porque hay discrepancia entre los modelos y cada uno sigue apostando firmemente por su opción.
A parte de los mapas que has puesto del GEM (peligrosísimos), el europeo también ve algo similar (a tantas horas vista ya sabemos como es la precisión)
Viernes:
(http://i385.photobucket.com/albums/oo299/RainElx/ECM1-192.gif)
Sábado:
(http://i385.photobucket.com/albums/oo299/RainElx/ECM1-216.gif)
El Nogaps, aunque no llega tan lejos, también va por el mismo camino.
Miércoles:
(http://i385.photobucket.com/albums/oo299/RainElx/nogaps-0-144.png)
Y el UKMO también me gusta en ese sentido, aunque con algunas diferencias, pero intuye una bajada del jet hacia el suroeste peninsular, con cierto recorrido retrógrado y una marcada subida de la dorsal atlántica que permitiría el estrangulamiento posterior del aire frío.
Miércoles:
(http://i385.photobucket.com/albums/oo299/RainElx/UW144-21.gif)
Llevándole la contra a todos estos modelos está el GFS, que sigue insistiendo firmemente en llevarse la vaguada y posible DANA a Italia, metiéndonos a nosotros rápidamente la dorsal cálida...
Viernes:
(http://i385.photobucket.com/albums/oo299/RainElx/gfs-0-180.png)
Así que se presenta una semanita muy interesante para seguir los modelos :popcorn:
P.D.: juer, que nos pisamos los mapas Vigorro ;D
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Oooooooo, los mapas del europeo de vientos a 850 hpa son increibles, y creo que dejan bien claro el caracter tropical del sistema de marras... ciruculacion cerrada totalmente, con maximos de viento de 95-100 km/h... y seguro que alguna isoterma bastante calida se extiende desde latitudes sureñas hacia Azores, seguro... lastima que los mapas de temperatura del europeo de ese parametro no se actualizan ahora, grrr...
(http://images.meteociel.fr/im/5203/ECM4-168mfn6.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/4860/ECM4-192ufq9.GIF)
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P.D.: juer, que nos pisamos los mapas Vigorro ;D
Jejejeje... ;D
Buassss, mapas de ciencia ficción Vigorro, pero no lo digo por las horas que faltan, sino por lo burros que son :o
Llevo un par de días pendiente de esa posible situación y está la cosa interesante, porque hay discrepancia entre los modelos y cada uno sigue apostando firmemente por su opción.
A parte de los mapas que has puesto del GEM (peligrosísimos), el europeo también ve algo similar (a tantas horas vista ya sabemos como es la precisión)
Cuidado Rain con el europeo que aunque al final la situacion es muy parecida a la de otros modelos, su ultima pasada deja bien claro el origen de la misma por otro camino, como comento en el anterior post... ;)
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Esperp equivocarme, pero creo que los proximos mapas no seran ni de largo tan prometedores. En el comentario que haces, Vigorro, de esas curvaturas tan raras de las isobras (el martes) a mi ahi ya se me descuadran mil cosas.
¿A donde va la dorsal?
¿de donde sale esa baja? (costa Este americana interactuando con los restos de IKE, en vez de irse con él se va por el sur cuando hay un anticilon fuerte?)
¿como coño hemos pasado de una vaguada-dana que nos caia encima a una vaguada que tapa toda europa?
¿Donde cojones estan las dorsales a largo plazo? por que despes de esa vaguada viene otra arreando por el W.
En fin, en esta salida el modelo ha captado "algo" (que viene siendo esa baja pseudotropical) que le ha supuesto un cambio total en las previsiones. En cualquier caso, da gusto seguir cosas asi, y ya hay ganas de que sean las 9 de la mañana para ver las salidas nuevas. Como si fuese invierno... ;D
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P.D.: juer, que nos pisamos los mapas Vigorro ;D
Jejejeje... ;D
Buassss, mapas de ciencia ficción Vigorro, pero no lo digo por las horas que faltan, sino por lo burros que son :o
Llevo un par de días pendiente de esa posible situación y está la cosa interesante, porque hay discrepancia entre los modelos y cada uno sigue apostando firmemente por su opción.
A parte de los mapas que has puesto del GEM (peligrosísimos), el europeo también ve algo similar (a tantas horas vista ya sabemos como es la precisión)
Cuidado Rain con el europeo que aunque al final la situacion es muy parecida a la de otros modelos, su ultima pasada deja bien claro el origen de la misma por otro camino, como comento en el anterior post... ;)
Cierto, cierto, mientras el resto de modelos marcan la "típica" situación de descuelgue de vaguada en sentido NE-SW y posterior DANA, el europeo, pese a que también parte de esa situación ya de por si importante, añade un elemento más y extraordinario: esa depresión pseudotropical o lo que sea :P
Lo del europeo ya es de traca, eso sería potencialmente gravísimo, pero bueno a ver las próximas salidas
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¿Podemos ver los ensembles del europeo?
Si ese buchillo sale en varios de ellos podriamos empezar a soñar un poco.
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Bueno, pues como me aburro me he dedicado a mirar los mpas de preci que estan liberados por el ECMWF y me he ido a Norte america, ya que como he dicho, "algo" creo que hace IKE.
En la primera imagen se puede ver a IKE entrando casi en tierra, donde vemos un frente lluvioso que recorre de W a E buena parte de EEUU. Notese los restos de Josephine (creo) que estan al NE del caribe)
(http://images.meteociel.fr/im/801/PASOvbw8.gif)
En la segunda imagen vemos como IKE se une al sistema frontal, a la vez que hay ua bifuracacion del frente, parte con un recorrido normal por el norte del azoreño, que se va al E, o sea, hacia nosotros, y otra parate por el flanco sur.
(http://images.meteociel.fr/im/1810/PASO_jog7.gif)
En el paso 3 vemos como IKE va a gran velocidad (sus restos) hacia el Labrador, mientras que "nuestra" baja ya tiene un centro aislado, y su parte dellantera ataca como un cobete al Azoreño. Notese que hay "cierto contracto" entre los restos de IKE y "Nuestra" baja.
(http://images.meteociel.fr/im/252/PASO_ngj2.gif)
Enla cuarta iamgen la situacion es similar, IKe continua muy hacia el norte, por que el azoreno coge una configuracion rara, pero firme, si bien puede segurise viendo dierta union, tabine en altura con una vagua rara a esas fechas, entre ex-IKE y la baja, que dicho sea de paso, le aprieta al azoreño de forma dificilmente creible (vamos, que una baja "normal" no hace eso, como habeis dicho)
(http://images.meteociel.fr/im/7009/PASO_nme8.gif)
Bueno, en la ultima imagen ya tenemos la baja nuestra explotando cerca del Golfo de Cadiz y un carrusel de bajas "pseudotropicales" en fila desde casi el caribe. IKE, o lo que quede de el, estara en la quinta puñeta groenlandesa, pero es curioso tambien el desalojo de frio que se podria dar en la zona de oriental de Canada - EEUU (lo que antes he dicho de vaguadon detras del nuestro) y que vete a saber como interactuaria con las bajas que estan en hilera en el atlantico.
(http://images.meteociel.fr/im/1615/PASO_gyf6.gif)
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¿Podemos ver los ensembles del europeo?
Si ese buchillo sale en varios de ellos podriamos empezar a soñar un poco.
Pues no, para no variar... :-\
Mirando los ensembles del GFS para buscar anomalias de presion significativas en la zona del Golfo, me he encontrado que el ensemble 10 de las 12 horas es bastante parecido a lo que muestra el europeo... ademas, salio tambien en la pasada de ayer a las 18 horas...
A 120 horas muestra esas curvaturas extrañas en las isobaras e isohipsas en el flanco oeste del anticiclon de Azores...
(http://images.meteociel.fr/im/7170/gens-10-1-120hcy9.png)
A 144 horas ya aprece esa borrasquita en el flanco este...
(http://images.meteociel.fr/im/8242/gens-10-1-144uvk4.png)
Y a 174 horas esta en el sur de Portugal... la evolucion es la misma, solo que el ensemble 10 lo ve todo mas suave...
(http://images.meteociel.fr/im/8963/gens-10-1-174bzm9.png)
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¡Jooeer! He visto la última pasada del EUROPEO y es eso: ¡una pasada! Anticiclón de Azores engordando, pero subiendo mucho de latitud y uniéndose en cuña, con el de Escandinavia, que dicho sea de paso, también sobrepasa los 1032 mb. de presión en su centro. Situación de vientos del Nordeste, que vienen desde Siberia y atraviesan casi toda Europa, en dirección hacia el Suroeste. "Baja" en altura, colocándose estratégicamente al Oeste-Suroeste de la Península Ibérica a partir del dia 18 y que puede da lluvias generalizadas y fuertes tormentas los dias 19, 20 y 21, al ir esta "Baja" deslizándose hacia el Cabo de San Vicente, golfo de Cádiz, Andalucia Oriental, Murcia, en dirección hacia el Mediterráneo. La verdad es que la cosa pinta bien en los modelos a SEIS dias vista. Veremos si se cumplen. ::)
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La salida de las 18z del gfs es una locura mas,no se parece en casi nada a la anterior(y hablamos a 120h,no a 300),la fusion de los 2 anticiclones no existe,el escandinavo se queda como burbuja calida,el azoreño a tomar vientos y entre medias una borrasca muy potente con un frente muy activo.
Mañana mas 8)
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Lo que esta clarisimo es que durante esos dias va a ver mucho movimiento,aunque mosquea que el GFS no vaya "todavia"por el mismo lado ,los mapas del europeo de cumplirse serian de libro para tener intensas precipitaciones en el levante y sureste...
Ojo a ukmo que va por el mismo camino...eso una "superdana",y a estas fechas en esa posicion es una bomba ,la union azorino -escandinavo es crucial...De todas formas hay que recordar que en el foro se le estaba dando mucha caña al europeo tras esta ultima situacion (redencion?) ;D ;D
Esperemos que si,situacion superinteresante!! ;D ;D
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Puestos a analizar de forma global la hipotética situación para nuestras latitudes durante la semana que viene, no se puede dejar de lado la influencia de los huracanes, ya que hemos tenido pruebas de esta relación en otras situaciones de DANAS. En estos momentos la actividad ciclónica del atlántico tropical es muy importante y toda esa actividad perturba la circulación del jet al introducir pequeños vórtices muy energéticos que son los restos de los huracanes, probablemente la discrepancia que hay ahora en los modelos se deba a este factor perturbador, y a su falta de modelización en nuestras latitudes.
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Rescato este mensaje del seguimiento de modelos, le he añadido algunas imágenes:
Es que por más que pienso no comprendo la "actitud" del GFS en esta situación, y creo que no es la única...
Se supone que es el mejor modelo meteorológico, al menos a largo plazo, entonces...
¿Cambiarán todos los modelos a favor del GFS? es que si es así la llevamos claro puesto que las ilusiones que tenemos de una situacion extraordinaria nos dejaría tocados para todo el otoño ya... :mucharisa:
En serio, no comprendo, habría que mirar los ensembles, lo mismo el GFS está mostrando sus peores mapas y baraja mas posibilidades mejores...
Por otro lado, ¿Tendrá algo que ver la posible naturaleza tropical del sistema para tener tanta indefinición?
Saludos! ;)
Has dado en el clavo sobre donde hay que buscarle las cosquillas a GFS: Los ENSembles.
Andan muy perdidos y no solo entre los diferentes miembros de una misma salida... Si comparamos el grupo de Ensembles de las 00Z con el de las 06Z veremos como los escenarios que se repiten con mayor frecuencia son completamente opuestos.
Así, mientras en la salida de las 00Z se repetía mayoritariamente un escenario concirculación meridiana i JET fuerte barriendo la dorsal de Azores que ayuda a la formación de la DANA; en la salida actual de las 06Z el escenario es completamente diferente, el JET lo encontremos mucho más al norte permitiendo a la dorsal de Azores subir para encontrarse con la burbuja cálida escandinava, permitiendo así un flujo húmedo de vientos del E sobre la península que junto al embolsamiento frio (la situación del cual será la mayor incógnita si triunfa este escenario) daría lluvias de tipo convectivo generalizadas en la península y de tipo convectivo-advectivo en la franja Mediterránea (algunos Ensembles son de miedo :cold:)
Imágenes que comento para comparar:
00 Z
(http://img99.imageshack.us/img99/417/enspanel144h00z12908de3.th.gif) (http://img99.imageshack.us/my.php?image=enspanel144h00z12908de3.gif)
06 Z
(http://img76.imageshack.us/img76/8685/enspanel144h06z12908px7.th.gif) (http://img76.imageshack.us/my.php?image=enspanel144h06z12908px7.gif)
Así estan los ENS del GFS, pero a mi me gustaria ver los del ECMWF, porque seguro que para el momento clave de la situación: 144 h también deben de ir perdidos, visto lo visto en las actualizaciones cada 12 horas. Una liberación de mapas nos vendría de perlas ::)
Ahora, ¿cual es la razón por la que los modelos estan tan dubitativos a la hora de modelizar unos parámetros que de normal suelen tener bien atados como son la potencia y ondulación de la circulación zonal?
Pues creo que la solución se puede observar siguiendo este enlace:
http://www2.aemet.es/web/infmet/modnum/ceppm.html (http://www2.aemet.es/web/infmet/modnum/ceppm.html)
A continuación las imágenes guardadas de ese enlace del geopotencial a 500 hPa que modelizó ayer 12Z el ECMWF, las flechas indican la posición de la perturbación de origen tropical tropical IKE:
Domingo 14:
(http://img110.imageshack.us/img110/2161/ecmwfiked1modfx8.th.gif) (http://img110.imageshack.us/my.php?image=ecmwfiked1modfx8.gif)
Lunes 15:
(http://img398.imageshack.us/img398/5148/ecmwfiked2modpc8.th.gif) (http://img398.imageshack.us/my.php?image=ecmwfiked2modpc8.gif)
Martes 16:
(http://img398.imageshack.us/img398/4291/ecmwfiked3modsj7.th.gif) (http://img398.imageshack.us/my.php?image=ecmwfiked3modsj7.gif)
Miercoles 17:
(http://img397.imageshack.us/img397/6328/ecmwfiked4modcr5.th.gif) (http://img397.imageshack.us/my.php?image=ecmwfiked4modcr5.gif)
Como algunos sospechabais aquí tenemos la confirmación de que es el señor IKE, más bien sus restos extratropicales, quienes se estan paseando al otro lado de la dorsal que une los A de Azores y Escandinavo justo cuando el embolsamiento de aire frio está en su última fase de aproximación a la península.
