La Verdadera Cara de la Energía Eólica

Iniciado por febrero 1956, Jueves 14 Agosto 2008 23:21:53 PM

Tema anterior - Siguiente tema

Ribera-Met

Fotografía
*****
Supercélula Tornádica
Mensajes: 12,815
En línea
Cita de: Toxo en Miércoles 21 Enero 2009 16:06:39 PM
Cita de: labardena en Miércoles 21 Enero 2009 15:34:08 PM
Pero en estas gráfica no dice nada, solo su crecimiento en un año, no desde el inicio, ni proporcional al espacio-MW de cada comunidad.

Ojo que las gráficas que estás poniendo es la potencia nominal, no la generada por dichos molinos.

No es lo mismo la cantidad de molinos que había que poner en el 2000 para llegar a estos MW, que en el 2009.  :P

Si cogemos los Parques que se crearon en Navarra y se modernizan, podriamos reducir en mucho la superficie afectada, pero esto no va a ser así  :nononono: Se cambiarán 1x1.
Saludos.

Que no es la potencia generada ya lo sabía, de hecho lo pone claro, "potencia instalada".

Así es Toxo lo has dicho bien, a labardena le voy a corregir si se me permite ;)

La potencia instalada es la suma de las potencias nominales de cada aparato, en este caso aerogeneradores, conectado a la instalación.

En el caso de los aerogeneradores hablar de potencia entregada suena un tanto a groso modo, es mejor y mas acertado el término de energía. Y ahí entra el rendimiento que efectivamente es irrisorio,como máximo del 65% por limitaciones de conversión de cinética a mecánica..
  Desde Andosilla, Ribera Alta de Navarra. 306 - 462 m

Valle de Olid

La vieja guardia de Meteored
*****
Supercélula Tornádica
Mensajes: 14,582
  1. robertovllg@gmail.com
Ubicación: VALLADOLID
En línea
#97
Respecto al impacto ambiental, quería comentar que es lo más subjetivo de todo.
La contaminación acústica, de aguas, aire... afecta a la flora, fauna y ser humano. El impacto ambiental reside únicamente en la mente humana, los árboles y animales no ven ningún impacto. Desconozco si hay alguna manera de cuantificar el impacto visual o es algo tan subjetivo que no se puede cuantificar. Lo que sí es cierto es que el impacto visual de los molinos es el mismo que puede tener cualquier tipo de desarrollo humano. Las mismas viviendas, donde antes había un paisaje precioso, afectan al paisaje, y quñe decir de los tendidos eléctricos, con esas enormes torretas y marañas de hierros y cables, pero parece que muchos hemos nacido con ellas y no las vemos. El impacto ambiental está en la mente.
Un niño que crezca rodeado de molinos no siente rechazo ni nostalgia. Tampoco se verá afectada su salud.
Valladolid -
Arribes del Duero, Zamora

Rub-Logroño

Nauta et labora
****
Cb Calvus
Mensajes: 1,835
Hey
Ubicación: Logroño
En línea
Cita de: Valle de Olid en Miércoles 21 Enero 2009 17:18:50 PM
Respecto al impacto ambiental, quería comentar que es lo más subjetivo de todo.
La contaminación acústica, de aguas, aire... afecta a la flora, fauna y ser humano. El impacto ambiental reside únicamente en la mente humana, los árboles y animales no ven ningún impacto. Desconozco si hay alguna manera de cuantificar el impacto visual o es algo tan subjetivo que no se puede cuantificar. Lo que sí es cierto es que el impacto visual de los molinos es el mismo que puede tener cualquier tipo de desarrollo humano. Las mismas viviendas, donde antes había un paisaje precioso, afectan al paisaje, y quñe decir de los tendidos eléctricos, con esas enormes torretas y marañas de hierros y cables, pero parece que muchos hemos nacido con ellas y no las vemos. El impacto ambiental está en la mente.
Un niño que crezca rodeado de molinos no siente rechazo ni nostalgia. Tampoco se verá afectada su salud.



En absoluto.

El impacto de los aerogeneradores es mucho mayor, ya que por su propio naturaleza han de situarse en cuerdas orográficas, es decir, en las zonas más expuestas y más visibles... visibles a veces desde docenas de kilómetros de distancia. Otras construcciones humanas (de hecho casi todas las demás) se construyen al amparo de los valles, con lo que el impacto es mucho menor, al menos en extensión.


Y todo es subjetivo. Un río lleno de mierda no es peligroso, a menos que te lo bebas. Un niño que crezca rodeado de mierda no siente rechazo ni nostalgia. Pero no queremos eso, ¿no?


Saludos!


