Modelos. Diciembre de 2024. (Normas en post 1).

Iniciado por Arena, Sábado 30 Noviembre 2024 18:56:09 PM

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virazón

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Cb Incus
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#240
En esta pasada de las 0Z, la determinista y la run control del modelo americano muestran la posibilidad de que el potente A que nos abrazará por Navidad migre hacia posiciones centroeuropeas hacia el 26/27, tomando además una disposición horizontal.
A partir de entonces por su flanco sur se activaría circulación retrógrada algo más fresca, en la Península Ibérica bajarían los geopotenciales y podría alcanzarnos flujo húmedo desde el Mediterráneo alguna jornada antes de acabar 2024.

Cierto que por ahora la mayoría de ensembles no acompañan.

Habrá que seguirlo.
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virazón

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#241
Los modelos meten nevadas (ya veremos si débiles o moderadas) en cara norte de Pirineos entre jueves 19 y viernes 20, y también entre domingo 22 y lunes 23.

Probables episodios de cierzo y tramontana.
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mostoboy

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Cumulus Húmilis
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Cita de: virazón en Martes 17 Diciembre 2024 07:30:27 AM
En esta pasada de las 0Z, la determinista y la run control del modelo americano muestran la posibilidad de que el potente A que nos abrazará por Navidad migre hacia posiciones centroeuropeas hacia el 26/27, tomando además una disposición horizontal.
A partir de entonces por su flanco sur se activaría circulación retrógrada algo más fresca, en la Península Ibérica bajarían los geopotenciales y podría alcanzarnos flujo húmedo desde el Mediterráneo alguna jornada antes de acabar 2024.

Cierto que por ahora la mayoría de ensembles no acompañan.

Habrá que seguirlo.

Las últimas salidas del modelo coreano van también un poco en esa línea, aunque queda mucha tela que cortar.
Entre las Rías Baixas y el norte de León

Monfrechu

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Cumulus Húmilis
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Cita de: virazón en Martes 17 Diciembre 2024 07:55:59 AM
Los modelos meten nevadas (ya veremos si débiles o moderadas) en cara norte de Pirineos entre jueves 19 y viernes 20, y también entre domingo 22 y lunes 23.

Probables episodios de cierzo y tramontana.

Esas "precipitaciones anticiclónicas" que se ven en el Pirineo hacia el lunes, son las que salidas pasadas iban también a la Cantábrica. En el Pirineo no hay problema porque tendrían frío suficiente para que fuesen de nieve en cotas esquiables. En cambio en la Cantábrica, si se llegan a dar, sería casi seguro de agua en prácticamente todas las cotas.

Para después, a pesar de que suban los geopotenciales y las temperaturas en capas medias y altas, me sorprende que el GFS marque mínimas tan altas. Yo apostaría por heladas en zonas de inversión.

Saludos.
Oviedo Oeste (La Florida) - Asturias (220 msnm).
Ocasionalmente Avilés - Asturias (25 msnm) y Ribadesella - Asturias (15 msnm).

Josejulio

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Cb Incus
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#244
A largo plazo están saliendo ciertos mapas sobre la estratosfera cuyas causas no son fáciles de dilucidar. Desde luego que un vórtice centrado a nivel de temperatura geopotencial al suroeste de Islandia responde a otro tipo de fuerzas de empuje cuando este no responde a un SSW. Este empuje al Atlántico norte lleva ahí muchas semanas. Hay que buscar otras causas sin descartar el efecto de encadenamientos de pequeños calentamientos que podría producir una inercia dinámica de patrones previos hacia la zona.

Tenemos en contra un AO y NAO ligeramente positivos aunque en las últimas salidas tienden de nuevo a descender. Recordemos que este verano el vórtice antártico se comportó de una forma muy anómala perdiendo también su simetría, cosa difícil allí ya que es un vórtice en el que se da una media de calentamiento súbito cada aproximadamente 5 años. 

Una de las causas de esta larga deformación estribaría en que el movimiento de las ondas Rosbby puede crear zonas anticiclónicas en Asia y América que empujen el centro hacia el sur (norte atlántico). Últimamente estamos viendo una fuerte permanencia de bloqueos en Asia y Norteamérica creando puntos de ruptura en el chorro y por tanto en el movimiento de las ondas planetarias.

