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Foro general de Meteorología => Climatología => Climas del mundo y climatología histórica => Mensaje iniciado por: 1979 en Miércoles 05 Junio 2013 16:44:48 pm
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Mapas editados bajo el criterio que propuso Roberto. Los originales mios están al final del mensaje.
Buenas. Como en las últimas semanas estoy disponiendo de bastante tiempo libre, he decidido currarme dos mapillas referentes al número medio anual de meses pocos lluviosos al año:
(https://s4.postimg.org/ei1yg0c5p/3_ndice.jpg) (https://postimg.org/image/ryywyvmh5/)share image (https://postimage.org/index.php?lang=spanish)
(http://www.subeimagenes.com/img/ll-eur-1720547.jpg)
Fuentes:
Datos de España basados en estudio de pluviometría 1981-2010 de Aemet.es:
Valores normales de precipitación mensual 1981-2010 - Agencia Estatal de Meteorología - AEMET. Gobierno de España (http://www.aemet.es/es/conocermas/publicaciones/detalles/Valores_mensuales_1981_2010)
Segunda fuente de datos de España: http://pendientedemigracion.ucm.es/info/cif/plot/diagram.htm#Thumb-E
Tercera fuente de datos de España. Con la segunda y tercera fuente he conseguido rellenar huecos que la primera fuente no cubría en algunas provincias : http://sig.mapa.es/siga/
Datos de Portugal basados en estudio de pluviometría 1981-2010 de Ipma.pt:
IPMA - 001 (http://www.ipma.pt/pt/oclima/normais.clima/1981-2010/001/)
Tras haber visto que había algunos huecos en la costa, he decidido buscar por la red datos del cabo de San Vicente, de Sines, de Peniche y de Figueira da Foz, para rellenar un poco más el mapa de Portugal, pues se le veía muy vacío de datos respecto a España.
Datos de Francia basados en pluviometría de Meteofrance.fr, y también de Infoclimat.fr:
[ MétéoFrance ] (http://climat.meteofrance.com/chgt_climat2/climat_france?89461.path=climatnormales%252FFRANCE)
Normales et records des stations météo de France - Infoclimat (http://www.infoclimat.fr/climatologie/)
He decidido buscar un par de datos más, Font Romeu justo al otro lado del Pirineo de Girona, y la ciudad costera de Narbonne, un poco más al norte de Perpignan.
Datos de Marruecos basados en datos de los últimos treinta años de Marocmeteo.ma:
Climat des villes | Maroc Météo (http://www.marocmeteo.ma/fr/climat_villes)
Por último, como justo en frente de Murcia y algo más a la derecha de Melilla aparece una porción de costa que pertenece a Argelia, y en dicho tramo litoral está la ciudad de Orán, he decidido buscar por la red los datos pluviométricos de dicha ciudad.
Los datos de los demás países que aparecen en el mapa euromediterráneo, los he ido buscando uno a uno, en la sección google imágenes, buscando climogramas detallados.
También me he valido de los datos de la página worldweatheronline.com.
Con esos datos, he decidido marcar un baremo de precipitación mensual, debajo del cual se considera que el mes es poco lluvioso, o seco.
Ese baremo es 40 litros por metro cuadrado para los meses de abril a octubre, ambos inclusive.
Para los meses de noviembre a marzo, ambos inclusive, el baremo es 20 mm.
Por gran parte de la Europa no mediterránea, hay valores marcados con un signo negativo detrás, para indicar que la diferencia entre el mes más lluvioso y el mes más seco es inferior a 40 mm, por lo que delimitaría los climas oceánicos puros de la fachada euroatlántica, y también zonas de clima semicontinental y continental de Europa central y oriental, que comparten todas ellas el hecho de tener mucha regularidad pluviométrica muy bien repartida todo el año.
Los diversos colores representan cual es el mes más seco de todo el año.
En algunos puntos del mapa hay números en formato grande, indican que hay muchas estaciones concentradas en poco espacio, todas ellas con un mismo número de meses secos, y compartiendo un mismo mes como el más seco de todo el año.
He creído conveniente diferenciar con asteriscos y subrayados dos peculiaridades:
Con asterisco los lugares en los que el mes más seco de todos es invernal, dicho mes es seco por quedar por debajo de 20 mm, y aemás hay uno o varios meses en verano que son secos, (por debajo de 40 mm).
Con subrayado los lugares en los que el mes más seco de todos es invernal, pero dicho mes queda por encima de 20 mm, (no es seco), y además hay uno o varios meses veraniegos secos, (por debajo de 40 mm).
Bueno, espero que os guste. Acepto críticas sobre si los baremos que he fijado los veis correctos, o vosotros hubiérais elegido otro baremo para delimitar los meses poco lluviosos.
Saludos.
Editados y modificados los mapas bajo el criterio que propuso Roberto.
Los mapas originales que yo hice bajo el criterio de 10 mm de noviembre a marzo, 20 en abril y en octubre ambos inclusive, y 30 mm de mayo a septiembre, los dejo aquí al fin del mensaje en modo enlace:
http://www.subeimagenes.com/img/2-terminado-656987.jpg
http://www.subeimagenes.com/img/euromed-2-656989.gif
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Esta muy bien overdrive, aunque yo veo más correcto aplicar el criterio de Gaussen: son meses secos aquellos con P (mm)<2T (temperatura media), pero esto requeriría conocer además las temperaturas de cada mes y el trabajo se complicaría muchísimo. Utilizando sólo valores pluviométricos yo aplicaría un sólo valor; tal vez 40 mm, así por ejemplo Pamplona tendría 2 meses secos y se diferenciaría de Donosti con 0 meses secos. Otro ejemplo, Zaragoza que es el paradigma de ciudad con clima semiárido continental en la Península le estás dando un valor de 3, menor que el de Sevilla y Sevilla no tiene un clima semiárido; sin embargo si utilizas el umbral que te comento de 40 para todos los meses los resultados creo que se ajustan más a la realidad geográfica. Y repito digo 40 y no 30 para separar un poco la zona húmeda de la Cornisa Cantábrica con la zona submediterránea de la vertiente sur de la Cordillera Cantábrica y los Pirineos; con este valor incluso en Galicia te saldría un clima algo diferente al de la costa vasca porque el clima gallego es relativamente seco en verano.
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Esta muy bien overdrive, aunque yo veo más correcto aplicar el criterio de Gaussen: son meses secos aquellos con P (mm)<2T (temperatura media), pero esto requeriría conocer además las temperaturas de cada mes y el trabajo se complicaría muchísimo. Utilizando sólo valores pluviométricos yo aplicaría un sólo valor; tal vez 40 mm, así por ejemplo Pamplona tendría 2 meses secos y se diferenciaría de Donosti con 0 meses secos. Otro ejemplo, Zaragoza que es el paradigma de ciudad con clima semiárido continental en la Península le estás dando un valor de 3, menor que el de Sevilla y Sevilla no tiene un clima semiárido; sin embargo si utilizas el umbral que te comento de 40 para todos los meses los resultados creo que se ajustan más a la realidad geográfica. Y repito digo 40 y no 30 para separar un poco la zona húmeda de la Cornisa Cantábrica con la zona submediterránea de la vertiente sur de la Cordillera Cantábrica y los Pirineos; con este valor incluso en Galicia te saldría un clima algo diferente al de la costa vasca porque el clima gallego es relativamente seco en verano.
Claro, es que haber realizado un mapa así con la fórmula de Gaussen, que es en terminos científicos y meteorológicos la más comunmente aceptada, me hubiera robado mucho tiempo hacerlo yo solo. >:D
Al ver hace dos meses que en el foro alguien abrío un hilo con los datos pluviométricos de Aemet 1981-2010, al ver que han tomado datos de toda la geografía, me dió por desgranar esos datos de esta manera, y por eso tiene en cuenta únicamente datos pluviométricos.
No obstante, a pocos kilómetros al sur de Pamplona ya se nota la sequía según el baremo que he decidido utilizar. Si bien la costa gallega casi toda tiene cero meses de sequía según mi mapa, en el interior, especialmente en Orense, ya se nota la transición hacia la sequedad del mediterráneo continentalizado del interior peninsular.
Así que recuerde, (ya que me he leído todos los datos pluviométricos 1981-2010), me parece que en casi ningún punto costero gallego el mes más seco baja de los 40 mm, por lo que el mapa sufriría pocas variaciones.
Me llama la atención que en el sur de Valladolid, por ejemplo, pese a tener cuatro meses secos, hay bastantes y extensos pinares, y en zonas como Los Monegros, donde predominan tres meses secos de media, el aspecto del paisaje es mucho más seco.
El tipo de terreno y la mayor o menor capacidad de adaptación de las especies vegetales a ello también debe influir.
Asimismo, el efecto resecador del constante viento del cierzo también ayuda a que el terreno parezca más arido ahí que en el sur de Valladolid.
Igualmente, en la suma de los restantes meses no secos, en Valladolid llueve más que en Los Monegros.
Saludos.
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Así que recuerde, (ya que me he leído todos los datos pluviométricos 1981-2010), me parece que en casi ningún punto costero gallego el mes más seco baja de los 40 mm, por lo que el mapa sufriría pocas variaciones.
Me llama la atención que en el sur de Valladolid, por ejemplo, pese a tener cuatro meses secos, hay bastantes y extensos pinares, y en zonas como Los Monegros, donde predominan tres meses secos de media, el aspecto del paisaje es mucho más seco.
Estoy casi seguro que en casi toda la costa gallega se baja en algún mes de los 40 mm; yo te diría que en la costa asturiana también ocurre.
Lo que comentas de comparar Valladolid con los Monegros ocurre porque das un valor muy bajo para el límite de mes seco en el invierno (10 mm), si dieses el valor que te digo de 40 mm para cualquier mes verías como el valle del Ebro tiene el invierno seco y Valladolid no y eso es lo que hace que el paisaje sea semiárido en el valle del Ebro y la vegetación distinta.
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Ovendrive; este enlace te gustará; es un mapa del Mediterráneo occidental que muestra los diferentes tipos de clima según Gaussen; el número que aparece al lado de cada ciudad muestra el número de días biológicamente secos que de promedio sufre al año;siguiendo con el ejemplo anterior Zaragoza tiene 105 días secos y Valladolid 80. La Coruña tiene 15 y Almería 210. Es muy interesante, échale un vistazo.
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Ovendrive; este enlace te gustará; es un mapa del Mediterráneo occidental que muestra los diferentes tipos de clima según Gaussen; el número que aparece al lado de cada ciudad muestra el número de días biológicamente secos que de promedio sufre al año;siguiendo con el ejemplo anterior Zaragoza tiene 105 días secos y Valladolid 80. La Coruña tiene 15 y Almería 210. Es muy interesante, échale un vistazo.
A ver ese enlace... :sherlock:
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Ovendrive; este enlace te gustará; es un mapa del Mediterráneo occidental que muestra los diferentes tipos de clima según Gaussen; el número que aparece al lado de cada ciudad muestra el número de días biológicamente secos que de promedio sufre al año;siguiendo con el ejemplo anterior Zaragoza tiene 105 días secos y Valladolid 80. La Coruña tiene 15 y Almería 210. Es muy interesante, échale un vistazo.
¿Almeria solo 210 dias secos al año?,que yo sepa la media de dias con lluvia apreciable ronda los 30,por lo que secos serian al menos 335 dias al año,a no ser que cuenten los dias de niebla y fuertes rociadas,que tampoco son numerosos.
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¿Alguien más que opine lo mismo que Roberto?
Si su opinión es compartida por más gente, estaría por hacerlos de nuevo como él dice, bajo el baremo único de 40 mm al mes.
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Así a primera vista, con el baremo de los 40 mm, muchos puntos del sur almeriense, así como los lugares más secos de Canarias pasarían a tener once y doce meses secos al año, Barbastro y Monzón en el sur de Huesca alrededor de ocho.
Burgos pasaría a tener tres, Miranda de Ebro uno.
Orihuela en Alicante pasaría a tener doce, Villena en la misma provincia once.
Lugo capital dos, Vigo seguiría en cero, Ponteáreas dos.
Pamplona Noaín y observatorio dos.
Muy exagerado me parece equiparar el interior alicantino con la parte central del desierto del Sáhara. :-X
¿No sería mejor tomar como valor fijo para todos los meses 30 mm? ¿Quizás 35?
Tomando esos treinta mm, las ciudades nombradas anteriormente quedarían así:
Zonas secas almerienses entre siete y ocho meses secos.
Barbastro cinco, Monzón seis.
Burgos dos, Miranda de Ebro uno.
Pamplona Noaín y observatorio cero.
Orihuela nueve, Villena siete.
Lugo cero, Vigo cero, Ponteáreas cero.
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Ovendrive; este enlace te gustará; es un mapa del Mediterráneo occidental que muestra los diferentes tipos de clima según Gaussen; el número que aparece al lado de cada ciudad muestra el número de días biológicamente secos que de promedio sufre al año;siguiendo con el ejemplo anterior Zaragoza tiene 105 días secos y Valladolid 80. La Coruña tiene 15 y Almería 210. Es muy interesante, échale un vistazo.
A ver ese enlace... :sherlock:
Voilà:
http://library.wur.nl/WebQuery/isric/26607 (http://library.wur.nl/WebQuery/isric/26607)
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Ovendrive; este enlace te gustará; es un mapa del Mediterráneo occidental que muestra los diferentes tipos de clima según Gaussen; el número que aparece al lado de cada ciudad muestra el número de días biológicamente secos que de promedio sufre al año;siguiendo con el ejemplo anterior Zaragoza tiene 105 días secos y Valladolid 80. La Coruña tiene 15 y Almería 210. Es muy interesante, échale un vistazo.
¿Almeria solo 210 dias secos al año?,que yo sepa la media de dias con lluvia apreciable ronda los 30,por lo que secos serian al menos 335 dias al año,a no ser que cuenten los dias de niebla y fuertes rociadas,que tampoco son numerosos.
Se tiene en cuenta la reserva del suelo además de los días de precipitación y niebla; es decir un mes que cumpla que P>2T y aplicadas unas correcciones por humedad relativa, días de niebla y precipitación se considera NO SECO, aunque haya muchos días que no llueva.
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Así a primera vista, con el baremo de los 40 mm, muchos puntos del sur almeriense, así como los lugares más secos de Canarias pasarían a tener once y doce meses secos al año, Barbastro y Monzón en el sur de Huesca alrededor de ocho.
Burgos pasaría a tener tres, Miranda de Ebro uno.
Orihuela en Alicante pasaría a tener doce, Villena en la misma provincia once.
Lugo capital dos, Vigo seguiría en cero, Ponteáreas dos.
Pamplona Noaín y observatorio dos.
Muy exagerado me parece equiparar el interior alicantino con la parte central del desierto del Sáhara. :-X
¿No sería mejor tomar como valor fijo para todos los meses 30 mm? ¿Quizás 35?
Tomando esos treinta mm, las ciudades nombradas anteriormente quedarían así:
Zonas secas almerienses entre siete y ocho meses secos.
Barbastro cinco, Monzón seis.
Burgos dos, Miranda de Ebro uno.
Pamplona Noaín y observatorio cero.
Orihuela nueve, Villena siete.
Lugo cero, Vigo cero, Ponteáreas cero.
Yo he elegido 40 mm porque los meses de verano que son los meses secos en la zona mediterránea suelen superar los 20ºC de temperatura media y así se cumple bien con el criterio de Gaussen; evidentemente en el invierno como bien decías al principio igual habría que considerar secos los que tienen menos de 20 o 15 mm, por eso te digo que es mejor utilizar el criterio de Gaussen.
Mira el enlace y veras las diferencias entre Alicante y el Sáhara con este método; por ejemplo Almería 210 días secos y Tomboutú 280 días secos.
http://library.wur.nl/WebQuery/isric/26607 (http://library.wur.nl/WebQuery/isric/26607)
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Si hubiese un estudio de temperaturas medias para todas esas localidades incluidas en el estudio pluviométrico 1981-2010, podría hacerse con la fórmula de Gaussen, (aunque costase mucho tiempo y trabajo).
¿Que os parece dejar el límite en 10 mm para noviembre, diciembre, enero y febrero, y los restantes meses en 40 mm?
Nos aseguramos que en esos meses de menor incidencia solar, con 10 mm es suficiente, y con ello evitamos que zonas como el interior alicantino tengan once meses secos, una barbaridad.
Por el otro lado, los lugares más secos del valle del Ebro tendrían algunos meses primaverales y otoñales por debajo de 40 mm, y así se diferenciarían algo de los registros mesetarios.
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Si hubiese un estudio de temperaturas medias para todas esas localidades incluidas en el estudio pluviométrico 1981-2010, podría hacerse con la fórmula de Gaussen, (aunque costase mucho tiempo y trabajo).
¿Que os parece dejar el límite en 10 mm para noviembre, diciembre, enero y febrero, y los restantes meses en 40 mm?
Nos aseguramos que en esos meses de menor incidencia solar, con 10 mm es suficiente, y con ello evitamos que zonas como el interior alicantino tengan once meses secos, una barbaridad.
Por el otro lado, los lugares más secos del valle del Ebro tendrían algunos meses primaverales y otoñales por debajo de 40 mm, y así se diferenciarían algo de los registros mesetarios.
Yo creo que 10 mm es algo bajo, muy pocos lugares de la Península van a tener meses secos invernales con ese criterio; yo tomaría un valor de 20 mm para los meses invernales por ejemplo de noviembre a marzo y 40 mm para los veraniegos, de abril a octubre; así en los lugares continentales del valle del Ebro anotarías algunos meses secos durante el invierno.
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Si hubiese un estudio de temperaturas medias para todas esas localidades incluidas en el estudio pluviométrico 1981-2010, podría hacerse con la fórmula de Gaussen, (aunque costase mucho tiempo y trabajo).
¿Que os parece dejar el límite en 10 mm para noviembre, diciembre, enero y febrero, y los restantes meses en 40 mm?
Nos aseguramos que en esos meses de menor incidencia solar, con 10 mm es suficiente, y con ello evitamos que zonas como el interior alicantino tengan once meses secos, una barbaridad.
Por el otro lado, los lugares más secos del valle del Ebro tendrían algunos meses primaverales y otoñales por debajo de 40 mm, y así se diferenciarían algo de los registros mesetarios.
Yo creo que 10 mm es algo bajo, muy pocos lugares de la Península van a tener meses secos invernales con ese criterio; yo tomaría un valor de 20 mm para los meses invernales por ejemplo de noviembre a marzo y 40 mm para los veraniegos, de abril a octubre; así en los lugares continentales del valle del Ebro anotarías algunos meses secos durante el invierno.
De acuerdo. A ver si alguien más da su opinión.
