Influencia del Sol sobre el clima en la Tierra

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Re:Influencia del Sol sobre el clima en la Tierra
« Respuesta #96 en: Sábado 08 Septiembre 2012 17:20:46 pm »

Por lo tanto lo que nos presentan es esa gráfica como TSI  no lo es , ya que si lo fuera deberíamos ver el descenso de actividad desde los 80s y allí se presenta todo lo contrario un incremento!! Es decir , ese gráfico es mentiroso y deshonesto , ya sea que hayan modificado los últimos datos de TSI para que cuadre con las temperaturas o que sea algún otro paramento solar??? y lo rotulan engañozamente como TSI...

En definitiva si intervine en este topic y me desvié algo de el , es porque no soporto la mentira , y mas cuando es tan burda.....



Lo siento Doom pero estás confundiendote, esa gráfica se refiere a radiación solar, la que incide en la superficie de la tierra con cielo despejado, no a la TSI. Por eso la comparación con las temperaturas máximas diarias (de dia). Está limitada a los EEUU.

Me parece un gráfico muy intresante.

Quizá deberías ser más cuidadoso y leer bien y reflexionar antes de acusar de mentirosa y deshonesta a la gente.

Gracias por la aclaración de todas formas el grafico sigue siendo engañoso (por eso mi confusión) , en el eje de las y dice claramente que se refiere a SOLAR TOTAL IRRADIANCE  , o sea Total Solar IRradiance también los valores de la escala promedio (1360/ W/m2??)(no aclara unidad) los presentan como un valor compatible con la TSI , osea todo lo mostrado en el gráfico indica TSI , pero en la realidad los datos presentados no son TSI sino otra cosa :
ese gráfico es mentiroso y deshonesto , ya sea que hayan modificado los últimos datos de TSI para que cuadre con las temperaturas o que sea algún otro paramento solar??? y lo rotulan engañozamente como TSI...

Ahora gracias a tí venimos a caer de que se trata de la radiación incidente en la superficie terrestre después de haber traspasado la atmosfera o sea que nos referimos a Insolación Directa y como es obvio gracias a la atmósfera nunca nos puede llegar esos 1360 w/m2 directamente a la superficie , en  el mejor de los casos y por mas condiciones de clear sky (cielo despejado) que se presenten en el momento de la medición , en la superficie terrestre en un punto en particular incidirá aproximadamente 1000 W/m2

Citar
Cloud Coverage and Insolation
One of the biggest determinants of the amount of solar radiation that reaches an area is cloud coverage.
If the sun is shining directly overhead in a cloudless sky, we receive around 1000 W/m2 of sunlight on the earth's surface. With light cloud cover, some of the light is absorbed and scattered by the clouds and more of the light that comes through is diffuse (scattered, not direct) and the earth's surface might have to make due with something like 830 W/m2.
Medium cloud coverage could reduce total irradiance down to 300 W/m2 and low-hanging clouds could bring it down to
230 W/m2. If it is really really overcast, you might end up with less than 150 W/m2 in the middle of the day.1


Trenberth et al. (2009).

Ahora viendo todo esto , no tengo el derecho al menos de decir que el gráfico es mentiroso
« Última modificación: Sábado 08 Septiembre 2012 19:33:20 pm por Doom »

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Re:Influencia del Sol sobre el clima en la Tierra
« Respuesta #97 en: Sábado 08 Septiembre 2012 18:27:32 pm »
Sobre mostrar las temperaturas máximas y con cielo despejado, supongo que se hace así porque se encontrará la mejor correlación (fuertemente). Supongo que si se incluye los días nublados, como estas son tan caprichosas (como dijo aquel), la correlación será mucho más dispersa (supongo). Razonamiento de niño el mío.

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pero en la realidad los datos presentados no son TSI sino otra cosa

La verdad que es un poco extraño. Entonces, ¿qué representa? tiene que haber una explicación.

Parece que coincide con la actividad solar desde 1840.





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Re:Influencia del Sol sobre el clima en la Tierra
« Respuesta #98 en: Sábado 08 Septiembre 2012 18:56:11 pm »





Hombre Doom. Esta gráfica que has puesto sí que es desonesta y hasta super absurda, porque claro que así la tendencia de la actividad solar es fuertemente negativa, si la serie empieza en un máximo y lo terminamos en un mínimo... Luego que oye, es probable que los máximos tan fuertes que habían venido ocurriendo en las últimas décadas, aún esté teniendo consecuencia a día de hoy. Después de todo, el oceáno tiene una inercia térmica muy grande, sobre todo porque hay calor almacenado en una profundidad dada y no sale a la palestra hasta después de X años.

