Influencia del Sol sobre el clima en la Tierra

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Re:Influencia del Sol sobre el clima en la Tierra
« Respuesta #168 en: Martes 22 Octubre 2013 22:37:30 pm »
Aparte de los mecanismos que incluyes hay otros que podrían ser significativos en el reequilibrio, como el tamaño de la troposfera (reequilibrando la presión, y por tanto la capacidad de evaporación) o los intercambios troposfera-estratosfera e ionosfera-magnetosfera (que tienen su componente térmica)
y que estarían dentro de la influencia solar en el clima.

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Re:Influencia del Sol sobre el clima en la Tierra
« Respuesta #169 en: Miércoles 23 Octubre 2013 12:14:27 pm »
Le he dado unas cuantas vueltas, para empezar me parece un buen modelo sobre el que trabajar.

Tendriamos dos entradas, por una parte la energía incidente que es variable, y por otra parte si se va confirmando, una modificación del albedo por rayos cósmicos y mayor nubosidad.

Ciertamente se puede empezar obviando la modificación del albedo y someter el sistema solo a una variacíon solar estacional, luego añadirle los ciclos de 11 años, etc de los simple a lo más complejo.

Lo bueno de esta teoría, es que trata a la tierra como lo que es un motor térmico, en el que el agua en todos sus estados forma el sistema de transporte principal.

Así mismo se ve que el sistema en si aunque parece sencillo, en realidad resulta complejo, al tener tres mecanismos de tranporte de calor acoplados entre ellos, dos hemisfericos gaseosos y uno global líquido. Así mismo variaciones en él, pueden llevar  variaciones de albedo y por tanto las zonas de entrada y salida de la energía.

Para empezar sino he entendido mal, en lo que nos afecta, una menor energía entrante, para nuestros intereses, desembocaría en un Anticiclón de las azores más meridional, zcit más meridional y por tanto una circulación zonal más baja, resultando todo ello en un clima europeo en general más frio. Las vueltas que le voy a dar unos días para irme al topic de la galciación, je,je.
OHIO!!!!! Is here!!!!!

Desconectado Niccer

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Re:Influencia del Sol sobre el clima en la Tierra
« Respuesta #170 en: Miércoles 23 Octubre 2013 13:14:26 pm »
Hola, Niccer y todos los demás.

Acabo de colgar en el Scribd lo mismo que la última vez, pero algo más refinado e incluyendo algunas cosas nuevas (entre ellas una obsesión mía con el asunto del vapor de agua). No se me ocurre nada más, así que esto debe ser todo lo que sé. El enlace es
 
                 http://es.scribd.com/doc/178173910/Forzamiento-Solar-Vapor-de-Agua-y-Clima

Como la otra vez, espero que os guste.

Saludos

Pues sí, la verdad es que lo he vuelto a leer otra vez ... y otra vez me gustado muchisimo. El ciclo de vapor de agua como regulador de la temperatura a nivel global y local me resulta fascinante por la carga de coherencia y lo bien, que a mi modo de ver, se ajusta a lo que podemos apreciar.
La información que has aportado en el informe me parece superinteresante , lo que me impresiona es la gran capacidad de efecto invernadero que tiene el vapor de agua como sistema regulador de temperatura por su rapidez. La verdad es que siendo la tierra un planeta cubierto de agua en las 2/3 partes de su superficie es lógico que el agua tanto en modo vapor como líquida sea el actor principal , pero aún así me ha sorprendido mucho todo lo que detallas en el trabajo.
Según entiendo ,ahora mismo estariamos en una fase intermedia entre el modo rápido de intercambio de calor y el modo lento y por lo que se comentan en otros foros de seguimiento solar lo más lógico es que entraramos en unos años en el ciclo lento ... me parece fascinante poder comprobar esto.

Lo que me apena es que en el ciclo lento las lluvias sean más escasas ...  :( lo que nos puede llevar otra vez a años de sequía :'( como las de los años 90.