Otra es que el centro de geopotencial de temperaturas no tiene porqué coincidir siempre con el eje de rotación del viento estratosférico. Sin embargo una fuerte permanencia sí podría romper también esa simetría creando un segundo y menor eje de rotación en el espacio opuesto; Pacífico-Alaska.

Otra causa podría residir en la deformación del chorro a 200 hPa con un chorro pacífico más al norte y un chorro sur en el Atlántico más al sur de lo habitual.

También puede contribuir una previa ralentización del flujo zonal y por tanto de la dinámica de los brazos Rossby. Un flujo zonal dinámico refuerza el gradiente barótropo típico del vórtice estratosférico equilibrando así la relación entre presión y temperatura, pero un estancamiento zonal debilita este gradiente haciendo que las grandes ondas interactúen con mas eficacia con el vórtice creando un efecto de retroalimentación hacia superficie que hace que zonas de expansión-compresión (domos-hundimientos) desplacen de su centro el gradiente térmico.

Un QBO actual en fase este ayuda a crear un vórtice débil, asimétrico y por tanto susceptible de eventos de desplazamiento del centro polar con fuertes vaguadas al sur como por ejemplo la presente bajada polar sobre Norteamérica o la inminente sobre Europa-Mediterráneo oriental. Es decir, algunas anomalías habituales (valga el oxímoron) como por ejemplo una A a mucha altura en Pacífico-Alaska pueden deformar el vórtice con un eje diferente en cuanto a la relación temperatura-viento.

Un flujo zonal desacelerado hace que el vórtice pierda capacidad para contener el eje en el centro geográfico, aumentando así la dinámica de las oscilaciones internas como ciclón que es incluyendo la permeabilidad de las capas que actúan como barreras en la vertical. Es decir: la desaceleración del chorro puede incidir en que pequeñas anomalías de presión o temperatura puedan actuar de manera más directa sobre el vórtice, desplazándolo. Por ejemplo un Atlántico norte con una anomalía actual positiva bastante marcada puede romper los patrones habituales de transferencia de temperaturas de grandes masas subtropicales hacia el norte.

ECMWF, 10 hPa para finales de año:


Se habla tanto del cambio climático como del clima cambiante, y las dos formas de verlo son correctas. Influenciemos de forma antropogénica con más o menos profundidad el caso es que estamos en un óptimo climático con lo cual la estratosfera no iba a estar fuera de cambios de modelos generales de circulación.

Está claro que en Galicia y Asturias llueve menos, a excepción de años o temporadas fuera de lo habitual. Incendios, calor, inviernos salvo excepciones poco inviernos, cambios en la vegetación, largos veroños, pocas nortadas, muchas menos nieves, heladas etc, etc. Pero desde luego que el tipo de preocupación social no va a ser el mismo en la franja verde que el del mismo efecto en el noreste, o la Mancha, o el sureste.

Y cómo no iban a estar fuera de cambios, muchas veces repentinos, los avances de los modelos sobre los que hacemos este seguimiento. Los programas y las estadísticas sobre los que computan las salidas de datos no se comportan como lo han ido haciendo, esto es ya bastante conocido, así es que toca adaptarse y responsabilizarse de nuestro granito/azo frente a la inutilidad de la escusa de la queja y la culpa.

Podemos aprender de la naturaleza que aún teniendo leyes sobre las que fluye, no se aferra a la repetición de sus dinámicas, pero a nosotros nos cuesta mucho cambiar no tanto los patrones cerebrales, que en sí mismos son naturaleza, sino nuestro inexplicable aferramiento a unos pocos.

Saludos!





"Debemos ser el cambio que queremos ver" (Gandhi)

virazón

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Cb Incus
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#245
Cita de: Monfrechu en Martes 17 Diciembre 2024 12:50:16 PM
...
Para después, a pesar de que suban los geopotenciales y las temperaturas en capas medias y altas, me sorprende que el GFS marque mínimas tan altas. Yo apostaría por heladas en zonas de inversión.
...

Estos días que tenemos inversión térmica efectivamente los modelos no afinan bien los pantanos de frío.

Sin ir más lejos hoy en Molina de Aragón bajaron a -8,2°C y en Teruel a -6,5°C.
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meidemsi

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Cb Calvus
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Cita de: Bixu en Sábado 14 Diciembre 2024 12:01:07 PM
Impresionante es poco, la última salida de gfs

Las navidades blancas que muchísimos añoramos desde hace años estarían presentes en este atípico y raro 2024

Todos por aquí solemos saber lo que las previsiones modelísticas a 10 días aciertan...
A Coruña, 58 msnm.