Pues si , se exagera un poco mas la bajada de la TSI mediada por satelites en los últimos 30 años ,pues los datos satélitales empiezan justo allí en 1979 (máximo solar) , de igual forma para satisfacerte lo he realizado desde 1975 completando el ciclo con datos de Solanki (Proxi)



De todas formas La conclusión es la misma, desde 1975-80  la TSI a disminuido significativamente 
« Última modificación: Sábado 08 Septiembre 2012 19:17:28 pm por Doom »

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Re:Influencia del Sol sobre el clima en la Tierra
« Respuesta #99 en: Sábado 08 Septiembre 2012 18:56:12 pm »
Citar
Por lo tanto lo que nos presentan es esa gráfica como TSI  no lo es , ya que si lo fuera deberíamos ver el descenso de actividad desde los 80s y allí se presenta todo lo contrario un incremento!!

Pues parece que tienes razón Doom. No le encuentro explicación a esto. Y mira que le he buscado las vueltas y no le encuentro algún promedio (al menos al tun tun).

Cierto es que justo en los 80 entramos en un ciclo mucho más fuerte que el anterior, pero luego, los ciclos posteriores son más o menos igual de fuertes, pero algo más débiles de uno a otro (de tres). Tiene que haber una razón a todo esto.

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Re:Influencia del Sol sobre el clima en la Tierra
« Respuesta #100 en: Sábado 08 Septiembre 2012 19:11:20 pm »
Lo curioso es que también donde señalo con el círculo, la actividad solar no había bajado tanto como muestra la gráfica, igualmente. Parece como si esta gráfica tuviera alguna amplificación ¿Supongo que para justificar la temperatura o es que tiene una explicación?



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Re:Influencia del Sol sobre el clima en la Tierra
« Respuesta #101 en: Sábado 08 Septiembre 2012 22:32:31 pm »





Hombre Doom. Esta gráfica que has puesto sí que es desonesta y hasta super absurda, porque claro que así la tendencia de la actividad solar es fuertemente negativa, si la serie empieza en un máximo y lo terminamos en un mínimo... Luego que oye, es probable que los máximos tan fuertes que habían venido ocurriendo en las últimas décadas, aún esté teniendo consecuencia a día de hoy. Después de todo, el oceáno tiene una inercia térmica muy grande, sobre todo porque hay calor almacenado en una profundidad dada y no sale a la palestra hasta después de X años.

Pues si , se exagera un poco mas la bajada de la TSI mediada por satelites en los últimos 30 años ,pues los datos satélitales empiezan justo allí en 1979 (máximo solar) , de igual forma para satisfacerte lo he realizado desde 1975 completando el ciclo con datos de Solanki (Proxi)



De todas formas La conclusión es la misma, desde 1975-80  la TSI a disminuido significativamente

Perdona Doom, pero para este caso no estoy de todo de acuerdo.

Se aprovecha un descenso más brusco en la tendencia de la TSI, por el momento final del último ciclo, pero la temperatura global no está afectada por la TSI in-situ. Hay que darle un poco de tiempo por la inercia térmica oceánica ¿Qué quiero decir con esto? que si hay un forzamiento antropogénico, al menos este tiene que resultar más suavizado (y más nos vale).
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Re:Influencia del Sol sobre el clima en la Tierra
« Respuesta #102 en: Sábado 08 Septiembre 2012 23:40:24 pm »



Perdona Doom, pero para este caso no estoy de todo de acuerdo.

Se aprovecha un descenso más brusco en la tendencia de la TSI, por el momento final del último ciclo, pero la temperatura global no está afectada por la TSI in-situ. Hay que darle un poco de tiempo por la inercia térmica oceánica ¿Qué quiero decir con esto? que si hay un forzamiento antropogénico, al menos este tiene que resultar más suavizado (y más nos vale).

Dsiculpa pero no te entiendo , los tres ciclos están completos , el momento final del último ciclo (es muy profundo SI pero es el que es , el que se a medido , ahora si lo que pretendes es prescindir de esos datos solo por conveniencia para que la tendencia sea menor , estarias cometiendo el mismo error que tu mismo puntualizaste anteriormente..