Enhorabuena otra vez ninguno ... te agradezco mil veces que hayas compartido con nosotros tu trabajo. Muchisimas gracias . :sonrisa: :aplause: :aplause:
La opinión de mil no vale lo que el simple razonamiento de un solo individuo. Galileo.

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Re:Influencia del Sol sobre el clima en la Tierra
« Respuesta #171 en: Miércoles 23 Octubre 2013 14:26:41 pm »
Gracias por la respuesta, Ninguno.

Citar
Para empezar sino he entendido mal, en lo que nos afecta, una menor energía entrante, para nuestros intereses, desembocaría en un Anticiclón de las azores más meridional, zcit más meridional y por tanto una circulación zonal más baja, resultando todo ello en un clima europeo en general más frio

Si, he visto estudios que así lo corroboran; Aunque si no me equivoco, reproducido por modelos informáticos, ya que la atmósfera presenta tanto ruido que es difícil de observar. Cierto es que sí hay datos estadísticos, según lo observado, donde se relaciona junto con la QBO, ENSO... No se si hay gran correlación entre los ciclos de la NAO y la actividad solar... Pero, ¿no se puede dar una simple respuesta del por qué sucede así?


Nunca te olvidaré!

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Re:Influencia del Sol sobre el clima en la Tierra
« Respuesta #172 en: Jueves 24 Octubre 2013 10:23:20 am »
Hola.

  Si las cosas son como se propone en este modelo de sistema climático global con dos subsistemas (intra e interhemisférico),que puede funcionar en modo lento o modo rápido en función de un forzamiento solar débil, aunque cíclico y efectivo, y que es válido sólo para la actual configuración de tierras y mares y el actual marco astronómico (inclinación del eje terrestre de 23,5º y coincidencia del perihelio con el verano austral), creo que se puede esperar tanto una disminución de las precipitaciones en el HN en conjunto como un incremento de las precipitaciones en nuestras latitudes debido al descenso de la circulación zonal hacia el sur.

   Por supuesto, todo esto depende de que la idea sea correcta, lo que está por demostrar. Habrá que esperar unos años. Aunque no estaría mal intentar hacer algún modelito climático que funcionase con estos fundamentos y ver qué resultados da, si se ajustan o no a lo que en realidad vemos. Por cierto, también se podría intentar ver que ocurriría si cambiásemos el marco astronómico actual y pusiéramos, por ejemplo, el de hace unos 13000 años (perihelio en el verano del HN y el eje terrestre con unos 24º y tendiendo a subir todavía un poco más). Esas eran las condiciones en el momento del fin de la última glaciación.

Con respecto al tema de los rayos cósmicos y su influencia en la nubosidad, efectivamente actuaría también en el sentido de reforzar la evolución cíclica de las temperaturas, Y en cuanto a los fenómenos de la atmósfera alta tengo que reconocer que sé muy poco.

Saludos

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Re:Influencia del Sol sobre el clima en la Tierra
« Respuesta #173 en: Jueves 31 Octubre 2013 17:23:46 pm »
Dejo enlace de documento en PDF (como siempre si este no es su sitio podéis cambiarlo)
http://www.cdejager.com/wp-content/uploads/2013/10/2013-CdeJ-HN-Sun-climate-NS-5-1112.pdf
Pamplona

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Re:Influencia del Sol sobre el clima en la Tierra
« Respuesta #174 en: Domingo 01 Diciembre 2013 04:18:15 am »
Tienes problema. No solución. No problema. (Sensei Miyagi)

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Re:Influencia del Sol sobre el clima en la Tierra
« Respuesta #175 en: Lunes 06 Enero 2014 12:39:05 pm »
71 nuevos informes del 2013 que demuestran que el sol controla el clima, no el CO2 antropogénico

71 new papers reported in 2013 demonstrating the Sun controls climate, not man-made CO2