Arla

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Sol
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Buenas tardes.
Muy interesante lo comenta José Julio. La QBO tiene un papel muy importannte en como se comporta el vórtice en invierno. La mayoría de inviernos con vórtices débiles se producenn cuando la QBO está en su fase del este. Además la sensibilidad del vórtice aumenta a otros factores como la actividad solar. ENSO es otra oscilación que tiene influencia, ya que aunque hemos salido de su fase, sus efectos suelen durar algunos meses, y tiene influencia en los CSE y también debilita el vórtice. Además, está relacionado con la PDO.
Si intentamos ver en perspectiva las últimas décadas, observaremos que las oscilaciones multidecadales, que rigen la variabilidad climática, son las que determinan el establecimiento de diferentes regímenes climáticos, y estos, son preponderantes en dominio sobre otros factores a nivel global. La troposfera, que es la encargada del transporte de calor desde el Ecuador hacía el Polo invernal, en nuestro caso el boreal, es la más afectada por estas oscilaciones.
Cuando el vórtice se debilita, el transporte de calor es mayor, el planeta se enfria y el polo se calienta, y cuando los vientos zonales son los preponderantes y el QBO es del oeste, el planeta se calienta y el polo se enfría. Todo esto a grandes rasgos.
Creo que estamos en un momento de cambio, saliendo de una oscilación decadal que nos lleva hacia un nuevo régimen climático, en el que las temperaturas bajaran en conjunto, aunque creo que no antes de finales de esta década. Los cambios son lentos, y si a eso le sumamos el calentamiento antropogénico que no cambio climático, esa bajada se suavizará, aunque sigo pensando que las causas naturales de aumento o descenso de las temperaturas son preponderantes ante las causas antropogénicas. El astro Rey tiene mucho que decir en todos estos cambios, y su influencia es básica.
Una curiosidad es que el polo boreal es más eficiente extrayendo calor, frente al austral, ya que el vórtice austral se mantiene más compacto debido a su posición rodeado de océanos. En el caso del boreal, su situación entre masas continentales con mayor influencia de las ondas planetarias, es más proclive a romperse cuando se produce la reversión de vientos. Además, dado que la troposfera en los polos es mucho más seca, con muy poco contenido en vapor de agua, la salida de radiación de onda larga es mucho más eficiente que en latitudes más bajas. Todos estos procesos son los que regulan la temperatura del planeta.
Saludos

Odiel25

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Cumulus Congestus
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Buenos días el modelo europeo empieza ver la luz , sobre nochebuena y navidad en bloqueo anticiclónico peninsular aparece más al oeste, por lo cual entraría más frío a 850hpa, por lo cuál hay que esperar un tiempo estable y cálido al mediodía, eso sí noches bastante fría en zonas de inversión (zonas llanas y de costa) ojo a la zonas hundidas de la península a dónde se den nieblas persistentes y posibles cencelladas , dondeas temperaturas máximas serán frías.

Como decía a largo plazo sobre el 27 en modelo europeo plantea esta mañana un panceamiento del bloqueo anticiclónico sobre escandinavia con una situación de rombo que nos puede beneficiar o bien en inestabilidad o bien en frío continental  ::)
Desde la zona del conquero , junto al río odiel

Milibar

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Cb Calvus
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Buenos días,