De ahí pienso que vienen los principales focos de divergencia entre modelos: de la posición y fuerza que adquiera la interacción de IKE con el JET polar; así mientras GFS modeliza una interacción con el JET que parece estar más baja de latitud y que genera una borrasca satélite en las cercanías de Azores. ECMWF solo ve una "barriguita" en las isos pasando mucho más al norte.
Así pues habrá que esperar a ver como se comporta la "mariposa" por el Sur de EEUU para ver el tiempo que tendremos la semana que viene: La teoría del caos a la máxima expresión.
Mientras a contemplar la locura modelística...
saludos
Posdata: Por si acaso indico que las imágenes se pueden ver a tamaño normal clicando sobre ellas.
-
Bueno, pues seguimos analizando el comportamiento del modelo GFS.
En la pasada de las 12 Z ha mostrado un escenario en consonancia a lo que nos mostraban los ENSembles de las 06 Z, es decir, la borrasca que se colaba por la dorsal que sube de Azores a Escandinavia ha desaparecido.
De esta manera dicha borrasca ya no puede evitar que el aire frio de la vaguada que la precede se dirija hacia posiciones más meridionales, con lo que la posible ciclogénesis ya puede producirse sobre la península (en esta salida al E) y la iso -20 ya la tenemos entrando por Galicia.
En los mapas adjuntos he indicado con un círculo donde encontramos esas diferencias
Pasada de las 06Z:
(http://img131.imageshack.us/img131/732/clau2132hmodificatbo1.th.png) (http://img131.imageshack.us/my.php?image=clau2132hmodificatbo1.png)
Pasada de las 12Z
(http://img524.imageshack.us/img524/4205/clau1132hmodificatop3.th.png) (http://img524.imageshack.us/my.php?image=clau1132hmodificatop3.png)
Ahora necesitamos ver si los ensembles de esta salida la respaldan, además de por supuesto ver si UKMO, ECMWF y los demás no cambian respecto a anteriores salidas.
Seguimos estando lejos para sacar conclusiones de cuales seran las areas beneficiadas y con que intensidades, pero con ese flujo de vientos del E, de darse, la vertiente mediterranea tendría muchos números para ello.
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Espectacular superDANA la que pronostica ECMWF para el jueves 18 de la semana que viene:
(http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/screenshot_01.jpg)
Saludos ;)
rayo
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UUUUUFFFFF, tengo el nudo "mariposa" en el cerebro, en estos momentos :confused:
Me he leido, repasado, estudiado, cada uno de los modelos habidos y por haber. El último en echarle el ojo ha sido el EUROPEO y difiere bastante del que ví ayer. Da una DANA centrada frente al Oeste-Suroeste de la Península Ibérica, pero comparada a la que daba ayer, yo diría que ésta sería una MINI DANA. Encima de Escandinavia da un fuerte anticiclón de más de 1036 mb. unido a una fuerte burbuja cálida aislada en su seno. ???
Mejor me tomo una aspirina y me voy a dormir. Mañana será otro dia y seguro que los modelos habrán cambiado otra vez. :crazy: ;D
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Buf!
Vamos a ver... vamos a repasar 1 a 1 los modelos que tenemos esta mañana:
ECMWF: Dana descolgándose al SW peninsular que provoca una ciclogénesis espectacular en el golfo de Cádiz. Con eso tendríamos inundaciones en todo el SW especialmente Huelva, Sevilla, Cádiz y Málaga. De estas he vivido alguna de pequeño y son en parte las grandes culpables de que sea un loco por las tormentas. Yo personalmente hacía años que no veía una cosa así. Por el interior lluvias y tormentas abundantes. No serían de extrañar acumulados superiores a los 100 litros en los 4-5 dias que duraría la situación. El mediterráneo tambuén recibiría bastantes tormentas si el flujo de levante se confirma, aunque quizás no es la mejor situación porque una borrasca con sus frentes al SW no suele ser buena para ellos.
UKMO: Va el la línea del centro Europeo, pero este se queda en DANA llana. Esto significa menos lluvias para el SW y Centro, aunque seguiría existiendo la posibilidad de tormentas fuertes o muy fuertes en todo el interior porque la posición de la DANA es buenísima, y aquí si, el Mediterráneo lo fliparia bien flipado... muchísimo peligro para nuestros compañeros de Valencia y Cataluña :-\
JMA: K.O
GFS: Sigue reculando, ya coloca la DANA ligeramente al W peninsular pero la mete demasiado. EL GFS AUNQUE NO LO PAREZCA SIGUE SIENDO MALO. En la inmensa mayoría de la península no se vería nada. SW de Andalucía, Extremadura, Centro, NW... a 4 velas!!!!! nubosidad y algún chubasco moderado. La zona de convergencia se queda demasiado al este siendo Cataluña y en menor medida Valencia las que pillarían algo gordo. Baleares es la gran privilegiada en este escenario.
NOGAPS: Va en la línea del GFS
GEM: se me ha atragantado una galleta al verlo...
Pues esto es lo que hay. Sigue sin haber consenso. Lo positivo es que Europeo y UKMO están muy estables en sus salidas y quienes están que no ven por donde salir son GFS, NOGAPS y GEM, lo negativo: que todo pende de un puñetero hilo en SW y centro, como siempre. Donde tienen la situación 90% asegurada es en Cataluña. Enhorabuena ;)
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Solo comentar que estamos viendo mapas de todos los colores, pero entre ellos muchos casi identicos a unos que yo tengo muy grabados... meto como ejemplo la ultima pasada de NOGAPS y esos mapas a los que hago referencia... solo falta que el de Azores meta una cuñita de altas presiones en Francia...
(http://images.meteociel.fr/im/8164/Rngp1321_tzs7.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/9078/Rngp1441_qsa6.gif)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Esto me parece que va a dar mucho de si, no hay mas que ver el bloquéo de la circulación, un aislamiento muy interesante, muy importante, y en una época del año con el mar mediterráneo en todo su esplendor energético.
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Tranquilidad a todo el mundo, que esto está aún en el horno, de todas maneras podemos ir viendo como el bloquéo es inminente, lo cual es un paso mas a la situación mas favorable, luego habrá que ir viendo como se desplaza la masa de aire frío y si su movimiento hacia el sur es adecuado, en principio lo que me molesta es que el embolsamiento es demasiado grande, sería mejor que redujera su tamaño, asi sería mejor dirigido hacia bajas latitudes ya que su dependencia de la circulación general sería menor. Esto en principio, pero yo apuesto a que el diámetro del embolsamiento será mas reducido y esto será primordial, se descolgará hasta el entorno del golfo de Cádiz como marca el europeo perdiendo reflejo en superficie.
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Espectacular superDANA la que pronostica ECMWF para el jueves 18 de la semana que viene:
(http://usuarios.tiempo.com/fotosrayo/screenshot_01.jpg)
Saludos ;)
rayo
Para SW y centro este es el mapa PERFECTO, DANA de amplio radio dejando toda la divergencia sobre nosotros. Ahora han empeorado un poco en general pero todavía sigue habiendo muy buenas salidas como la del europeo.
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A mi, en general, me va gustando la evolucion de los dos grandes (ECMWF y GFS):
-- el europeo insiste en DANON al oeste peninsular, vamos, tan al oeste que en su ultima salida se pasa de frenada y se va al noroeste de Canarias...
-- y el GFS insiste en DANA sobre el noroeste, quizas un poquito mas al sur, sobre Portugal, pero no la baja tanto de latitud...
Lo que suele suceder mas veces es que ambos modelos vayan convergiendo hacia una cosa mas o menos intermedia, con lo que es de esperar tres cosas:
-- que esa DANA se centre en el Golfo de Cadiz o un poquitin mas al este, sobre el Estrecho... ni tan al oeste como indica el europeo ni tan al norte como indica el GFS...
-- el europeo insiste en geopotenciales de 500 hpa en el centro de la DANA de menos de 5.600 msnm, mientras que el GFS a lo maximo que llega es a 5.650, quedandose la media del ensemble en 5.700 o asi... se quedara la cosa en mas de lo que marca el europeo pero menos de lo que marca el GFS, de manera que la DANA sera mas "pequeña", con los 500 hpa sobre unos 5.650 msnm, que no esta nada mal...
-- no creo que ni se de ese reflejo en superficie tan bestial que ha marcado el europeo, ni que apenas lo haya, como marca el GFS una y otra vez... seguramente tendremos finalmente o casi, una BFA pero debil... para el sureste una BFA potente no es buena, impide el flujo claro de levante sobre la mitad sur de la fachada mediterranea, es preferible una borrasca termica africana "fuerte"...
Por otro lado, el embolsamiento frio sera tambien menos importante que el que aparece en los mapas que he metido de las 00h del 19 de Octubre de 1973, de manera que la isoterma -20 sera "mas pequeñita", si es que aparece... en eso GFS y UKMO estan practicamente repitiendo informacion salida tras salida...
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solo falta que el de Azores meta una cuñita de altas presiones en Francia...
Eso por pedir, una cuñita, si lo que ha puesto un cuñon y ha partido la dana en dos, una para madeira y otra hacia el norte de italia. ::)
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David, leche, no escribas los mensajitos poco menos que de llorera en este topic, tio... ::) y no, no nos quedaremos a dos velas...
fobos, te respondo en analisis porque creo que estas cosas son interesantes para debatir con calma... bueno, te respondo a ti y a muchos que no hacen mas que decir que el levante va a salir en barca con lo que esta sacando UKMO, como Pablo... ::)
El gfs sigue cabezon y mientras todos los demas modelos ponen lo mismo mas o menos salida tras salida(ukmo y europeo son para ver lluvias muy intensas en toda la mitad sur).Supongo que hara como casi siempre en estos casos,reculara a 70 u 80h y todo olvidado,no seria la primera vez que lo hace.
Si al final se cumple el gfs,pues las lluvias se restringiran al cuadrante NE peninsular,si se cumplen los demas podriamos igualar el septiembre de 1972 ;D
A ver, fobos... me queda bastante claro con este comentario que solo mirais los mapas de geopotencial de 500 y presion en superficie, porque hasta ahora UKMO no ha metido practicamente ni gota de agua en la mitad sur, solo mete, salida tras salida, agua en Cataluña...
Esto es lo maximo de agua que mete UKMO en el sur, salida tras salida...
(http://images.meteociel.fr/im/2491/UKM_prec6h_12_20080918_00_pgd6.gif)
Y este es un meteograma de Malaga del GFS, y asi uno detras de otro...
(http://images.meteociel.fr/im/438/graphe_ens3_fhv2.gif)
Hasta ahora el 70/80% de las salidas de GFS y UKMO no dejan practicamente NI GOTA de agua en el sur peninsular... y en ambos la razon es la misma: borrascucha en Baleares, ni aparece la baja termica africana, asi que aporte de aire humedo NULO, nos llegaria viento del noroeste asociado al reflejillo de la DANA en superficie, con lo que el sur peninsular a dos velas... si acaso veriamos algo el fin de semana, pero ya en una situacion sinoptica que seria otra distinta, evolucion de la anterior...
Quiero decir que si UKMO va con alguien, es con GFS, no con el europeo...
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EL GFS Y el centor europeo de prediccion divergen completamente para la semana que viene...........
El GFS mete la baja desprendida encima de la peninsula...y el Centro Europeo la mete hacia canarias................en fin
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No he visto las salidas del GFS de hoy, pero el europeo acaba de meterse una rajada tremenda, de tal forma que la dana ya no ses ni super ni casi dana, o ddana si pero mnas alejada. Ahora es e´l el que esta contra el resto, por que GFS, UKMO, GEM.... son butales... y muy brutales para el Pirineo...
La situación es similar a lo que marcaban, dana, divergencia muy marcada, y en estas salidas justo sobre los Pirineos y con vientos de sur... todos los ingredientes para tener acumulados de precipitación de 3 digitos.
Por desgracia aun estamos a 5 dias del jueves - viernes que es cuando la cosa se pondria interesante.
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Si hoy podemos sacar dos conclusiones son las siguientes:
1) NINGÚN modelo de los que componen el panorama internacional y a los que tenemos acceso está siendo medianamente capaz de atisbar la situación a 5-6 dias vista, lo cual nos devuelve a la cruda realidad de cómo estamos a estas alturas de siglo... los modelos a más de 5-6 dias todavía hacen aguas en algunas situaciones.
2) Parece ser que el europeo si está siendo capaz de anticipar los bandazos antes que el resto de modelos por lo que si ayer lo poníamos verde, a dia de hoy parece que es al europeo al que debemos mirar ya que el resto va detrás de él.
Y con todo esto, es lógico pensar que los cambios no van a quedar aquí así que habrá que seguir mirando... creo que es muy factible que, tras un descuelgue de la DANA por el camino indicado por el europeo, quizás no tarde tanto en acercarse a la península, y si acumulamos un poquito de calor gracias a la super-dorsal, mejor que mejor... Los mapas que manejaba el GFS era una situación perdida para el interior. Con estos, tenemos todos los boletos intactos, aunque el sorteo se retrasa...
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Bien, todos los modelos, en su pasada de las 00, nos meten dorsal encima :rcain: , ya que se llevan demasiado al oeste la DANA, y la dorsal mediterranea se une demasiado cerca de nosotros con la de Azores que se mete hacia Europa...
Sin embargo, no hay que desesperarse, para mi la cosa sigue bien, yo creo que es uno de esos puntazos que tienen los modelos por algun factor del que no tenemos conocimiento, pero volveran a la buena senda... ::)
Varios factores me hacen pensar asi, obviamente, no lo digo al tun tun...
En primer lugar, viendo la salida determinista del GFS, veo que mantiene la presion en torno a 1025 mb en el Mar del Norte y altas presiones en altura tambien, cosa mala ya que eso es un iman para las dorsales azoreña y mediterranea...no quiero decir que se vayan hasta alli, pero si que tienden a asomar con mas fuerza el morro desde sus respectivas casitas, y eso no es bueno, ya que tienden y pueden unirse demasiado encima de nosotros impidiendo que la DANA se coloque en una posicion favorable (Golfo de Cadiz), y haciendo que se vaya a la quinta puñeta...
Esto es lo que han mostrado todos los modelos esta mañana, como decia al principio... sin embargo, echando mano a un meteograma de presion de un punto del Mar del Norte vemos que la salida determinista (linea negra) va demasiado arriba respecto a los ensembles a partir del dia 17... o sea, que la presion sera mas baja en esa zona, las dorsales (sobre todo la mediterranea) no asomaran tanto el morro, y la DANA no quedara estrangulada tan al oeste, quedando por tanto todas las zonas de divergencia en altura sobre el centro y este peninsulares...
