betula

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Cita de: Roberto-Iruña en Martes 18 Junio 2013 15:06:27 PM
Cita de: meteoxiri en Lunes 17 Junio 2013 23:27:38 PM
Cita de: Vigorro... en Lunes 17 Junio 2013 22:47:30 PM
Cita de: Roberto-Iruña en Lunes 17 Junio 2013 20:49:53 PM
Vigorro, me estás hablando de un enclave a 2.500 metros de altitud; me imagino que habrá muchas zonas de Sierra Nevada que estén entre 800 y 2000 metros de altitud, incluidos los pueblos habitados y aquí la temperatura media de abril y octubre será bastante más elevada; es como si quisieses conocer el clima de Jaca extrapolando los datos climátologicos del Aneto
Pero es que tu has hablado de Sierra Nevada asi, a lo bruto, sin diferenciar, como queriendo aplicar lo que has comentado a todo el macizo...




Citarpor supuesto que en Sierra Nevada hay zonas de super alta montaña con muy poca ETP, pero en la mayoría de los lugares de abril a octubre se está por encima de los 15ºC de media lo que te da unos umbrales de 30 mm y 45 mm.
¿Abril?... por favor... pero si por la zona de mi pueblo (cara norte de la Sierra Nevada almeriense) la media de Abril ronda los 12º, y te hablo de 970 msnm... y si, Mayo se va a 15'5 y Octubre a 15'0, pero eso, a 970 msnm... por encima de 1.200 msnm los tres meses mencionados estan claramente por debajo de los 15º... ejemplo, Jerez del Marquesado, 1.212 msnm, tambien en la cara norte de Sierra Nevada pero ya en Granada: Abril 10'5º, Mayo 14'4 y Octubre 14'0... te podria hablar, en Sierra Nevada, de Aldeire (1.300 msnm), Alquife (1.200), Berchules (1.300), Bubion (1.300), La Calahorra (1.200), Capileira (1.400), Diezma (1.200), Dolar (1.200), Ferreira (1.250), Hueneja (1.150), y en torno a Filabres de otra chorretera... vamos, que estoy hablando de zonas habitadas y bien habitadas...
Es dificil encontrar en la cara norte de sierra nevada zonas a menos altitud. Es que los valores que ponen no representan ni la zona basal de sierra nevada.
Entonces, ¿qué valores de precipitación te parecen adecuados para considerar un mes seco en Sierra Nevada? ¿ 25 mm? ¿Cuál es la vegetación natural de todas esas localidades que mencionáis? ¿Son robles marcescentes?
Gaussen da entre 5 y 6 meses secos para la zona de Sierra Nevada en su "Mapa bioclimático de la Cuenca mediterránea"

Toda Sierra Nevada, tanto en la vertiente norte como en la sur, tiene un piso de robles marcescentes (Quercus pyrenaica y Q. faginea en zonas calizas). Su óptimo vine a ser por encima de los 1000 msnm, llegando en algunos casos a cerca de los 2000. En gran parte de ese piso hay cultivos de castaño, sobre todo en Las Alpujarras (vertiente sur), entre 1000 y 1500 msnm más o menos, aunque puede bajar más en orientaciones favorables).
Valle del Valcarce, (El Bierzo),600 msnm, NW Península Ibérica
Fb.: arboretum V.

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Cita de: Roberto-Iruña en Martes 18 Junio 2013 19:04:54 PM
Cita de: Vigorro... en Martes 18 Junio 2013 19:01:04 PM
Cita de: Roberto-Iruña en Martes 18 Junio 2013 18:49:19 PM
Vale, pues lo que dice Gaussen, cinco meses secos.

5 meses a 1.000 msnm o menos, porque Mayo es moderadamente calido (15-16º) y la preci se queda en 30 mm, pero a mas altitud Mayo baja la temperatura a 14 y sube la preci por encima de 35, con lo que serian 4 meses... y hay muchos pueblos a mas de 1.200 msnm, asi que lo que yo decia... ;D

Es que me chirrian esos 5 que veo, y ya no digamos los 6 o incluso 7... pero ya digo que son solo apuntes que creemos necesario hacer... ;)
Es que lo ideal habría sido hacerlo comparando precis y temperaturas pero overdrive no disponía mas que de datos pluviométricos.

Pues nada, que alguien recopile datos de temperaturas, y haga un trabajo similar bajo los criterios de Gaussen, a ver que sale.  ;D

meteoxiri

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#110
Cita de: overdrive1979 en Martes 18 Junio 2013 22:14:29 PM
Cita de: Roberto-Iruña en Martes 18 Junio 2013 19:04:54 PM
Cita de: Vigorro... en Martes 18 Junio 2013 19:01:04 PM
Cita de: Roberto-Iruña en Martes 18 Junio 2013 18:49:19 PM
Vale, pues lo que dice Gaussen, cinco meses secos.

5 meses a 1.000 msnm o menos, porque Mayo es moderadamente calido (15-16º) y la preci se queda en 30 mm, pero a mas altitud Mayo baja la temperatura a 14 y sube la preci por encima de 35, con lo que serian 4 meses... y hay muchos pueblos a mas de 1.200 msnm, asi que lo que yo decia... ;D

Es que me chirrian esos 5 que veo, y ya no digamos los 6 o incluso 7... pero ya digo que son solo apuntes que creemos necesario hacer... ;)
Es que lo ideal habría sido hacerlo comparando precis y temperaturas pero overdrive no disponía mas que de datos pluviométricos.