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Así quedaría Almería con el baremo que ha dado Roberto:
(http://www.subeimagenes.com/img/3-almeria-3-658124.jpg)
A ver que le parece a Vigorro.
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A ver que le parece a Vigorro.
Voy a investigar una miaja...
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Buena currada, Overdrive, y valiosa información. No obstante, e independientemente del criterio que se utilice para considerar un mes seco, aprecio un importante error en mi comarca, que seguramente no será achacable a ti. En el centro del Bierzo se dan 2 meses secos, y en el oeste, la zona más cercana a Galicia y más húmeda, 3. No sé que observatorio será, pero eso es imposible. De hecho algunas localidades del oeste del Bierzo son polos lluviosos importantes (aunque no en verano, claro, pero sí mucho más que en las tierras centrales), con registros en torno a 2000 mm anuales.
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En la parte Norte de Almeria y teniendo en cuenta lo que habéis dicho de doble precipitación que temperatura tenemos 3 meses secos al año. Junio, Julio y Agosto. No llueve mucho, alrededor de 400 mm pero muy repartido a lo largo de los meses.
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Buena currada, Overdrive, y valiosa información. No obstante, e independientemente del criterio que se utilice para considerar un mes seco, aprecio un importante error en mi comarca, que seguramente no será achacable a ti. En el centro del Bierzo se dan 2 meses secos, y en el oeste, la zona más cercana a Galicia y más húmeda, 3. No sé que observatorio será, pero eso es imposible. De hecho algunas localidades del oeste del Bierzo son polos lluviosos importantes (aunque no en verano, claro, pero sí mucho más que en las tierras centrales), con registros en torno a 2000 mm anuales.
Echa un vistazo al listado de observatorios leoneses, pero me parece que no hay error.
Quizás la culpa es mía. Piensa que he ido colocando los números buscando el nombre de cada población en google maps, guiándome también con un mapa de carreteras gigante que tengo en mi habitación, calculando a ojo las distancias respecto a los límites provinciales.
Vaya, que es posible que algún número me haya quedado algún milímetro desviado a la derecha o a la izquierda, puesto que debe ser muy difícil conseguir precisión al cien por cien. ;)
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A ver que le parece a Vigorro.
Voy a investigar una miaja...
Os recuerdo que los números que están en el mar corresponden a observatorios de poblaciones costeras, y los que están muy cerca de la costa pero en tierra firme no son poblaciones estrictamente costeras.
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Buena currada, Overdrive, y valiosa información. No obstante, e independientemente del criterio que se utilice para considerar un mes seco, aprecio un importante error en mi comarca, que seguramente no será achacable a ti. En el centro del Bierzo se dan 2 meses secos, y en el oeste, la zona más cercana a Galicia y más húmeda, 3. No sé que observatorio será, pero eso es imposible. De hecho algunas localidades del oeste del Bierzo son polos lluviosos importantes (aunque no en verano, claro, pero sí mucho más que en las tierras centrales), con registros en torno a 2000 mm anuales.
Echa un vistazo al listado de observatorios leoneses, pero me parece que no hay error.
Quizás la culpa es mía. Piensa que he ido colocando los números buscando el nombre de cada población en google maps, guiándome también con un mapa de carreteras gigante que tengo en mi habitación, calculando a ojo las distancias respecto a los límites provinciales.
Vaya, que es posible que algún número me haya quedado algún milímetro desviado a la derecha o a la izquierda, puesto que debe ser muy difícil conseguir precisión al cien por cien. ;)
Creo que debe ser el observatorio de Carucedo, muy cerca de Las Médulas, para que te hagas una idea. Dicho observatorio queda muy al SE del 3 que has puesto, que, como digo, es la zona de máxima precipitación del Bierzo, continuación de los polos pluviométricos del Courel Lucense (Visuña, Vilarbacú...).
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Navarra quedaría así:
(http://www.subeimagenes.com/img/3-navarra-3-658333.jpg)
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Buena currada, Overdrive, y valiosa información. No obstante, e independientemente del criterio que se utilice para considerar un mes seco, aprecio un importante error en mi comarca, que seguramente no será achacable a ti. En el centro del Bierzo se dan 2 meses secos, y en el oeste, la zona más cercana a Galicia y más húmeda, 3. No sé que observatorio será, pero eso es imposible. De hecho algunas localidades del oeste del Bierzo son polos lluviosos importantes (aunque no en verano, claro, pero sí mucho más que en las tierras centrales), con registros en torno a 2000 mm anuales.
Echa un vistazo al listado de observatorios leoneses, pero me parece que no hay error.
Quizás la culpa es mía. Piensa que he ido colocando los números buscando el nombre de cada población en google maps, guiándome también con un mapa de carreteras gigante que tengo en mi habitación, calculando a ojo las distancias respecto a los límites provinciales.
Vaya, que es posible que algún número me haya quedado algún milímetro desviado a la derecha o a la izquierda, puesto que debe ser muy difícil conseguir precisión al cien por cien. ;)
Creo que debe ser el observatorio de Carucedo, muy cerca de Las Médulas, para que te hagas una idea. Dicho observatorio queda muy al SE del 3 que has puesto, que, como digo, es la zona de máxima precipitación del Bierzo, continuación de los polos pluviométricos del Courel Lucense (Visuña, Vilarbacú...).
Entonces debo mover ese tres hacia el sureste, acercarlo a los doses que tiene a la derecha, y dejar donde está el tres vacio de números, puesto que según el listado leones, pegando a esa frontera con Lugo no hay datos.
¿Es así?
Siguientes mapas que voy a poner bajo la regla de Roberto de 20 mm entre noviembre y marzo, y de 40 mm para los restantes meses: Lugo y Pontevedra, zona en discordia que habéis puntualizado, a ver que sale.
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Ahí va:
(http://www.subeimagenes.com/img/3-pontevedra-3-658371.jpg)
Si no me entra sueño, seguiré con la Coruña y Álava.
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(http://www.subeimagenes.com/img/3-alava-3-658404.jpg)
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Bueno, al lio... antes de nada, gracias por el currele, los mapas que estas elaborando estan muy interesantes... 8)
Sobre el metodo a elegir, pues lo ideal seria aplicar cada metodo a cada estacion y escoger aquel que resuelva bien un mayor numero de estaciones, pero como eso seria un trabajo bestial, pues... en concreto, para Almeria, tenemos esto segun los distintos metodos... medias 69-12, 44 años...
No se, para Almeria esta claro que Mayo-Septiembre es seco, o sea, 5 meses como minimo al año... es curioso, pues todos los metodos arrojan el mismo resultado salvo Gaussen (10 meses secos) y el de Roberto (tanto con medias como con medianas, 8 meses secos)...
Las discrepancias vienen dadas por el lado de los meses humedos... obviamente lo son Noviembre y Diciembre, pero a partir de ahi, muchas interpretaciones... Octubre y Enero parecen buenos candidatos tambien...
Total, que el metodo Gaussen me parece exagerado (y por tanto inadecuado) para este clima, no puede ser que no tengamos meses humedos... tanto el de over como el de Roberto me parecen buenos, sobre todo porque dudan con Octubre, que yo no tengo muy claro que sea humedo aqui, y con Abril... quizas una mezcla de ambos metodos seria lo ideal: los valores del de Roberto, pero metiendo un valor para meses de transicion, es decir, tres valores, como el de over...
Sobre el mes mas extremadamente seco, Julio y Agosto son practiacamente iguales, pues apenas registran alrededor de 40 mm acumulados (acumulados, no medias) cada uno en mas de 40 años... seria cuestion de mirar dias de lluvia y tal...
Todo lo dicho seria extrapolable a toda la costa almeriense entre la capital y el limite con Murcia... en la zona del poniente habria que echar numeros, seguramente cambie algo la cosa y salgan algun mes seco menos... quizas Jesus podria aclarar algo...
Sobre los ultimos mapas, quizas esos 7 meses secos en puntos del interior occidental de la provincia de Almeria sean exagerados...
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Vigorro, con los valores que das para la mediana casi me quedaría con el método de Gaussen; es que el mes más lluvioso no llega ni a 30 mm de promedio y ni a 25 de mediana; entiendo que en un mes lluvioso tiene que haber escorrentía; es decir que se humedezca el perfil del suelo y que se vea algún arroyo con agua; con los datos que das me imagino que la escorrentía sólo se produce en las trombas de agua que caen en otoño y no todos los otoños; para mí 10 meses es correcto. No es un clima hiperárido, como el Sáhara central pero si que es árido. Según Köppen andarías muy cerca de ser un clima BW; tu promedio me da 203 mm y la temperatura media anual me imagino que es de 18 grados y pico. Según mi opinión al menos 8 meses son secos (todos los que tienen menos de 25 mm me lo parecen) y en los 4 restantes tendría mis dudas (no son secos pero tampoco definen una estación lluviosa). Resumiendo, tengo claro que desde febrero hasta septiembre (ambos incluidos) son meses secos. Los otros cuatro tendríamos que ver días de lluvia cada año (no sé pero al menos 5 días de preci >1 mm al mes por ejemplo), si las medias están sesgadas por los esporádicos diluvios que caen en estas áreas en otoño...etc, pero con los datos de medianas que das me dan ganas de considerarlos secos también. No sé, a ver que opináis vosotros.
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He mirado los datos de 1961-1990 de Almería y los días de preci >1 mm son:
octubre, noviembre y diciembre: 3 días (28, 31, 20 mm respectivamente)
enero: 4 días (27 mm)
En Pamplona en julio y agosto tenemos una media de 4,3 y 4,7 respectivamente y no son meses húmedos para nada; puedes alegar que la temperatura es más elevada pero es que considerar un mes húmedo con sólo 3 días de lluvia no me parece correcto.
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Gracias por vuestras aportaciones. Cuando vaya teniendo tiempo estos días iré completando datos de la Depresión del Ebro, donde salían pocos meses secos, y de las provincias situadas en la vertiente sur de la Cordillera Cantábrica, donde salían demasiados ceros que a Roberto le extrañaban, siendo zona de transición entre el oceánico de interior y el mundo mediterráneo.
En la meseta, Extremadura, Cantábrico oriental y regiones mediterráneas al norte de Alicante creo que habrá muy pocos o ningún dato que retocar, pero obviamente la modificación del baremo me obliga a comprobar de nuevo toooodo el estudio 1981-2010.
En las Canarias occidentales se añadirá algún mes seco más también, casi seguro.
También habrá que ver si algún punto del interior norte catalán tiene algún mes seco con la regla de los 20 mm para meses invernales, ya veremos.
Saludos.
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También habrá que ver si algún punto del interior norte catalán tiene algún mes seco con la regla de los 20 mm para meses invernales, ya veremos.
Saludos.
Lleida, en febrero 14 mm. Lleida, como buen lugar continental tiene febrero y marzo secos y después la consabida sequía mediterránea de junio a septiembre; total 6 meses secos.
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La fórmula exacta de Gaussen es la siguiente: para determinar el número de días biológicamente secos toma los meses en los que se cumple P<2T y dice que los días que son secos de estos meses son:
X=31- (dp+(dn+dr)/2)*Factor
La explicación de cada término es:
31 ó 30 son los días del mes en cuestión
dp: días de precipitacion
dn: días de niebla
dr: días de rocío
Factor: Depende de la humedad relativa
HR<40 Factor=1
40<HR<60 F=0,9
60<HR<80 F=0,8
80<HR<90 F =0,7
90<HR<100 F=0,6
Por ejemplo un mes de julio que cumple P<2T con 4 días de lluvia y 8 de rocío+niebla y una HR media de 65 % nos da 18 días secos y no 31.
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Vigorro, con los valores que das para la mediana casi me quedaría con el método de Gaussen; es que el mes más lluvioso no llega ni a 30 mm de promedio y ni a 25 de mediana; entiendo que en un mes lluvioso tiene que haber escorrentía; es decir que se humedezca el perfil del suelo y que se vea algún arroyo con agua; con los datos que das me imagino que la escorrentía sólo se produce en las trombas de agua que caen en otoño y no todos los otoños; para mí 10 meses es correcto. No es un clima hiperárido, como el Sáhara central pero si que es árido. Según Köppen andarías muy cerca de ser un clima BW; tu promedio me da 203 mm y la temperatura media anual me imagino que es de 18 grados y pico. Según mi opinión al menos 8 meses son secos (todos los que tienen menos de 25 mm me lo parecen) y en los 4 restantes tendría mis dudas (no son secos pero tampoco definen una estación lluviosa). Resumiendo, tengo claro que desde febrero hasta septiembre (ambos incluidos) son meses secos. Los otros cuatro tendríamos que ver días de lluvia cada año (no sé pero al menos 5 días de preci >1 mm al mes por ejemplo), si las medias están sesgadas por los esporádicos diluvios que caen en estas áreas en otoño...etc, pero con los datos de medianas que das me dan ganas de considerarlos secos también. No sé, a ver que opináis vosotros.
Roberto, efectivamente, ni una media llega a 30 y ninguna mediana a 25, pero claro, tu lo miras como un todo y lo comparas con datos de otras zonas y logicamente lo que ves correcto es decir que practicamente no hay meses humedos... el "problema" es que yo comparo el periodo Mayo-Septiembre de aqui con el invierno y el cuerpo me pide separarlos completamente, no se si me explico... la sensacion que aqui tenemos (por lo menos yo) es que el invierno es humedo y el verano (el verano largo, que abarca parte de Primavera y Otoño), seco... es que claro, pasar de 5 meses (Mayo-Septiembre) con apenas 10 mm de mediana, a 3 meses con 65 mm de media, pues te da la impresion de que pasas de meses secos a humedos... no se, complicado...
La temperatura media anual es de 18'8, estas en lo correcto...tambien en lo de que aqui no corren los cauces del litoral a no ser en las tipicas trombas mediterraneas...
Y ahora vamos al numero de dias de lluvia apreciable al mes... has dicho 5 para considerar un mes humedo... resulta que estamos tan al limite que todo podria depender del periodo de referencia que cojamos... estos serian los numeros de toda la serie: 1969-2011, 43 años...
ene 5,0
feb 4,7
mar 4,1
abr 4,4
may 3,3
jun 1,2
jul 0,4
ago 0,8
sep 2,6
oct 4,6
nov 4,9
dic 5,2
Diciembre y Enero serian los unicos meses humedos, pero tenemos esto...
Noviembre, 1982-2011, 30 años, 5'6
Febrero, 1979-2010, 32 años, 5'2
Octubre no hay manera de subirlo a 5 de media... sobre Febrero, la media se distorsiona enormemente debido a que los maximos son Febrero del 69 con 11 dias de preci apreciable y 4 meses mas con 9 dias, pero en Febrero de 2010 hubo 18 dias... aun asi, eliminando ese dato excepcional, podemos coger 1975-1994, 20 años, que nos da 5'2 de media...
Bueno, y para acabar de rizar el rizo, un dato demoledor: ni un solo mes llega a un dia de media de preci superior a 10 mm... los maximos son Noviembre y Diciembre con 0'9 (Octubre 0'8 y Enero 0'7)...
Sin embargo, cabe señalar que los datos de "dias de lluvia", es decir, incluyendo los dias con preci inapreciable o menor de 1 mm, tenemos esto... en este parametro hay algunas lagunas en la serie...
ene 5,7
feb 5,5
mar 5,0
abr 5,5
may 4,7
jun 2,1
jul 0,8
ago 1,6
sep 3,3
oct 6,0
nov 6,1
dic 6,3
:brothink:
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También habrá que ver si algún punto del interior norte catalán tiene algún mes seco con la regla de los 20 mm para meses invernales, ya veremos.
Saludos.
Lleida, en febrero 14 mm. Lleida, como buen lugar continental tiene febrero y marzo secos y después la consabida sequía mediterránea de junio a septiembre; total 6 meses secos.
Ya, esta claro que con el nuevo baremo habrá zonas de Huesca, Zaragoza y del oeste de Lleida que tendrán más meses secos invernales que con mi baremo. No obstante, esas zonas del tramo medio del Ebro tienen el mes seco principal en julio o en agosto.
Yo lo decía más bien por las zonas del Pirineo y Prepirineo que tienen como mes seco principal febrero, pero que como en ningún lado se baja de 10 mm, toda la zona quedó repleta de ceros azules, y ahora quizás podamos ver algún uno en la corrección del mapa.
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También habrá que ver si algún punto del interior norte catalán tiene algún mes seco con la regla de los 20 mm para meses invernales, ya veremos.
Saludos.
Lleida, en febrero 14 mm. Lleida, como buen lugar continental tiene febrero y marzo secos y después la consabida sequía mediterránea de junio a septiembre; total 6 meses secos.
Ya, esta claro que con el nuevo baremo habrá zonas de Huesca, Zaragoza y del oeste de Lleida que tendrán más meses secos invernales que con mi baremo. No obstante, esas zonas del tramo medio del Ebro tienen el mes seco principal en julio o en agosto.
Yo lo decía más bien por las zonas del Pirineo y Prepirineo que tienen como mes seco principal febrero, pero que como en ningún lado se baja de 10 mm, toda la zona quedó repleta de ceros azules, y ahora quizás podamos ver algún uno en la corrección del mapa.
Es que en invierno ya bajar de 20 mm en el valle del Ebro es difícil, de 10 mm imposible. Te pongo un enlace que te interesará, los anexos del "Atlas climático de Aragón", ademas de precis, que me imagino que son los datos que tienes hay datos interesantes de evapotranspiración, que pueden servirnos para decidir el límite para considerar un mes húmedo o seco durante el invierno. Interesante que compares la tabla de precis con el balance hídrico, verás que en algunos casos sólo sale balance positivo en diciembre. Para el cálculo de la ETP han utilizado la fórmula de Hargreaves.
Por ejemplo, Alagón tiene las siguientes precis mensuales (entre paréntesis ETP):
octubre 28 (67) mm
noviembre 32 (33)
diciembre 27 (22,5)
enero 25,5 (26)
febrero 26 (39)
marzo 24 (72)
Ya ves que casi octubre y marzo en este caso tendrían que considerarse meses veraniegos y que en los meses invernales incluso con 25 mm estaríamos hablando de meses secos.
http://www.aragon.es/estaticos/Celia/7_anexos.pdf (http://www.aragon.es/estaticos/Celia/7_anexos.pdf)
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Buena currada, Overdrive, y valiosa información. No obstante, e independientemente del criterio que se utilice para considerar un mes seco, aprecio un importante error en mi comarca, que seguramente no será achacable a ti. En el centro del Bierzo se dan 2 meses secos, y en el oeste, la zona más cercana a Galicia y más húmeda, 3. No sé que observatorio será, pero eso es imposible. De hecho algunas localidades del oeste del Bierzo son polos lluviosos importantes (aunque no en verano, claro, pero sí mucho más que en las tierras centrales), con registros en torno a 2000 mm anuales.