(http://images.meteociel.fr/im/311/graphe_ens4_lgm2.gif)
De hecho la media del ensemble es mucho mejor que la opcion determinista...
(http://images.meteociel.fr/im/483/gens-21-1-120_irw8.png)
Esto supongo que esta pasando con todos los modelos, la salida determinista, que es la que vemos, sera del estilo de la del GFS, por eso han sacado todos dorsal encima nuestra, pero iran rectificando... estas cosillas suelen pasar cuando los modelos, despues de mantenerse en una opcion, empiezan a converger hacia una solucion intermedia para todos: sacan cosas raras una o dos veces hasta hallar el camino correcto... ademas, insisto, la mayoria de la veces esas coincidencias extrañas en una solucion mala despues de ofrecer muchas buenas, suele deberse a algun parametro raro que desaparece tan pronto como ha aparecido...
Por otro lado, si nos centramos en los meteogramas de lluvia, vemos cosas interesantes... este es de un punto de Cataluña... la lluvia esta asegurada jueves, viernes y sabado... esto ya lo sabiamos desde hace unas salidas...
(http://images.meteociel.fr/im/3325/graphe_ens3_wtc8.gif)
Ahora vienen ejemplos de como van mejorando las cosas... meto cuatro meteogramas de un punto de Valencia, y vemos como la cosa va hacia arriba claramente, de manera notoria... estan en orden, desde las 06 de ayer a las 00 de hoy, pasando por las 12 y las 18 de ayer...
(http://images.meteociel.fr/im/6203/graphe_ens3_pkj1.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/3500/graphe_ens3_fno7.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/2338/graphe_ens3_ost0.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/4514/graphe_ens3_lnv0.gif)
Incluso los meteogramas de un punto de Almeria van mejorando notablemente, y ya se sabe, si llueve aqui es que la situacion es potente... ;D primero el de ayer a las 06 y despues el de hoy a las 00... como digo, notable mejoria...
(http://images.meteociel.fr/im/5029/graphe_ens3_jha6.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/2419/graphe_ens3_klg0.gif)
Hay, como decia, varias cosas interesantes en todos los meteogramas que he metido... si os fijais en el de Cataluña, en los dos ultimos de Valencia y en el segundo de Almeria, la linea negra de precipitacion (determinista) aparece sola despues de las lineas de precipitacion del ensemble... ahi nos damos cuenta de dos cosas... por un lado, el desfase actual entre la salida determinista y el ensemble, y por otro lado, algo muy importante: en el remoto caso de que el ensemble se vaya acercando a la salida determinista y no al reves (remoto digo), tendriamos lluvia tambien aunque con un par de dias de retraso, que seria el tiempo necesario para que la DANA, en su empuje logico y normal hacia el este, vaya desplazando la dorsal mediterranea y nos la quite de encima...
Y un ultimo detalle, muy significativo para mi... si nos fijamos en los meteogramas de Valencia vemos que la temperatura a 500 hpa para el dia 18 ya se ha estabilizado en torno a los -15º, mientras que antes se barajaban valores de hasta -20... sin embargo en los de Almeria la temperatura tiene pinta de ser inferior a los de la vertical de Valencia, señal de que el embolsamiento frio estara mas cerca de nosotros que de ellos, y la unica manera es que dicha bolsa fria llegue a estar centrada en el Golfo de Cadiz... si la cosa fuera una DANA cruzando de oeste a este la peninsula por el norte del pais, la cosa seria al reves...
Una ultima cosa... hay unos mapas del GFS por ahi que nos ayudan a saber cuanto de seguro esta el modelo sobre una cosa... es curioso, pero el modelo esta mas seguro de lo que pasara el proximo domingo, por decir un dia, que de lo que pasara el viernes proximo... esta primera imagen es para dentro de 180 horas... la escala esta debajo, y cuanto mas alto sea el valor que vemos pintado, mas alta es la incertidumbre, y viceversa, cuanto mas bajo es el color pintado, mas seguro esta el modelo... deducimos de los colorines que el GFS tiene bastante claro que el proximo domingo las altas presiones subtropicales estaran en su sito habitual, pillando el sur peninsular...
(http://images.meteociel.fr/im/9677/gens-22-1-180_sza4.png)
Sin embargo, si vemos esto para el viernes proximo (132 horas), la incertidumbre es bastante mas alta para la zona del Golfo de Cadiz... esto, que parece malo a primera vista, es bueno, ya que el modelo lo que tiene claro es que ahi habra una DANA, aunque no sabe como de profunda... recordemos que este mapa en concreto presenta grado de certidumbre en cuanto al nivel de la capa 0-500 hpa...
(http://images.meteociel.fr/im/6646/gens-22-1-132_xpp0.png)
Resumiendo: la bolsa fria y la DANA que la lleva embebida acabara centrada en el Golfo de Cadiz, con la dorsal mediterranea lo suficientemente alejada como para no incordiar... he dicho... ;D
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Sin hacer un análisis tan exhaustivo, esta vez estoy de acuerdo contigo Vigorro. Pienso que lo que ha ocurrido ha sido de lo mejor que podia pasarnos a los del SW y centro. Lo que no podemos es pedir que la DANA haga diana JUSTO donde queremos, incluso eso sería peor. Así el escenario que yo veo coincide con el tuyo... ahora los modelos irán poco a poco acercando la DANA a la península y esa media que proponen los ensembles, y que por otra parte es perfecta para todo el interior y SW, se va a acercar mucho a la realidad.
Así pues tenemos ingredientes para una situación de tormentas fuera de lo común:
1) Descuelgue de la DANA al W y subida de la DORSAL uno o dos dias que puede que no sea tan fuerte como la propuesta por los modelos, pero que inyectará calor en capas bajas.
2) Acercamiento de la DANA, con inestabilización progresiva y tormentas muy fuertes en SW y centro, que se irán trasladando al mediterráneo y se irán generalizando con el paso de los dias...
Si la DANA pasará o no por el sur peninsular eso ya se me escapa. Eso si, esto ni mucho menos está seguro; hay posibilidades reales de que nos quedemos a 2 velas:
1-a) Descuelgue de la DANA al W y subida de la DORSAL, más fuerte que la propuesta por los modelos, que inyectará calor en capas bajas.
2-a) Refuerzo de la dorsal sobre la península de forma que tan sólo el W portugués queda influenciado por la DANA, la cual se termina reintegrando al chorro en medio del atlántico.
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Sin hacer un análisis tan exhaustivo, esta vez estoy de acuerdo contigo Vigorro. Pienso que lo que ha ocurrido ha sido de lo mejor que podia pasarnos a los del SW y centro. Lo que no podemos es pedir que la DANA haga diana JUSTO donde queremos, incluso eso sería peor. Así el escenario que yo veo coincide con el tuyo... ahora los modelos irán poco a poco acercando la DANA a la península y esa media que proponen los ensembles, y que por otra parte es perfecta para todo el interior y SW, se va a acercar mucho a la realidad.
Lo que te resalto es clave, ya que es lo que suele suceder sobre todo cuando el ensemble esta muy definido... es rarisimo que cuando el ensmeble es "robusto", sea dicho ensemble el que cambie y vaya cambiando hasta coincidir con el determinista... es que fijate que mapas de spaguetti esta manejando el GFS, practicamente los tiene hechos...
(http://images.meteociel.fr/im/3194/Rz5003_upj2.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/8739/Rz5004_oyi5.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/3752/Rz5005_blj2.gif)
Es que es casi la perfeccion, con el vertice inferior de la vaguada en Canarias, señal de DANA en el Golfo... son de libro... 8)
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Así es Vigorro, no obstante, mi posibilidad alternativa (sub-a en el anterior post) es la que marca el NOGAPS ahora mismo :cold:
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Mas datos buenos para que esa DANA acabe en el Golfo de Cadiz... investiguemos la evolucion de los meteogramas de la vertical justo del Estrecho...
El primero es de ayer a las 12 horas... vemos:
-- descenso de temperatura claro a 850 hpa a partir del dia 17 miercoles, minimo el dia 18 jueves (+8, hablo de la media del ensemble), y linea de control del ensemble (linea azul fat) junto a la media, lo cual es bueno, es señal de que el modelo va bien encaminado... la determinista junto a ellas, buena señal...
-- a 500 la media solo llega a -13, mientras que la determinista va a su bola desde el miercoles 17 hasta alcanzar -19º precisamente el 19 viernes... unas cuantas lineas del ensemble bajan de -15, pero no alcanzan -20... media del ensemble y control juntitas, buena señal, ya que sera el determinista el que se acerque a ellas...
(http://images.meteociel.fr/im/2302/graphe_ens3_klz2.gif)
Ahora el meteograma de las 18 horas de ayer...
-- se matiene el descenso a 850 a partir del 17, con minimo el 18 en torno a +8, y media y linea de control juntitas... junto a ellas, la determinista, buena señal...
-- a 500 es donde se empiezan a ver los cambios, y ademas, es lo que nos interesa, colocar la bolsa fria para ver donde estara centrada la DANA... la media pasa de alcanzar -13 a alcanzar -14, pero hay dos cosas mas importantes: la linea determinista no llega tan abajo (-17 por -19 antes) y aparecen algunos ensembles que llegan a -20 el 18/19... y ojo, la linea de control del ensemble se distancia de la media y tira hacia abajo, buena señal si se mantiene ahi, claro, y son los ensembles los que convergen hacia ella, que es lo mas habitual... el que la linea de determinista rebaje esa diferencia con el ensemble es bueno...
(http://images.meteociel.fr/im/8522/graphe_ens3_gco9.gif)
Vamos a hoy a las 00 horas...
-- a 850 se mantiene el descenso a partir del miercoles, bajando a +8 el jueves (este parametro parece fijado)... media y linea de control juntitas... la determinista se va de bareta, pero volvera al redil, porque el ensemble es muy estable desde hace bastantes salidas...
-- a 500 mas cambios, e importantes... la media ya baja hasta -17 (antes -13 y -14), y aumenta el numero de lineas por debajo de -15, y vemos alguna mas en -20, concretamente seis en vez de 3... ademas, el control de nuevo se separa de la media pero hacia abajo, bien, bien, bien... al determinista se ha ido muy arriba, pero insisto, el ensemble es muy robusto, ya bajara...
(http://images.meteociel.fr/im/93/graphe_ens3_ldt5.gif)
Y hoy a las 06 horas vemos...
-- la media ha subido un poquito, de +8 a +10, ya que varias lineas se han ido con el determinista, que sigue muy alto, y tiran hacia arriba, pero no pasa nada, el control y la media siguen muy juntos, seran los que manden...
-- a 500 la media baja un gradito, de -17 a -16, pero la linea de control esta junto a ella, e incluso el viernes tira hacia abajo, que puede ser señal de situacion prolongada... 5 lineas siguen llegando a -20, y aunque algunas se han ido con el determinista, este ya ha empezado a bajar algo, ya no se queda en -11 raspado y se va rapido por encima de -10 (meteograma de las 00), sino que baja hasta -12 y se mantiene ahi varios dias... esto es señal de que es el ensemble el que manda, esta tirando de la determinista hacia abajo...
(http://images.meteociel.fr/im/7679/graphe_ens3_zku4.gif)
Y claro, como lo que nos interesa es el ensemble, pues bienvenida sea es convergencia del determinista hacia el... este es un mapa del ensemble de las 06 horas... meto despues un spaguetti, que ha mejorado tambien, ya que ahora muestra ya bastantes opciones de isohipsa de 5760 msnm cerrada donde interesa... ::)
(http://images.meteociel.fr/im/8808/Rz500m5_wfk3.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/1221/Rz5005_wac5.gif)
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Bueno Vigorro, has expuesto una serie de argumentos que se basan en las apreciaciones y notaciones sobre los meteogramas, que estan muy bien y tienen mucho sentido, pero que si su piedra angular, que son los propios meteogramas fallan se puede venir abajo, y esto a mi juício no es descabellado que pueda ocurrir. Aunque tal y como está de cambiante la cosa creo que en este tópic aún queda mucha tela que cortar...
Pero bueno a lo que íbamos, he estado siguiendo atentamente los Ensembles, y los demás modelos desde que se esta observando esta situación el pasado miércoles y mi impresión es que, sobre todo en estos últimos días; con el desplazamiento hacia el W del embolsamiento de aire frio, las 21 opciones de los ENS (También la media de los mismos) han estado a rebufo de la salida determinista. Estoy hablando de la ubicación concreta de la DANA; vista en los mapas de los ENS, siempre ponían el embolsamiento frio más hacia el Este y el Norte que lo que indicaba la salida determinista. De hecho siguen manteniendo este mismo comportamiento y ahora algunas lineas del último mapa que ha puesto Vigorro de los espaguettis para el dia 19 ya llegan hasta Azores. Así que, siendo realistas y con los modelos de que disponemos (lo que daria por disponer de los ensembles del ECMWF...) la situación se retrasa peligrosamente hasta un posterior aproximamiento por el W de la DANA.
Pero, no obstante, también estoy de acuerdo con Vigorro en esto:
Esto supongo que esta pasando con todos los modelos, la salida determinista, que es la que vemos, sera del estilo de la del GFS, por eso han sacado todos dorsal encima nuestra, pero iran rectificando... estas cosillas suelen pasar cuando los modelos, despues de mantenerse en una opcion, empiezan a converger hacia una solucion intermedia para todos: sacan cosas raras una o dos veces hasta hallar el camino correcto... ademas, insisto, la mayoria de la veces esas coincidencias extrañas en una solucion mala despues de ofrecer muchas buenas, suele deberse a algun parametro raro que desaparece tan pronto como ha aparecido...
Este comportamiento lo he observado otras veces en los modelos, también para situaciones muy dificiles de modelizar del estilo de esta, lo que pasa es que esta vez le veo muy poco margen de mejora para el medio plazo (jueves-viernes), en este sentido, una tercera salida del Europeo con DANA en Azores, sin el más mínimo acercamiento a la península en su posición para esos dias, ya sería dificil de recuperar a la situación anterior y los cambios introducidos en los parámetros de modelización de la salida de ayer por la noche eran los mas cercanos a la realidad... Así que para empezar a sacar las primeras conclusiones sobre esto me esperaria a la pasada de modelos deterministas de esta noche.
