Antártida

Iniciado por borinot, Viernes 11 Abril 2008 10:14:53 AM

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Cb Calvus
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Que sais-je? ( M.d.M.)
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a esto lo llamo poderío del invierno antártico, mas allá de si ozono, de si estratosfera polar, ... esto es, mas hielo superficial, hielo=frio, me quedo con esto (que tampoco deja de ser relativo, como cualquier gráfica y estadística).


Y no digo que no haya ciertas relaciones con todo el tinglado, pero lo de las explicaciones a posteriori como que no me van, siempre hay conejos en la chistera, siempre, por no descubiertos o por la siempre presente manera de funcionar de la mente humana, con sus constantes justificaciones.



https://twitter.com/tromarqui



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PegasoFG

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Cumulus Húmilis
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Cita de: PeterPan en Domingo 06 Septiembre 2009 18:43:42 PM
La NASA ha colgado hace unos días un interesante artículo que resume las explicaciones de por qué aumenta el hielo marino antártico a pesar del aumento de temperaturas registrado en la zona, tanto atmosféricas como oceánicas (de hecho el Océano Antártico se calienta más que la media de los demás océanos):

http://www.nasa.gov/topics/earth/features/antarctic_melting.html




Un breve resumen con algunas referencias:

1) La intensificación (~15%) de los vientos circulares (vórtices) que rodean a la Antártida, que ha provocado sistemas de bajas presiones más intensos en los Mares de Ross y Amudsen y ha desplazado los sistemas de altas presiones más al exterior del Océano Antártico, además de favorecer las polynyas. Esta intensificación parece deberse al enfriamiento de la estratosfera (2-6 ºC) que a su vez vendría causado por la pérdida de ozono y la consecuente menor absorción radiativa:

http://www.agu.org/pubs/crossref/2009/2009GL037524.shtml
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/302/5643/273
http://www.agu.org/pubs/crossref/2004.../2004GL020724.shtml (en abierto aquí)
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/296/5569/895

2) La desalinización del agua derivada de mayor precipitación y de más hielo nuevo, aumentando la diferencia de densidad con capas más profundas (mayor estratificación) que reduce la convección de aguas cálidas hacia la superficie:

http://psc.apl.washington.edu/zhang/Pubs/Zhang_Antarctic_20-11-2515.pdf
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/297/5580/386

3) La conversión de nieve en hielo marino:

http://www.gfdl.noaa.gov/bibliography/related_files/sm9201.pdf
(este estudio de 1992 ya anticipaba aumentos del hielo marino antártico)
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/278/5340/1104
http://www.igsoc.org/annals/44/a44A074.pdf
http://www.ingentaconnect.com/content/igsoc/agl/2006/00000044/00000001/art00010






                           Razonamiento de la Nasa en la Antártica:

Aumento de temperaturas en la zona causa un aumento del hielo marino
+ temperatura --> + hielo marino

Causas citadas:

               1)< Ozono < tª estratoférica    -->    + viento + polynyas + hielo marino

Esta causa desmiente el enunciado,  porque no aumenta la temperatura sino que baja en la estratosfera y afecta creando más hielo   - temperatura --> + hielo

                 2) + lluvia + agua dulce + hielo nuevo   -->    - aguas calidas en superficie

  Esta causa desmiente el enunciado, porque  no aumenta la temperatura del agua en superficie sino que disminuye causada por el aumento de lluvia   +lluvia --> -temperatura superficie del mar
               
                  3) La conversión de nieve a hielo marino              ¿?

Es el la primera parte del razonamiento anterior  +lluvia (nieve) + agua dulce + hielo nuevo,   no hay  razonamiento solo una verdad manifiesta la nieve se convierte en hielo.