PD. Aerogeneradores visibles desde lejos:

Desde 20 km:




Desde 50 km:




Logroño (Centro, 384 m) o Ciudad de Guatemala (1500 m)

Reportajes: Gúdar, Vignemale, Brecha de Rolán, Marrakech-Dakar, NW de India, Picos de Europa, Bisaurín

labardena

Navarrico
*****
Cb Incus
Mensajes: 3,569
Así nevaba así, así... Así nevaba que yo lo ví.
  1. labardena@hotmail.com
Ubicación: Tudela 265msnm
En línea
Cita de: Toxo en Miércoles 21 Enero 2009 16:06:39 PM
En lo que no estoy de acuerdo es en que solo hace referencia al crecimiento en un año.

La tasa de crecimiento es del periodo comprendido del 2006 al 2007.  ::)  :P

A lo que yo me refería y me reitero, es que no se puede comparar los parques que se instalaron en 1996 con respecto a los que se instalan hoy día.
Quizás es que no se explicarme bien, por eso os pongo esto, que creo que lo dice todo  ;D



;)

-.-.-.-.-.-Tutera-.-.-.-.-265msnm-.-.-.-.-.-

No anheles impaciente el bien futuro: Mira que ni el presente está seguro.

labardena

Navarrico
*****
Cb Incus
Mensajes: 3,569
Así nevaba así, así... Así nevaba que yo lo ví.
  1. labardena@hotmail.com
Ubicación: Tudela 265msnm
En línea
Cita de: Ribera-Met en Miércoles 21 Enero 2009 16:57:53 PM

a labardena le voy a corregir si se me permite ;)

La potencia instalada es la suma de las potencias nominales de cada aparato, en este caso aerogeneradores, conectado a la instalación.

En el caso de los aerogeneradores hablar de potencia entregada suena un tanto a groso modo, es mejor y mas acertado el término de energía. Y ahí entra el rendimiento que efectivamente es irrisorio,como máximo del 65% por limitaciones de conversión de cinética a mecánica..

Por supuesto que ppodéis corregirme y tu Ribera más  :P Pero no veo en que me has corregido???

:-*
-.-.-.-.-.-Tutera-.-.-.-.-265msnm-.-.-.-.-.-

No anheles impaciente el bien futuro: Mira que ni el presente está seguro.

Toxo

****
Cb Calvus
Mensajes: 1,677
En línea
Cita de: labardena en Miércoles 21 Enero 2009 20:22:05 PM
Cita de: Toxo en Miércoles 21 Enero 2009 16:06:39 PM
En lo que no estoy de acuerdo es en que solo hace referencia al crecimiento en un año.

La tasa de crecimiento es del periodo comprendido del 2006 al 2007.  ::)  :P

A lo que yo me refería y me reitero, es que no se puede comparar los parques que se instalaron en 1996 con respecto a los que se instalan hoy día.
Quizás es que no se explicarme bien, por eso os pongo esto, que creo que lo dice todo  ;D


;)



No acabo de ver a que te refieres  ;D,

Cita de: Toxo en Miércoles 21 Enero 2009 12:06:46 PM
Datos de potencia instalada actual y futura para hacernos una idea de como está el asunto en nuestro país:

Y por Galicia nos vamos a meter entre pecho y espalda otros 2300 Mw, en mi opinión ya llegó el momento en el que debemos empezar a dejar los montes tranquilos y orientar la investigación a molinos de autoconsumo en explotaciones o edificaciones y quizás el mar pueda ser otro campo a explorar.

Pero la explotación de los recursos eólicos en nuestros montes y montañas me parece ya excesiva.




Mi comentario no tenía intención de comparar nada, simplemente puse datos de la potencia instalada con la idea de ver que ya nos movemos en cifras quizás elevadas, en ningún momento hablo de la potencia de cada parque o molino, y la tasa de crecimiento ya se que es del periodo 2006/07 porque lo pone bien claro.

Lo que dices de que el rendimiento y potencia de un aerogenerador actual y uno pasado es diferente, no te lo discuto en absoluto, es cierto. Pero no acabo de ver la importancia cuando de lo que yo hablo es de potencia total, provenga de la suma de molinillos viejos o de molinazos modernos.

Otro asunto sería el número de molinos en España y su potencia unitaria, que se puede ver aquí, dando datos para cada parque de las diferentes comunidades:

http://www.aeeolica.es/observatorio_mapa.php


Creo que estamos hablando de cosas distintas  ;D :P
Lugo 450m ou nunha viliña vendo o mar

Toxo

****
Cb Calvus
Mensajes: 1,677
En línea
Cita de: Valle de Olid en Miércoles 21 Enero 2009 17:18:50 PM
Respecto al impacto ambiental, quería comentar que es lo más subjetivo de todo.
La contaminación acústica, de aguas, aire... afecta a la flora, fauna y ser humano. El impacto ambiental reside únicamente en la mente humana, los árboles y animales no ven ningún impacto. Desconozco si hay alguna manera de cuantificar el impacto visual o es algo tan subjetivo que no se puede cuantificar. Lo que sí es cierto es que el impacto visual de los molinos es el mismo que puede tener cualquier tipo de desarrollo humano. Las mismas viviendas, donde antes había un paisaje precioso, afectan al paisaje, y quñe decir de los tendidos eléctricos, con esas enormes torretas y marañas de hierros y cables, pero parece que muchos hemos nacido con ellas y no las vemos. El impacto ambiental está en la mente.
Un niño que crezca rodeado de molinos no siente rechazo ni nostalgia. Tampoco se verá afectada su salud.