Una vez se pueda descartar definitivamente que la DANA de primeras se situe lo suficientemente cerca de la península como para afectarla, habrá que ver que posibilidades existen de que pueda dirigirse desde su ubicación al W hacia la península Ibérica. Teniendo como referente el modelo ECMWF, que fue el primero en ver la DANA tan lejos, habrá que ver como de fuerte será la dorsal que levanta sobre nosotros dicha DANA. Según el modelo Europeo los geopotenciales altísimos de la dorsal Ibérica se esfumarían en 24 horas y la DANA se acercaría a la península para unirse al flujo retrogrado del impresionante bloqueo anticiclónico septentrional que muestran. Son los dos mapas que vienen a continuación, en mi opinión no los encuentro demasiado lógicos, pero es que la evolución que estamos viviendo estos dias del conjunto de modelos es kafkiana y uno ya no sabe que creer. :P
ECMWF 144 horas
(http://img83.imageshack.us/img83/5162/ecmwf144h00z14908ns2.th.gif) (http://img83.imageshack.us/my.php?image=ecmwf144h00z14908ns2.gif)
ECMWF 168 horas
(http://img522.imageshack.us/img522/258/ecmwf168h00z14908sc1.th.gif) (http://img522.imageshack.us/my.php?image=ecmwf168h00z14908sc1.gif)
En este sentido encuentro a NOGAPS (modelo de los que sigo, para mi de los más flojos) más coherente con esa hipotética situación, reforzando la dorsal sobre nuestras cabezas y, segun puede intuirse al final de su plazo, devolviendo la DANA a la circulación general.
Por otra parte, hoy en el tiempo de TVE, que han llegado hasta el Jueves, para ese último dia solo daban precipitaciones tormentosas en el NE :confused:
Arriesgado sin duda que lleguen tan lejos desde hoy domingo.
Podria ser que al fin y al cabo ellos ya vean la situación resuelta y fijada por su modelo, en fin, a esperar toca.
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Me parece que el análisis de ensembles está muy bien... pero si tienenq ue cambiar todos cambiarán... lo perdemos :'(
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Vaya si está dando esto de si ;D, ya empezamos con el jueguecito de siempre, para que tenga emoción la cosa.
Hablando ahora mas en serio, yo la verdad es que no puedo decir nada ahora mismo concreto, después de mirar como van las cosas en cuanto a previsiones, mi conclusión es que aun cuando no se sitúe la Dana esta semana en las inmediaciones de la península, lo cierto es que bajo mi opinión eso no es nada dramático, lo digo porque el bloquéo parece que continuará mas adelante y entonces si que podría producirse una situación favorable, no obstante se mantienen las posibilidades para esta semana que viene tal y como ha demostrado muy eficazmente Vigorro.
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APROVECHAD, ESTAN LIBRES LOS ENSEMBLES DEL EUROPEO... 8)
http://www.ecmwf.int/samples/d/inspect/catalog/samplers/banner/mean_sea_level_pressure_and_temperature_at_850hpa!84!pop!od!enfo!enplot!2008091400!!/
nota: no se puede acortar el link... :-[
Ais señor, como estan las cosas... ;D como bien dice alzimet, esta claro que yo estoy pronosticando en funcion de los ensembles, y que si estos fallan, pues a tomar viento, logicamente... lo que pasa es que, como dije, cuando los ensembles parecen tan definidos, suele ser el determinista el que se acerca a ellos, aunque igual esta vez no ocurre asi... :-\
Bueno, hay un factor que ha aparecido de golpe y que nos esta haciendo la puñeta, y es ese anticiclon centrado en el sur de Inglaterra o Mar del Norte, y que hace de poderoso iman de la dorsal mediterranea, que se nos echa encima en busca de esas altas presiones, y nos joe la marrrana, con perdon... >:(
Los dos ejemplos mas recientes son las ultimas salidas de GFS y ECMWF: anticiclon bien gordo centrado donde decia... prevision para el viernes que viene, 1032 mb marca ECMWF, mientras que GFS marca menos pero es un centro anticiclonico muy extenso, glups... :-X
(http://images.meteociel.fr/im/3270/cpx0p2d5_fvm2.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/1157/gfs-0-120_xtu7.png)
Sin embargo, echando mano al ensemble de Londres, vemos que la linea determinista sigue muy arriba de los ensembles, aunque es cierto que la evolucion del meteograma es mala, esta tendiendo a subir las lineas del ensemble hacia arriba, asi como su media y la linea de control... :-\ meto el de ayer a las 18 horas y el de hoy a las 12 horas... ahora mismo la media del ensemble esta mas arriba que cualquier linea de hace 3 salidas... :P
(http://images.meteociel.fr/im/2296/graphe_ens4_gwu2.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/3700/graphe_ens4_vbd0.gif)
Sin embargo, yo sigo optimista... las pasadas de las 00 deberian mostrar alguna recuperacion, y las de las 12 confirmar que ese anticiclon norteño no va a ser tan potente... llovera... ::)
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Por cierto, ECMWF creo que tiene los ensembles liberados, veo mucho cacao... alguna conclusión?
Es que sirven de poco, la cosa no viene determinada por una borrasca, asi que poco podemos ver... si fueran de capas altas... ::)
He estado investigando los mapas esos tremendos de todos los colores que hemos estado viendo estos dias, y saco alguna cosilla... los meto de nuevo, EN ORDEN DE COMO HAN IDO SALIENDO... fijaos en la fecha de los mismos, es decir, para cuando es el pronostico...
PARA EL VIERNES 19 (GFS)...
(http://images.meteociel.fr/im/42/gfs-0-252prl4.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(http://images.meteociel.fr/im/1475/18eurygr7.bmp.png)
PARA EL MIERCOLES 17 (GEM)...
(http://images.meteociel.fr/im/5270/gem-0-204lwf9.png)
PARA EL MIERCOLES 17 (UKMO)...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
PARA EL MIERCOLES 17 (NOGAPS)...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
PARA EL VIERNES 19 (GEM)...
(http://images.meteociel.fr/im/7967/gem-0-204kti1.png)
PARA EL SABADO 20 (GEM)...
(http://images.meteociel.fr/im/4505/gem-0-216jrg4.png)
PARA EL VIERNES 19 (ECMWF)...
(http://images.meteociel.fr/im/9758/ECM1-192cbn7.GIF)
PARA EL SABADO 20 (ECMWF)...
(http://images.meteociel.fr/im/464/ECM1-216xap2.GIF)
PARA EL JUEVES 18 (ECMWF)...
(http://images.meteociel.fr/im/3147/czx5p2d6_btr5.gif)
PARA EL VIERNES 19 (NOGAPS)...
(http://images.meteociel.fr/im/9078/Rngp1441_qsa6.gif)
PARA EL VIERNES 19 (ENS, GFS)...
(http://images.meteociel.fr/im/483/gens-21-1-120_irw8.png)
PARA EL VIERNES 19 (ENS, GFS)...
(http://images.meteociel.fr/im/8808/Rz500m5_wfk3.gif)
Resumen de mapas fuertes...
-- miercoles: 3...
-- jueves: 2...
-- viernes: 6...
-- sabado: 2...
No esperemos que el miercoles, ni siquiera el jueves, diluvie... es por eso que hay tiempo para la mejora... estas situaciones cuesta fijarlas en el tiempo, si hace unos dias hablabamos de miercoles y jueves como claves, debemos empezar a pensar en viernes y sabado...
El ensemble del ECMWF aun no esta fijo para el viernes y sabado proximos... es mayoritaria la opcion de anticiclon por las islas britanicas, pero maneja otras opciones... lo que no se es porque no se puede ver el ensemble de la ultima salida... :confused:
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Todos sabemos que un embolsamiento, depende si lo tienes 50 km de tu posicion o de otra...te puede dejar con muchas lluvias...o sin lluvias... ::)
Lo mas fuerte, es que se estan viendo diferencias destacables a tan solo 48 horas...pero bueno es normal por que hablamos de una DANA.
Para poder analizar...vamos a partir desde 48/72 horas, con los 3 modelos que pueden ayudarnos hacer las referencias.
GFS para Miercoles 2:00
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
UKMO para Miercoles 2:00
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
GME para Miercoles 2:00
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Aparentemente los modelos saben bien modelizar todos los elementos que van a influirnos...la cuña del anticiclon de azores, cuña de dorsal africana y anticiclon escandinavo.
A partir de 48 horas, las diferencias vienen dadas por los pequeños movimientos que produce el embolsamiento...por que ya la vaguada debido a la influencia de la dorsal africana, a 72 horas se forma finalmente la DANA, con reflejo en superficie.
GME para Jueves 2:00
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
GFS para Jueves 2:00
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
UKMO para Jueves 2:00
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Y de 72/96 horas se produce el fatal suceso, en el que el embolsamiento se aisla demasiado, y permite que la dorsal africana puede unirse con la cuña anticiclonica de azores/britanica...
Para mi esta es la parte mas dificil, y en que mucho de los ensembles del GFS no estan de acuerdo....
UKMO para Viernes 2:00
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
GFS para Viernes 2:00
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
ECMWF para Viernes 2:00
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
A partir de aqui, cada uno la va moviendo a su antojo...las piezas fundamentales cambian, los anticiclones etc...digamos que a partir de 120 horas, la tendencia es que la DANA se acercara a la peninsula, pero no esta nada claro.
El caso es que como dije antes, la grafica de ensembles del GFS es bastante particular...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Esta grafica es en algun punto cercano a Huelva.
Como podemos ver, la diferencia entre la salida principal del GFS y la media de los ensembles, el dia 18/19 es bastante grande, para estar hablando de tan solo 72 horas :cold:
500HPA
-Media de ensembles dia 18/19... "-13ºC" lo que nos podria indicar, que la DANA esta muy cerca...y por lo tanto habriamos acertado de pleno
-Salida principal dia 18/19... "-8ºC" lo que nos indica, que la DANA esta cerca, pero no es suficiente...y podriamos suponer que se aleja del golfo de Cadiz.
850HPA (Nos ayudara a ver, en que medida la dorsal africana influye...)
-Media de ensembles dia 18/19.... "13ºC" lo que nos podria indicar, que la dorsal africana esta mas lejos de lo previsto....y OJO, mirando la grafica para algun punto cercano a Almeria, la media de ensembles esta en "18ºC" por lo que nos indica con toda seguridad, de que la dorsal va a estar mas al ESTE de lo que indican...
-Salida principal dia 18/19..."18ºC"...lo que nos indica claramente que tenemos la dorsal emergiendo encima nuestra...y si nos vamos a la grafica y miramos algun punto cercano a Almeria....tachan..."18/20ºC".... ::)no me lo creo :P...por que estamos hablando de que en 400km hay una entrada superior a 20ºC en 850hpa, y eso es totalmente falso.
Yo sigo pensando que la cosa todavia no esta dicha totalmente...hay que esperar hasta mañana 8)
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Aunque los modelos deterministas, en general, siguen marcando union muy cercana de la dorsal mediterranea y la de Azores, atraidas por el anticiclon britanico, en mi opinion, se ven leves señales de mejoria... ::)
Tres factores interesan en esta situacion: presion en las islas britanicas y el Mar del Norte (para controlar es union de dorsales mediterranea y azoriana), frio a 500 hpa en el Estrecho de Gibraltar (para ver cuanto baja la bolsa fria), y grosor de la capa de 500 hpa en el sureste peninsular (para ver el por saco que da la dorsal mediterranea)...
En primer lugar, el peor meteograma respecto a la presion en Londres fue el ultimo de ayer, el de las 18 horas... el de hoy a las 00 ya es mejor, levemente, pero mejor... parece claro que al comienzo del jueves la presion rondara por alli los 1021 mb...
A partir de ahi la linea determinista subia imparable hasta los 1033/1034, quedandose asi casi 40 horas, las comprendidas entre el mediodia del viernes y las ultimas horas del sabado... el ultimo, sin embargo, baja ese maximo de presion hasta 1031/1032 y la duracion de ese periodo con presion muy alta es bastante mas corto, apenas las primeras horas del sabado... por otro lado, el de las 18 horas marcaba que el mediodia del viernes la presion ya estaria en 1028 mb, mientras que la pasada de las 00, en ese momento, muestra 1025...
La linea de control del ensemble ha pasado de estar a ultimas horas del viernes a 1027 mb a no llegar a 1025... y la media de alcanzar los 1025 claramente tambien a ultimas horas del viernes, a casi no llegar a 1024...
Hay bastantes mas lineas que se quedan paralelas al valor de 1020 mb...
(http://images.meteociel.fr/im/7337/graphe_ens4_hmd7.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/240/graphe_ens4_nnc7.gif)
En la vertical del Estrecho tambien ha mejorado la cosa respecto al frio en altura, levemente tambien, pero lo ha hecho... parece claro que el miercoles empezara con -12º por alli... a partir de ahi, en el meteograma de las 18 horas, la linea determinista sube imparable hasta los -6/-7 a ultimas horas del viernes... en el ultimo, sube pero apenas llega a -7, y ademas, sube mas tarde...
La linea de control descendia hasta -13 para luego ir subiendo, ahora se mantiene hasta el domingo, incluso bajando algo al final... la media descendia hasta -13 para luego mantenerse ahi hasta el domingo, mientras que ahora la bajada es mas prolongada, hasta el viernes, y llega a -14...
Bastantes lineas del ensemble parecen estabilizarse para el viernes en torno a los -18º...
(http://images.meteociel.fr/im/2735/graphe_ens3_wor1.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/9434/graphe_ens3_kcv6.gif)
Respecto al espesor de la capa de 500 mb sobre el sureste, voy a esperar a que salga la prevision de hoy a las 00, que aun no lo ha hecho... ah, y sobre un punto de Almeria, bueno para controlar la temperatura a 850, que nos da idea de la potencia de la dorsal, tambien la cosa ha mejorado, levemente, insisto, pero lo ha hecho...
Una ultima cosa... este era el mapa del modelo para ver el grado de incertidumbre que presentaba...
(http://images.meteociel.fr/im/6646/gens-22-1-132_xpp0.png)
Pues el ultimo es bastante mejor, ya que traslada la zona de mayor incertidumbre hacia el este, señal de que maneja ahora mas opciones de DANA en el Golfo que cerca de Azores... ademas, la certeza que presentaba en la zona de Francia, islas britanicas y tal, ahora es bastante menor... 8)
(http://images.meteociel.fr/im/3839/naefs-6-0-120_dgy9.png)
El viernes sera un dia importante en el centro y este de la peninsula... ademas, son 120 horas, queda tiempo de sobra para ir viendo mejorar los mapas... pero desde el miercoles empezara el meneo... es mas, ya hay modelos que han empezado a rebajar la potencia de esa union de dorsales, como UKMO...