Pues nada, que alguien recopile datos de temperaturas, y haga un trabajo similar bajo los criterios de Gaussen, a ver que sale.  ;D
Se me olvidaba. En la Sierra de Cazorla y  la del Segura no es que haya quercus pyrenaica, es que abunda. Tambien es normal encontrarse acebos. Ilex acuifolium. Colinda Murcia-Granada-Albacete.
Básicamente una zona con unas 400.000 has. Es toda la zona Oriental de Jaén, Noroeste de Murcia-Noreste de Granada, Suroeste de Albacete. Una zona con clima mediterráneo pero con precipitaciones que en algunos casos superan ampliamente los 1.000 litros llegando hasta unos 1.500 litros, ahí en el sudeste.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
Sierra María,(Chirivel 1270 m) Pluviometria en estudio: 2014: 100 mm

meteoxiri

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Y por supuesto en el mapa, es una zona bastante amplia, les habéis puesto 3 y 4. Solo hay un dos. Los 4 sobran y faltan doses. Si tengo tiempo pondre algún climograma.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
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Roberto-Iruña

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Como dice Overdrive si disponéis de datos de temperatura y precipitación media de las estaciones con las que no estáis conforme podéis obtener los meses secos según Gaussen y que Overdrive los coloque en su mapa con un color diferente para saber que el criterio que se ha seguido es diferente al de los 20 y 40 mm.
Gracias Betula por tus aportaciones de geobotánica que siempre son bien recibidas.

Uller

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Como curiosidad dejo este mapa de Navarra, sacado del baul de los recuerdos (1977)

 
                                                             Un saludo.
Pamplona

Roberto-Iruña

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ULLER Ese libro es un clásico; le tengo un gran cariño a pesar de que ya está desgastado pero aporta una gran cantidad de información interesante.

Fco

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He visto en el mapa ese mínimo rarísimo de Junio para una estación en La Gomera. Voy a intentar aclarar algo, aunque apenas saldrá algo en claro.

Efectivamente, ese dato está confirmado para Vallehermoso-Dama, serie 1981-2010, con los siguientes datos para el verano:

Junio: 0,1
Julio: 0,3
Agosto: 0,2

Se trata de la estación más seca de La Gomera, 168,2 mm anuales, situada totalmente a sotavento.




Los datos del SIGA son algo distintos, para 1980-2003

Junio: 0,2
Julio: 0,5
Agosto: 0

Lo de agosto tiene explicación, a veces se producen buenas llovidas en ese mes, y una sóla bastaría para alzar la media del mes. Lo realmente raro es que Junio sea más seco que Julio, pues en junio el alisio suele estar más cargado de humedad.


Un pluviómetro situado en La Rajita, a apenas unos cientos de metros de La Dama, señalaba para los años 49-64

Junio: 0,1
Julio: 0
Agosto: 0



En fin, que es sin duda un registro muy raro en Canarias, pero válido. Quizá una serie más larga pueda poner las cosas en su sitio.

1979

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#116
Buenas, vengo a presentaros una versión mejorada del mapa que me he currado en estos últimos días, ya que he conseguido rellenar algunos huecos grandecillos que aún quedaban.
Encontré dicha fuente gracias a haber leído hace unos días al forero Leonnieve en su aportación en el hilo del clima de La Rioja, (gracias compañero).



La página en cuestión es esta:
http://sig.mapa.es/siga/

Pese a ello, aún me quedaba algún huequillo por cubrir, por lo que he accedido también a los datos de la página Worldweatheronline.com, que contiene datos climáticos de muchos municipios por todo el mundo.

Roberto-Iruña

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Pues me gusta; siempre puede haber lugares concretos en los que los límites de 40 y 20 mm no funciones pero en líneas generales creo que está muy bien. Sí me chirrian un poco los 8 y 9 del valle del Ebro que me imagino que son la suma de meses secos de invierno y verano, tal vez en esos casos de meses secos en los dos semestres deberías diferenciarlos de alguna manera con los meses secos totalmente estivales como los del Sureste; más que nada porque un extranjero que viera el mapa podría pensar que el valle del Ebro es tan árido como el Sureste y convendría matizarlo.

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Cita de: Roberto-Iruña en Domingo 08 Septiembre 2013 10:56:31 AM
Pues me gusta; siempre puede haber lugares concretos en los que los límites de 40 y 20 mm no funciones pero en líneas generales creo que está muy bien. Sí me chirrian un poco los 8 y 9 del valle del Ebro que me imagino que son la suma de meses secos de invierno y verano, tal vez en esos casos de meses secos en los dos semestres deberías diferenciarlos de alguna manera con los meses secos totalmente estivales como los del Sureste; más que nada porque un extranjero que viera el mapa podría pensar que el valle del Ebro es tan árido como el Sureste y convendría matizarlo.

De haberlo pensado al principio de crear el mapa... pero ahora debería recargar aún más el mapa de símbolos, y ya quedaría muy cargado. Mejor lo dejo así, total, dichos extranjeros si son curiosos y miran las fuentes de datos, se darán cuenta ellos mismos de eso, y nosotros en la comunidad de Meteored ya lo sabemos de sobra.

Me alegro de que os guste.

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#119
A ver que os parece este otro mapa, realizado con las mismas fuentes del mapa de meses secos.

Se trata de un mapa donde se distinguen cuales son las estaciones más secas y más lluviosas del año, independientemente de la precipitación media anual.