Echa un vistazo al listado de observatorios leoneses, pero me parece que no hay error.
Quizás la culpa es mía. Piensa que he ido colocando los números buscando el nombre de cada población en google maps, guiándome también con un mapa de carreteras gigante que tengo en mi habitación, calculando a ojo las distancias respecto a los límites provinciales.
Vaya, que es posible que algún número me haya quedado algún milímetro desviado a la derecha o a la izquierda, puesto que debe ser muy difícil conseguir precisión al cien por cien. ;)
Creo que debe ser el observatorio de Carucedo, muy cerca de Las Médulas, para que te hagas una idea. Dicho observatorio queda muy al SE del 3 que has puesto, que, como digo, es la zona de máxima precipitación del Bierzo, continuación de los polos pluviométricos del Courel Lucense (Visuña, Vilarbacú...).
Entonces debo mover ese tres hacia el sureste, acercarlo a los doses que tiene a la derecha, y dejar donde está el tres vacio de números, puesto que según el listado leones, pegando a esa frontera con Lugo no hay datos.
¿Es así?
Efectivamente, Carucedo está aproximadamente en el 2 inferior de los que están cerca del 3. Esa zona del Bierzo oeste la tendrás que dejar en blanco, pues no hay observatorios oficiales al ser localidades muy pequeñas. alguna vez en este foro se ha hablado de localidades como Barxas, Albaredos, As Cruces...como polos de precipitación
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¿Os convencen entonces las rectificaciones gallegas, alavesas, navarras y almerienses bajo el criterio de cuarenta mm entre abril y octubre, y veinte en los restantes meses?
Lo digo para seguir corrigiendo el mapa.
Por cierto, me gustaría encontrar algún dato más de las provincias que mas huecos en blanco tienen, como Lugo, Lleida, noroeste murciano, zonas de Cáceres...
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(http://www.subeimagenes.com/img/3-alava-3-658404.jpg)
Como dije la otra vez la zona Norte de Almeria no tiene 6 meses ni por asomo. Por eso estoy haciendo un climograma con los últimos años.
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Ahí va Huesca, y hay bastantes cambios.
Dado que con este baremo salen datos muy dispares entre observatorios próximos, el mapa ha quedado más saturado de números, pero creo que no importa, pues de eso se trata, de plasmar en el mapa todos los datos que quepan:
(http://www.subeimagenes.com/img/3-huesca-3-659344.jpg)
Como dije la otra vez la zona Norte de Almeria no tiene 6 meses ni por asomo. Por eso estoy haciendo un climograma con los últimos años.
Vale, ¿que otro baremo ves apropiado?
¿Subimos a 25 mm de noviembre a marzo? ¿O lo dejamos así?
También piensa que puede darse el siguiente caso, que si en el norte de Almería hay por ejemplo treinta pueblos, de los cuales veinte son pueblos montañosos que puedan tener menos de seis meses secos según el baremo de Roberto, pero el estudio de Aemet se fija en los otros diez no montañosos, (y más secos), el estudio saldría así.
Dicho de otra manera más directa, el estudio no cubre todos los territorios al cien por cien, y habrá datos interesantes que escapen a él.
Mas o menos lo que me decía antes Betula respecto a la hiperlluviosa frontera berciana con Lugo, que no sale reflejada.
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Ahí va Huesca, y hay bastantes cambios.
Dado que con este baremo salen datos muy dispares entre observatorios próximos, el mapa ha quedado más saturado de números, pero creo que no importa, pues de eso se trata, de plasmar en el mapa todos los datos que quepan:
(http://www.subeimagenes.com/img/3-huesca-3-659344.jpg)
Como dije la otra vez la zona Norte de Almeria no tiene 6 meses ni por asomo. Por eso estoy haciendo un climograma con los últimos años.
Vale, ¿que otro baremo ves apropiado?
¿Subimos a 25 mm de noviembre a marzo? ¿O lo dejamos así?
También piensa que puede darse el siguiente caso, que si en el norte de Almería hay por ejemplo treinta pueblos, de los cuales veinte son pueblos montañosos que puedan tener menos de seis meses secos según el baremo de Roberto, pero el estudio de Aemet se fija en los otros diez no montañosos, (y más secos), el estudio saldría así.
Dicho de otra manera más directa, el estudio no cubre todos los territorios al cine por cien, y habrá datos interesantes que escapen a él.
Mas o menos lo que me decía antes Betula respecto a la hiperlluviosa frontera berciana con Lugo, que no sale reflejada.
Si yo no digo que no sea apropiado como habéis dicho, al contrario, me parece muy bien. Por eso me he puesto a estudiar el tema, estoy sacando el climograma de esta parte. Yo te entiendo, lo único que quiero es echar una mano ya que como dices aemet toma los datos de los pueblos no montañosos para eso estamos NOSOTROS ;D. En el tercio Norte hay 4 pueblos, los de mi comarca, si contamos Oria 5. Oria, Chirivel, Vélez-Rubio, Vélez Blanco y María. Es en la zona donde has puesto 6, 6, 5, 4. Todos los pueblos menos Vélez Rubio (830 m) están por encima de 1.000m. La altitud media está olgadamente por encima de los 1.000m. En cuanto termine lo pongo.
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Acabo de confeccionar un mapa utilizando el mismo criterio, sólo que con los equivalentes estacionales del hemisferio sur (<40 mm para octubre-abril, <20 mm para mayo-septiembre)
Los principales desajustes:
En el NOA no da una idea cabal de la sequedad, ya que localidades serranas como Jujuy o Salta (que tienen 6-7 meses "secos") al tener una temporada lluviosa muy marcada, menores temperaturas por altitud y una insolación menor (en verano y también en invierno por la presencia de stratus) que la región chaqueña adyacente (Orán o Rivadavia con 5-6 meses o hasta Las Lomitas con 2) creo que no están bien representadas por la escala.
También creo que subestima la sequía en algunos puntos de la provincia de Buenos Aires o La Pampa, a los cuales les da apenas uno o dos meses secos al año (muchos pobladores de allí se reirían un tanto amargamente). Pero claro, en este momento estamos en un "ciclo seco", y los datos son de 1961-90.
Tampoco se ajusta bien para el extremo sur del país (provincia de Tierra del Fuego especialmente) ya que los veranos especialmente son muy frescos allí (13 grados de media o menos).
El resto de las localidades se ajusta mejor.
Para comparar.
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A Meteoxiri y Bétula, y demás foreros que conozcan datos pluviométricos fiables de zonas que no salen reflejadas en el estudio, me los decís, y hacemos un hueco entre los números para añadirlos al mapa. :sonrisa:
Ernest: Interesante el mapa argentino, impresiona como los Andes crean una gran sombra pluviométrica en algunas zonas.
Estaría bien que se pasase también algún forero chileno con los datos de su país.
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He encontrado este listado extenso, con el que estoy rellenando algunos grandes huecos que el estudio de Aemet no cubre, como en amplias zonas de Lleida y de Lugo.
Luego cuelgo las provincias retocadas hoy.
http://pendientedemigracion.ucm.es/info/cif/plot/diagram.htm#Thumb-E
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Ahí va un climograma medio, la prercipitación en la comarca está en torno a 400 mm pero muy repartidos por todo el año. He puesto el término medio entre Chirivel y Vélez-Rubio. Donde pone los dos 6 tiene que haber dos 3. Donde pone 4 sería tambien 3. Y donde pone 5 sería un 4. No he querido ser muy quisquilloso, en mitad de la comarca de los Vélez está Sierra María, justo donde has puesto el 6 de abajo, y allí es un 2, pero a grosos modo vale como referencia mejor los 3 y el 4.
Incluso en Chirivl hay indices que nos meten en subhumedo. Es porque hubo unos años por caer tormentas en Junio y estábamos en 3 meses pero con Junio al límite. Aquí estamos a límite de los climas.
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Con lo hecho hoy, y el apunte de Chirivel, quedaría así, (las anotaciones de Lleida tienen miga):
(http://www.subeimagenes.com/img/3-menorca-3-alm-660247.jpg)
¿Dos seises que he borrado, puedo poner uno al sur del último tres, para tapar ese hueco en el centro de la provincia?
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Con lo hecho hoy, y el apunte de Chirivel, quedaría así, (las anotaciones de Lleida tienen miga):
(http://www.subeimagenes.com/img/3-menorca-3-alm-660247.jpg)
¿Dos seises que he borrado, puedo poner uno al sur del último tres, para tapar ese hueco en el centro de la provincia?
Que bien se está quedando ;)
Donde queda el hueco ese lo mas apropiado es un 5, porque es la zona del Sur de las Estancias cerca del Taberno.
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Esos sietes del oeste de la provincia de Almeria no estan bien, es la zona de Abrucena (mi poblado), Abla, Fiñana... no tenemos 7 meses secos por alli... algunos datos de la estacion de Abla de la Junta para el periodo 2000-2013, 13 años y medio (la media anual esta sobre los 300 mm)...
Asi a bote pronto, yo diria que la media nos da solo 3 meses secos (4 si contamos Enero)... eso si, la mediana nos daria entre 3 y 7 meses secos... peeeero, Gaussen nos daria solo 5 (6 si contamos Octubre y usamos medianas)...
Sobre dias de lluvia, en estos 12 años y medio hemos tenido casi 1.000 dias con precipitacion, es decir, unos 80 al año... si los distribuimos sin contar Junio, Julio y Agosto tendriamos una media de 8 o 9 dias con preci al mes (quizas 10 de media en los meses mas lluviosos y 6 en los menos)...
8)
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Esos sietes del oeste de la provincia de Almeria no estan bien, es la zona de Abrucena (mi poblado), Abla, Fiñana... no tenemos 7 meses secos por alli... algunos datos de la estacion de Abla de la Junta para el periodo 2000-2013, 13 años y medio (la media anual esta sobre los 300 mm)...
Asi a bote pronto, yo diria que la media nos da solo 3 meses secos (4 si contamos Enero)... eso si, la mediana nos daria entre 3 y 7 meses secos... peeeero, Gaussen nos daria solo 5 (6 si contamos Octubre y usamos medianas)...
Sobre dias de lluvia, en estos 12 años y medio hemos tenido casi 1.000 dias con precipitacion, es decir, unos 80 al año... si los distribuimos sin contar Junio, Julio y Agosto tendriamos una media de 8 o 9 dias con preci al mes (quizas 10 de media en los meses mas lluviosos y 6 en los menos)...
8)
¿No os fiáis de los datos del estudio de Aemet para vuestra zona?
Tú dirás que hacemos, ¿borro alguno o todos los sietes, y me das nuevos números como hizo ayer Meteoxiri?
¿O los dejamos y ponemos nuevos números al lado de esos sietes?
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Pues no se, over... :-\
Antes de nada, ¿me puedes decir de que estaciones se trata?...
Por otro lado, no es que no me fie de Aemet, pero desde luego con las medias (que es con lo que elabora Aemet las climatologias, no con medianas), esa zona no tiene 7 meses secos ni de coña... a lo sumo 5 si contamos Mayo y Septiembre, que es ademas lo que nos sale aplicando Gaussen...
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A ver una cosa. ¿Estais elaborando un mapa de meses secos teniendo en cuenta las medias mensuales de una estación? Es que si es así puede haber diferencias muy importantes con los meses realmente secos, por lo menos aqui en el sur de España, donde hay inviernos que son muy secos y otros muy lluviosos. No es raro ver un diciembre con 10 mm de precipitación y otro con 300 mm, pero si hacemos la media ese mes seco no contaría para el resultado final.
Por ejemplo, yo tengo la serie de mi pueblo desde 1980 hasta 2012. Si cogemos la media mensual de precipitación me salen 4 meses secos, pero si hago una lista de meses secos por año (considerando seco p<30 mm) y despues hago la media me salen 6 meses secos por año.
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Los estaciones del interior oeste almeriense son: Fiñana, Nacimiento, Alboloduy, Ohanes, Canjayar.
Como alguna de esas estaciones están muy juntas, el mapa podría quedar saturado, por lo que solo puse esos cuatro sietes ahí juntos.
Y en cuanto al dilema de las medias y de las medianas, el clima se define con medias, ¿no?
Otra cosa son los gustos personales, y que a alguien no le guste que su zona tenga largas sequías dignas del desierto del Sáhara, o elevada pluviometría constante digna de Irlanda.
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Los estaciones del interior oeste almeriense son: Fiñana, Nacimiento, Alboloduy, Ohanes, Canjayar.
Y en cuanto al dilema de las medias y de las medianas, el clima se define con medias, ¿no?
Pues no entiendo entonces... ¿que criterio estas siguiendo al final?...
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Los estaciones del interior oeste almeriense son: Fiñana, Nacimiento, Alboloduy, Ohanes, Canjayar.
Y en cuanto al dilema de las medias y de las medianas, el clima se define con medias, ¿no?
Pues no entiendo entonces... ¿que criterio estas siguiendo al final?...
Estoy siguiendo el criterio que dio Roberto, menos de 20 mm entre noviembre y marzo para considerar un mes invernal como seco, y menos de 40 mm para los restantes meses.
Los datos yo los tomo tal y como los tiene puesto Aemet en el PDF del estudio pluviométrico 1981 - 2010.
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Los estaciones del interior oeste almeriense son: Fiñana, Nacimiento, Alboloduy, Ohanes, Canjayar.
Y en cuanto al dilema de las medias y de las medianas, el clima se define con medias, ¿no?
Pues no entiendo entonces... ¿que criterio estas siguiendo al final?...
Estoy siguiendo el criterio que dió Roberto, menos de 20 mm entre noviembre y marzo para considerar un mes invernal como seco, y menos de 40 mm para los restantes meses.
Los datos yo los tomo tal y como los tiene puesto Aemet en el PDF del estudio pluviométrico 1981 - 2010.
Ah, vale, vale, ok... bueno, si es el criterio que mejor se adapta a toda la peninsula, adelante... 8)
Aunque en mi opinion se pasa una miaja de rosca... no se, meses con medias de 38 mm y 10 dias de preci no me parecen secos...
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(http://www.subeimagenes.com/img/3-tarragona-3-661195.jpg)
Efectivamente, Roberto tenía razón al decir que con su baremo, incluso en zonas de Asturias habría algún mes seco.
Más cosas:
Llama la atención esos cuatro meses secos en una estación del suroeste cántabro, (Tama, en el valle de Liébana), aunque tampoco es que sea un lugar hiperseco, pues de juni pa spetiembre respectivamente tienen esto:
34.8 25.0 27.9 39.0 mm
Vaya, que septiembre es seco por los pelos, y junio tampoco es excesivamente seco, pero bueno, los datos son los datos y debería darse por válido.
Más impresiona aún Alfaro, en el oriente de La Rioja, con siete meses secos.
El año entero en dicha ciudad es así:
19.1 19.1 17.8 42.0 40.1 29.1 16.3 17.9 27.9 36.1 29.2 25.6 mm.
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¿En función de que va el tamaño del número? Por ejemplo toda la costa Cantábrica desde Gijón a San Sebastián tiene un "cero" enorme, mientras que mismamente Peñas o Avilés ya no.
Por cierto sobre esa estación Cántabra con 4 meses secos la explicación es sencilla, pues el valle donde se asenta Potes está en sombra pluviométrica a los NW, W incluso E por el efecto de retención tan brutal que hace Picos de Europa, tán sólo tiene una pequeña abertura por el norte. De echo Potes apenas tiene 600mm anuales de preci :rcain:
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¿En función de que va el tamaño del número? Por ejemplo toda la costa Cantábrica desde Gijón a San Sebastián tiene un "cero" enorme, mientras que mismamente Peñas o Avilés ya no.
Por cierto sobre esa estación Cántabra con 4 meses secos la explicación es sencilla, pues el valle donde se asenta Potes está en sombra pluviométrica a los NW, W incluso E por el efecto de retención tan brutal que hace Picos de Europa, tán sólo tiene una pequeña abertura por el norte. De echo Potes apenas tiene 600mm anuales de preci :rcain:
Los números grandes indican zonas donde hay gran acumulación en poco espacio de observatorios con el mismo número de meses secos al año, y además coincidiendo en dichas zonas el mes más seco de todo el año.
De lo contrario, tendría que llenar el mapa con multitud de numeritos, y quedaría muy sobrecargado.
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Los estaciones del interior oeste almeriense son: Fiñana, Nacimiento, Alboloduy, Ohanes, Canjayar.
Y en cuanto al dilema de las medias y de las medianas, el clima se define con medias, ¿no?
Pues no entiendo entonces... ¿que criterio estas siguiendo al final?...
Estoy siguiendo el criterio que dió Roberto, menos de 20 mm entre noviembre y marzo para considerar un mes invernal como seco, y menos de 40 mm para los restantes meses.
Los datos yo los tomo tal y como los tiene puesto Aemet en el PDF del estudio pluviométrico 1981 - 2010.
Ah, vale, vale, ok... bueno, si es el criterio que mejor se adapta a toda la peninsula, adelante... 8)
Aunque en mi opinion se pasa una miaja de rosca... no se, meses con medias de 38 mm y 10 dias de preci no me parecen secos...
En Pamplona tenemos media de 35 mm en julio y agosto y esos meses se consideran secos, o por lo menos no húmedos; Gaussen hablaba también de una categoría de meses subsecos que se encontraban entre 2T y 3T y otros autores para considerar un mes "no deficitario para las plantas" hablan de 4T; de tal forma que en las zonas tropicales sólo hablan de mes húmedo por encima de los 100 mm.
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Muy interesante este ejercicio. :)
Acerca de la aproximación a la realidad creo que es un buen método pero que al centrarse individualmente en cada mes puede llegar a ocultar periodos secos que se dan casi todos los años.
Por ejemplo estuve trasteando con datos de zonas que conozco, para una serie de meteogalicia de los últimos 12 años para Ferrol tenemos para julio y agosto:
Media: 51.3;41.6
Mediana: 48.6; 41.7
Julio <40 mm en 5 de 12
Agosto<40 mm en 5 de 12
Lo que siguiendo el criterio de >40 mm, nos dejaría 0 meses secos. Sin embargo en 9 de los 12 años de serie, alguno de los dos meses de verano fueron secos, en un caso ambos. Por lo que en el 75% de los años en Ferrol hay al menos un mes seco. Siendo muy probable la ocurrencia de un periodo de 30 días por debajo de 40 mm en el periodo julio-agosto. (y esto sin revisar el resto del año, que en algún año se colaría septiembre o junio por ejemplo).