(http://images.meteociel.fr/im/271/UW72-21_mul1.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/4707/UW96-21_ivu1.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/3574/UW120-21_rrn4.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/6973/UW144-21_xgy1.GIF)
En absoluto marcan esa burrada que mete el europeo, por ejemplo, con una dorsal propia de finales de Julio para el viernes que viene... :crazy:
(http://images.meteociel.fr/im/492/ECM1-96_uyz3.GIF)
Ademas, AEMET insiste para el miercoles (prediccion de hace un ratito)...
EN ANDALUCIA ORIENTAL E INTERIOR DEL SURESTE PENINSULAR,
CHUBASCOS Y TORMENTAS LOCALMENTE MODERADOS. POSIBILIDAD DE ALGUNA
PRECIPITACION DEBIL EN EL LITORAL SURESTE.
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Yo ya no lo veo Vigo que quiere que te diga, pero se agradece este analisis tan bueno
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Lo que parece claro es que la borrasquita-DANA que se va a formar al norte de Canarias al final acabará afectando a la península Ibérica, primero al W peninsular y luego al E por los vientos de levante subsiguientes.
A mi juicio, con el anticiclón en Escandinavia la inestabilidad está asegurada; sólo es cuestión de tiempo. ;)
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Yo queria comentar una cosa antes que nada... no se porque casi todos dais por hecho que la DANA acabara cruzando la peninsula si o si... si la dorsal mediterranea fuera muy potente, a la vez que desaparecieran las altas presiones de Azores, esa DANA acabara reintegrada a la circulacion general pero por el norte de Azores, y ni la oleriamos, ya que estariamos en el flanco malo de una omega clarisima... ::)
Bueno, yo sigo optimista... este es el pronostico actual de AEMET para el viernes: INTERVALOS NUBOSOS DE NUBES MEDIAS Y ALTAS EN EL SUROESTE DE LA
PENINSULA, Y PREDOMINIO DE CIELOS POCO NUBOSOS O DESPEJADOS EN EL
RESTO DE LA PENINSULA Y BALEARES. EN CANARIAS INTERVALOS NUBOSOS
CON POSIBILIDAD DE LLUVIAS DEBILES AL FINAL DEL DIA.
Pues bien, UKMO sigue mejorando (cada vez rebaja un poquito la union de dorsales), y ya mete agua el viernes, mas de la que pronostica AEMET (que no pronostica ninguna :P )... para el jueves UKMO y AEMET si que coinciden, con chubascos mas intensos en Cataluña y algo por el norte peninsular... ademas, por si acaso, ya muestra lluvias generosas por el suroeste el sabado...
(http://images.meteociel.fr/im/2918/UKM_prec6h_12_20080919_12_lsz2.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/5936/UKM_prec6h_12_20080920_00_pek2.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/3217/UKM_prec6h_12_20080920_12_pwt1.gif)
Por otro lado, ECMWF ha rebajado una miaja la dorsal tambien... no es que se haya quebrado, pero de que la isohipsa de 5.920 llegue hasta Madrid, a que se quede en mitad de Marruecos va un trechito...
(http://images.meteociel.fr/im/2205/czx5p2d5_zlc8.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/5457/czx5p2d4_phg0.gif)
Eso si, en realidad parece que la DANA de marras no nos va a llegara como tal, sino como BFA... mejor, porque seria una DANA desaprovechada, por lo menos en el este peninsular, ya que el flujo de viento de levante va a ser imposible...
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Al parecer y tal como vengo intuyendo, la última zona europea en donde el verano tendrá su casa será el sureste español >:(
La inercia atmósferica, que yo creí hace unos días que se quebraría por mor de los ciclones caribeños, parece que durará unas semanas más.
Los análisis de los especialistas del Foro empezaron siendo optimistas, pero al día de hoy y tal como el analista Vigorro acaba de poner, el flanco oeste de la dorsal africana seguirá instalado en el sur y sureste peninsular porque debido a la potencia de ésta, tanto la dorsal como el propio jet seguirán retroalimentándose; el chorro bajando de latitud -pero sin cambiar la longitud de su curvatura- hace que la dorsal africana suba hacia latitudes más al norte (acción y reacción) por lo que el calor y la sequedad seguirán instalados en nuestras costas mediterráneas; por el contrario, la vaguada (dana?) que al parecer no sobrepasará la longitud de Lisboa, va seguir camino dirección SW-NE hacia Francia y centro y norte de Italia.
Todo ello en mi opinión -me gustaría que me corrigieseis- volcará las precis para finales de esta semana sobre el tercio oeste español, zona centro y cuadrante noreste.
NO pongo mapas, pero hoy el viento a vuelto a rolar por mi zona a su izquierda y la presión empieza a bajar, lo que indica que la baja se aproxima con sus frentes catabáticos sobre el levante y sur peninsular, o sea, lo que ha venido sucediendo desde mediados de julio....Gracias a que las noches ya son más largas... :P
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Yo queria comentar una cosa antes que nada... no se porque casi todos dais por hecho que la DANA acabara cruzando la peninsula si o si... si la dorsal mediterranea fuera muy potente, a la vez que desaparecieran las altas presiones de Azores, esa DANA acabara reintegrada a la circulacion general pero por el norte de Azores, y ni la oleriamos, ya que estariamos en el flanco malo de una omega clarisima... ::)
Pues parece que sale un anticiclón de Terranova que impedirá el ascenso al norte de Azores de esa Dana, por lo que el GFS americano, el ECMWF Europeo y casi todos los modelos prevén (del verbo prever, no "preveer") que ésta nos cruzará en sentido SW-NE hacia finales de semana.
Aún queda mucho, lo sé, y todo puede cambiar pero yo creo que la opción más probable es esa.
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Atención foreros, si no estoy equivocado la perturbación que afectará mañana al sureste peninsular son los restos del huracan Hanna.
He estado siguiendo la pista a ese vórtice que ahora se encuentra en el norte de Canarias y creo casi con toda seguridad que es una perturbación de este huracan.
Varios puntos confirman esta hipótesis:
En su seno la energía potencial es alta, nada que ver con la vaguada en la que está inmersa, la cual como es lógico tiene una temperatura potencial baja ya que es una vaguada del frente polar.
En su vertical el aire tiene un escaso gradiente de temperatura, otro punto a favor de que se trata de una perturbación tropical.
Y como digo, al seguirle la pista de forminversa en el tiempo se ve como coincide exactamente con el camino que ha llevado Hanna después de ser absorbida por la circulación.
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Atención foreros, si no estoy equivocado la perturbación que afectará mañana al sureste peninsular son los restos del huracan Hanna.
He estado siguiendo la pista a ese vórtice que ahora se encuentra en el norte de Canarias y creo casi con toda seguridad que es una perturbación de este huracan.
Varios puntos confirman esta hipótesis:
En su seno la energía potencial es alta, nada que ver con la vaguada en la que está inmersa, la cual como es lógico tiene una temperatura potencial baja ya que es una vaguada del frente polar.
En su vertical el aire tiene un escaso gradiente de temperatura, otro punto a favor de que se trata de una perturbación tropical.
Y como digo, al seguirle la pista de forminversa en el tiempo se ve como coincide exactamente con el camino que ha llevado Hanna después de ser absorbida por la circulación.
Podría ser, no le he seguido la pista.
¿Qué impacto tendría sobre nosotros? A priori no hay demasiado buenos valores para ver tormentas...
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Piensa que es una masa cálida, hay poca diferencia térmica en la vertical, el comportamiento es diferente a las tormentas de nuestras latitudes.
Posiblemente este mismo fenómeno fué el que se produjo el día 10 sobre el área de granada y almeria, en esa ocasión los indices tampoco marcaban valores que hicieran pensar en lo que al final sucedió.
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Piensa que es una masa cálida, hay poca diferencia térmica en la vertical, el comportamiento es diferente a las tormentas de nuestras latitudes.
Posiblemente este mismo fenómeno fué el que se produjo el día 10 sobre el área de granada y almeria, en esa ocasión los indices tampoco marcaban valores que hicieran pensar en lo que al final sucedió.
Por eso digo, si no hay diferencia térmica en la vertical habrá por consiguiente menos ascensos no?
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Que va, esto va de dinámica, solo necesita calor abajo, el resto lo hacen los ascensos por la dinámica y el calor latente.
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Muy buen ojo hay que tener para seguir la perturbación tropical HANNA hasta aquí, yo le perdí el rastro poco despues de que retrasara la final del US Open de tenis allá por el día 7 de Septiembre.
Hay ciertos mapas que ratifican esas previsiones y indican algo interesante para mañana. Por ejemplo este que cuelgo de HR a 700 hPa que muestra una bolsa de mayor humedad justo en la zona de Málaga/Granada desplazándose hacia el norte e incrementando su tamaño, recordándome mucho la perturbación que afectó hace unos días el SE peninsular con los aguaceros almerienses y que algunos catalogaron como depresión tropical. Lo que indicaba rayo en el otro tópic de los mapas de ECMWF para la misma zona es otra prueba de que mañana habrá inestabilidad interesante por la zona.
GME HR (mañana 12Z)
(http://img135.imageshack.us/img135/2450/humitatdemaa700gi4.th.gif) (http://img135.imageshack.us/my.php?image=humitatdemaa700gi4.gif)
Sobre la onda del E interactuando con la DANA, que también se ha comentado en modelos; los mapas de HR a 700 hPa del GME son bastante explícitos... y es que despues de tanta vaguada planetaria que hemos tenido estas semanas es normal que alguna onda acabe siendo capturada por el JET. Que dicho sea de paso estas perturbaciones no resultan nada fáciles de modelizar y funcionan a modo de ruido para los modelos deterministas ::)
GME HR (viernes 00Z)
(http://img185.imageshack.us/img185/4224/humitata700ai2.th.gif) (http://img185.imageshack.us/my.php?image=humitata700ai2.gif)
Interesante está el patio :)
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Piensa que es una masa cálida, hay poca diferencia térmica en la vertical, el comportamiento es diferente a las tormentas de nuestras latitudes.
Posiblemente este mismo fenómeno fué el que se produjo el día 10 sobre el área de granada y almeria, en esa ocasión los indices tampoco marcaban valores que hicieran pensar en lo que al final sucedió.
Por eso digo, si no hay diferencia térmica en la vertical habrá por consiguiente menos ascensos no?
Yo creo que no es que no haya diferencia térmica, sino que la temperatura en capas altas no es muy fría, pero en cambio en las capas bajas si que va a hacer calor. En muchos casos esa diferencia de temperatura es la que provoca tormentas sin que tenga que haber una masa de aire frío en altura, simplemente por la diferencia de temperatura entre diferentes capas. No se si explico y estoy en lo cierto.
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Parece que estamos concentrados en la evolución de la gota fría atlántica, que desde luego merece una observación atenta y constante, pero puede que olvidemos un poco el escenario europeo, donde pueden estar algunas de las claves de la evolución futura.
a) Casi toda Europa se encuentra sumida en una blanda circulación antizonal, con el perno de la situación en el Mar Negro, pero enviando constantemente aire frió, de extracción ártica y bastante inestable.
b)El puente anticiclónico hacia Laponia y Rusia septentrional, se consolida.
c) La remontada del anticiclón subtropical continental (africano) en busqueda de enlazar coneste primer puente anticiclónico -consecuencia directa de la momentánea indeficinición de la falla bárica portuguesa/canaria- no será 1una remontada "completa". El día 18 dejará "colar" una gota fría que se está intuyendo en Gran Bretaña y que en rápida cabalgada recorrerá Francia hacia el Mediterraneo. GFS la acerca a los Alpes, con lo que ya tenemos la ciclogénesis "de libro" en la superficie del Golfo de Leon. ECMWF, le da una trayectoria mas occidental, con lo que las consecuencias en Génova serían menores, pero el Pirineo quedaría lateralmente afectado. De todas formas no pasa de ser un intento "a galope rápido" de ingreso de las perturbaciones atlánticas en el Mediterráneo, que se aprovecha del constante flujo oriental y que se adelanta a la acción de nuestra baja fría portuguesa.
d) La cosa, en general, está complicada. Europa a medio camino entre un bloqueo bicelular y un Rex bloking, tiene la esperanza puesta a medio plazo en el anticiclón escandinavo y el retrogradismo de la corriente oriental (por cierto muy persistente y que bonita siberiana hubiera resultado para pleno invierno), y nosotros estamos pendientes de la acción de nuestra baja atlántica y de sus primeros coletazos sureños.
e)¿sería posible una interacción entre ambos centros de acción?.
A mi me parece que en un escenario a largo plazo, y después del episodio de la gota fría, ganará la influencia de la lejana -para persistente corriente oriental europea.
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Excelente el análisis de Anetus. Si la circulación retrógada cobra fuerza, será la entrada -por fin- del otoño húmedo hacia el levante español.
A mí personalmente me gusta lo que dices sobre el A ruso, porque de allí casi siempre nos han venido las persistentes lluvias sobre el sureste y después de haberte leído me he ido a comprobarlo en los modelos y sí que es posible que se forme un gran anticiclón sobre Europa oriental que pueda atraer -un atractor quizá?- las vaguadas que de momento no ganan longitud este en la zona de Azores; vientos húmedos atlánticos en superficie de procedencia m.p. y embolsamientos fríos en alturas medias provenientes del continente europeo de naturaleza ártica....Puede ser??
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POSIBILIDAD DE TORMENTAS MODERADAS EN SURESTE PENINSULAR MAÑANA......... ::) ::)Buno primero nos situamos.¿Que favorecera hoy la formacion de tormentas derca de Melilla? Hay un potente embolsamiento de aire frio,situado al oeste de la peninsula iberica con temp de -20Cº a 5500.Tambien se formaea una baja relativa sobre el norte de Africa, entre Marruecos y Argelia,que sera el determinante de aportar aire humedo a las capas bajas procedente de levante.
Estas tormentas, en su desplazamiento hacia el N-NE pasaran sobre el Mar de Alboran donde gracias a la humedad en capas bajas que tendremos sobre esa zona, se podran desarrollar aun mas y penetrar en la peninsula por las costas de Granada,Almeria y Murcia.Por tanto seran estas zonas las que puedan recibir mas agua y una madrugada bastante electrica.SUERTE PARA TODOS!!!!!!!!!!!!! ;D
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La verdad,resulta muy dificil hacer un analisis de la situacion que tendremos los próximos dias,debido a que los modelos cada uno marca una cosa distinta.No es que sean diferencias muy grandes,pero si suficientes para que puedan provocar grandes cambios en las precipitaciones,como mover una isohipsa mas al W,meter menos frio,mas presión en superficie,mas o menos levante,etc.