Aunque a nivel mesoescalar en plazos extra largos somos conscientes de las limitaciones de los modelos, es decir, saber el tiempo que tendremos en nuestro entorno cercano, si aumentamos la escala que es lo que tendríamos que hacer cuando nos vamos a esos plazos (más de 10 días), los fallos no son tan evidentes. Vale para ver posibles tendencias al enfriamiento o calentamiento en uno u otro lugar.
Ejemplo: hace unos días nos hicimos eco del posible enfriamiento para la última semana del año porque así lo sugerían varias salidas de los modelos incluyendo el europeo de rango extendido, así como posible presencia de inestabilidad en la cuenca mediterránea. Si uno ve las salidas del modelo europeo de rango extendido de los últimos 10 días con respecto a las anomalías de temperatura a 2 metros o anomalías de precipitación, observamos como va variando obviamente en cada salida, como es lógico, pero manteniendo a grandes rasgos una tendencia a colores neutros o azules (anomalías negativas de temperatura) y colores verdes (anomalías positivas de precipitación) en la región mediterránea y norte de África. Hace unos días esas anomalías las marcaban sobre el Mediterráneo occidental para luego ir trasladándolas hacia el este, incluyendo norte africano. No puedo ahora colgar toda la secuencia de salidas de ese modelo donde se ve esa tendencia. Saber con un elevado grado de certidumbre a más de 10 días si en nuestra posición que a nivel de escala planetaria es poca cosa vamos a tener unas temperaturas altas o bajas para la época del año, o precipitaciones por encima o por debajo de nuestra climatología es prácticamente imposible. Pero esa incertidumbre disminuye si aumentamos la escala y decimos que para esa última semana del año los modelos insisten en la misma idea desde hace más de una semana de marcar anomalías negativas en algunas regiones mediterráneas y norteafricanas pendientes de determinar.
Si nos vamos a la última salida del modelo IFS por ejemplo, y vemos en un GIF la evolución de anomalías de temperatura a 850 hPa a nivel hemisférico podemos ver cómo en la cuenca mediterránea y norte de África prevalecerán a partir del viernes-sábado las anomalías negativas o neutras hasta al final de su previsión:

Abajo está la última actualización publicada del modelo europeo de rango extendido para esta última semana del año que ya es la semana próxima y por tanto ya con unas incertidumbres algo menores.

Conclusión: ¿Los modelos no valen para nada en plazos más allá de 10 días porque no suelen acertar en las previsiones mesoescalares? Mi respuesta es que si que valen, pero sabiendo interpretarlos. Nos marcan señales y hay que saber traducirlas. Se veía desde hace muchos días que los modelos insistían en una inestabilización en zonas mediterráneas para esa última semana del año por un descuelgue de frío procedente del norte que al entrar en contacto con las aguas mediterráneas se reforzaría la ciclogénesis. Ese descuelgue de frío era favorecido por nuestro vecino anticiciclón que siempre han visto como iba ascender algo de latitud en los próximos días fruto de las ondulaciones del jet. Suficiente como para producir un descuelgue del frío a su este. Los detalles de cómo podía ascender ese anticiclón y por dónde lo haría es lo que un modelo no puedo afinar a más de 10 días. Pero lo que está claro que llevan muchos días indicando esa evolución a nivel macro. Anticiclón ascendiendo bloqueando el atlántico y favoreciendo el descenso de una vaguada por su flanco este, como marca por ejemplo esta última salida del modelo europeo y lo llevan marcando así varias salidas ya todos lo modelos:


El problema es que en nuestra escala, esos detalles de por dónde asciende el anticiclón y cuanto abarca el mismo son los que nos afectan y marcan nuestro tiempo. La distancia entre Alicante y Sicilia son 2600 km. Es la distancia aproximada ahora mismo entre las anomalías negativas y cálidas que se marcan para la semana que viene. Es poco a escala planetaria. Los modelos han fallado en "solo" 2600 km en esas previsiones golosas que nos enseñaron hace unos días para esa última semana. No se puede pedir peras al olmo. No lo veo un fallo estrepitoso de los modelos ni mucho menos. Entra dentro de su margen de error porque vuelvo a decir que no valen para escalas pequeñas cuando nos vamos al extra largo plazo.

Saludos.


La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda (Voltaire, filósofo y escritor francés)