Pero bueno, cualquier metodología tiene su punto débil, los valores de transición es lo que tienen. A mi en general me parece un mapa bastante acertado. ;)
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Muy interesante este ejercicio. :)
Acerca de la aproximación a la realidad creo que es un buen método pero que al centrarse individualmente en cada mes puede llegar a ocultar periodos secos que se dan casi todos los años.
Por ejemplo estuve trasteando con datos de zonas que conozco, para una serie de meteogalicia de los últimos 12 años para Ferrol tenemos para julio y agosto:
Media: 51.3;41.6
Mediana: 48.6; 41.7
Julio <40 mm en 5 de 12
Agosto<40 mm en 5 de 12
Lo que siguiendo el criterio de >40 mm, nos dejaría 0 meses secos. Sin embargo en 9 de los 12 años de serie, alguno de los dos meses de verano fueron secos, en un caso ambos. Por lo que en el 75% de los años en Ferrol hay al menos un mes seco. Siendo muy probable la ocurrencia de un periodo de 30 días por debajo de 40 mm en el periodo julio-agosto. (y esto sin revisar el resto del año, que en algún año se colaría septiembre o junio por ejemplo).
Pero cuando no se han alcanzado los 40 mm ¿en qué valores nos hemos quedado? Piensa que he tomado 40 mm para que sea un valor significativo para el conjunto de España; pero por ejemplo el Ferrol andará por 18ºC de temperatura media para los valores de julio o agosto luego el límite serían 36 mm en vez de 40.
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Muy interesante este ejercicio. :)
Acerca de la aproximación a la realidad creo que es un buen método pero que al centrarse individualmente en cada mes puede llegar a ocultar periodos secos que se dan casi todos los años.
Por ejemplo estuve trasteando con datos de zonas que conozco, para una serie de meteogalicia de los últimos 12 años para Ferrol tenemos para julio y agosto:
Media: 51.3;41.6
Mediana: 48.6; 41.7
Julio <40 mm en 5 de 12
Agosto<40 mm en 5 de 12
Lo que siguiendo el criterio de >40 mm, nos dejaría 0 meses secos. Sin embargo en 9 de los 12 años de serie, alguno de los dos meses de verano fueron secos, en un caso ambos. Por lo que en el 75% de los años en Ferrol hay al menos un mes seco. Siendo muy probable la ocurrencia de un periodo de 30 días por debajo de 40 mm en el periodo julio-agosto. (y esto sin revisar el resto del año, que en algún año se colaría septiembre o junio por ejemplo).
Pero cuando no se han alcanzado los 40 mm ¿en qué valores nos hemos quedado? Piensa que he tomado 40 mm para que sea un valor significativo para el conjunto de España; pero por ejemplo el Ferrol andará por 18ºC de temperatura media para los valores de julio o agosto luego el límite serían 36 mm en vez de 40.
Pues hay de todo, desde 15 a 39. Si el límite lo pusiéramos en 36 mm:
Julio: 4 de 12
Agosto: 5 de 12
Al menos un mes seco de los dos veraniegos: 7 de 12. Que sigue siendo una cifra alta. Si rebajáramos a 30 mm, otra vez 7 de 12.
Así que cuando cae seco, cae realmente seco, y como ves es algo frecuente que ni las medias ni las medianas reflejan, ya que se reparte entre los dos meses y se compensa con meses de incluso más de 100 mm.
Es cierto que es un periodo seco corto y que la temperatura, los días de niebla, la reserva en el suelo, etc...matizan, pero está presente habitualmente.
PD: Y ojo con junio y septiembre.
Media: 53.8; 47.4
junio (40 mm): 6 de 12
septiembre: 6 de 12
Un mes con menos de 40 mm de junio a septiembre: 12 de 12
Un mes con menos de 36 mm de junio a septiembre: 10 de 12
Así que si incluimos los cuatro meses de verano estamos más cerca de dos meses secos que de 0, y con el método de medias daría 0. Aunque probablemente en una serie larga la cosa cambie, y se reduzca el porcentaje de junios y septiembre secos.
También me sorprende que los récords de sequedad los tenga junio con dos meses por debajo de 10 mm para 12 años de serie.
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Muy interesante este ejercicio. :)
Acerca de la aproximación a la realidad creo que es un buen método pero que al centrarse individualmente en cada mes puede llegar a ocultar periodos secos que se dan casi todos los años.
Por ejemplo estuve trasteando con datos de zonas que conozco, para una serie de meteogalicia de los últimos 12 años para Ferrol tenemos para julio y agosto:
Media: 51.3;41.6
Mediana: 48.6; 41.7
Julio <40 mm en 5 de 12
Agosto<40 mm en 5 de 12
Lo que siguiendo el criterio de >40 mm, nos dejaría 0 meses secos. Sin embargo en 9 de los 12 años de serie, alguno de los dos meses de verano fueron secos, en un caso ambos. Por lo que en el 75% de los años en Ferrol hay al menos un mes seco. Siendo muy probable la ocurrencia de un periodo de 30 días por debajo de 40 mm en el periodo julio-agosto. (y esto sin revisar el resto del año, que en algún año se colaría septiembre o junio por ejemplo).
Pero cuando no se han alcanzado los 40 mm ¿en qué valores nos hemos quedado? Piensa que he tomado 40 mm para que sea un valor significativo para el conjunto de España; pero por ejemplo el Ferrol andará por 18ºC de temperatura media para los valores de julio o agosto luego el límite serían 36 mm en vez de 40.
Pues hay de todo, desde 15 a 39. Si el límite lo pusiéramos en 36 mm:
Julio: 4 de 12
Agosto: 5 de 12
Al menos un mes seco de los dos veraniegos: 7 de 12. Que sigue siendo una cifra alta. Si rebajáramos a 30 mm, otra vez 7 de 12.
Así que cuando cae seco, cae realmente seco, y como ves es algo frecuente que ni las medias ni las medianas reflejan, ya que se reparte entre los dos meses y se compensa con meses de incluso más de 100 mm.
Es cierto que es un periodo seco corto y que la temperatura, los días de niebla, la reserva en el suelo, etc...matizan, pero está presente habitualmente.
PD: Y ojo con junio y septiembre.
Media: 53.8; 47.4
junio (40 mm): 6 de 12
septiembre: 6 de 12
Un mes con menos de 40 mm de junio a septiembre: 12 de 12
Un mes con menos de 36 mm de junio a septiembre: 10 de 12
Así que si incluimos los cuatro meses de verano estamos más cerca de dos meses secos que de 0, y con el método de medias daría 0. Aunque probablemente en una serie larga la cosa cambie, y se reduzca el porcentaje de junios y septiembre secos.
También me sorprende que los récords de sequedad los tenga junio con dos meses por debajo de 10 mm para 12 años de serie.
En Navarra, por ejemplo, hasta que no tienes 50 mm de precipitación media en el mes más seco (julio o agosto) tienes sensación de mediterraneidad, esto se nota muy bien en el Pirineo navarro. Por eso esta bien considerar meses secos los de preci menor a 2T y subsecos los de preci menor a 3T; pero ahí estaríamos hablando de valores de 60 mm de preci mensual.
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Impresionantes algunos valores cuasi saharianos en Murcia, y por supueto en las Canarias orientales.
Mañana más. 8)
(http://www.subeimagenes.com/img/3-portugal-3-662216.jpg)
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Impresionantes algunos valores cuasi saharianos en Murcia, y por supueto en las Canarias orientales.
Mañana más. 8)
(http://www.subeimagenes.com/img/3-portugal-3-662216.jpg)
Gaussen considera al clima de la costa almeriense cómo subdesértico; la única zona de la Península que la engloba en los climas completamente áridos. Los valores que da Gaussen para el índice xerotérmico (el que comente que además de las precis y la temperatura media anual tiene en cuenta los días de lluvia, niebla, rocío y la H.R,) son: 210 para Almería, 150 para Cartagena y Murcia, 100 tiene Málaga y 95 Alicante. En cuanto a Canarias, a Fuerteventura le da 240, Las Palmas 180 y Santa Cruz de Tenerife 210. En el otro extremo estarían La Coruña con 15, Pontevedra con 20 y Vitoria con 20, a Pamplona le da 35, igual que a Burgos y Soria.
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Seguimos avanzando: :mucharisa:
(http://www.subeimagenes.com/img/3-sevilla-3-663006.jpg)
Ha aparecido algún lugar más en el interior norte de Barcelona donde el mes más seco de todo el año es invernal, aunque por encima de los 20 mm y sin ser seco, y con algún mes veraniego seco por debajo de 40 mm. Lo que viene a ser el tipo subrayado que tengo estipulado.
Llama la atención el contraste entre el sur de Alicante y el norte. La verdad es que con el baremo de Roberto se ven más diferencias entre unas y otras zonas, peusto que mi baremo original dejaba amplias zonas con valores uniformes.
Bueno, mañana más.
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Mis felicitaciones por el trabajo.
Para La Palma hay tres estaciones (Sauces-Casa del Monte; Sauces-Rabasa y Sauces-Espigón Atravesado) que dan 3 meses secos (Junio, julio y agosto). Pero dado las tª frescas de la zona y la alta humedad ambiental posiblemente se reduzca a sólo 1 mes seco.
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Mis felicitaciones por el trabajo.
Para La Palma hay tres estaciones (Sauces-Casa del Monte; Sauces-Rabasa y Sauces-Espigón Atravesado) que dan 3 meses secos (Junio, julio y agosto). Pero dado las tª frescas de la zona y la alta humedad ambiental posiblemente se reduzca a sólo 1 mes seco.
Gaussen en Santa Cruz de la Palma da 150 días secos; lo que corresponde con unos 7 meses secos (es una aproximación porque recuerdo que el valor de 150 tiene en cuenta ademas de las precis y la temperatura media, los días de lluvia, de niebla, de rocío y la H.R.); podrías averiguar el índice xerotérmico de las estaciones que comentas si tienes datos de días de niebla, precipitación, HR, ...etc; como estás en la zona de laurisilva puede que incluso te muevas en valores inferiores a 50, como en Vitoria o en Pamplona. Creo que anteriormente puse la fórmula para calcular ese valor; para cada mes con P<2T n- (dp+(dn+dr)/2)*factor HR
luego se suman todos los valores de todos los meses con P<2T y se obtiene x; que es el valor que he dicho que en la capital de la Palma valía 150.
n es 30 o 31 dependiendo del mes
dp, días de precipitación
dn, días de niebla
dr días de rocío.
Factor HR varía entre 0,5 si HR media mensual es 100% y 1 si HR es menor que 40%, ya he dado los valores intermedios antes.
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Mis felicitaciones por el trabajo.
Para La Palma hay tres estaciones (Sauces-Casa del Monte; Sauces-Rabasa y Sauces-Espigón Atravesado) que dan 3 meses secos (Junio, julio y agosto). Pero dado las tª frescas de la zona y la alta humedad ambiental posiblemente se reduzca a sólo 1 mes seco.
Esas estaciones no aparecen en el listado de Aemet 1981-2010. Si las conoces y nos pones aquí los datos, hago un hueco y pongo algún tres donde corresponda. :)
Si alguien sabe de datos de las zonas que tienen huecos grandes, como en el suroeste de Tarragona, o en el oeste de Ourense, que los ponga aquí.
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Mis felicitaciones por el trabajo.
Para La Palma hay tres estaciones (Sauces-Casa del Monte; Sauces-Rabasa y Sauces-Espigón Atravesado) que dan 3 meses secos (Junio, julio y agosto). Pero dado las tª frescas de la zona y la alta humedad ambiental posiblemente se reduzca a sólo 1 mes seco.
Esas estaciones no aparecen en el listado de Aemet 1981-2010. Si las conoces y nos pones aquí los datos, hago un hueco y pongo algún tres donde corresponda. :)
Si alguien sabe de datos de las zonas que tienen huecos grandes, como en el suroeste de Tarragona, o en el oeste de Ourense, que los ponga aquí.
No entiendo :-\. Sí que aparecen: la C144B, C146C y C147C
Los demás datos (humedad, etc.) habría que pagar para tenerlos >:(
Los datos de S/C de La Palma que yo poseo son (Pmm, Media max, media, media min.)
Marzo: 46mm, 21,8-18,4-15
Abril..: 15mm, 21,8-18,6-15,4
Mayo.: 8mm, 22,6-19,5-16,4
Junio.: 7mm, 24,3,21,1-17,9
Julio..: 3mm, 25,4-22,3-19,5
Agost: 3mm, 26,2-23,1-20,1
Sept..: 9mm, 26,4-23,3-20,3
Octu..: 62mm,25,3-22,4-19,6
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Mis felicitaciones por el trabajo.
Para La Palma hay tres estaciones (Sauces-Casa del Monte; Sauces-Rabasa y Sauces-Espigón Atravesado) que dan 3 meses secos (Junio, julio y agosto). Pero dado las tª frescas de la zona y la alta humedad ambiental posiblemente se reduzca a sólo 1 mes seco.
Esas estaciones no aparecen en el listado de Aemet 1981-2010. Si las conoces y nos pones aquí los datos, hago un hueco y pongo algún tres donde corresponda. :)
Si alguien sabe de datos de las zonas que tienen huecos grandes, como en el suroeste de Tarragona, o en el oeste de Ourense, que los ponga aquí.
No entiendo :-\. Sí que aparecen: la C144B, C146C y C147C
Los demás datos (humedad, etc.) habría que pagar para tenerlos >:(
Los datos de S/C de La Palma que yo poseo son (Pmm, Media max, media, media min.)
Marzo: 46mm, 21,8-18,4-15
Abril..: 15mm, 21,8-18,6-15,4
Mayo.: 8mm, 22,6-19,5-16,4
Junio.: 7mm, 24,3,21,1-17,9
Julio..: 3mm, 25,4-22,3-19,5
Agost: 3mm, 26,2-23,1-20,1
Sept..: 9mm, 26,4-23,3-20,3
Octu..: 62mm,25,3-22,4-19,6
Ah vale. Como has nombrado La Palma, yo estaba buscando en la provincia de Las Palmas.
No obstante, si no lo he puesto ha sido porque físicamente no caben plasmados en el mapa todos los registros que pertenecen a una zona determinada, caso de Los Sauces, así como de algunos sitios más repartidos por toda la geografia insular y peninsular.
Cuando hay concetración de datos en un determinado punto, debo elegir uno y desechar los demás.
Si en una población determinada hay tres datos, dos indican cuatro meses secos y uno indica tres meses secos, elijo el predominante, o sea, en este ejemplo el cuatro. ;)
Edito: Está bien ese cuatro de Los Sauces. Tu has visto el primer mensaje del hilo, pero si sigues leyendo las demás páginas, verás que el forero Roberto de Pamplona me ha sugerido otro baremo para delimitar los meses secos, inferior a 20 mm entre noviembre y marzo, e inferior a 40 mm los demás meses.
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Tenemos un diez en el extremo sureste de Albacete, en la localidad de Albatana, con esta serie: :o
14.1 17.7 21.5 28.4 35.0 22.5 9.7 11.4 34.9 37.7 30.3 18.4
También buenos indices de sequedad en zonas del sureste zamorano.
P.D. Me van a tener que dar un sueldo extra los de Aemet, o algo. :risa:
(http://www.subeimagenes.com/img/3-zamora-3-663964.jpg)
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Tenemos un diez en el extremo sureste de Albacete, en la localidad de Albatana, con esta serie: :o
14.1 17.7 21.5 28.4 35.0 22.5 9.7 11.4 34.9 37.7 30.3 18.4
También buenos indices de sequedad en zonas del sureste zamorano.
P.D. Me van a tener que dar un sueldo extra los de Aemet, o algo. :risa:
(http://www.subeimagenes.com/img/3-zamora-3-663964.jpg)
Over, es que ese sistema que estás utilizando penaliza la regularidad.
Imaginemos un lugar con los siguientes datos:
E 19 mm.
F 19 mm.
M 19 mm.
A 39 mm.
M 39 mm.
J 39 mm.
J 39 mm.
A 39 mm.
S 39 mm.
O 39 mm.
N 19 mm.
D 19 mm.
Ese sitio sumaría una pluviometría total anual de 368 mm. y tendría un índice de aridez, según tu método, de 12 sobre 12. Con esa misma media anual tienes en el mapa sitios con índice 3.
;)
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Ah vale. Como has nombrado La Palma, yo estaba buscando en la provincia de Las Palmas.
No obstante, si no lo he puesto ha sido porque físicamente no caben plasmados en el mapa todos los registros que pertenecen a una zona determinada, caso de Los Sauces, así como de algunos sitios más repartidos por toda la geografia insular y peninsular.
Cuando hay concetración de datos en un determinado punto, debo elegir uno y desechar los demás.
Si en una población determinada hay tres datos, dos indican cuatro meses secos y uno indica tres meses secos, elijo el predominante, o sea, en este ejemplo el cuatro. ;)
Edito: Está bien ese cuatro de Los Sauces. Tu has visto el primer mensaje del hilo, pero si sigues leyendo las demás páginas, verás que el forero Roberto de Pamplona me ha sugerido otro baremo para delimitar los meses secos, inferior a 20 mm entre noviembre y marzo, e inferior a 40 mm los demás meses.
El cuadro es de S/C de La Palma, no de Los Sauces.
Ahora no tengo tiempo, dejo todas las estaciones de la isla de La Palma, y cuando tenga tiempo las analizo.
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Tenemos un diez en el extremo sureste de Albacete, en la localidad de Albatana, con esta serie: :o
14.1 17.7 21.5 28.4 35.0 22.5 9.7 11.4 34.9 37.7 30.3 18.4
También buenos indices de sequedad en zonas del sureste zamorano.
P.D. Me van a tener que dar un sueldo extra los de Aemet, o algo. :risa:
(http://www.subeimagenes.com/img/3-zamora-3-663964.jpg)
Over, es que ese sistema que estás utilizando penaliza la regularidad.
Imaginemos un lugar con los siguientes datos:
E 19 mm.
F 19 mm.
M 19 mm.
A 39 mm.
M 39 mm.
J 39 mm.
J 39 mm.
A 39 mm.
S 39 mm.
O 39 mm.
N 19 mm.
D 19 mm.
Ese sitio sumaría una pluviometría total anual de 368 mm. y tendría un índice de aridez, según tu método, de 12 sobre 12. Con esa misma media anual tienes en el mapa sitios con índice 3.
;)
Ya bueno, pero al fin y al cabo en ses hipotético lugar llueve muy poco a poco cada mes.
No es lo mismo la regularidad de las lluvias en un sitio en el que mensual y anualmente llueve muy poquito, que la regularidad de otro lugar donde pueda llover cantidades destacadas, caso por ejemplo de las estaciones de las llanuras del suroeste francés que tengo marcadas con signo negativo en el mapa.