Primero veremos la imagen de vapor de agua, de las 18z de hoy ,donde mejor se ve la situación de la dana. Como podemos ver en esa imagen de vapor de agua a la que hemos superpuesto el geopotencial a 500hpa,el centro esta al NW de las islas Canarias.A su vez podemos ver una linea oscura,muy difuminada que parece que sujeta a la dana y que son los restos de una banda de deformación que indica por donde se ha descolgado dicha dana. Mas al N,una linea oscura curvada con forma de frente indica eso,la frontera de un frente frio,por cierto muy activo,en latitudes altas. Por otra parte,podemos ver la señal que deja toda la masa de nunes y que sube por el N de África.
En el geopotencial,como digo,la dana esta al NW de las islas afortunadas,con un nucleo de unos -17ºC.Tenemos otro embolsamiento frio al E de europa,entre ambos,una dorsal termica en el SE peninsular.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Y ahora,¿que leches hara la dana?
Pues tras unos dias en melodeando el area maritima de madeira-canarias,parece que ira subiendo para colocarse al W de la peninsula.El que suba se debe a que es "enganchada" por una vaguada de gran longitud de onda situada muy al N,y que la hecha el guante metiendose entre los anticiclones.Despues...pues veamos a 96h que ponen los diversos modelos:
gfs(este a 90h pues ha actualizado):
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
europeo:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
gem:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Nogaps:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Como podemos ver,nogaps y gfs son los que le dan mas fuerza a la dana,pero mientras uno pone su centro al W de Portugal pero lejos de la costa,el otro le pone cerca. En ambos casos,hay un puente con la dana situada en el E de europa,la cual ponen tambien de distinta profundidad,pero ese puente es mas fuerte en el gfs que en el nogaps.Esto es fundamental,pues si ese puente es fuerte,mas posibilidades de que la dana acabe siendo reabsorbida por su hermana de europa oriental.
A su vez,el area de divergencia a 500hpa es mayor en el gfs que en el nogaps,debido a que este ultimo acerca algo mas la dorsal. En todos los casos habria S-SW en altura sobre los 2/3 occidentales de la peninsula
El europeo pone una posicion parecida a la dana,pero bastante mas debil,con la divergencia a 500hpa menos clara y con mas SW que S.Ademas,el centro en superfiie de la dana es muy pequeño comparado con los 2 nombrados anteriormente.
El gem es muy similar al gfs.
En superficie en todos los casos habria una entrada de E-SE muy debil,asociada a la gran zona de bajas presiones termicas del N de África. Al N de esta,el gran cinturon de altas presiones alimentado en altura por una dorsal tumbada de W-SW a E-NE,que en el caso del nogaps se estira tanto hacia Rusia que aisla a la dana del E de Europa.
Como dije,pequeñas pero sutiles diferencias.
Observse tambien,la baja que asoma por el atlantico,muy al W,y que quiere descolgarse hacia el W de Azores.
Esta baja es fundamental seguirla,porque si se mueve rapido,puede iteraccionar con la dana del W peninsular produciendo ciclogenesis,otra cosa es donde.Si se mueve despacio,podria hacer que la dana nuestra sea absorbida por la del E de Europa,pero quedando algo de aire frío aun en el SW-W peninsular y un gran area de bajas presiones,ojo,muy peligroso,porque ahi deberia estar el azoriano.
Segun el gfs,la dorsal que entra hacia el N de europa tumbada,iria retirandose hacia el SW,formandose un gran anticiclon calido en gran bretaña alimentado por una dorsal que emergeria entre las 2 danas que hay al S de Europa.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En este ultimo mapa podemos ver esa bomba de relojeria que comento,bloqueo al N de la peninsula,alimentado por una dorsal que tiene pinta de formar una gran burbuja calida en gran bretaña; y bajas presiones en todo el atlantico por debajo del paralelo 40 y con aire frio.El peligro de esta configuración reside en que como alguna perturbacion tropical aparezca,no encontrara barreras para acercarse a nuestra zona.
El europeo,es mas prudente,forma ese anticiclon calido mas al E,con una burbuja calida ya formada,y otro centro de altas asomando por Terranova,con una BFA descolgandose entre ambos.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En definitiva,cambios sutiles a corto plazo que se amplian en el tiempo,pero con un patron mas o menos definido.El problema es que la peninsula,por su geografia,cualquier minimo cambio produce un caos en la distribucion de las precipitaciones,que hasta el sabado por la noche,no entrarian por el SW peninsular.
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Es curioso que en las actualizaciones de las 12 horas de hoy en los modelos gfs y ecmwf previstas para dentro de 7 días se refleje un patrón de Dana sobre el suroeste peninsular muy parecido. No se , pero al igual que diferencias en los dos modelos al final dejan la puerta abierta a otras posibilidades, esta vez puede ser que esta previsión a 7 días sea muy probable al coincidir los dos.
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Es curioso que en las actualizaciones de las 12 horas de hoy en los modelos gfs y ecmwf previstas para dentro de 7 días se refleje un patrón de Dana sobre el suroeste peninsular muy parecido. No se , pero al igual que diferencias en los dos modelos al final dejan la puerta abierta a otras posibilidades, esta vez puede ser que esta previsión a 7 días sea muy probable al coincidir los dos.
Por ser un dato extraño esta coincidencia, no olvidemos que los ensembles siguen marcando una amplisima gama de posibilidades.
De hecho, la última salida del europeo ya no muestra la Baja aislada al SW peninsular, sino reculando por todo el borde inferior del A, con un movimiento retrógrado desde, prácticamente las británicas hasta el norte de Azores. Parece claro que el momento y las circunstancias del estrangulamiento definitivo de la Baja del Chorro , hacia el día 26-27, definirán la posición y evolución de la baja, y, hasta ahora, las variables son demasiadas para afinar.
;)
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Curioso lo que va a pasar el miercoles y el jueves en la peninsula... tendremos una especie de frente situado sobre el centro/sur de la peninusla, desde Portugal hasta Baleares, dejando bastante agua... pero no se movera de norte a sur, que seria lo esperable, sino que se mantendra estacionario durante muchas horas en esa misma posicion...
Los mapas de nubes de europeo son explicitos, asi como sus previsiones de lluvia... meto unos ejemplos...
(http://images.meteociel.fr/im/4079/Europe_cloud_96_iqy8.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/4079/Europe_cloud_96_iqy8.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/6081/51023_20080921_00_108_kzz9.gif)
UKMO ve lo mismo, y lo podemos comprobar con sus mapas de lluvia y las cartas BRACKNELL...
(http://images.meteociel.fr/im/2115/UKM_prec6h_00_20080925_00_vsb9.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/1212/UKM_prec6h_00_20080925_12_bjv1.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/698/UKM_prec6h_00_20080926_00_ceb0.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/982/fax96s_bqz8.gif)
Y el GFS ve lo mismo... en su animacion de nubes se ve perfecto... :o
http://www.met.fu-berlin.de/terra3d/video/skycover.mpg
La causa es bien sencilla... se situara sobre el noroeste peninsular una DANA, esa que viene desde Polonia (tambien tiene ganas), pero la vaguada en la que va embebida no tendra su eje dispuesto norte-sur, sino noreste-suroeste, por lo que las zonas de divergencia en altura asociadas quedan en la zona centro y este peninsulares... con este mapa del GFS de vientos a 300 hpa se ve muy bien esa disposicion vaguadil... interesante...
(http://images.meteociel.fr/im/3098/Rtavn10215_juy8.png)
Para mi, un Septiembre que puede ser uan orgia acuatica en muchas zonas...
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La causa es bien sencilla... se situara sobre el noroeste peninsular una DANA, esa que viene desde Polonia (tambien tiene ganas), pero la vaguada en la que va embebida
Una salvedad, Vigorro, supongo que te habrás confundido, una DANA no puede ir "embebida" dentro de una vaguada, entra en contradicción de su propia definición. Lo que aparentemente se aprecia en los mapas que has posteado, es como una vaguada muy profunda e inclinada, abraza a la Península, y pareciera que en su extremo esté en proceso de independización, pero aún forma parte de la estructura de vaguada, no hay ruptura de la corriente en chorro.
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Es cierto, es cierto, a veces se atribula uno... :P
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Ahora sí. Ahora sí parece que la cosa va a ser un poco más seria que lo que hemos tenido en los últimos días o semanas. Al menos en lo que se refiere al Este peninsular.
Durante la tarde de hoy lunes 22, la inestabilidad principal se desplazará momentáneamente al nordeste y zona marítima de Baleares, con una zona de difluencia diagonal SW-NE, con CAPE/lifted de unos 1500 J/kg / -4ºC y un apoyo de vientos marítimos significativo.
Sin embargo, la vaguada o DANA residual que teníamos al SW, será absorbida por una vaguada o DANA retrógrada procedente de Francia, con un núcleo frío de hasta -20ºC a 500hPa. Esa disposición retrógrada a niveles altos en Europa, vendrá ocasionada por la presencia un potente Anticiclón Aislado en todos los niveles, en el norte de Europa, y que podría bajar ligeramente de latitud. Por tanto, a partir del día 23 y sobre todo el resto de la semana, la inestabilidad tenderá a regresar otra vez hacia el Este peninsular, donde el "frente de CAPE" quedará aproximadamente estacionario, señalando la separación de las dos masas de aire (la fría seca y la cálida húmeda). Además, el viento marítimo tenderá a reforzarse ya que el pasillo de vientos asociado al Anticiclón tenderá a situarse encima del mediterráneo, apuntando hacia el Este peninsular.
Más info en:
http://tiemposevero.es/mapa-alertas-tormentas-a-kokas.php
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Bueno, poco analisis de modelos puede hacerse a medio plazo, asi que me resumo reafirmandome en un comentario anterior de mi propia cosecha... por cierto, estan liberados los mapas de lluvia del europeo, que es una pasada para el este peninsular y, en menor medida, pero de traca, para el centro y resto del sur peninsulares...
Para mi, un Septiembre que puede ser uan orgia acuatica en muchas zonas...
http://www.ecmwf.int/samples/d/banner/page.html
La animacion de nubes del GFS sigue siendo significativa...
http://www.met.fu-berlin.de/terra3d/video/skycover.mpg
pd: ojo a los acumulados en Cataluña, podrian batirse records...
edito: por comentar algo, ojo al sabado que viene, pues vuelven a aparecer mapas tremendos, como este del GEM... en general, podria ser que justo cuando la bolsa de aire frio este sobre nosotros, apareciera una pequeña baja por el suroeste peninsular, lo que seria una mezcla explosiva...
(http://images.meteociel.fr/im/2135/gem-0-132_phm9.png)
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Parecia bastante claro que Cataluña y Comunidad Valenciana iban a ser los grandes agraciados toda la semana, pero esta ocurriendo un detalle que deja a Andalucia oriental y murcia como principales "favoritas" para ver mucha agua el sabado que viene: la clave esta en el anticiclon britanico, que iba a estar dsipuesto O-E o OSO-ENE, enviando un claro flujo de levante o noreste sobre la fachada mediterranea española... esas situaciones, con aire frio al oeste peninsular, o en el Golfo de Cadiz y tal, son ideales para Cataluña y Cmunidad Valenciana, ya que el flujo de viento del primer cuadrante se incrementa incluso con la presencia de una pequeña baja alrededor de Baleares...
Pero como digo, los modelos estan cambiando eso poco a poco, y el anticiclon britanico se va a tumbar mas de la cuenta, disponiendose ONO-ESE, de manera que el flujo de vientos que se va a crear sobre la fachada mediterranea sera mas bien de sureste, es decir, del segundo cuadrante, ideal para Andalucia oriental y Murcia...
Meto unos mapas que dejan bien claro esto... aunque es una situacion complicada y cualquier pequeña variacion puede hacer variar bastante el resultado final, soy optimista...
GFS...
(http://images.meteociel.fr/im/4313/gfs-0-96_zei9.png)
GFS, grado de certeza del modelo... interesante como se dibuja ese anticiclon dispuesto ONO-ESE...
(http://images.meteociel.fr/im/6170/naefs-6-0-102_agq2.png)
Y el europeo es brutal... intenso flujo de viento en superficie, borrasca al oeste peninsular en altura, zonas de divergencia sobre el sureste... brutal...
(http://images.meteociel.fr/im/7391/52002_20080923_00_102_oqw2.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/4083/52856_20080923_00_102_ywy0.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/9501/52756_20080923_00_102_lhp4.gif)
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Y para completar, recien salido del horno, el UKMO es espectacular para el sureste tambien el sabado... aunque parece que la zona de geopotencial mas bajo (sobre Lisboa) se quedaria demasiado al noroeste para el sureste peninsular, hay que tener en cuenta que la vaguada no es una vaguada tipica dispuesta norte-sur (las mayores zonas de divergencia quedarian sobre el noreste peninsular), sino que esta tumbada, de manera que su eje se situa mas bien de suroeste a noreste, o casi de oeste a este, quedando entonces las mayores zonas de divergencia en su flaco "este", que en casos asi se corresponden a la zona sureste de la zona de geo mas bajo, y que en realidad es, si pusieramos la vaguada "derecha", la zona noreste de la misma, es decir, su zona mas activa por definicion... y vientos del segundo cuadrante...
No se si me explico... :P
(http://images.meteociel.fr/im/3636/UW96-21_klx0.GIF)
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Como comentabe ne otro tópic, en la salida 00Z del GFS marcaba una DANA ya bien formada hacia el viernes-sábado, mientras que en la salida 06Z retrasa la posición idódea y por tanto lluvia torrencial hacia el lunes-martes. Hay que tener en cuenta que la salida 06Z es menos fiable. Pero en cualquier caso estamos bailando entre esos dos intervalos (entre viernes y lunes).
Muetra de lo potencialmente peligorsa de la situación la encontramos echando un vistazo a cualquier modelo. Por ejemplo:
http://fotos.subefotos.com/3ab2b62ea4817e685a3d2d744de427c0o.png
http://img513.imageshack.us/img513/1989/precanim7dtx7.gif
Pero fijaos que estamos ante una vaguada retrógrada, cuyo eje se encuentra tumbado de oeste a este, y por tanto la zona de mayor forzamientro dinámico se encuentra sobre la mitad sur peninsular, y sobre todo en el Este. Esta vaguada se quedará estacionaria al menos una semana, debido a que queda capturada por el AANA (el anticilón aislado en niveles altos al norte de Europa). Por tanto, y aunque la DANA aún no se ha formado, estamos ante una situación más seria que una simple gota fría, ya que podemos tener lluvias torrenciales en cualquier día, y durante al menos una semana.