Es cierto que es algo evidentemente subjetivo, pero me parece sensato que intentemos evitar en la medida de lo posible causar más impacto visual y real (pistas, ruido, talas, luminosidad, etc).

Un parque eólico genera un impacto visual grande, que si es cuantificable, existen diferentes protocolos que se utilizan a la hora de la evaluación del impacto ambiental, ese impacto además se ve magnificado por ser normalmente zonas aisladas, altas, de alto valor ecológico, y aparte traen consigo otro tipo de perturbaciones asociadas al parque y su creación y gestión.

Por ello, deberíamos meditar bien este tipo de actuaciones cuando quizás haya otras soluciones que puedan ser igualmente útiles pero menos agresivas.
Lugo 450m ou nunha viliña vendo o mar

_00_

******
Supercélula
Mensajes: 6,119
Motril, costa granaina
Ubicación: Motril - 40 mts
En línea
lo del tamaño si que tiene importancia  ;D


no es lo mismo 30MW en un parque de 10 molinos que en uno de 200,

o lo que es lo mismo: en los mismos parques que ya hay instalados se podrán poner generadores de mayor potencia, ....

Toxo

****
Cb Calvus
Mensajes: 1,677
En línea
Cita de: _00_ en Miércoles 21 Enero 2009 22:34:54 PM
lo del tamaño si que tiene importancia  ;D


no es lo mismo 30MW en un parque de 10 molinos que en uno de 200,

o lo que es lo mismo: en los mismos parques que ya hay instalados se podrán poner generadores de mayor potencia, ....

Ya joer, pero a los que nos parece que ya hay demasiados parques, nos es lo mismo  ;D, podrán cambiar los molinos pero el parque seguirá ahí.

Y por ahora por lo menos por mi zona lo que van a hacer es montar muchos más parques, eso si serán más potentes :P...

Lugo 450m ou nunha viliña vendo o mar

gdvictorm

Administrador/a
*****
Supercélula Tornádica
Mensajes: 12,533
Ávila 19-mayo-2007 (tornado NSP, Valle Amblés)
Ubicación: Ávila (1130 msnm)
En línea
El problema que tenemos es básicamente la eficiencia de los molinos con respecto a centrales eléctricas de tipo no renovable. Actualmente, los aerogeneradores más comercializados poseen una potencia cada uno de 1MW, los más potentes llegan a los 2 y 3 MW, sin embargo no están muy extendidos. Pero los que se pusieron en los últimos 10años son todavía menos productivos, la mayoría de los aerogeneradores instalados actualmente en España poseen una potencia de 750kW. Si comparamos la producción de un molino con la que posee una central térmica o nuclear, nos encontraremos con una diferencia abismal, ya que en éste tipo de centrales son frecuentes los 1500MW o los 3000MW que tendrían que ser sustituídas por miles de molinos cada una, y teniendo en cuenta la cantidad de centrales nucleares y térmicas que necesitamos en España para abastecernos, resultaría muy problemático irlas sustituyendo por aerogeneradores, por lo menos ahora que todavía no generan demasiada potencia.

Un saludo ;)
San Martín de la Vega del Alberche (1524msnm)
Ávila . Zona Norte (1130msnm)
Zaratán (Valladolid)  (750msnm)

Toxo

****
Cb Calvus
Mensajes: 1,677
En línea
El asunto que creo que se debería tener en cuenta, es que aún reconociendo la importancia de los parques eólicos, no debemos poner como siempre todos los huevos en la misma cesta.

En mi opinión hay que diversificar en la medida de lo posible, dentro de la energía eólica esta el tema de los minimolinos a escala vivienda o los molinos marinos o como decís mejorar la eficiencia sería importante.

Con la energía solar, maremotriz, etc...lo mismo.





Plantar molinos en todos los montes de España no creo que vaya a salvarnos de la dependencia energética, en mi opinión está bien que monten parques (en absoluto estoy en contra, es más estoy a favor) pero no que especulen con ellos y los planten en cada hectarea que vean libre.
Lugo 450m ou nunha viliña vendo o mar

Frente atlantico

*****
Cb Incus
Mensajes: 4,981
la rosa de los vientos
Ubicación: San Medel
En línea
Esto he encontrado por otro foro, habla sobre un proyecto megafaraónico en Europa para librarse del petróleo y gas de Rusia y Oriente Medio.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/96583-europa-no-dependera-del-petroleo.html
San Medel a 9 km al este de Burgos a 900 msnm