Date una vuelta en google maps por Albatana , (ese punto de Albacete con diez meses secos), y luego otra por Mont-de-Marsans, en el suroeste francés.
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Over, es que ese sistema que estás utilizando penaliza la regularidad.
Imaginemos un lugar con los siguientes datos:
E 19 mm.
F 19 mm.
M 19 mm.
A 39 mm.
M 39 mm.
J 39 mm.
J 39 mm.
A 39 mm.
S 39 mm.
O 39 mm.
N 19 mm.
D 19 mm.
Ese sitio sumaría una pluviometría total anual de 368 mm. y tendría un índice de aridez, según tu método, de 12 sobre 12. Con esa misma media anual tienes en el mapa sitios con índice 3.
;)
El método no es que penalice la regularidad sino que se intenta ajustar más a la realidad del paisaje; el ejemplo que pones es el de un clima continental con el mínimo de precis en invierno y el máximo en verano; la precipitación del invierno es escasa y no logra reunir una suficiente humedad en el suelo para que la vegetación forestal prospere, sería el ejemplo de las llanuras del centro-oeste norteaméricano; sin embargo en un clima mediterráneo la precipitación se aprovecharía mucho más ya que las precipitaciones invernales aumentan la reserva hídrica del suelo para que durante el estío los árboles puedan sobrevivir; con esos 368 mm hay bosques de encinas y de pinos. La idea es que un mismo total anual de precipitación puede dar a distintas situaciones hídricas que influyen en el paisaje.
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Tenemos un diez en el extremo sureste de Albacete, en la localidad de Albatana, con esta serie: :o
14.1 17.7 21.5 28.4 35.0 22.5 9.7 11.4 34.9 37.7 30.3 18.4
También buenos indices de sequedad en zonas del sureste zamorano.
P.D. Me van a tener que dar un sueldo extra los de Aemet, o algo. :risa:
(http://www.subeimagenes.com/img/3-zamora-3-663964.jpg)
Over, es que ese sistema que estás utilizando penaliza la regularidad.
Imaginemos un lugar con los siguientes datos:
E 19 mm.
F 19 mm.
M 19 mm.
A 39 mm.
M 39 mm.
J 39 mm.
J 39 mm.
A 39 mm.
S 39 mm.
O 39 mm.
N 19 mm.
D 19 mm.
Ese sitio sumaría una pluviometría total anual de 368 mm. y tendría un índice de aridez, según tu método, de 12 sobre 12. Con esa misma media anual tienes en el mapa sitios con índice 3.
;)
Date una vuelta en google maps por Albatana , (ese punto de Albacete con diez meses secos), y luego otra por Mont-de-Marsans, en el suroeste francés.
He pasado mucho por Albatana con la bici, de hecho queda a un tiro de piedra de mi pueblo. Es un sitio seco y duro, muy continental a pesar de que las mínimas invernales no son demasiado bajas.
;)
Over, es que ese sistema que estás utilizando penaliza la regularidad.
Imaginemos un lugar con los siguientes datos:
E 19 mm.
F 19 mm.
M 19 mm.
A 39 mm.
M 39 mm.
J 39 mm.
J 39 mm.
A 39 mm.
S 39 mm.
O 39 mm.
N 19 mm.
D 19 mm.
Ese sitio sumaría una pluviometría total anual de 368 mm. y tendría un índice de aridez, según tu método, de 12 sobre 12. Con esa misma media anual tienes en el mapa sitios con índice 3.
;)
El método no es que penalice la regularidad sino que se intenta ajustar más a la realidad del paisaje; el ejemplo que pones es el de un clima continental con el mínimo de precis en invierno y el máximo en verano; la precipitación del invierno es escasa y no logra reunir una suficiente humedad en el suelo para que la vegetación forestal prospere, sería el ejemplo de las llanuras del centro-oeste norteaméricano; sin embargo en un clima mediterráneo la precipitación se aprovecharía mucho más ya que las precipitaciones invernales aumentan la reserva hídrica del suelo para que durante el estío los árboles puedan sobrevivir; con esos 368 mm hay bosques de encinas y de pinos. La idea es que un mismo total anual de precipitación puede dar a distintas situaciones hídricas que influyen en el paisaje.
Roberto, lo que trato de decir es que unos litros arriba o abajo pueden dar vuelcos tremendos en el mapa. Entre Almansa y Albatana, la diferencia de precipitación anual será de 370 por 310 mm. más o menos, con un régimen muy parecido. Pues buen, tienen una diferencia, con este criterio, de 7 puntos entre uno y otro, algo que no se corresponde con la diferencia de paisaje entre ambos sitios (siendo más húmeda Almansa, la ausencia de vegetación arbórea en Albatana atiende en parte a causas históricas más que edáficas o climáticas). Con esa argumentación, los montes de Cartagena no pueden estar más pelados y tienen índice 5, cuando en el Valle del Vinalopó el paisaje es bastante más verde y andan por el 8-9. Hay mucho gradiente en poca distancia en algunos lugares del este peninsular.
Por comentar algo, que el curro de hacer los mapas me sigue pareciendo enorme.
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Yeclano, no conozco la zona y seguro que tienes razón; yo le propuse 20 mm y 40 mm a overdrive por simplificar el tema en sólo 2 cifras; lo ideal es aplicar el criterio de P<2T pero no tenemos datos de temperaturas medias de los lugares, ya si te quieres meter con la fórmula completa de Gaussen que he expuesto más arriba el trabajo para toda España es de tesis doctoral.
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Yo creo que es una fórmula general muy buena para sitios que se alejan algo de esos valores-umbral, pero en los sitios donde los picos máximos de precipitación mensuales andan un poco por encima o por debajo de los 40 mm., salen gradientes muy diferentes. Antes puse un caso hipotético demasiado forzado, pero en muchos sitios las medias de abril, mayo, septiembre y octubre andan muy en el filo de la navaja de esos 40 mm. Fíjate como muchas provincias tienen índices muy homogéneos mientras en otras zonas muy concretas hay disparidad de valores.
La fórmula Gaussen no me parece buena ni mala, pero tiene la ventaja de que se lleva aplicando mucho tiempo y tenemos el ojo hecho a ver climogramas de ese tipo. La verdad es que cualquiera que esté estudiando físicas, geografía o algo así tiene ahí un buen nicho ecológico hacia donde dirigir su tesis.
;)
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Yo creo que es una fórmula general muy buena para sitios que se alejan algo de esos valores-umbral, pero en los sitios donde los picos máximos de precipitación mensuales andan un poco por encima o por debajo de los 40 mm., salen gradientes muy diferentes. Antes puse un caso hipotético demasiado forzado, pero en muchos sitios las medias de abril, mayo, septiembre y octubre andan muy en el filo de la navaja de esos 40 mm. Fíjate como muchas provincias tienen índices muy homogéneos mientras en otras zonas muy concretas hay disparidad de valores.
Elijamos el umbral que elijamos siempre vamos a tener ese problema; si en vez de 40 mm tomamos 30 habrá lugares cercanos que se quedarán en 29 y serán secos y otros en 31 y serán húmedos. Buscar unos límites válidos para toda España y que a nivel comarcal también sean representativos es muy difícil. Se podía haber tomado un único valor de 25 mm para todos los meses del año, pero nos quedarían muchas zonas de climas muy distintos con 0 meses secos, por ejemplo la Cornisa Cantábrica y zonas de Castilla y León que no tienen nada que ver.
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¡Qué poquito queda! ¡Creo que mañana por la noche habré terminado! :mucharisa:
(http://www.subeimagenes.com/img/3-toledo-3-664715.jpg)
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Quizá ya se propuso antes, no he leído todo, y además se tome el valor que se tome siempre puede haber desacuerdos, pero se podría haber tomado para cada mes como seco cuando P no llegue a 2T (el doble de la Tª media del mes), como se hace en los diagramas climáticos biológicos (botánica,...). No son lo mismo 40 mm en mayo que en agosto, la verdad es que me raya mucho esos 3 meses secos en gran parte de mi comarca(aunque es cierto que el período considerado tuvo valores inferiores en general de P).
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Dato insólito en un punto de la Serranía de Cuenca, cerca del Rincón de Ademúz, con ocho meses al año en los que llueve muy poquito, por debajo del baremo. :o
SAN MARTIN DE BONICHES 19.8 21.3 14.6 31.4 38.4 32.6 6.6 12.7 18.4 30.3 29.0 32.5
Esta noche lo pongo cuando acabe las provincias que faltan.
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Hombre, yo que se. No conozco esa zona. Lo que duele a la vista son los 7 meses de sequía que has puesto en la parte Nororiental de la provincia de Granada. Vale que no llueve mucho pero es que hace frío y las temperaturas no se recuperan en esa zona hasta el mes de Mayo. En Mayo suele llover en la zona al igual que en Octubre. 4 o 5 meses e incluso localmente 6, que ya me parece mucho pero 7 meses de sequía en el interior Oriental de Andalucía, zonas a mas de 1.000 m que son bastante frías es incorrecto. Igualmente en la Sierra del Segura hay muchos treses y algún 4, cuando claramente en la zona hay dos meses de sequía, en algún punto puede que 3.
En la Sierra de Albacete, 4 meses de sequía, duele a la vista.
En Sierra Nevada veo 5 y 6 meses de sequía. Sierra de los Filabres con 7 meses de sequía a 1500 m que tiene la zona de media. Sierra de Huetor con 7 meses de sequía, una zona con 800-1.000 mm de lluvia anual y primaveras y otoños lluviosos. ::)
¿ De donde sacas los datos?
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En muchos casos en los diagramas pone mas sequía de la que habría porque la gráfica tira hacia abajo y la precipitaciónes son el doble que la temperatura. Por eso hay que fijarse en el punto del mes donde están los datos.
Arroyo canales en toda la SIerra del Segura. 2 meses
http://www.globalbioclimatics.org/plot/es-arroy.htm
Pontones 2 meses
http://www.globalbioclimatics.org/plot/es-pont1.htm
Bacares. 3 meses o quizas 4 pero no 7, eso en Sierra de los Filabres.
http://www.globalbioclimatics.org/plot/es-bacar.htm
Castillejar. El sitio mas seco del interior Oriental andaluz y de los mas de España. 5 meses
http://www.globalbioclimatics.org/plot/es-casti.htm
Al este de Baza has puesto un 7. Ahí justo está Caniles. 4 meses
http://www.globalbioclimatics.org/plot/es-canil.htm
Esta estación está mas alta que Caniles, pero puedes tomar como refencia Baza a muy pocos km, con la diferencia de que esta está mas Baja y mas metida en la Hoya.
Baza 4 meses
http://www.globalbioclimatics.org/plot/es-canil.htm
Y por supuesto Sierra Nevada. De los gráficos con menos lluvia que he visto. Aun y con esas 2 meses.
http://www.globalbioclimatics.org/plot/es-prad2.htm
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¡Por fin! :D
(http://www.subeimagenes.com/img/3-final-3-665564.jpg)
Hay algunos asteriscos y subrayados en Teruel y en Zaragoza, así como zonas muy secas, (por llover muy poco en invierno), en zonas del Sistema Ibérico de ambas provincias.
En cuanto a lo que dice Meteoxiri:
Los datos están sacados del estudio de precipitación mensual 1981-2010 de Aemet, que salió hace pocos meses a la luz, (creo que se abrió un hilo en Meteorología general).
Los baremos utilizados fueron dos. El primero que yo utilice contaba como seco todo aquel entre mayo y septiembre que tuviera menos de 30 mm, menos de 20 mm en abril y en octubre únicamente, y menos de 10 mm para los restantes cuatro meses invernales. El primer mapa que aún está en primera página está elaborado así.
El segundo baremo, propuesto por Roberto de Pamplona tras sus reticencias, implica que un mes es seco cuando entre abril y octubre ambos inclusive se baja de 40 mm, y cuando entre noviembre y febrero se baja de 20 mm. Así se ha aplicado el segundo mapa que he ido confeccionando en los últimos días, y que acabo de terminar.
Como no tenemos datos de temperatura de toooodas las estaciones analizadas, no podemos aplicar el criterio de Gaussen, así que... es lo que hay.
A algunos no les puede gustar que su zona tenga valores dignos de los desiertos norteafricanos, como a otros les puede disgustar que no haya ni un mes seco, pero eso entra en los gustos personales.
Los datos son los datos, que les vamos a hacer.
Asimismo, los datos no pueden cubrir al cien por cien todo el territorio.Por ejemplo, alguien podría protestar diciendo que intuye o tiene datos "amateur" que indican que en la cumbres más altas del tramo sevillano de Sierra Morena hay dos meses secos. Vale, pero el estudio no lo recoge por no haber estaciones justo en ese punto....
Bueno, ahí lo dejo, mañana echaré un vistazo por si hay algo que retocar.
Fuentes:
Datos de Aemet 1981-2010 como fuente principal española (PDF):
http://www.aemet.es/es/conocermas/publicaciones/detalles/Valores_mensuales_1981_2010
Fuente secundaria, con la que he rellenado algunos huecos en el mapa que la fuente principal no cubría: http://pendientedemigracion.ucm.es/info/cif/plot/diagram.htm#Thumb-E
Fuente de Portugal:
http://www.ipma.pt/pt/oclima/normais.clima/
Fuentes de Francia:
http://climat.meteofrance.com/
http://www.infoclimat.fr/climatologie/
Fuente de Marruecos:
http://www.marocmeteo.ma/?q=fr/climat_villes
Como con las fuentes nombradas anteriormente quedaban demasiado huecos en Francia y en Portugal, he buscado climogramas de algunas ciudades, una a una, en google imágenes.
La ciudad argelina costera que sale a la derecha es Orán, y también la he buscado así.
Bueno, a ver si este finde me pongo con el mapa euromediterráneo bajo el baremo de Roberto.
¡Me voy a dormir, que me lo merezco! :mucharisa:
Edito: Mañana debo poner un texto para marzo, asociado a una linea que marca un punto en el límite entre Barcelona y Girona donde dicho mes es el mes más seco, (coloreado en negro).
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Yo estoy de acuerdo en que la preci sea 2 veces la temperatura pero no en poner que si caen menos de 40 litros ya tenga que ser seco a la fuerza entre Abril y Octubre, porque luego te salen datos como que en Sierra Nevada hay 6 meses secos o como digo en el interior andaluz 7 meses secos, o lo mismo en los Filabres.
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Yo estoy de acuerdo en que la preci sea 2 veces la temperatura pero no en poner que si caen menos de 40 litros ya tenga que ser seco a la fuerza entre Abril y Octubre, porque luego te salen datos como que en Sierra Nevada hay 6 meses secos o como digo en el interior andaluz 7 meses secos, o lo mismo en los Filabres.
Habrá que esperar a que Aemet saque un estudio extenso, con todas las estaciones del estudio 1981-2010, en las que calculen las temperaturas medias. Entonces podríamos hacer un mapa idétnco a este bajo el índice de Gaussen, (y llevaría mucho más tiempo hacerlo).
Como no tenemos esos datos, no se me ocurre otra forma de buscar fiabilidad al cien por cien.
También os recuerdo que en zonas montañosas las estaciones pueden estar en poblaciones situadas en vallles, cuyas mismas montañas ejercen sombra pluviométria sobre dichas localidades.
Es decir, ese cuatro del oriente granadino es de un pueblecito, y no de un pluviómetro situado en pleno vértice geodésico del Mulhacen.
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Aquí tenemos el mapa euromediterráneo bajo el baremo de Roberto:
P.D. Luego si tengo un rato miro lo que comentaba ayer Meteoxiri.
(http://www.subeimagenes.com/img/ya-eurmed-meteored-667982.jpg)
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¿Así, meteoxiri?
(http://www.subeimagenes.com/img/meteoxiri-5-667830.jpg)
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A mi lo que hagas me parece bien porque es tu trabajo. Yo opino solamente. Si tomas que menos de 40 litros de Abril a Octubre es necesariamente un mes seco muchos datos seguirian igual. Yo lo único que decía era que no me parecía fiel a unas condiciones en las que la temperaturas sane menores a 2T o 3 T porque la precipitación se menor a 40 litros . Ejemplo Sierra Nevada.Has puesto algunos datos pero entonces si cambias un dato tienes que cambiarlos todos. Desde luego la altura media de Sierra Nevada por ejemplo a 2.000 m hay dos meses secos, como mucho puede que 3, no mas.
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A mi lo que hagas me parece bien porque es tu trabajo. Yo opino solamente. Si tomas que menos de 40 litros de Abril a Octubre es necesariamente un mes seco muchos datos seguirian igual. Yo lo único que decía era que no me parecía fiel a unas condiciones en las que la temperaturas sane menores a 2T o 3 T porque la precipitación se menor a 40 litros . Ejemplo Sierra Nevada.Has puesto algunos datos pero entonces si cambias un dato tienes que cambiarlos todos. Desde luego la altura media de Sierra Nevada por ejemplo a 2.000 m hay dos meses secos, como mucho puede que 3, no mas.
¿un mes de primavera o verano en el que caen de media 40 mm te parece un mes húmedo? Te aseguro que la ETP en Sierra Nevada entre abril y octubre es muy superior a los 40 mm; las precis en esa zona son de invierno, el verano es seco y parte de la primavera también, así que por lo menos en 4 meses la vegetación sufre sequía, y ahí está el paisaje para confirmalo; pero si es que hasta en el mismísimo Pirineo tienes 2 meses deficitarios en julio y agosto, por eso las plantas están adaptadas a la sequía estival sino tendrías hayedos y robles pedunculados en Sierra Nevada y eso no ocurre.
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Bueno, yo creo que pese a esas pequeñas puntualizaciones, nos han salido entre las aportaciones de todos nosotros dos buenos mapas, ¿verdad?
Un conforero de Tarragona me ha facilitado una fuente, con la que he rellenado ese enorme hueco que había en el suroeste de Tarragona. También revisando la fuente alternativa de datos para España, he puesto un par de datos más en el norte de Castellón, donde había hueco por falta de datos en el listado principal de Aemet.
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Bueno, yo creo que pese a esas pequeñas puntualizaciones, nos han salido entre las aportaciones de todos nosotros dos buenos mapas, ¿verdad?
Yo lo que decía era que 40 mm es una cantidad muy exigua; que todos los que quieren tener meses húmedos con 25 - 30 mm durante la primavera-verano y en el sur de la Península están equivocados.
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Bueno, yo creo que pese a esas pequeñas puntualizaciones, nos han salido entre las aportaciones de todos nosotros dos buenos mapas, ¿verdad?