           Resumen, na de na, sigo pensando como  me enseño "COCO"





   - temperatura --> + hielo



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PegasoFG

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Cumulus Húmilis
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Anomalias de la extensión en una gráfica

http://www.iup.uni-bremen.de:8084/amsr/ice_ext_s.png

No es muy buena pero menos es nada

http://www.iup.uni-bremen.de:8084/amsr/amsre.html

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fobitos

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1,5millones de kilómetros cuadrados mas que el año pasado tiene la antartida en estas fechas,a ver que dicen los del IPCC a eso,y sigue subiendo a pesar de que deberia haberse llegado al máximo ya ;D

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peri

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Cita de: fobitos en Lunes 28 Septiembre 2009 16:29:31 PM
1,5millones de kilómetros cuadrados mas que el año pasado tiene la antartida en estas fechas,a ver que dicen los del IPCC a eso,y sigue subiendo a pesar de que deberia haberse llegado al máximo ya ;D
Pues ¿que te van a decir? que el hielo ha aumentado como una prueba evidente del calentamiento global porque la Antartida se está calentando mucho. Y si hubiera bajado también sería por el calentamiento.
y lo que nos queda por ver y oir hasta la reunión climática de copenhague de fin de año.

PeterPan

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Cumulus Húmilis
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#197
No creo que encontréis ningún documento científico que insinúe siquiera que la temperatura ha bajado en la periferia de la Antártida. Cuando mides la temperatura directamente no necesitas recurrir un indicativo indirecto como la cantidad de hielo, que se ve afectada por muchos otros factores. El único enfriamiento regional significativo que se ha detectado alguna vez en la Antártida ha sido en el interior del continente, y únicamente en la zona este y únicamente si coges un período concreto. Pero volviendo a la banquisa:

En superficie:

(1) "The 17-year (1982–1998) trend in surface temperature shows a [...] warming of the sea ice zone, with moderate changes over the oceans. [...] Over the past two decades, the drift towards high polarity in the SAM and negative polarity in the SO indices couple to produce a spatial pattern with warmer temperatures in the Antarctic Peninsula and peripheral seas, and cooler temperatures over much of East Antarctica"
http://www.agu.org/pubs/crossref/2002/2002GL015415.shtml

(2.a) Patrón regional (NCEP-NCAR):

(2.b) Tendencia de temperaturas en superficie en el área cubierta por la banquisa (NCEP-NCAR):

(3) O ver el temprano gráfico de Jacka & Budd 1998 con esa misma relación directa entre temperaturas y hielo marino:
http://www.ipcc.ch/ipccreports/tar/wg2/index.php?idp=598#fig164

Y en cuanto al océano:
(1) Warming of the Southern Ocean Since the 1950s
(2) Southern Ocean warming due to human influence
(3) Spatial patterns of variability in Antarctic surface temperature: Connections to the Southern Hemisphere Annular Mode and the Southern Oscillation
(4) Warm ocean is eroding West Antarctic Ice Sheet

Las publicaciones científicas tienen bastante claro que tanto las temperaturas de la periferia antártica como el hielo marino han aumentado, así que se han centrado en encontrar la explicación.

Herminator

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Supercélula
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Cuantas estaciones meteo con series relevantes hay en la periferia antártica???

Saludos
"El Yeti" Aquí si que fa rasca collons!!!!

PegasoFG

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Cumulus Húmilis
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Cita de: PeterPan en Martes 29 Septiembre 2009 22:07:21 PM


(2.b) Tendencia de temperaturas en superficie en el área cubierta por la banquisa (NCEP-NCAR):




Totalmente acorde a la subida de la banquisa Antartica, que se puede ver aqui

Si al final tienen razón a más temperatura, más hielo.





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diablo

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#200
Esas tendencias de temperaturas provienen de reanálisis.

En cambio, según los datos de los satélites MSU, desde 1979 hasta hoy la tendencia en la zona 60-70ºS, donde se encuentra la banquisa mayoritariamente, es de -0.06ºC.
http://vortex.nsstc.uah.edu/data/msu/t2lt/uahncdc.lt


Fila de abajo, primer mapa por la izquierda: tendencia anual de temperatura según los satélites MSU, 1979-2005:


http://www.atmos.washington.edu/~qfu/Publications/grl.johanson.2007.pdf

Vemos que, regionalmente, las tendencias más claras son que las temperaturas sobre los mares de Belinghausen y Weddel se calientan, y sobre el de Ross y aledaños se enfrían.