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Picando aquí y allá en todos los puntos del este y sureste peninsular que posibilita
el diagrama del GFS de la web de METEOCIEL (http://www.meteociel.fr/modeles/gefs.php?carte=1), se ve con claridad que la alerta naranja sobre Murcia está justificada para hoy y mañana, porque los picos más altos de precis están en el interior de la Región Murciana.
Además, en los SONDEOS (http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=europe&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2008&MONTH=09&FROM=2400&TO=2400&STNM=08430) sobre Murcia se aprecia la capa fría (-12º) en los 500hpa y la cizalladura de los vientos, del primer y segundo cuadrante en superficie y capas medias, y del tercero en capas altas.
Ahora mismo se aprecian vientos débiles del SSE sobre LA CAPITAL (http://www.meteomurcia.tk/)
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La vaguada retrógrada que se está gestando es espectacular, incluso da la impresión de que esté interactuando con el chorro subtropical, la cosa ya ha dado muestras de que la cosa es importante, diría que es una situación excepcional en una época del año en donde más energía disponible hay del mar, esto es muy significativo, y vientos con recorrido marítimo notable, habrá que estar atentos pero podría ser histórica en muchos puntos del E-SE. Ayer en Elche hubo una tromba espectacular, hoy la cosa está más tranquila. Habrá que estar vigilantes.
Saludos
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La vaguada retrógrada que se está gestando es espectacular, incluso da la impresión de que esté interactuando con el chorro subtropical, la cosa ya ha dado muestras de que la cosa es importante, diría que es una situación excepcional en una época del año en donde más energía disponible hay del mar, esto es muy significativo, y vientos con recorrido marítimo notable, habrá que estar atentos pero podría ser histórica en muchos puntos del E-SE. Ayer en Elche hubo una tromba espectacular, hoy la cosa está más tranquila. Habrá que estar vigilantes.
Saludos
Me lo has quitado de la punta de la len... nick ;D
Aunque en altura tengamos viento zonal, es 'engañoso', ya que el eje de la vaguada retrógrada no es vertical o diagonal, sino que en este caso es horizontal y por tanto la zona más activa se sitúa al sur de la misma (es decir, el sureste peninsular).
Si acaso los índices de inestabilidad no son tan destacables como lo podrían ser en otros casos, de tal modo que las tormentas no son muy generales, aunque sí son puntualmente severas o muy severas debido a la gran eficiencia de las lluvias cálidas típicas de otoño.
Sin embargo en los próximos días el anticilón tenderá a bajar de latitud por lo que el flujo de levante aumentará notablemente e incluso a velocidades fuertes. Con eso, junto a la propia vaguada retrógrada ya será más que suficiente para formar potentes SCM estacionarios, y si tenemos en cuenta que la vaguada se podría estrangular, la probabilidad de SCM aumenta por la difluencia asociada a la DANA.
Saludos ;)
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Sin embargo en los próximos días el anticilón tenderá a bajar de latitud por lo que el flujo de levante aumentará notablemente e incluso a velocidades fuertes. Con eso, junto a la propia vaguada retrógrada ya será más que suficiente para formar potentes SCM estacionarios, y si tenemos en cuenta que la vaguada se podría estrangular, la probabilidad de SCM aumenta por la difluencia asociada a la DANA.
Totalmente de acuerdo contigo... desde mañana la situacion se vuelve, si cabe, mas inestable, en mi opinion... cada vez ESTA MAS CLARO el intenso flujo de vientos del segundo cuadrante que se va a establecer el fin de semana sobre Andalucia y el levante... si a eso unimos la gran bolsa de aire frio en altura (hasta -20 a 500 hpa) por el centro peninsular, o en la zona del Golfo (o donde sea, pero cerca), la zona de divergencia sobre todo la zona mencionada, la gran humedad que habra en capas medias (por ejemplo, a 700 hpa), los buenos valores de CAPE y de caida de presion conforme ascendemos en la columna atmosferica, y alguna cosilla mas, tenemos una situacion potencialmente EXPLOSIVA... las tormentas seran mas generalizadas que estos dias, y algunos SCM se formaran, y si no, al tiempo...
Por cierto, a partir de ya esta entrando una gran masa de aire humedo por el Golfo de Cadiz...
edito: los mapas del europeo son de traca... BFA en el Golfo de Cadiz meiendo sureste a saco, adveccion tambien de sureste a 850 hpa metiendo mas humedad, zona de divergencia de la DANA sobre la zona en cuestion...
(http://images.meteociel.fr/im/7449/cpx0p2d4_dhm3.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/9552/czx5p2d4_uhx6.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/7810/ECM4-96_rfr6.GIF)
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Vigilant....es espectacular la salida de Momac....confirma tu teoría y es posible que el levante se lleve mucho...pero que muchos cientos de litros....ojo que mañana ya es jueves y sino mirar...
http://momac.uclm.es/prediccion1-7d.htm
Desde el sábado las salida posible de las 18h.
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Salu2 y muy buenas desde Almería....
Esperabamos estos días desde hace tiempo y parece que al fin se van acumulando las condiciones..
De los análisis que he visto me parece que el del ESTOFEX, aunque corto, resume bien las condicones iniciales. Parece que el SCM que esperabamos por estas ya mojadas tierras, y que según algunos sería para viernes, y según otros para la tarde del domingo.. a ver que pasa...pero explosiva va ser,...si
una traduccion libre del analisis del estofex de hoy:
"...En la area de la vaguada sobre el sereste de España, masa de aire muy cálido e inestable extendiendose hacia en el sudeste de España. Los modelos indican convección intensa debido a algunos WAA ¿advección de aire cálido?) y ascendente flujo ascendente. Las Tormentas podrán organizarse habida cuenta de la cizalladura vertical moderada a fuerte, los sistemas convectivos de mesoescala pueden desarrollar. Aunque el granizo y viento severos no se esperan, las fuertes precipitaciones y tornados aislados no se descartan."
<==== [<<South-eastern Spain: In the range of the trough over south-eastern Spain, quite warm and unstable air mass will spread into south-eastern Spain. Models indicate intense convection due to some WAA and upslope flow. Thunderstorms may organize given moderate to strong vertical wind shear, and mesoscale convective systems may develop. Although severe hail, and wind I not expected, high precipitation and isolated tornadoes are not ruled out.>>]
... a por las migas!! ;)
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Hola,
WAA = Warm Air Advection
Salu2
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ANÁLISIS SINÓPTICO Y MESOSCALAR
Durante los próximos días, la vaguada retrógrada tenderá a estrangularse en forma de DANA sobre el oeste o suroeste peninsular, a medida que el anticiclón del norte de Europa se va reforzando y bajando ligeramente de latitud, lo suficiente como para aumentar muy significativamente el flujo de vientos marítimos sobre la costa mediterránea. La DANA provocará que incremente la zona de difluencia sobre la península, en especial en el Este y Sureste, con una área matrítima de inestabilidad con CAPE/lifted inicial de unos 500J/kg / -1ºC para el día 26 y con un máximo de 1500J/kg / -6ºC hacia el día 28 y 29 de septiembre.
El recorrido marírtimo, que inicialmente será débil o moderado del nordeste, terminará siendo muy importante o extraordinario hacia el día 28 o 29 de septiembre, abarcando prácticamente todo el mediterráno, arrancando tanto de la parte NE de la cuenca marítima como la parte SE.
Por otro lado, la bolsa de aire frío de unos -20ºC centrada al SW, junto a la aportación de polvo sahariano, ayudarán a la intensificación de la ya muy eficiente precipitación de largo recorrido (lluvia cálida), que formará un frente-convectivo al separar una masa de aire de entre 12 y 15ºC a 850hPa de origen mediterráneo de una masa de unos 5ºC a 850hPa sobre la península, de origen europeo.
RESUMEN DE RIESGOS
- Para hoy día 25, se espera que las tormentas muy fuertes de SE tiendan a debilitarse en las próximas horas.
- A partir de la tarde del día 26, las precipitaciones y las tormentas volverá a aparecer de forma muy significativa, tendiendo a ganar terreno por toda la vertiente mediterránea. Y ya el día 27, 28 y 29, se espera que se genere un temporal de levante, con una ciclogénesis mediterránea que se acoplará a la DANA del SW, y al CAPE del SE, provocando que la situación de lluvias pueda alcanzar carácter muy severo o extraordinario, con acumulaciones por encima de los 500 mm en 24h.
MAPA DE ALERTAS A MEDIO Y LARGO PLAZO
Debido a la posibilidad de que la próxima situación sea extraordinaria, adelantramos un mapa de alertas (con una fiabilidad del 40-60%) para los próximos días, pero advertimos que será necesario su seguimiento en las sucesivas actualizaciones, ya que esta situación está sujeta a cambios en cuanto a la localización e intensidad de lo más peligroso.
(http://fotos.subefotos.com/226e0dcf943fb5473b9df27b55416906o.gif)
Fijaos que no hemos destacado aún ninguna área con "riesgo extremo" a pesar de que advertimos en las predicciones que se podrá superar dicho umbral. Eso se debe a que la situación aún no está totalmente definida en cuanto a la localización del máximo de precipitación, por lo que este mapa representaría "la alerta mínima probable de cada área", y no la máxima.
Más info y próximas actualizaciones en:
http://tiemposevero.es/mapa-alertas-tormentas-a-kokas.php
--- Forecaster Vigilant ---
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Tres detalles importantes...
-- adveccion de humedad en capas medias importante a partir de mañana, proveniente del norte de Africa... esa bolsa humeda estara sobre el sur peninsular varios dias... primero los mapas de ECMWF a 700 hpa (se indica adveccion de vorticidad tambien, pero no veo un pijo) y despues el regimen de vientos a 850 hpa...
(http://images.meteociel.fr/im/7328/LUO70036_zpt5.png)
(http://images.meteociel.fr/im/984/LUO70048_gkv2.png)
(http://images.meteociel.fr/im/9675/LUO70060_yun3.png)
(http://images.meteociel.fr/im/6236/ECM4-72_eue1.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/5660/ECM4-96_wlm0.GIF)
-- posible presencia, en algun momento, de una pequeña baja en Alboran, algo muy importante para Andalucia oriental... seria producto del reflejo de la DANA que se aislara sobre el centro u oeste peninsular, y tenderia a avanzar hacia el este desde el Golfo de Cadiz...
(http://images.meteociel.fr/im/7647/gfs-0-54_uph8.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
-- masa calida en superficie penetrando desde el norte de Africa e interactuado con un frente ocluido, producto a su vez de la interaccion entre la masa fria proveniente de Europa y el aire calido enviado por los vientos de levante... presencia de la mencionada borrasca en el Golfo de Cadiz, y que avanzaria hacia el este a traves del Estrecho de Gibraltar...
(http://images.meteociel.fr/im/1371/fax72s_ekb4.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/5191/fax84s_zhu9.gif)
Situacion bastante potente, sin duda... :cold:
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Esta vaguada se quedará estacionaria al menos una semana, debido a que queda capturada por el AANA (el anticilón aislado en niveles altos al norte de Europa).
No había oído nunca ese término.... ¿existe o es de "cosecha propia" ?
Tampoco había oído nunca lo de "vaguadas que quedan capturadas" ¿existe también ?
Se puede decir que es cosecha propia, pero por otro lado considero que son conceptos muy sencillos por lo que no tiene mérito alguno.
Saludos
PD:Ya que no me respondes en el topic de RTVE, porque igual no procede, lo intento aquí
Serán todo lo sencillos que quieras dichos conceptos, pero no consigo entender lo que quieres decir con esa terminología
Puedo entender que un embolsamiento de aire frío o una depresión en altura quede "desgajada" de la circulación general, pero no consigo ver cómo se "aísla" un anticiclón, siendo éstos los rectores de la circulación general y que por ende, siguiendo la analogía con la DANA, no tenga reflejo en superficie;no llego a entenderlo....
Según la vieja escuela existen dos tipos de anticiclones, los dos con reflejo en superficie y uno de ellos sin reflejo en altura.
Tampoco me queda claro el concepto de "vaguada capturada" cuando la idea que tengo de vaguada es de algo "dinámico" no estático...
Por favor, ¿podrías explicarte un poco más, aunque sean conceptos básicos?
Gracias y perdón de nuevo por mi torpeza.
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El concepto de AANA es de una dorsal en niveles altos que se estrangula por la presencia de numerosas depresiones a niveles altos, aisladas o interrelacionando entre sí, situándose en la parte sur de dicho sistema.
Como cualquier juego de "sistemas potenciales" (campos de fuerzas), los sistemas interaccionan entre sí, de forma mútua, de tal modo que las depresiones y los anticiclones más grandes (con mayor potencial) crean "circulaciones globales" propias, obligando a que las depresiones y los anticilones más pequeños circulen respecto a los primeros.
Pongo algunos ejemplos.
- Sea una BFA muy profunda (DANA y B conectadas y profundas), se forman "Bajas satélites" e incluso "vaguadas satélites" que tienden a rotar respecto la principal en sentido antihorario. Las bajas van asociados a los frentes.
- Sea una AANA (A muy potente con reflejo en altura, cerrado), obliga a que las vaguadas débiles (y sus bajas en superficie) tiendan a circular en sentido horario.
Dependiendo de la profundidad de los "sistemas satélites", existe un balance de fuerzas entre el arrastre orbital y el arrestre por flotabilidad-zonal. Me explico.
Si la vaguada es muy profunda, el AANA no logrará que esta vaguada complete una vuelta respecto a ella, sino que la vaguada profunda tenderá a reestablecerse en dirección zonal después de completar su ciclo; es decir, la posible DANA profunda resultante tiene un geopotencial tan bajo que tenderá a reflotar sobre latitudes altas. Es habitual que la dorsal y la vaguada sean de la misma potencia, por lo que existe equilibrio entre ambas fuerzas y se forma un sistema estacionario durante unos días, pero también puede darse el caso que el AANA sea más potente que la DANA capturada, por lo que la empujaría en sentido horario en dirección este-oeste y sur-norte. Eso ha pasado algunas veces.
En este caso lo que ha quedado capturado es una vaguada retrógrada, que queda en equilibrio mútuo con la AANA. Alguna de las mini-DANAs internas de la vaguada o "núcleos no totalmente aislados" (ya que circulan dentro de la vaguada) se desplaza en sentido antihorario entorno a la AANA y según alguna salidas podría darse el caso de que se vayan muy al oeste.
No sé si he logrado explicarme bien. Para cualquier duda podéis preguntarme. Siento no haber podido responder antes ya que estoy muy liado con diversas ocupaciones y obligaciones. Como todos, supongo.
Saludos cordiales ;)
Aprovecho una imagen que ha puesto Vigorro para ilustrar bien lo de la vaguada retrógrada capturada por la AANA (y viceversa).