Yo lo que decía era que 40 mm es una cantidad muy exigua; que todos los que quieren tener meses húmedos con 25 - 30 mm durante la primavera-verano y en el sur de la Península están equivocados.
No te entiendo.
Lo primero es que yo no quiero ni dejo de querer nada. Intento que se siga el método mas objetivo posible.
Lo segundo es que no queremos tener meses con 25-30 litros. Osea no queremos. La climatología no se trata de querer o no querer, se trata de analizar.
Lo terecero efctivamente, hay zonas con 25 o 30 litros en primavera que tienen un mes húmedo en el Sur igual que algunas zonas en el Norte. Ejemplo, Sierra Nevada- Sierra de Los Filabres, Sierra de Gador, Sierra del Segura- La Sagra-Cazorla. Son montañas con mas de 2.000 m pero que para hacer medias nos podemos ir mas abajo. Con temperaturas bajas en primavera no hay sequía.
Es más según tu criterio me gustaría que me explicaras, que diferencia hay entre una zona que tiene un mes seco en primavera por tener menos de 40 litros aunque la temperatura sea menor a 2 veces la preciptiación en primavera con una que sea en invierno. Osea, hay una zona con temperaturas mas altas en invierno (ponle Logroño ) que una en primavera( Sierra Nevada) .
Ambas tienen los meses por debajo de 40 litros. La primera no tendrá sequía por estar en los meses invernales aunque su temperatura sea mayor. Osea es un criterio subjetivo porque no tiene en cuanta las 2 variables principales lluvia y precipitación, basado en que?. Me gustaria saberlo.
Podemos coger que los meses invernales y primaverales todo aquel lugar que caigan menos de 100 litros ya no es húmedo. Así Pamplona estaría dentro del clima seco como el restante 80 % peninsular. Todo criterio que no tenga en cuenta al menos pecipitación y temperatura que son las dos variables fundamentalaes en climatología yo creo que no es válido.
No se que pinta Pamplona con 2 meses secos y Sierra Nevada con 6. Da risa verlo.
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Bueno, yo creo que pese a esas pequeñas puntualizaciones, nos han salido entre las aportaciones de todos nosotros dos buenos mapas, ¿verdad?
Yo lo que decía era que 40 mm es una cantidad muy exigua; que todos los que quieren tener meses húmedos con 25 - 30 mm durante la primavera-verano y en el sur de la Península están equivocados.
No te entiendo.
Lo primero es que yo no quiero ni dejo de querer nada. Intento que se siga el método mas objetivo posible.
Lo segundo es que no queremos tener meses con 25-30 litros. Osea no queremos. La climatología no se trata de querer o no querer, se trata de analizar.
Lo terecero efctivamente, hay zonas con 25 o 30 litros en primavera que tienen un mes húmedo en el Sur igual que algunas zonas en el Norte. Ejemplo, Sierra Nevada- Sierra de Los Filabres, Sierra de Gador, Sierra del Segura- La Sagra-Cazorla. Son montañas con mas de 2.000 m pero que para hacer medias nos podemos ir mas abajo. Con temperaturas bajas en primavera no hay sequía.
Es más según tu criterio me gustaría que me explicaras, que diferencia hay entre una zona que tiene un mes seco en primavera por tener menos de 40 litros aunque la temperatura sea menor a 2 veces la preciptiación en primavera con una que sea en invierno. Osea, hay una zona con temperaturas mas altas en invierno (ponle Logroño ) que una en primavera( Sierra Nevada) .
Ambas tienen los meses por debajo de 40 litros. La primera no tendrá sequía por estar en los meses invernales aunque su temperatura sea mayor. Osea es un criterio subjetivo porque no tiene en cuanta las 2 variables principales lluvia y precipitación, basado en que?. Me gustaria saberlo.
Podemos coger que los meses invernales y primaverales todo aquel lugar que caigan menos de 100 litros ya no es húmedo. Así Pamplona estaría dentro del clima seco como el restante 80 % peninsular. Todo criterio que no tenga en cuenta al menos pecipitación y temperatura que son las dos variables fundamentalaes en climatología yo creo que no es válido.
No se que pinta Pamplona con 2 meses secos y Sierra Nevada con 6. Da risa verlo.
Perdón, donde dije quieren quise decir creen. Tu planteamiento es correcto, si utilizamos la temperatura media para definir los meses secos, en alta montaña los meses con media de 10ºC tendrán el límite en 20 mm. Cuando yo le propuse a Overdrive el límite de 40 y 20, obviamente no pensaba en alta montaña, eran dos valores medios para obtener resultados más o menos significativos en toda la Península y son arbitrarios ya que Overdrive no disponía de un estudio de temperaturas tan exhaustivo como el de precipitaciones y no podía aplicar los criterios de Gaussen. También quiero matizar que un mes seco lo define Gaussen como aquel con P<2T pero los meses que se encuentran entre 2T y 3T los considera subsecos y su presencia influye en la vegetación; por ejemplo en la distribución de los robles marcescentes.
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A mi lo que hagas me parece bien porque es tu trabajo. Yo opino solamente. Si tomas que menos de 40 litros de Abril a Octubre es necesariamente un mes seco muchos datos seguirian igual. Yo lo único que decía era que no me parecía fiel a unas condiciones en las que la temperaturas sane menores a 2T o 3 T porque la precipitación se menor a 40 litros . Ejemplo Sierra Nevada.Has puesto algunos datos pero entonces si cambias un dato tienes que cambiarlos todos. Desde luego la altura media de Sierra Nevada por ejemplo a 2.000 m hay dos meses secos, como mucho puede que 3, no mas.
¿un mes de primavera o verano en el que caen de media 40 mm te parece un mes húmedo? Te aseguro que la ETP en Sierra Nevada entre abril y octubre es muy superior a los 40 mm; las precis en esa zona son de invierno, el verano es seco y parte de la primavera también, así que por lo menos en 4 meses la vegetación sufre sequía, y ahí está el paisaje para confirmalo; pero si es que hasta en el mismísimo Pirineo tienes 2 meses deficitarios en julio y agosto, por eso las plantas están adaptadas a la sequía estival sino tendrías hayedos y robles pedunculados en Sierra Nevada y eso no ocurre.
¿ETP muy superior a 40 mm en Sierra Nevada entre Abril y Octubre?... pues no, de 2.000 msnm hacia arriba te aseguro que no... redondeando, estos son los datos de un enclave a 2.500...
Abril: 0
Mayo: 10
Junio: 75
Julio: 115
Agosto: 100
Septiembre: 65
Octubre: 40
En Sierra Nevada no hay tantos meses secos como crees ni de coña... Julio y Agosto desde luego que si, pues rondan los 5-10 mm de media... quizas Junio y Septiembre podrian considerarse secos, pues estan sobre los 30-35 mm de media y tienen una ETP alta... pero a partir de ahi, nada, con lo que a lo sumo tendriamos 4 meses secos, no como minimo... Abril y Mayo se van a 55 mm, Octubre a 70 y el resto por encima de 80 e incluso 90... la media anual se va a 700 mm y, logicamente, a algo mas en altitudes superiores...
De hecho, aplicando Gaussen, solo hay dos meses secos...
- Julio: 5 mm y 2T=32
- Agosto: 10 mm y 2T=30
Es que no hay ni meses subsecos (P<3T)...
- Junio: 30 mm y 3T=30
- Septiembre: 35 mm y 3T=30
Y dejad la chorrada de que queremos meses humedos y tal y pascual... ¿acaso la meteo se rige por deseos en vez de datos?... lo unico que estamos haciendo es lo siguiente: somos conscientes de que no hay un metodo capaz de clasificar todas las zonas españolas de manera correcta, asi que de lo que se trata es de aplicar el meteodo que clasifique de manera correcta un mayor numero de zonas, y señalar los errores del metodo aplicado...
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Vigorro, me estás hablando de un enclave a 2.500 metros de altitud; me imagino que habrá muchas zonas de Sierra Nevada que estén entre 800 y 2000 metros de altitud, incluidos los pueblos habitados y aquí la temperatura media de abril y octubre será bastante más elevada; es como si quisieses conocer el clima de Jaca extrapolando los datos climátologicos del Aneto; por supuesto que en Sierra Nevada hay zonas de super alta montaña con muy poca ETP, pero en la mayoría de los lugares de abril a octubre se está por encima de los 15ºC de media lo que te da unos umbrales de 30 mm y 45 mm.
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Aplicando la ecuación de Gaussen (mes seco si P>2T), me sale lo siguiente.
En el caso de Yecla, me salen 4 meses secos frente a los 7 que adjudica el mapa de Over, y en el caso de septiembre, muy por los pelos.
En el caso de Albatana, que en el mapa aparece con 10 meses secos liderando la aridez peninsular, salen como meses secos de Mayo a Septiembre, es decir, 5 meses secos según Gaussen.
http://pendientedemigracion.ucm.es/info/cif/station/es-albat.htm
Y ojo, que Albatana es probablemente de las zonas más secas exceptuando el litoral y prelitoral sureste, pero de ahí a que aparezca como más seca que algunos puntos de Lanzarote... pues hay un trecho. Joer, que hay encinas arbóreas por allí.
No quiero poner en duda el criterio utilizado, que a gran escala puede funcionar, pero sí hacer constar que en ciertas áreas no se ajusta a la realidad. Especialmente, y como comenté, en zonas que tienen muchos meses en torno a la frontera de los 40 mm. primaverales y otoñales.
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Aplicando la ecuación de Gaussen (mes seco si P>2T), me sale lo siguiente.
En el caso de Yecla, me salen 4 meses secos frente a los 7 que adjudica el mapa de Over, y en el caso de septiembre, muy por los pelos.
En el caso de Albatana, que en el mapa aparece con 10 meses secos liderando la aridez peninsular, salen como meses secos de Mayo a Septiembre, es decir, 5 meses secos según Gaussen.
http://pendientedemigracion.ucm.es/info/cif/station/es-albat.htm (http://pendientedemigracion.ucm.es/info/cif/station/es-albat.htm)
Y ojo, que Albatana es probablemente de las zonas más secas exceptuando el litoral y prelitoral sureste, pero de ahí a que aparezca como más seca que algunos puntos de Lanzarote... pues hay un trecho. Joer, que hay encinas arbóreas por allí.
No quiero poner en duda el criterio utilizado, que a gran escala puede funcionar, pero sí hacer constar que en ciertas áreas no se ajusta a la realidad. Especialmente, y como comenté, en zonas que tienen muchos meses en torno a la frontera de los 40 mm. primaverales y otoñales.
Si miras el balance hídrico salen en Albatana 6 meses con la reserva del suelo totalmente agotada y en ningún mes hay superávit hídrico ni escorrentía;meses húmedos con excedente de agua no tienes ninguno y me imagino que eso se verá en el paisaje; no habrá cursos permanentes de agua, serán las típicas ramblas las que se llenen con las tronadas. Es muy difícil establecer un criterio sencillo y que funcione bien en todas las zonas; El enlace que pones es muy curioso porque te da el inicio de la recarga hídrica del suelo, que en este caso te lo marca el 20 de octubre, cuando se empieza a utilizar la reserva del suelo que es a partir del 19 de febrero y cuando se agota, que es a partir del 8 de mayo; prácticamente de mayo a octubre no hay humedad disponible para las plantas.
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Aplicando la ecuación de Gaussen (mes seco si P>2T), me sale lo siguiente.
En el caso de Yecla, me salen 4 meses secos frente a los 7 que adjudica el mapa de Over, y en el caso de septiembre, muy por los pelos.
En el caso de Albatana, que en el mapa aparece con 10 meses secos liderando la aridez peninsular, salen como meses secos de Mayo a Septiembre, es decir, 5 meses secos según Gaussen.
http://pendientedemigracion.ucm.es/info/cif/station/es-albat.htm (http://pendientedemigracion.ucm.es/info/cif/station/es-albat.htm)
Y ojo, que Albatana es probablemente de las zonas más secas exceptuando el litoral y prelitoral sureste, pero de ahí a que aparezca como más seca que algunos puntos de Lanzarote... pues hay un trecho. Joer, que hay encinas arbóreas por allí.
No quiero poner en duda el criterio utilizado, que a gran escala puede funcionar, pero sí hacer constar que en ciertas áreas no se ajusta a la realidad. Especialmente, y como comenté, en zonas que tienen muchos meses en torno a la frontera de los 40 mm. primaverales y otoñales.
Si miras el balance hídrico salen en Albatana 6 meses con la reserva del suelo totalmente agotada:
http://pendientedemigracion.ucm.es/info/cif/station/es-albat.htm (http://pendientedemigracion.ucm.es/info/cif/station/es-albat.htm)
Correcto, es una zona seca y dura, pero no creo que en Fuerteventura tengan la reserva hídrica mucho más elevada y comparten valores en el mapa. Y en Lanzarote tienen menos meses secos todavía, con medias de 140 mm.
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Aplicando la ecuación de Gaussen (mes seco si P>2T), me sale lo siguiente.
En el caso de Yecla, me salen 4 meses secos frente a los 7 que adjudica el mapa de Over, y en el caso de septiembre, muy por los pelos.
En el caso de Albatana, que en el mapa aparece con 10 meses secos liderando la aridez peninsular, salen como meses secos de Mayo a Septiembre, es decir, 5 meses secos según Gaussen.
http://pendientedemigracion.ucm.es/info/cif/station/es-albat.htm (http://pendientedemigracion.ucm.es/info/cif/station/es-albat.htm)
Y ojo, que Albatana es probablemente de las zonas más secas exceptuando el litoral y prelitoral sureste, pero de ahí a que aparezca como más seca que algunos puntos de Lanzarote... pues hay un trecho. Joer, que hay encinas arbóreas por allí.
No quiero poner en duda el criterio utilizado, que a gran escala puede funcionar, pero sí hacer constar que en ciertas áreas no se ajusta a la realidad. Especialmente, y como comenté, en zonas que tienen muchos meses en torno a la frontera de los 40 mm. primaverales y otoñales.
Si miras el balance hídrico salen en Albatana 6 meses con la reserva del suelo totalmente agotada:
http://pendientedemigracion.ucm.es/info/cif/station/es-albat.htm (http://pendientedemigracion.ucm.es/info/cif/station/es-albat.htm)
Correcto, es una zona seca y dura, pero no creo que en Fuerteventura tengan la reserva hídrica mucho más elevada y comparten valores en el mapa. Y en Lanzarote tienen menos meses secos todavía, con medias de 140 mm.
Totalmente de acuerdo; sigo diciendo que establecer dos valores para diferenciar zonas es algo de una validez relativa pero creo que el mapa de Overdrive sí que refleja de alguna manera la aridez de las distintas comarcas españolas de una manera sencilla; por supuesto que un análisis riguroso de los balances hídricos sería mucho mejor, pero ¿cómo mejoras ese mapa tomando sólo datos de precipitación media mensual? Al final tienes que elegir siempre valores más o menos arbitrarios; si eliges un valor único para todos los meses mal si eliges 12 valores se complica mucho por eso le propuse a overdrive sólo dos valores y por eso surgen las polémicas en las comparaciones que se hacen; no obstante cuando salen 8-9-10 meses secos estamos hablando ya de zonas como mínimo semiáridas, luego ya la comparación fina requiere de más parámetros, pero creo que como idea general está bastante bien.
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Vigorro, me estás hablando de un enclave a 2.500 metros de altitud; me imagino que habrá muchas zonas de Sierra Nevada que estén entre 800 y 2000 metros de altitud, incluidos los pueblos habitados y aquí la temperatura media de abril y octubre será bastante más elevada; es como si quisieses conocer el clima de Jaca extrapolando los datos climátologicos del Aneto
Pero es que tu has hablado de Sierra Nevada asi, a lo bruto, sin diferenciar, como queriendo aplicar lo que has comentado a todo el macizo...
por supuesto que en Sierra Nevada hay zonas de super alta montaña con muy poca ETP, pero en la mayoría de los lugares de abril a octubre se está por encima de los 15ºC de media lo que te da unos umbrales de 30 mm y 45 mm.
¿Abril?... por favor... pero si por la zona de mi pueblo (cara norte de la Sierra Nevada almeriense) la media de Abril ronda los 12º, y te hablo de 970 msnm... y si, Mayo se va a 15'5 y Octubre a 15'0, pero eso, a 970 msnm... por encima de 1.200 msnm los tres meses mencionados estan claramente por debajo de los 15º... ejemplo, Jerez del Marquesado, 1.212 msnm, tambien en la cara norte de Sierra Nevada pero ya en Granada: Abril 10'5º, Mayo 14'4 y Octubre 14'0... te podria hablar, en Sierra Nevada, de Aldeire (1.300 msnm), Alquife (1.200), Berchules (1.300), Bubion (1.300), La Calahorra (1.200), Capileira (1.400), Diezma (1.200), Dolar (1.200), Ferreira (1.250), Hueneja (1.150), y en torno a Filabres de otra chorretera... vamos, que estoy hablando de zonas habitadas y bien habitadas...
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Vigorro, me estás hablando de un enclave a 2.500 metros de altitud; me imagino que habrá muchas zonas de Sierra Nevada que estén entre 800 y 2000 metros de altitud, incluidos los pueblos habitados y aquí la temperatura media de abril y octubre será bastante más elevada; es como si quisieses conocer el clima de Jaca extrapolando los datos climátologicos del Aneto
Pero es que tu has hablado de Sierra Nevada asi, a lo bruto, sin diferenciar, como queriendo aplicar lo que has comentado a todo el macizo...
por supuesto que en Sierra Nevada hay zonas de super alta montaña con muy poca ETP, pero en la mayoría de los lugares de abril a octubre se está por encima de los 15ºC de media lo que te da unos umbrales de 30 mm y 45 mm.
¿Abril?... por favor... pero si por la zona de mi pueblo (cara norte de la Sierra Nevada almeriense) la media de Abril ronda los 12º, y te hablo de 970 msnm... y si, Mayo se va a 15'5 y Octubre a 15'0, pero eso, a 970 msnm... por encima de 1.200 msnm los tres meses mencionados estan claramente por debajo de los 15º... ejemplo, Jerez del Marquesado, 1.212 msnm, tambien en la cara norte de Sierra Nevada pero ya en Granada: Abril 10'5º, Mayo 14'4 y Octubre 14'0... te podria hablar, en Sierra Nevada, de Aldeire (1.300 msnm), Alquife (1.200), Berchules (1.300), Bubion (1.300), La Calahorra (1.200), Capileira (1.400), Diezma (1.200), Dolar (1.200), Ferreira (1.250), Hueneja (1.150), y en torno a Filabres de otra chorretera... vamos, que estoy hablando de zonas habitadas y bien habitadas...
Es dificil encontrar en la cara norte de sierra nevada zonas a menos altitud. Es que los valores que ponen no representan ni la zona basal de sierra nevada.