Con respecto a lo demás entiendo que lo que tratas de decir es que de alguna manera los océanos han guardado la energía del máximo solar de los 60s y ahora los océanos la están devolviendo a la atmosfera? y eso esta provocando en parte (digamos 50%) la subida de temperaturas recientes? si es así hay un incoonveniente con esa teoría y es que los oceanos deberian estar enfriandose o por lo menos sin variación  sin embargo las mediciones de la temperatura de los oceanos indican que han aumentado en los últimos 35 años sin parar , solo en los últimos 5 años (aparentemente) se ha ralentizado un poco este aumento , pero aun sigue aumentando es decir siguen ganado energía , (no cediéndola) , como lo han echo en todo el periodo de 30 años , en verdad no lo veo plausible

« Última modificación: Domingo 09 Septiembre 2012 00:00:36 am por Doom »

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Re:Influencia del Sol sobre el clima en la Tierra
« Respuesta #103 en: Domingo 09 Septiembre 2012 00:07:28 am »
Que va, el retraso del que hablo es por un almacenamiento de aguas poco profundas que atrapa la energía en ese momento y luego afloran un par (o tres o cuatro) de años más tarde. Por eso quiero decir que si se ha llegado a una TSI más baja aún que el resto, no será observable en la atmósfera hasta pasado un par de años más tarde.

Se supone que hay oscilaciones en donde en una fase el agua se hunde y la otra que aflora ¿no?
 
« Última modificación: Domingo 09 Septiembre 2012 00:09:42 am por Néstor »
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Re:Influencia del Sol sobre el clima en la Tierra
« Respuesta #104 en: Domingo 09 Septiembre 2012 00:42:13 am »
Que va, el retraso del que hablo es por un almacenamiento de aguas poco profundas que atrapa la energía en ese momento y luego afloran un par (o tres o cuatro) de años más tarde. Por eso quiero decir que si se ha llegado a una TSI más baja aún que el resto, no será observable en la atmósfera hasta pasado un par de años más tarde.

Se supone que hay oscilaciones en donde en una fase el agua se hunde y la otra que aflora ¿no?

Entonces estas hablando de la capa mezcla del océano , que son los primeros 200-250mts (promedio) esta capa esta en contacto permanente  con la atmósfera , por lo que cambios en los vientos o condiciones atmosféricas particulares pueden liberar esa energía a la atmósfera en cortos periodos de tempo (no mayor a 3-4 años) , un ejemplo clásico  es la oscilación de ENSO...



Pues lo veo mas complicado aun  ::)
« Última modificación: Domingo 09 Septiembre 2012 00:48:32 am por Doom »

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Re:Influencia del Sol sobre el clima en la Tierra
« Respuesta #105 en: Domingo 09 Septiembre 2012 17:04:12 pm »
Vale, pero incluso la energia contenida en el agua más superficial, se va manifestando en el aire con el paso de un tiempo, corto, sí, pero lo suficiente como para que se aprecie algún retraso en el registro en las estaciones (al menos aparentemente). Cierto es que hay estaciones donde se observará in-situ (en especial las zonas bajas cerca de costa), pero a escala global, hay que esperar un poco más, dado que gran parte de esa mayor o menor energía, incluso como ya digo, la contenida en la superficie del océano además de la poco profunda, no lo va liberando toda de golpe, digo yo.
« Última modificación: Domingo 09 Septiembre 2012 17:08:48 pm por Néstor »
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Re:Influencia del Sol sobre el clima en la Tierra
« Respuesta #106 en: Domingo 09 Septiembre 2012 23:12:13 pm »
Respecto a esta gráfica:



Doom tiene razón al señalar que es una mierda. Salvo que alguien nos explique algo más.
Tienes problema. No solución. No problema. (Sensei Miyagi)

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Re:Influencia del Sol sobre el clima en la Tierra
« Respuesta #107 en: Lunes 10 Septiembre 2012 21:25:51 pm »
Hombre.... Yo esta tarde estaba leyendo un libro de meteo en una sala de espera y casualmente he visto en una gráfica de manchas solares, que el máximo del 90 fue mayor que el del 80 (año más, año menos (no se ahora mismo el ciclo nº)) en contra de otras fuentes (no lo entiendo, la verdad) y que la NASA considera que hay unos 6W/m2 menos en la TSI que en otras mediciones, por lo que entiendo ese ligero valor en la TSI (oiga, yo no lo sabía).
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