(http://fotos.subefotos.com/cd3e305db7085685988b7a5fd50f45ceo.png)
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No hay que olvidar que el flujo zonal (ligado al chorro polar) es una consecuencia de la célula de Ferrel (ruptura de la de Hadley) y que ésta célula es muy inestable en comparación a latitudes más bajas, es decir, se rompe con facilidad a modo "turbulencias simples" debido a corrientes oceánicas y continentales.
Un cinturón de anticilones, dominado por la persistencia de una AANA no sería más que una zona de subsidencia global, igual que la zona subtropical Hadley-Ferrel, por tanto, una vaguada retrógrada ligada a la AANA representaría dos mini-chorros de ascendencia convectiva a nivel global:
- Uno en sentido anti-zonal (conectando AANA-vaguada). Se mueve de este a oeste.
- Y otro en sentido pseudo-zonal (misma dirección que el chorro, pero a una latitud muy inferior, y de forma paralela al eje de la vaguada retrógrada, por lo que representa forzamiento dinámico). Este mini-chorro se conecta con la subsidencia subtropical, representada en este caso por dorsales africanas en niveles altos.
En resumen. Los grandes sistemas sinópticos como grandes vaguadas-BFA o grandes AANA lo que hacen es reestructurar de forma local la célula de Ferrel, por lo que presentan una inercia muy importante (los grandes anticlones puden perdurar muchas semanas o muchos meses), con pequeñas oscilaciones.
Si no me equivoco, estos conceptos son comúnmente aceptados, lo que ocurre (tal vez) es que la nomenclatura y la perspectiva que uso es ligeramente diferente ya que inevitablemente hablo desde un punto de vista de físico teórico.
Saludos ;)
Aprovecho diferentes imágenes del google para comentar la ruptura habitual de la célula de Ferrel en "mini-células globales" asociadas a grandes sistemas depresivos y antidepresivos.
Así pues, exagerando un poco para que sea vea bien ilustrado, he representado el chorro polar (azul) el flujo subpolar (azul claro) y el chorro subtropical (rojo). El flujo subpolar tiene un comportamiento calcado al chorro polar en el sentido de que genera vaguadas, DANAs, frentes polares, etc.
(http://fotos.subefotos.com/c3227827056300b6a4492404e699ee42o.png)
Es decir, la vaguada retrógrada representa una estrangulación y aislamiento del flujo subpolar, imitando a las del chorro polar en forma de dos mini-chorros: flujo anti-zonal, y flujo pseudo-zonal.
PD: En la imagen inferior-izquierda he tenido que corregir la situación de los 0º y 30ºN ya que en la imegan original del google estaban mal.
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El concepto de AANA es de una dorsal en niveles altos que se estrangula por la presencia de numerosas depresiones a niveles altos, aisladas o interrelacionando entre sí, situándose en la parte sur de dicho sistema.
Como cualquier juego de "sistemas potenciales" (campos de fuerzas), los sistemas interaccionan entre sí, de forma mútua, de tal modo que las depresiones y los anticiclones más grandes (con mayor potencial) crean "circulaciones globales" propias, obligando a que las depresiones y los anticilones más pequeños circulen respecto a los primeros.
Pongo algunos ejemplos.
- Sea una BFA muy profunda (DANA y B conectadas y profundas), se forman "Bajas satélites" e incluso "vaguadas satélites" que tienden a rotar respecto la principal en sentido antihorario. Las bajas van asociados a los frentes.
- Sea una AANA (A muy potente con reflejo en altura, cerrado), obliga a que las vaguadas débiles (y sus bajas en superficie) tiendan a circular en sentido horario.
Dependiendo de la profundidad de los "sistemas satélites", existe un balance de fuerzas entre el arrastre orbital y el arrestre por flotabilidad-zonal. Me explico.
Si la vaguada es muy profunda, el AANA no logrará que esta vaguada complete una vuelta respecto a ella, sino que la vaguada profunda tenderá a reestablecerse en dirección zonal después de completar su ciclo; es decir, la posible DANA profunda resultante tiene un geopotencial tan bajo que tenderá a reflotar sobre latitudes altas. Es habitual que la dorsal y la vaguada sean de la misma potencia, por lo que existe equilibrio entre ambas fuerzas y se forma un sistema estacionario durante unos días, pero también puede darse el caso que el AANA sea más potente que la DANA capturada, por lo que la empujaría en sentido horario en dirección este-oeste y sur-norte. Eso ha pasado algunas veces.
En este caso lo que ha quedado capturado es una vaguada retrógrada, que queda en equilibrio mútuo con la AANA. Alguna de las mini-DANAs internas de la vaguada o "núcleos no totalmente aislados" (ya que circulan dentro de la vaguada) se desplaza en sentido antihorario entorno a la AANA y según alguna salidas podría darse el caso de que se vayan muy al oeste.
No sé si he logrado explicarme bien. Para cualquier duda podéis preguntarme. Siento no haber podido responder antes ya que estoy muy liado con diversas ocupaciones y obligaciones. Como todos, supongo.
Saludos cordiales ;)
Aprovecho una imagen que ha puesto Vigorro para ilustrar bien lo de la vaguada retrógrada capturada por la AANA (y viceversa).
(http://fotos.subefotos.com/cd3e305db7085685988b7a5fd50f45ceo.png)
Sí, conozco la dinámica condicionada por la estruturas que me comentas y cómo circulan los chorros en una situación de vaguada retrógrada.
También conozco un poco la circulación general de la atmósfera y sus células latitudinales y longitudinales.... pero yo no preguntaba por eso ;D
La pregunta es mucho más simple y no necesita de tanta "retórica meteorológica": simplemente no me cuadra la idea de una "AANA" como antítesis de una DANA.
Las DANAS, a veces tienen reflejo en supreficie y otras no.... ( depende también del grado de "madurez"); los anticiclones, creo que siempre tienen reflejo en superficie, o estoy equivocado....
Respecto a las vaguadas profundas, creo que la razón de su "no desplazamiento" es mucho más sencilla, no tan abstrusa.... la velocidad de propagación de las vaguadas de onda larga es negativa o cero, según la solución de la ecuación de Rossby, sin buscarle tres pies al gato.
Y dialécticas abstrusas, las justas, por favor.
Muchas gracias
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Os liais mucho... ;D yo por anticiclon aislado en niveles altos entiendo una zona donde el geopotencial de 500 hpa es mayor que en todo su alrededor... vamos, una dorsal que deja de ser dorsal, es decir, deja de estar unida a la zona de altas presiones subtropicales y se queda como una burbuja calida aislada... y si, yo siempre las he visto con reflejo en superficie...
Ojo, no se si tecnicamente esto es correcto o en realidad es imposible que esa burbuja calida quede aislada totalmente de las altas presiones subtropicales... es como si el anticiclon de Azores se estiraja hacia Escandinavia pero esa dorsal deja de estar unida al centro de Azores...
Bueno, ojo a esta noche... la bolsita fria que andurrea por el centro peninsular va a tender a descender hacia el sureste llegando a estar centrada en la confluencia de Jaen, Granada, Murcia y Almeria... si sigue mostrando su zona sur tan inestable como hasta ahora, el aporte maritimo de humedad al llegar a esa zona puede disparar las tormentas y serian fuertes, pues la bolsa de marras llega a tener -18 en su nucleo, mas que lo que hemos tenido hasta ahora sobre nosotros, que eran -15 como mucho...
Toda esa nubosidad que ahora ocupa el norte de Andalucia se movera en sentido ESE y no creo que se deshaga, sino todo lo contrario, puede reactivarse...
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Sí, conozco la dinámica condicionada por la estruturas que me comentas y cómo circulan los chorros en una situación de vaguada retrógrada.
También conozco un poco la circulación general de la atmósfera y sus células latitudinales y longitudinales.... pero yo no preguntaba por eso ;D
La pregunta es mucho más simple y no necesita de tanta "retórica meteorológica": simplemente no me cuadra la idea de una "AANA" como antítesis de una DANA.
Las DANAS, a veces tienen reflejo en supreficie y otras no.... ( depende también del grado de "madurez"); los anticiclones, creo que siempre tienen reflejo en superficie, o estoy equivocado....
Ya sé que te conoces la circulación global. Sólo trataba de exponer el concepto de AANA para el resto de gente, aprovechando tu pregunta.
Las DANAs también tienen siempre reflejo en superficie, aunque éste no siempre es cerrado. Siempre hay como mínimo una ondulación de las isobaras en la zona de más actividad de una DANA. Por física teórica, para todo sistema siempre existe otro que es el inverso (aunque sea aproximadamente), a no ser que sea él mismo.
Pero eso ya comentaba que el concepto de AANA es muy sencillo y que no merecía atención. Aún así me he molestado.
Respecto a las vaguadas profundas, creo que la razón de su "no desplazamiento" es mucho más sencilla, no tan abstrusa.... la velocidad de propagación de las vaguadas de onda larga es negativa o cero, según la solución de la ecuación de Rossby, sin buscarle tres pies al gato.
Y dialécticas abstrusas, las justas, por favor.
Muchas gracias
¿Y qué es sino la ecuación de Rossby que una consecuencia de la conservación de la vorticidad potencial? La interacción de los sistemas depresivos-antidepresivos es un juego de balance de muchas conservaciones dinámicas.
Pienso que la flotabilidad, el arrastre y demás son conceptos muy intuitivos.
Siento si no te han gustado los ejemplos que he puesto. Pero no entiendo porque te ha molestado. ???
Saludos
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A ver, que no me he molestado.... (caray ::) ) simplemente te digo lo que te he comentado por privado: no hace falta tanta retórica para explicar algo, con un poco de concreción sobra.
Las DANAs también tienen siempre reflejo en superficie, aunque éste no siempre es cerrado.
Desde esa perspectiva, todo tiene reflejo en superficie entonces...
¿Y qué es sino la ecuación de Rossby que una consecuencia de la conservación de la vorticidad potencial? La interacción de los sistemas depresivos-antidepresivos es un juego de balance de muchas conservaciones dinámicas.
Respecto a la generalización del teorema de Rossby, OK, pero intenta explicar la atracción gravitatoria con la geometría Riemanniana y la curvatura del espacio-tiempo, ya verás cuánto público te aplude y te entiende.
Pienso que la flotabilidad, el arrastre y demás son conceptos muy intuitivos.
Respecto al concepto de flotabilidad, creo que se utiliza más en movimientos verticales que en horizontales ( en Meteorología hablo), más concretamente en asuntos convectivos, como bien sabes, puesto que hablas del CAPE. No dudo que se utilize en movimientos horizontales, ojo.
Vigilant, que eres un tío inteligente, hombre..... sé además sensato.
Saludos
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Ojito a ese SCM que va a afectar esta madrugada al este de Cadiz pero sobre todo a Malaga, y que se va a formar a partir de casi ya en el extremo norte de Marruecos o inlcuso en el mismo Estrecho... con el levante de superficie arreando por alli, cuando ese sistema penetre en tierra y ese levante encauzado por los valles malagueños alimente a dicho sistema, el monzon malagueño se pondra en marcha y los acumulados seran muy importantes... seguramente los 100 mm caigan esta madrugada en diversos puntos...
La alerta de AEMET es clara: hasta 40 mm en una hora y 90 mm en 12 horas... y como quiera que en las alertas siempre hay puntos muy localizados en que las mismas se quedan cortas, pues eso, que los 100 o inlcuso los 120 mm pueden caer facilmente, al igual que alguna tormenta localizada que deje 50 o 60 mm en una hora...
Sera mas bien al final de la madrugada cuando ocurra lo mas gordo en Malaga... luego tambien zonas de Sevilla, Cadiz e incluso Huelva pueden verse afectadas tambien, ya mañana por la mañana... y ojo a las tormentas fuertes en Granada y Almeria, sobre todo por la tarde, aunque tambien llovera por la mañana, ya que el flujo en altura es practicamente oeste-este y toda la inestabilidad malagueña tendera a afectar a las dos provincias mencionadas...
Como ejemplo, los mapas del europeo de su pasada de las 00 horas de hoy... cuidado para sumar acumulados pues los intervalos se solapan... por cierto, tanto HIRLAM como GFS, en sus pasadas de las 12 horas confirman ese SCM...
(http://images.meteociel.fr/im/3126/51023_20080926_00_030_bzq4.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/6300/51023_20080926_00_033_xgc9.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/2438/51023_20080926_00_036_mvv1.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/9194/51023_20080926_00_039_bqk4.gif)
Situacion de libro, con vaguada a 500 hpa muy "horizontal" con su extremo final frente a Portugal, quedando toda la zona de divergencia de la misma sobre la vertical de Andalucia... ademas tiene correspondencia en niveles mas altos aun... la cuñita de altas presiones que penetra por el noreste peninsular y las bajas presiones de Azores crearan un intensio flujo de levante sobre toda la costa andaluza... y catapum...
(http://images.meteociel.fr/im/683/52756_20080926_00_033_akb3.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/3883/52856_20080926_00_033_dzb3.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/8262/iax2c218_dct9.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/5795/52002_20080926_00_033_gou9.gif)
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Pues si vigorro, creo que se puede confirmar que esta noche se formara un SCM y que pasara por encima de Malaga, extendiendose posiblemente hacia el NW, y con tormentas bastante activas alrededor de este nucleo, y que afectaran en general a toda la costa Andaluza 8)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Por otra parte estoy mosca, por que esta mañana el HIRLAM saco una medium ciclogenesis en el golfo de Cadiz (presion minima de 998mb mas o menos) y ahora en esta salida LOGICAMENTE ha rectificado, y la presion minima oscila en los 1006mb por parte del hirlam, y 1004mb por parte del MASS.
Esa pequeña intensificacion se produce en una posicion idonea, por que pilla toda la zona de mayor energia en las costas de Huelva y Cadiz...asi que me da que vamos a tener un domingo muy muy intenso...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
8) 8)
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tras la desaparición de la dana en los próximos dos días (hoy y mañana) y tras la mini nortada que va a afectar al norte y noreste hasta el jueves más o menos, el anticiclón nos afectará de lleno, estando más al sur, en posición más normal, que esta semana atrás, y bloqueando la posibilidad de que nos llegue algo desde el atlántico, con una circulación claramente zonal en latitudes más septentrionales de las nuestras; algunos modelos acotan más el anticiclón hacie el este, en europa, hacia el día 8, con un progresivo debilitamiento de las altas presiones en el atlántico, abriéndose una pequeña esperanza para que el puente de la hispanidad sea húmedo
:mucharisa:
:)