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Vigorro, me estás hablando de un enclave a 2.500 metros de altitud; me imagino que habrá muchas zonas de Sierra Nevada que estén entre 800 y 2000 metros de altitud, incluidos los pueblos habitados y aquí la temperatura media de abril y octubre será bastante más elevada; es como si quisieses conocer el clima de Jaca extrapolando los datos climátologicos del Aneto
Pero es que tu has hablado de Sierra Nevada asi, a lo bruto, sin diferenciar, como queriendo aplicar lo que has comentado a todo el macizo...
por supuesto que en Sierra Nevada hay zonas de super alta montaña con muy poca ETP, pero en la mayoría de los lugares de abril a octubre se está por encima de los 15ºC de media lo que te da unos umbrales de 30 mm y 45 mm.
¿Abril?... por favor... pero si por la zona de mi pueblo (cara norte de la Sierra Nevada almeriense) la media de Abril ronda los 12º, y te hablo de 970 msnm... y si, Mayo se va a 15'5 y Octubre a 15'0, pero eso, a 970 msnm... por encima de 1.200 msnm los tres meses mencionados estan claramente por debajo de los 15º... ejemplo, Jerez del Marquesado, 1.212 msnm, tambien en la cara norte de Sierra Nevada pero ya en Granada: Abril 10'5º, Mayo 14'4 y Octubre 14'0... te podria hablar, en Sierra Nevada, de Aldeire (1.300 msnm), Alquife (1.200), Berchules (1.300), Bubion (1.300), La Calahorra (1.200), Capileira (1.400), Diezma (1.200), Dolar (1.200), Ferreira (1.250), Hueneja (1.150), y en torno a Filabres de otra chorretera... vamos, que estoy hablando de zonas habitadas y bien habitadas...
Es dificil encontrar en la cara norte de sierra nevada zonas a menos altitud. Es que los valores que ponen no representan ni la zona basal de sierra nevada.
Entonces, ¿qué valores de precipitación te parecen adecuados para considerar un mes seco en Sierra Nevada? ¿ 25 mm? ¿Cuál es la vegetación natural de todas esas localidades que mencionáis? ¿Son robles marcescentes?
Gaussen da entre 5 y 6 meses secos para la zona de Sierra Nevada en su "Mapa bioclimático de la Cuenca mediterránea"
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Entonces, ¿qué valores de precipitación te parecen adecuados para considerar un mes seco en Sierra Nevada? ¿ 25 mm? ¿Cuál es la vegetación natural de todas esas localidades que mencionáis? ¿Son robles marcescentes?
Gaussen da entre 5 y 6 meses secos para la zona de Sierra Nevada en su "Mapa bioclimático de la Cuenca mediterránea"
Contesto yo: no lo se, no soy un experto en estas cosas de vegetacion, pero si partes de que en Sierra Nevada, Filabres y tal, entre Abril y Octubre las medias son superiores a 15º, logicamente te tengo que decir que te equivocas...
Otro ejemplo de la base de Sierra Nevada, Cadiar, 950 msnm, cara sur... claramente 7 meses son humedos segun Gaussen... y aunque Mayo y Abril se van por encima de los 15º, hablamos de cara sur y solo 950 msnm, logicamente mas arriba, pues llueve mas y hace mas frio, lo que amplia los margenes... si Cadiar tuviera que subir a 7 meses secos, tendrias que fijar el limite en 50 mm (con la mediana) o 55 (con la media), lo que me parece una barbaridad...
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Entonces, ¿qué valores de precipitación te parecen adecuados para considerar un mes seco en Sierra Nevada? ¿ 25 mm? ¿Cuál es la vegetación natural de todas esas localidades que mencionáis? ¿Son robles marcescentes?
Gaussen da entre 5 y 6 meses secos para la zona de Sierra Nevada en su "Mapa bioclimático de la Cuenca mediterránea"
Contesto yo: no lo se, no soy un experto en estas cosas de vegetacion, pero si partes de que en Sierra Nevada, Filabres y tal, entre Abril y Octubre las medias son superiores a 15º, logicamente te tengo que decir que te equivocas...
Otro ejemplo de la base de Sierra Nevada, Cadiar, 950 msnm, cara sur... claramente 7 meses son humedos segun Gaussen... y aunque Mayo y Abril se van por encima de los 15º, hablamos de cara sur y solo 950 msnm, logicamente mas arriba, pues llueve mas y hace mas frio, lo que amplia los margenes... si Cadiar tuviera que subir a 7 meses secos, tendrias que fijar el limite en 50 mm (con la mediana) o 55 (con la media), lo que me parece una barbaridad...
Vale, pues lo que dice Gaussen, cinco meses secos.
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Vale, pues lo que dice Gaussen, cinco meses secos.
5 meses a 1.000 msnm o menos, porque Mayo es moderadamente calido (15-16º) y la preci se queda en 30 mm, pero a mas altitud Mayo baja la temperatura a 14 y sube la preci por encima de 35, con lo que serian 4 meses... y hay muchos pueblos a mas de 1.200 msnm, asi que lo que yo decia... ;D
Es que me chirrian esos 5 que veo, y ya no digamos los 6 o incluso 7... pero ya digo que son solo apuntes que creemos necesario hacer... ;)
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Vale, pues lo que dice Gaussen, cinco meses secos.
5 meses a 1.000 msnm o menos, porque Mayo es moderadamente calido (15-16º) y la preci se queda en 30 mm, pero a mas altitud Mayo baja la temperatura a 14 y sube la preci por encima de 35, con lo que serian 4 meses... y hay muchos pueblos a mas de 1.200 msnm, asi que lo que yo decia... ;D
Es que me chirrian esos 5 que veo, y ya no digamos los 6 o incluso 7... pero ya digo que son solo apuntes que creemos necesario hacer... ;)
Es que lo ideal habría sido hacerlo comparando precis y temperaturas pero overdrive no disponía mas que de datos pluviométricos.
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Vigorro, me estás hablando de un enclave a 2.500 metros de altitud; me imagino que habrá muchas zonas de Sierra Nevada que estén entre 800 y 2000 metros de altitud, incluidos los pueblos habitados y aquí la temperatura media de abril y octubre será bastante más elevada; es como si quisieses conocer el clima de Jaca extrapolando los datos climátologicos del Aneto
Pero es que tu has hablado de Sierra Nevada asi, a lo bruto, sin diferenciar, como queriendo aplicar lo que has comentado a todo el macizo...
por supuesto que en Sierra Nevada hay zonas de super alta montaña con muy poca ETP, pero en la mayoría de los lugares de abril a octubre se está por encima de los 15ºC de media lo que te da unos umbrales de 30 mm y 45 mm.
¿Abril?... por favor... pero si por la zona de mi pueblo (cara norte de la Sierra Nevada almeriense) la media de Abril ronda los 12º, y te hablo de 970 msnm... y si, Mayo se va a 15'5 y Octubre a 15'0, pero eso, a 970 msnm... por encima de 1.200 msnm los tres meses mencionados estan claramente por debajo de los 15º... ejemplo, Jerez del Marquesado, 1.212 msnm, tambien en la cara norte de Sierra Nevada pero ya en Granada: Abril 10'5º, Mayo 14'4 y Octubre 14'0... te podria hablar, en Sierra Nevada, de Aldeire (1.300 msnm), Alquife (1.200), Berchules (1.300), Bubion (1.300), La Calahorra (1.200), Capileira (1.400), Diezma (1.200), Dolar (1.200), Ferreira (1.250), Hueneja (1.150), y en torno a Filabres de otra chorretera... vamos, que estoy hablando de zonas habitadas y bien habitadas...
Es dificil encontrar en la cara norte de sierra nevada zonas a menos altitud. Es que los valores que ponen no representan ni la zona basal de sierra nevada.
Entonces, ¿qué valores de precipitación te parecen adecuados para considerar un mes seco en Sierra Nevada? ¿ 25 mm? ¿Cuál es la vegetación natural de todas esas localidades que mencionáis? ¿Son robles marcescentes?
Gaussen da entre 5 y 6 meses secos para la zona de Sierra Nevada en su "Mapa bioclimático de la Cuenca mediterránea"
Toda Sierra Nevada, tanto en la vertiente norte como en la sur, tiene un piso de robles marcescentes (Quercus pyrenaica y Q. faginea en zonas calizas). Su óptimo vine a ser por encima de los 1000 msnm, llegando en algunos casos a cerca de los 2000. En gran parte de ese piso hay cultivos de castaño, sobre todo en Las Alpujarras (vertiente sur), entre 1000 y 1500 msnm más o menos, aunque puede bajar más en orientaciones favorables).
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Vale, pues lo que dice Gaussen, cinco meses secos.
5 meses a 1.000 msnm o menos, porque Mayo es moderadamente calido (15-16º) y la preci se queda en 30 mm, pero a mas altitud Mayo baja la temperatura a 14 y sube la preci por encima de 35, con lo que serian 4 meses... y hay muchos pueblos a mas de 1.200 msnm, asi que lo que yo decia... ;D
Es que me chirrian esos 5 que veo, y ya no digamos los 6 o incluso 7... pero ya digo que son solo apuntes que creemos necesario hacer... ;)
Es que lo ideal habría sido hacerlo comparando precis y temperaturas pero overdrive no disponía mas que de datos pluviométricos.
Pues nada, que alguien recopile datos de temperaturas, y haga un trabajo similar bajo los criterios de Gaussen, a ver que sale. ;D
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Vale, pues lo que dice Gaussen, cinco meses secos.
5 meses a 1.000 msnm o menos, porque Mayo es moderadamente calido (15-16º) y la preci se queda en 30 mm, pero a mas altitud Mayo baja la temperatura a 14 y sube la preci por encima de 35, con lo que serian 4 meses... y hay muchos pueblos a mas de 1.200 msnm, asi que lo que yo decia... ;D
Es que me chirrian esos 5 que veo, y ya no digamos los 6 o incluso 7... pero ya digo que son solo apuntes que creemos necesario hacer... ;)
Es que lo ideal habría sido hacerlo comparando precis y temperaturas pero overdrive no disponía mas que de datos pluviométricos.
Pues nada, que alguien recopile datos de temperaturas, y haga un trabajo similar bajo los criterios de Gaussen, a ver que sale. ;D
Se me olvidaba. En la Sierra de Cazorla y la del Segura no es que haya quercus pyrenaica, es que abunda. Tambien es normal encontrarse acebos. Ilex acuifolium. Colinda Murcia-Granada-Albacete.
Básicamente una zona con unas 400.000 has. Es toda la zona Oriental de Jaén, Noroeste de Murcia-Noreste de Granada, Suroeste de Albacete. Una zona con clima mediterráneo pero con precipitaciones que en algunos casos superan ampliamente los 1.000 litros llegando hasta unos 1.500 litros, ahí en el sudeste.
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Y por supuesto en el mapa, es una zona bastante amplia, les habéis puesto 3 y 4. Solo hay un dos. Los 4 sobran y faltan doses. Si tengo tiempo pondre algún climograma.
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Como dice Overdrive si disponéis de datos de temperatura y precipitación media de las estaciones con las que no estáis conforme podéis obtener los meses secos según Gaussen y que Overdrive los coloque en su mapa con un color diferente para saber que el criterio que se ha seguido es diferente al de los 20 y 40 mm.
Gracias Betula por tus aportaciones de geobotánica que siempre son bien recibidas.
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Como curiosidad dejo este mapa de Navarra, sacado del baul de los recuerdos (1977)
(http://img12.imageshack.us/img12/2908/k1rq.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/12/k1rq.png/)
Un saludo.
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ULLER Ese libro es un clásico; le tengo un gran cariño a pesar de que ya está desgastado pero aporta una gran cantidad de información interesante.
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He visto en el mapa ese mínimo rarísimo de Junio para una estación en La Gomera. Voy a intentar aclarar algo, aunque apenas saldrá algo en claro.
Efectivamente, ese dato está confirmado para Vallehermoso-Dama, serie 1981-2010, con los siguientes datos para el verano:
Junio: 0,1
Julio: 0,3
Agosto: 0,2
Se trata de la estación más seca de La Gomera, 168,2 mm anuales, situada totalmente a sotavento.
Los datos del SIGA son algo distintos, para 1980-2003
Junio: 0,2
Julio: 0,5
Agosto: 0
Lo de agosto tiene explicación, a veces se producen buenas llovidas en ese mes, y una sóla bastaría para alzar la media del mes. Lo realmente raro es que Junio sea más seco que Julio, pues en junio el alisio suele estar más cargado de humedad.
Un pluviómetro situado en La Rajita, a apenas unos cientos de metros de La Dama, señalaba para los años 49-64
Junio: 0,1
Julio: 0
Agosto: 0
En fin, que es sin duda un registro muy raro en Canarias, pero válido. Quizá una serie más larga pueda poner las cosas en su sitio.
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Buenas, vengo a presentaros una versión mejorada del mapa que me he currado en estos últimos días, ya que he conseguido rellenar algunos huecos grandecillos que aún quedaban.
Encontré dicha fuente gracias a haber leído hace unos días al forero Leonnieve en su aportación en el hilo del clima de La Rioja, (gracias compañero).
(http://www.subeimagenes.com/img/los-meses-lluviosos-nov-2013-773718.jpg)
La página en cuestión es esta:
http://sig.mapa.es/siga/
Pese a ello, aún me quedaba algún huequillo por cubrir, por lo que he accedido también a los datos de la página Worldweatheronline.com, que contiene datos climáticos de muchos municipios por todo el mundo.
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Pues me gusta; siempre puede haber lugares concretos en los que los límites de 40 y 20 mm no funciones pero en líneas generales creo que está muy bien. Sí me chirrian un poco los 8 y 9 del valle del Ebro que me imagino que son la suma de meses secos de invierno y verano, tal vez en esos casos de meses secos en los dos semestres deberías diferenciarlos de alguna manera con los meses secos totalmente estivales como los del Sureste; más que nada porque un extranjero que viera el mapa podría pensar que el valle del Ebro es tan árido como el Sureste y convendría matizarlo.
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Pues me gusta; siempre puede haber lugares concretos en los que los límites de 40 y 20 mm no funciones pero en líneas generales creo que está muy bien. Sí me chirrian un poco los 8 y 9 del valle del Ebro que me imagino que son la suma de meses secos de invierno y verano, tal vez en esos casos de meses secos en los dos semestres deberías diferenciarlos de alguna manera con los meses secos totalmente estivales como los del Sureste; más que nada porque un extranjero que viera el mapa podría pensar que el valle del Ebro es tan árido como el Sureste y convendría matizarlo.
De haberlo pensado al principio de crear el mapa... pero ahora debería recargar aún más el mapa de símbolos, y ya quedaría muy cargado. Mejor lo dejo así, total, dichos extranjeros si son curiosos y miran las fuentes de datos, se darán cuenta ellos mismos de eso, y nosotros en la comunidad de Meteored ya lo sabemos de sobra.
Me alegro de que os guste.
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A ver que os parece este otro mapa, realizado con las mismas fuentes del mapa de meses secos.
Se trata de un mapa donde se distinguen cuales son las estaciones más secas y más lluviosas del año, independientemente de la precipitación media anual.
(http://s24.postimg.org/x45xyboth/fin_4.jpg)
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A ver que os parece este otro mapa, realizado con las mismas fuentes del mapa de meses secos.
Se trata de un mapa donde se distinguen cuales son las estaciones más secas y más lluviosas del año, independientemente de la precipitación media anual.
Felicitaciones, creo que has hecho un trabajo estupendo. Una indicación: me sorprende que no hayas colocado ningún punto azul celeste en el Sistema Ibérico.
¿Cómo puedo imprimir el mapa en grande? ¿Me lo puedes mandar en un correo personal? ¿Qué estaciones has utilizado? ¿Tienes algún excel con todos los datos de pluviometría mensual de cada estación?
Hacía tiempo que no veía una cosa tan útil en este foro.
Reitero mis felicitaciones. :sonrisa:
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A ver que os parece este otro mapa, realizado con las mismas fuentes del mapa de meses secos.
Se trata de un mapa donde se distinguen cuales son las estaciones más secas y más lluviosas del año, independientemente de la precipitación media anual.
Felicitaciones, creo que has hecho un trabajo estupendo. Una indicación: me sorprende que no hayas colocado ningún punto azul celeste en el Sistema Ibérico.
¿Cómo puedo imprimir el mapa en grande? ¿Me lo puedes mandar en un correo personal? ¿Qué estaciones has utilizado? ¿Tienes algún excel con todos los datos de pluviometría mensual de cada estación?
Hacía tiempo que no veía una cosa tan útil en este foro.
Reitero mis felicitaciones. :sonrisa:
El motivo de no haber puesto esos puntos azules en el Sistema Ibérico oriental, es que son pocas las estaciones con máximo veraniego, y no están concentradas unas con otras ocupando espacio suficiente. Es decir, me he basado escogiendo la mayoría predominante en las distintas zonas.
He utilizado las diversas fuentes usadas que ya usé para elaborar el mapa de meses secos, siendo el estudio pluviométrico Aemet 1981-2010 la fuente principal de datos.
Ni idea de como imprimirlo en grande, supongo que con algún programa infórmatico se podrá.
Saludos y gracias.
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A ver que os parece este otro mapa, realizado con las mismas fuentes del mapa de meses secos.
Se trata de un mapa donde se distinguen cuales son las estaciones más secas y más lluviosas del año, independientemente de la precipitación media anual.
(http://www.subeimagenes.com/img/fin-3-758760.jpg)
Este mapa sí que me parece mucho más acertado que el anterior, Over, tiene mucho valor a la hora de representar la extraordinaria variabilidad climática de la Península Ibérica.
Enhorabuena.
;)
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No veo diferencia entre el clima atlántico gallego y el vasco-aquitano. Yo creo que la sequía estival está bastante marcada en la zona occidental de la Cornisa Cantábrica. Galicia, a pesar del total anual muy elevado, tiene bastantes lugares costeros con valores mensuales rondando los 30 mm frente a los 50-60 mm de la costa vasca.
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No veo diferencia entre el clima atlántico gallego y el vasco-aquitano. Yo creo que la sequía estival está bastante marcada en la zona occidental de la Cornisa Cantábrica. Galicia, a pesar del total anual muy elevado, tiene bastantes lugares costeros con valores mensuales rondando los 30 mm frente a los 50-60 mm de la costa vasca.
Pero eso se ve bien en el mapa de los meses secos, ¿no? Si meto más colores ya se mostraría muy parecido a alguno de los ya puestos, (no quedaba mucho más donde elegir con colores diferenciados en la ruleta de colores).