¿Cómo ha respondido la banquisa en el mismo período?:


http://www.unep.org/geo/geo%5Fice/


Pues en el mar de Belinghausen, que se ha calentado, la banquisa ha disminuido.
En el mar de Ross y zona contigua, que se ha enfriado, la banquisa ha aumentado.
¿Lo lógico, no?
(Es cierto que sobre el mar de Weddel, con calentamiento, la banquisa se ha mantenido bastante estable. Esto podría deberse en parte al desajuste de los dos mapas, pues las anomalías de temperatura de uno no se ciñen con exactitud, lógicamente, a las zonas geográficas del otro. Por otro lado,  obviamente no sólo la temperatura, sino las corrientes y los patrones de circulación atmosférica también influyen en la extensión de la banquisa, al igual que algunos de los otros factores que narran los artículos que la NASA recopilaba y que nos mostraba PeterPan.  )

Pero, en general, a partir de 1979 es cuando tenemos datos de temperatura y extensión basados en satélites, y dicen que la temperatura ha bajado y la extensión de la banquisa aumentado, en ambos casos muy ligeramente. Usar reanálisis de años anteriores para llevar las tendencias hacia el calentamiento, y hacer virguerías para compaginar eso con el aumento de la banquisa, pues no sé  a qué vendrá.

Saludos!

PeterPan

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Cumulus Húmilis
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#201
Cita de: diablo en Miércoles 30 Septiembre 2009 00:44:20 AM
Fila de abajo, primer mapa por la izquierda: tendencia anual de temperatura según los satélites MSU, 1979-2005:

http://img59.imageshack.us/img59/3017/image002g.gif

http://www.atmos.washington.edu/~qfu/Publications/grl.johanson.2007.pdf

Igual me estoy colando, pero en el documento, los propios autores reconocen que el hielo marino afecta a las mediciones MSU en la baja troposfera (T2LT), haciendo la señal demasiado ruidosa, de modo que no la utilizan ("We did not use the T2lt data product [Mears and Wentz, 2005; Christy et al., 2003] because of the effects of the sea ice and mountainous terrain [Swanson, 2003; Fu et al., 2004]"), de modo que en ese gráfico utilizan todo el canal 2 de MSU (T2), que, si bien se centra en la troposfera media, incluye un buen trozo de la baja estratosfera (sobre todo en latitudes altas), que se enfría debido a la pérdida de ozono (precisamente para intentar eliminar esta influencia de la estratosfera se creó la extrapolación 2LT, que por lo que se ve no funciona bien sobre hielo marino). De modo que entiendo que la influencia estratosférica en T2 podría darnos un enfriamiento que no se correspondería con la tendencia en superficie.

Edito para añadir:
Cita de: diablo en Miércoles 30 Septiembre 2009 00:44:20 AMsegún los datos de los satélites MSU, desde 1979 hasta hoy la tendencia en la zona 60-70ºS, donde se encuentra la banquisa mayoritariamente, es de -0.06ºC.
http://vortex.nsstc.uah.edu/data/msu/t2lt/uahncdc.lt

Creo que SoPol abarca 60-85ºS, incluyendo buena parte del interior de la Antártida oriental.

_00_

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#202
¿y como tratan la alta tropopausa los modelos?   ::)


Citar...
It is notable, however, that near the tropopause at high latitudes the models are generally biased cold. This bias is a problem that has persisted for many years, but in general is now less severe than in earlier models.
In a few of the models, the bias has been eliminated entirely, but compensating errors may be responsible. It is known that the tropopause cold bias is sensitive to several factors, including horizontal and vertical resolution, non-conservation of moist entropy, and the treatment of sub-grid scale vertical convergence of momentum ('gravity wave drag'). Although the impact of the tropopause temperature bias on the model's response to radiative forcing changes has not been definitively quantified, it is almost certainly small relative to other uncertainties.