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Re:Influencia del Sol sobre el clima en la Tierra
« Respuesta #176 en: Martes 29 Marzo 2016 01:09:46 am »
Aquí dejo este post.
Desde 1977 se miden por medios astronáuticos los niveles de radiancia, es decir, de radiación de todo tipo recibida del Sol.
Aparte de la diferencia de radiación recibida por nuestro planeta en función de su posición en la órbita elíptica: 1395w/m2 en el perihelio a 1308 w/m2 en el afelio, que se traducen en una diferencia de temperatura de cerca de cinco grados, la diferencia de radiancia entre los máximos y mínimos de actividad solar son de alrededor de 10,5 watios (cerca de 0,5 grados de temperatura media), concretamente desde los inicios de la investigación espacial, con tres ciclos completos de 11 años o sea 33, se observa una variación que va desde 1376 watios/m2 en los máximos hasta 1365,5/m2 en los mínimos, con cierto decrecimiento en los ciclos del orden de 0,7 watios/m2 por ciclo., estos valores se traducirían en una diferencia del orden de  0,03 grado por ciclo.
En los últimos años y hasta principios de 2010, se ha observado uno de los mínimos más prolongados de los últimos siglos con números de Wolf muy bajos y porcentajes de días sin manchas superiores al 70 por ciento.
Durante cuatro años, nuestro planeta ha reducido en medio grado por año la aportación de energía solar que tiene durante los máximos. En concreto podríamos valorar en un déficit diferencial de 0,2 grados durante dos años sobre un mínimo estándar.
 LA ASIMETRIA CONTINENTAL CAUSA INTENSA DE CAMBIOS CLIMATICOS
Los océanos absorben cerca del 80 por ciento de la radiación del Sol no reflejada por el albedo (directa+difusa). Por otra parte, la capacidad y tiempo de retención de la energía del Sol por los mares es muy superior que la superficie continental.
Como hemos dicho antes, la Tierra durante su perihelio de cada año a primeros de enero recibe cerca de 90 w/m2 más de energía que durante su afelio de primeros de julio.
Con el perihelio austral a primeros de enero dentro de un ciclo de 22.000 años, los océanos de la Tierra reciben una dosis de 20 w/m2 de radiación más que hace 11.000 años, cuando el perihelio coincidía con el verano boreal y, por tanto, los mares absorbían menos calor solar. En la actualidad,  los océanos acumulan un mínimo de un grado más de temperatura que hace 11.000 años, ya que si bien el invierno austral es también más frío, el balance de radiación es claramente favorable al hemisferio sur.
 
Hace 11.000 años, los mares acumulaban del orden de 20 w/m2 menos de energía del Sol,  Por tanto, en aquella época cualquier reducción importante de la radiación, ya fuera por grandes erupciones o los menos frecuentes impactos de meteoritos, pudiendo sumar además un mínimo solar prolongado de 0,5 grados, podía hacer descender de forma prolongada más de tres grados la temperatura media de los mares y con ello anular la formación de corrientes oceánicas meridianas portadoras de calor sobretodo al más marítimamente aislado norte.
Aunque aparentemente parezca lo contrario, durante los perihelios boreales, como el de hace 11.000 años, la reducción de más de un grado de la temperatura media de los océanos, hace mucho más probable las glaciaciones boreales.
Las variaciones de unos pocos grados de la oblicuidad de la eclíptica propuesta por Milánkovitch no incrementa sensiblemente la acumulación de energía en los océanos, en todo caso en el orden de 0,1 grados.
 Como hemos dicho, entre la máxima y la mínima actividad solar la diferencia es de 10 w/m2, o sea cerca de medio grado, es decir cerca del incremento de las temperaturas medias del pasado siglo XX. Los ciclos solares se suceden con un periodo de 11 años. Al igual que las variaciones intensas de radiancia entre el afelio y perihelio que deberían ser del orden de cinco grados en cada polo no se perciben por el efecto moderador de los océanos, tampoco se perciben las oscilaciones aparentes de los ciclos de actividad, salvo por su resonancia acumulativa probable en la corriente del “Gran Niño” que de media debería suceder cada 11 años.