Josejulio

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Cb Incus
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Cita de: Arla en Martes 17 Diciembre 2024 20:23:01 PM
Buenas tardes.
Muy interesante lo comenta José Julio. La QBO tiene un papel muy importannte en como se comporta el vórtice en invierno. La mayoría de inviernos con vórtices débiles se producenn cuando la QBO está en su fase del este. Además la sensibilidad del vórtice aumenta a otros factores como la actividad solar. ENSO es otra oscilación que tiene influencia, ya que aunque hemos salido de su fase, sus efectos suelen durar algunos meses, y tiene influencia en los CSE y también debilita el vórtice. Además, está relacionado con la PDO.
Si intentamos ver en perspectiva las últimas décadas, observaremos que las oscilaciones multidecadales, que rigen la variabilidad climática, son las que determinan el establecimiento de diferentes regímenes climáticos, y estos, son preponderantes en dominio sobre otros factores a nivel global. La troposfera, que es la encargada del transporte de calor desde el Ecuador hacía el Polo invernal, en nuestro caso el boreal, es la más afectada por estas oscilaciones.
Cuando el vórtice se debilita, el transporte de calor es mayor, el planeta se enfria y el polo se calienta, y cuando los vientos zonales son los preponderantes y el QBO es del oeste, el planeta se calienta y el polo se enfría. Todo esto a grandes rasgos.
Creo que estamos en un momento de cambio, saliendo de una oscilación decadal que nos lleva hacia un nuevo régimen climático, en el que las temperaturas bajaran en conjunto, aunque creo que no antes de finales de esta década. Los cambios son lentos, y si a eso le sumamos el calentamiento antropogénico que no cambio climático, esa bajada se suavizará, aunque sigo pensando que las causas naturales de aumento o descenso de las temperaturas son preponderantes ante las causas antropogénicas. El astro Rey tiene mucho que decir en todos estos cambios, y su influencia es básica.
Una curiosidad es que el polo boreal es más eficiente extrayendo calor, frente al austral, ya que el vórtice austral se mantiene más compacto debido a su posición rodeado de océanos. En el caso del boreal, su situación entre masas continentales con mayor influencia de las ondas planetarias, es más proclive a romperse cuando se produce la reversión de vientos. Además, dado que la troposfera en los polos es mucho más seca, con muy poco contenido en vapor de agua, la salida de radiación de onda larga es mucho más eficiente que en latitudes más bajas. Todos estos procesos son los que regulan la temperatura del planeta.
Saludos

Muy de acuerdo y también muy interesante. Un placer!

Cuando dices: "cuando el vórtice se debilita, el transporte de calor es mayor, el planeta se enfria y el polo se calienta" ... entiendo que el término "planeta" equivale a esas amplias regiones de redistribución de calor que pueden incluir incluso zonas receptoras del ártico. Digamos que regiones sur transfieren calor al norte, este calor se enfría y las sures se calientan de nuevo, automaticamente, dado que son generadores. ¿Ibas por ahí? A más plazo tenemos esbozadas en Asia y Norteamérica las típicas anomalías cálidas como resultado de lo que estamos comentando. O por ejemplo potentes anticiclones de 1040-50-60 mb en Asia central que no hacen bajar las temperaturas de Siberia como deberían.

Con respecto al vórtice de nuestra troposfera le tenemos por un lado recogido, y por otro no. Es decir, sería como un pulpo con la cabeza más pequeña y los brazos más largos con ondas bastante al sur como la que comenta Milibar, con una -30 en el norte de África, pero a la vez las masas centrales polares están recogidas mediante el brazo septentrional del chorro bastante al norte. Ejemplo, ECMWF, lunes 23:


De la misma manera también creo que es posible que estemos entrando en un ciclo de bajada de temperaturas. En mi caso lo digo más bien en el terreno intuitivo porque lo que expones del QBO (con lo que estoy de acuerdo) son ciclos cuyo resultado futuro, como todo en meteo, está aún muy por ver.

Saludos!
"Debemos ser el cambio que queremos ver" (Gandhi)

virazón

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#251
Cita de: virazón en Martes 17 Diciembre 2024 07:30:27 AM
En esta pasada de las 0Z, la determinista y la run control del modelo americano muestran la posibilidad de que el potente A que nos abrazará por Navidad migre hacia posiciones centroeuropeas hacia el 26/27, tomando además una disposición horizontal.
A partir de entonces por su flanco sur se activaría circulación retrógrada algo más fresca, en la Península Ibérica bajarían los geopotenciales y podría alcanzarnos flujo húmedo desde el Mediterráneo alguna jornada antes de acabar 2024.

Cierto que por ahora la mayoría de ensembles no acompañan.

Habrá que seguirlo.

Este escenario va ganando peso para después del día de Navidad.
Diría que en este momento es una moneda al aire.
Una de las caras de la moneda correspondería a flujo retrógrado fresco penetrando aire frío en capas medias y posibilidad de precipitaciones en la mitad este.
La otra cara sería anticiclón encima e inversiones térmicas.

Para final de mes quiere asomar el hocico el A Groenlandés. Veremos si sucede y si tiene alguna trascendencia para nosotros.
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