¿Debería diferenciar también con otro color al sur de Alicante, toda Murcia y el extremo oriental costero almeriense, para señalar que los veranos son bastante menos lluviosos que en Valencia y Castellón?
Estamos a tiempo de modificar algo si hay consenso en ello entre todos.
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A ver ahora:
(http://s24.postimg.org/x45xyboth/fin_4.jpg)
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Os pongo un ejemplo de una ciudad de cada color.
*Climas oceánicos del litoral norte y noroeste peninsular, donde por norma general el paisaje está siempre verde.
Morado. Máximo al final del otoño, mínimo veraniego leve y leve repunte primaveral, sin llegar este a ser un máximo secundario.
Vigo:
Enero: 208 mm
Febrero: 162 mm
Marzo: 141 mm
Abril: 156 mm
Mayo: 126 mm
Junio: 61 mm
Julio: 44 mm
Agosto: 45 mm
Septiembre: 101 mm
Octubre: 230 mm
Noviembre: 249 mm
Diciembre: 262 mm.
Gris azulado. Igual que el caso morado, pero con algo más de pluviometría veraniega. El mínimo sigue siendo veraniego, pero el mes menos lluvioso del verano pasa ampliamente de 50 mm. Incluso en la zona más oriental de la costa guipuzocana, (como en Hondarribia), se pasa de 100 mm en el mes más seco, (que es julio).
San Sebastian:
Enero: 162 mm
Febrero: 135 mm
Marzo: 131 mm
Abril: 169 mm
Mayo: 135 mm
Junio: 112 mm
Julio: 94 mm
Agosto: 135 mm
Septiembre: 132 mm
Octubre: 187 mm
Noviembre: 209 mm
Diciembre: 180 mm.
Negro. Máximo al final del otoño, mínimo veraniego leve. Solo difiere del tipo morado en que no existe el leve repunte pluviométrico primaveral.
Santiago de Compostela:
Enero: 214 mm
Febrero: 168 mm
Marzo: 150 mm
Abril: 150 mm
Mayo: 135 mm
Junio: 63 mm
Julio: 42 mm
Agosto: 56 mm
Septiembre: 103 mm
Octubre: 230 mm
Noviembre: 228 mm
Diciembre: 270 mm.
*Climas semioceánicos del interior sur francés. Al no haber montañas colocadas de forma paralela a la costa que bloqueen la entrada de masas de aire y de nubosidad desde el Cantábrico, la influencia climática oceánica avanza muy bien hacia el interior por las enormes llanuras, llegando dicha influencia casi hasta el prelitoral mediterráneo francés, cosa que en la península no sucede porque los Montes Galaico-Leoneses, la Cordillera Cantábrica y los Pirineos impiden que el clima oceánico pueda avanzar más allá de dichas cadenas montañosas.
Gris. Máximo primaveral y mínimo veraniego, ambos muy poco marcados porque existe mucha constancia y regularidad de las frecuentes lluvias durante todo el año.
Toulouse, Francia:
Enero: 55 mm
Febrero: 55 mm
Marzo: 57 mm
Abril: 64 mm
Mayo: 73 mm
Junio: 57 mm
Julio: 41 mm
Agosto: 47 mm
Septiembre: 47 mm
Octubre: 51 mm
Noviembre: 48 mm
Diciembre: 55 mm.
Verde azulado. Máximo primaveral y mínimo invernal, ambos muy poco marcados por haber gran regularidad de las lluvias todo el año. Se distingue del tipo anterior porque en ese sector debe haber más tormentas veraniegas que decanten la balanza de la estación más lluviosa al verano.
Auch, Francia:
Enero: 53 mm
Febrero: 42 mm
Marzo: 41 mm
Abril: 64 mm
Mayo: 59 mm
Junio: 57 mm
Julio: 53 mm
Agosto: 57 mm
Septiembre: 57 mm
Octubre: 58 mm
Noviembre: 63 mm
Diciembre: 54 mm.
*Clima semimediterráneo de veranos lluviosos del interior norte/pirenaico de Cataluña y del sector pirenaico más oriental aragonés. Aunque las temperaturas medias no son muy distintas a otras zonas próximas, (las zonas altas tienen temperaturas similares al resto de la alta montaña aragonesa, y las zonas bajas son bastante cálidas por la cercana influencia mediterránea), el hecho de tener frecuentes e intensas tormentas en verano hace de este lugar una curiosa rareza pluviométrica dentro de nuestra península. En unos pocos puntos aislados y concretos del Sistema Ibérico también aparece este tipo, pero de forma muy minoritaria.
Azul. Máximo veraniego y mínimo invernal.
Ripoll, Girona:
Enero: 61 mm
Febrero: 40 mm
Marzo: 48 mm
Abril: 76 mm
Mayo: 120 mm
Junio: 113 mm
Julio: 78 mm
Agosto: 114 mm
Septiembre: 97 mm
Octubre: 89 mm
Noviembre: 61 mm
Diciembre: 56 mm.
*Climas mediterráneos que pueden ser bastante, poco o nada continentalizados según más cerca o más lejos estemos de la costa, con alguna o bastante influencia atlántica en la pluviometría, (esa influencia se nota muy poco o nada en las temperaturas, que suelen seguir las pautas mediterráneas de veranos muy cálidos). Estas zonas reciben bastante lluvia a finales del otoño y principios del invierno, y no disfrutan de demasiadas tormentas primaverales como sí sucede en el centro y en el este peninsular.
Se trata de un sector que es orográficamente más favorable a las entradas de inestabilidad atlántica, y es que buena parte de los valles del Tajo, Guadiana, casi todo el tramo del valle del Guadalquivir y el tramo portugués del valle del Duero, no tienen demasiados obstáculos orográficos al oeste. También se da en zonas montañosas bien orientadas a las borrascas atlánticas otoñales, bien propensas a intensas lluvias otoñales e invernales bajo esas situaciones, como las caras sur de Gredos y de la Cordillera Cantábrica.
Beige. Máximo al final del otoño, mínimo veraniego marcado, leve repunte primaveral sin llegar a ser máximo secundario.
Cáceres:
Enero: 56 mm
Febrero: 46 mm
Marzo: 36 mm
Abril: 51 mm
Mayo: 49 mm
Junio: 18 mm
Julio: 6 mm
Agosto: 6 mm
Septiembre: 31 mm
Octubre: 73 mm
Noviembre: 86 mm
Diciembre: 82 mm.
*Climas mediterráneos muy continentalizados con poca o ninguna influencia marítima, al estar situados en zonas de cierta altura sobre el nivel del mar, y también alejados de cualquiera de los mares que rodea la península, y con bastantes relieves orográficos entre dichas zonas y las costas.
Verde oscuro. Máximo principal otoñal, máximo secundario primaveral, mínimo principal veraniego, mínimo secundario invernal.
Madrid, Barajas:
Enero: 28 mm
Febrero: 31 mm
Marzo: 21 mm
Abril: 37 mm
Mayo: 43 mm
Junio: 21 mm
Julio: 8 mm
Agosto: 9 mm
Septiembre: 24 mm
Octubre: 51 mm
Noviembre: 49 mm
Diciembre: 42 mm.
Marrón. Doble máximo otoñal y primaveral, ambos empatados, (siendo la diferencia inferior a 5 mm entre los dos meses más lluviosos de ambas estaciones). Mínimo veraniego marcado y mínimo secundario invernal leve.
Guadalajara:
Enero: 33 mm
Febrero: 30 mm
Marzo: 21 mm
Abril: 49 mm
Mayo: 53 mm
Junio: 25 mm
Julio: 11 mm
Agosto: 10 mm
Septiembre: 26 mm
Octubre: 56 mm
Noviembre: 47 mm
Diciembre: 47 mm.
Verde. Máximo principal primaveral, máximo secundario otoñal, mínimo principal veraniego, mínimo secundario invernal leve. Al estar bien lejos del Atlántico, y con numerosos obstáculos orográficos entre este sector y dicho océano, los temporales lluviosos otoñales llegan muy debilitados, y por otro lado aquí se da una elevada frecuencia de chubascos y tormentas primaverales.
Soria:
Enero: 37 mm
Febrero: 35 mm
Marzo: 30 mm
Abril: 54 mm
Mayo: 67 mm
Junio: 40 mm
Julio: 29 mm
Agosto: 30 mm
Septiembre: 32 mm
Octubre: 55 mm
Noviembre: 49 mm
Diciembre: 49 mm.
*Climas mediterráneos costeros, caracterizados por las breves, irregulares y torrenciales lluvias del otoño, y en menor medida de la primavera.
Rojo. Máximo principal otoñal a mediados de otoño, (en octubre o a veces septiembre), máximo secundario primaveral, mínimo principal veraniego marcado, mínimo secundario invernal leve.
Valencia:
Enero: 37 mm
Febrero: 35 mm
Marzo: 33 mm
Abril: 37 mm
Mayo: 39 mm
Junio: 22 mm
Julio: 7 mm
Agosto: 20 mm
Septiembre: 69 mm
Octubre: 77 mm
Noviembre: 46 mm
Diciembre: 48 mm.
Amarillo. Igual que en el caso rojo, pero con veranos aún más secos. Además, el máximo secundario primaveral se nota poco o casi nada, especialmente en el sur de este sector.
Alicante:
Enero: 22 mm
Febrero: 22 mm
Marzo: 23 mm
Abril: 28 mm
Mayo: 27 mm
Junio: 11 mm
Julio: 3 mm
Agosto: 6 mm
Septiembre: 55 mm
Octubre: 47 mm
Noviembre: 35 mm
Diciembre: 25 mm.
Naranja. Igual que en el caso rojo, pero con veranos más breves y algo más lluviosos, ya que con cierta frecuencia llegan hasta este sector del litoral algunas tormentas estivales de origen pirenaico.
Barcelona, El Prat:
Enero: 37 mm
Febrero: 37 mm
Marzo: 35 mm
Abril: 40 mm
Mayo: 47 mm
Junio: 29 mm
Julio: 20 mm
Agosto: 62 mm
Septiembre: 81 mm
Octubre: 91 mm
Noviembre: 58 mm
Diciembre: 40 mm.
Azul oscuro. Máximo al principio del invierno, mínimo veraniego muy marcado, aunque aquí no hay máximos primaverales ni al principio del otoño como en Levante y Cataluña. Existe la torrencialidad e irregularidad de las lluvias como en el resto del ámbito mediterráneo costero, pero de forma menos marcada. En las zonas más húmedas de Canarias la distribución pluviométrica es muy parecida, pese a que las temperaturas medias son algo más cálidas en Canarias, y por simplificar colores los he englobado en el mismo tipo.
Málaga:
Enero: 60 mm
Febrero: 55 mm
Marzo: 45 mm
Abril: 40 mm
Mayo: 22 mm
Junio: 5 mm
Julio: 0.3 mm
Agosto: 5 mm
Septiembre: 23 mm
Octubre: 54 mm
Noviembre: 85 mm
Diciembre: 88 mm.
*Clima mediterráneo costero semiárido del sureste peninsular, y también clima subtropical árido de Canarias. Aunque las temperaturas medias a lo largo del año difieren, la distribución pluviométrica es bastante parecida en ambos sitios. Como se trata de un mapa de pluviometría y no de temperaturas medias, los he unificado en el mismo tipo, (también por simplificar colores).
Rosa. Máximo al principio del invierno, mínimo muy marcado en verano, aunque la mayor parte del otoño y de la primavera también son muy secos.
Gran Canaria, Aeropuerto:
Enero: 25 mm
Febrero: 24 mm
Marzo: 12 mm
Abril: 5 mm
Mayo: 1 mm
Junio: 0.3 mm
Julio: 0.1 mm
Agosto: 0.4 mm
Septiembre: 9 mm
Octubre: 16 mm
Noviembre: 21 mm
Diciembre: 31 mm
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A ver ahora:
(http://www.subeimagenes.com/img/fin-4-759218.jpg)
El azul celeste del Cantábrico oriental lo extendería por la costa hasta el centro de Cantabria, y por toda la Cordillera Cantábrica. Todas las estaciones que tienen en el mes más seco una preci mínima de 50 mm creo que las tendrías que poner de azul celeste.
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A ver ahora:
El azul celeste del Cantábrico oriental lo extendería por la costa hasta el centro de Cantabria, y por toda la Cordillera Cantábrica. Todas las estaciones que tienen en el mes más seco una preci mínima de 50 mm creo que las tendrías que poner de azul celeste.
¿Y no sería mejor subir el baremo a sesenta o setenta mm, para que quede claro que solo es el litoral vasco el que experimenta veranos más lluviosos que el resto del litoral?
De esta manera, solo habría que poner el icono occidental vizcaino de color morado.
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A ver ahora:
El azul celeste del Cantábrico oriental lo extendería por la costa hasta el centro de Cantabria, y por toda la Cordillera Cantábrica. Todas las estaciones que tienen en el mes más seco una preci mínima de 50 mm creo que las tendrías que poner de azul celeste.
¿Y no sería mejor subir el baremo a sesenta o setenta mm, para que quede claro que solo es el litoral vasco el que experimenta veranos más lluviosos que el resto del litoral?
De esta manera, solo habría que poner el icono occidental vizcaino de color morado.
¿Y la Cordillera Cantábrica y el Pirineo no serían también puntos azul celeste?
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A ver ahora:
El azul celeste del Cantábrico oriental lo extendería por la costa hasta el centro de Cantabria, y por toda la Cordillera Cantábrica. Todas las estaciones que tienen en el mes más seco una preci mínima de 50 mm creo que las tendrías que poner de azul celeste.
¿Y no sería mejor subir el baremo a sesenta o setenta mm, para que quede claro que solo es el litoral vasco el que experimenta veranos más lluviosos que el resto del litoral?
De esta manera, solo habría que poner el icono occidental vizcaino de color morado.
¿Y la Cordillera Cantábrica y el Pirineo no serían también puntos azul celeste?
Quizás algunos puntos de la Cordillera Cantábrica sí, pero habría que ver con un mapa detallado (Google Maps) si esas zonas están agrupadas, si abarcan suficiente terreno como para poner un punto.
Si por ejemplo en un punto concreto de Asturias se superan los 60 mm en el mes más seco, pero en todos los pueblos a treinta kilómetros a la redonda no se superan, debería decantarme por la mayoría predominante.
Y en los Pirineos me vería obligado a sacar un nuevo color, (y un nuevo texto que colocar encima del poco espacio marítimo disponible). :rcain:
Al igual que en el mapa de meses secos, puede haber pequeñas excepciones que por darse de forma muy aislada o por no haber espacio en el mapa no se puedan poner, vamos, que es casi imposible llegar a una fiabilidad 100%.
Yo creo que el azul grisaceo vasco solo es para señalar que el verano es un poco más lluvioso que el resto del litoral, nada más.
¿Hay consenso entonces?
¿Subo el baremo para el color vasco a setenta mm y modifico el punto occidental de la costa vizcaina nada más?
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¿Hay consenso entonces?
¿Subo el baremo para el color vasco a setenta mm y modifico el punto occidental de la costa vizcaina nada más?
A mí, setenta mm en el mes más seco se me hace un poco excesivo, soy más partidario de los 50 mm. En algunas clasificaciones incluso hacen 3 divisiones de la Cornisa Cantábrica: clima gallego, asturiano-cántabro y vasco; aproximadamente los límites estarían en los 40 mm y en los 60-70 mm, que es el que tú has utlizado. Mira la página 18 de este documento:
http://digital.csic.es/bitstream/10261/35782/1/090471228000f24f_tcm7-12417.pdf (http://digital.csic.es/bitstream/10261/35782/1/090471228000f24f_tcm7-12417.pdf)
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He hecho un pequeño ejercicio considerando meses húmedos aquellos con 50 o más mm de precipitación para las capitales de provincia y hay varias ciudades con datos curiosos:
0 meses: aparte de las de Canarias y el Sureste, Zaragoza, Lleida, Logroño, Salamanca, Toledo y Albacete.
Muy curioso también el caso de Girona con 10 meses superando a Pamplona, Vitoria y Ourense.
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Logroño: Mayo 48 - Junio 47
Lleida: Mayo 49
Hay que ser un poco tiquismiquis eh, pero vaya, que no sé que tiene de curioso con la orografía que gastamos.
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Logroño: Mayo 48 - Junio 47
Lleida: Mayo 49
Hay que ser un poco tiquismiquis eh, pero vaya, que no sé que tiene de curioso con la orografía que gastamos.
He utilizado el calificativo curioso para el clima de Girona, ya que normalmente se tiende a ver como una ciudad de clima mediterráneo y realmente su clima mediterráneo es muy húmedo y su pluviometría se sitúa entre los 700 y 800 mm como ciudades que la gente las tiene por húmedas como Vitoria o Pamplona.
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Logroño: Mayo 48 - Junio 47
Lleida: Mayo 49
Hay que ser un poco tiquismiquis eh, pero vaya, que no sé que tiene de curioso con la orografía que gastamos.
He utilizado el calificativo curioso para el clima de Girona, ya que normalmente se tiende a ver como una ciudad de clima mediterráneo y realmente su clima mediterráneo es muy húmedo y su pluviometría se sitúa entre los 700 y 800 mm como ciudades que la gente las tiene por húmedas como Vitoria o Pamplona.
¿Desde cuando el clima mediterráneo está exento de lluvias abundantes? Tienes ejemplos como el de Menorca con 599 mm, el de Barcelona con 640 mm y Tarifa con 603 mm. Por no hablar de ciudades de Italia como Nápoles que tiene 1.006 mm.
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Logroño: Mayo 48 - Junio 47
Lleida: Mayo 49
Hay que ser un poco tiquismiquis eh, pero vaya, que no sé que tiene de curioso con la orografía que gastamos.
He utilizado el calificativo curioso para el clima de Girona, ya que normalmente se tiende a ver como una ciudad de clima mediterráneo y realmente su clima mediterráneo es muy húmedo y su pluviometría se sitúa entre los 700 y 800 mm como ciudades que la gente las tiene por húmedas como Vitoria o Pamplona.
¿Desde cuando el clima mediterráneo está exento de lluvias abundantes? Tienes ejemplos como el de Menorca con 599 mm, el de Barcelona con 640 mm y Tarifa con 603 mm. Por no hablar de ciudades de Italia como Nápoles que tiene 1.006 mm.
Desde luego que sé que hay ciudades de clima mediterráneo que sobrepasan el metro de precipitación; pero no me puedes negar que en la Península Ibérica la mayor parte de la zona mediterránea recibe menos de 600 mm de precipitación; al ciudadano medio el clima mediterráneo le sugiere más lugares secos que lugares lluviosos porque hay mucha más extensión de clima mediterráneo seco que de clima mediterráneo húmedo.