8.3.1.1.2 The balance of radiation at the top of the atmosphere

The primary driver of latitudinal and seasonal variations in temperature is the seasonally varying pattern of incident sunlight, and the fundamental driver of the circulation of the atmosphere and ocean is the local imbalance between the shortwave (SW) and longwave (LW) radiation at the top of the atmosphere.
The impact on temperature of the distribution of insolation can be strongly modified by the distribution of clouds and surface characteristics.
Considering fi rst the annual mean SW fl ux at the 'top' of the atmosphere (TOA)1, the insolation is determined by well-known orbital parameters that ensure good agreement between models and observations. The annual mean insolation is strongest in the tropics, decreasing to about half as much at the poles. This largely drives the strong equator-to-pole temperature gradient. As for outgoing SW radiation, the Earth, on average, reflects about the same amount of sunlight (~100 W m–2 in the annual mean) at all latitudes. At most latitudes, the difference between the multi-model mean zonally averaged outgoing SW radiation and observations is in the annual mean less than 6 W m–2 (i.e., an error of about 6%; see Supplementary Material, Figure S8.5). Given that clouds are responsible for about half the outgoing SW radiation, these errors are not surprising, for it is known that cloud processes are among the most difficult to simulate with models (see Section 8.6.3.2.3).
...
Climate Models and Their Evaluation (páginas 609-610)

Tampoco usan la química atmosférica, imprescindible en esas latitudes, me parece a mí,
Citar...
Interactive atmospheric chemistry components are not generally included in the models used in this report. However, CCSM3 includes the modifi cation of greenhouse gas concentrations by chemical processes and conversion of sulphur
dioxide and dimethyl sulphide to sulphur aerosols
...
(pag. 607)

diablo

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#203
Cita de: PeterPan en Miércoles 30 Septiembre 2009 10:32:24 AM
Cita de: diablo en Miércoles 30 Septiembre 2009 00:44:20 AM
Fila de abajo, primer mapa por la izquierda: tendencia anual de temperatura según los satélites MSU, 1979-2005:

http://img59.imageshack.us/img59/3017/image002g.gif

http://www.atmos.washington.edu/~qfu/Publications/grl.johanson.2007.pdf

Igual me estoy colando, pero en el documento, los propios autores reconocen que el hielo marino afecta a las mediciones MSU en la baja troposfera (T2LT), haciendo la señal demasiado ruidosa, de modo que no la utilizan ("We did not use the T2lt data product [Mears and Wentz, 2005; Christy et al., 2003] because of the effects of the sea ice and mountainous terrain [Swanson, 2003; Fu et al., 2004]"), de modo que en ese gráfico utilizan todo el canal 2 de MSU (T2), que, si bien se centra en la troposfera media, incluye un buen trozo de la baja estratosfera (sobre todo en latitudes altas), que se enfría debido a la pérdida de ozono (precisamente para intentar eliminar esta influencia de la estratosfera se creó la extrapolación 2LT, que por lo que se ve no funciona bien sobre hielo marino). De modo que entiendo que la influencia estratosférica en T2 podría darnos un enfriamiento que no se correspondería con la tendencia en superficie.

Gracias por la explicación.
Pues así parecería claro que todas las series datos de temperatura del aire sobre el Océano Antártico tienen una fiabilidad limitada, satélites incluidos.

Cita de: PeterPan en Miércoles 30 Septiembre 2009 10:32:24 AM
Edito para añadir:
Cita de: diablo en Miércoles 30 Septiembre 2009 00:44:20 AMsegún los datos de los satélites MSU, desde 1979 hasta hoy la tendencia en la zona 60-70ºS, donde se encuentra la banquisa mayoritariamente, es de -0.06ºC.
http://vortex.nsstc.uah.edu/data/msu/t2lt/uahncdc.lt


Creo que SoPol abarca 60-85ºS, incluyendo buena parte del interior de la Antártida oriental.

Pues no lo sé a ciencia cierta, pero tenía la idea de que en TLT se llegaba sólo hasta los 70ºS, aunque ya veo la respuesta de Christy a Antón:  ???

Color coded map of decadal trends in MSU channel TLT (1979 - 2008). Data poleward of 82.5° North and 70° South, as well as areas with land or ice elevations above 3000 meters, are not available and are shown in white.
http://www.remss.com/msu/msu_data_description.html#msu_amsu_trend_map_tlt

Un saludo.