LAS GRANDES ERUPCIONES LAS PRINCIPALES CAUSANTES DE CAMBIOS CLIMÁTICOS RECIENTES
Las grandes erupciones suman déficits de radiancia muy intensos: un diez por ciento de pérdida momentánea de radiancia equivale a 140 w/m2 y cerca de 7 grados de temperatura, a su vez moderada por los océanos. Pero un déficit teórico de siete grados durante un año significa una acumulado negativa de calorías en los océanos de 0,7 grado sobre los diez años siguientes. Lo que indica que las grandes erupciones son los reductores de radiancia más intensos en los periodos actuales.
Si se correlaciona los volúmenes de materiales expulsados en las grandes erupciones registradas en los depósitos sulfurosos de los hielos de Groenlandia y la Antártida, los eventos de 1815 (Tambora) y otras erupciones menores del siglo XIX, suman una perdida global de radiancia media durante dicho siglo de 14w/m2 (0,7 grados), mientras durante el siglo XX  las erupciones apenas reducen 0,2 grados la temperatura media secular, diferencia que justifica sobradamente el incremento de algo más de medio grado durante el siglo XX. Durante el siglo XXI, no se aprecia, por ahora, ningún incremento significativo de la temperatura media de la Tierra, siendo probable que nos encontremos ya en la temperatura estándar de nuestro planeta. Otras erupciones todavía mayores redujeron cerca de un grado la temperatura media del siglo XV y, sobretodo, más de 1,5 grados por el misterioso suceso del siglo XIV.
Para que tenga lugar una glaciación intensa debe reducirse la temperatura por lo menos tres grados, lo que sucede más fácilmente, como hemos dicho, durante los perihelios boreales. No obstante reducciones superiores a 1,5 grados producen ya efectos globales intensos o miniglaciaciones.
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Re:Influencia del Sol sobre el clima en la Tierra
« Respuesta #177 en: Sábado 10 Septiembre 2016 20:38:49 pm »
Chinese Scientists Claim: Peak Solar Activity Drove 2015/16 El Niño

Chinese Academy of Science physicists find link between solar peaks and strong El Niños.

… The Chinese scientists found a significant positive correlation between sunspot numbers and the El Niño Modoki index, with a lag of two years.
Moreover, strong El Niño events were found within 1–3 years following each solar peak year during the past 126 years, suggesting that anomalously strong solar activity during solar peak periods may be the key trigger of such El Niño events.


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Re:Influencia del Sol sobre el clima en la Tierra
« Respuesta #178 en: Domingo 18 Septiembre 2016 04:28:33 am »
Chinese Scientists Claim: Peak Solar Activity Drove 2015/16 El Niño

Chinese Academy of Science physicists find link between solar peaks and strong El Niños.

… The Chinese scientists found a significant positive correlation between sunspot numbers and the El Niño Modoki index, with a lag of two years.
Moreover, strong El Niño events were found within 1–3 years following each solar peak year during the past 126 years, suggesting that anomalously strong solar activity during solar peak periods may be the key trigger of such El Niño events.


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Re:Influencia del Sol sobre el clima en la Tierra
« Respuesta #179 en: Jueves 29 Septiembre 2016 10:32:40 am »
Solar variability and the Earth’s climate

Whatever the cause of the Bray cycle, historical records show that it has a measurable effect on climate. Javier points out that the little ice age (LIA) occurs at a Bray cycle low. Bray cycle lows correspond with grand solar minimums which are clusters of solar minima, such as those observed in the LIA. The Bray cycle lows in the Holocene are marked in gray in Figure 2.
There are two other important climate cycles, the1,500-year oceanic cycle and the 1,000 year long solar Eddy cycle. The 1,500-year oceanic cycle is not directly related to solar cycles as discussed here. The 1,000-year Eddy cycle is directly related to a solar cycle and shows up clearly in all records.


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