La polémica sobre el yoduro de plata

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Re: La polémica sobre el yoduro de plata
« Respuesta #108 en: Jueves 29 Junio 2006 10:30:42 am »
a los que observási el cielo: ¿os habéis Fijado? desde la actuación de avimon no solo las tormentas son mas intensas si no que ¡ han desaparecido las estelas ¡,

Es cierto que en estas últimas tormentas no ha salido ninguna avioneta, creo que no se debe a ninguna actuación de nadie, sino que ante la situación de tormentas generalizadas que hemos tenido atras, estos igual se han visto desbordados o sin eficacia ninguna y no merecia la pena despegar. Cuando se formen tormentas aisladas, lo comprobare si siguen sin salir.
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Re: La polémica sobre el yoduro de plata
« Respuesta #109 en: Jueves 29 Junio 2006 14:24:12 pm »
a los que observási el cielo: ¿os habéis Fijado? desde la actuación de avimon no solo las tormentas son mas intensas si no que ¡ han desaparecido las estelas ¡,

Aqui Tierra llamando, ....

No entiendo na de na.
Caminante, son tus huellas
el camino y nada más;
Caminante, no hay camino,
se hace camino al andar.
Al andar se hace el camino,
y al volver la vista atrás
se ve la senda que nunca
se ha de volver a pisar.
Caminante no hay camino
sino estelas en la mar.

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Re: La polémica sobre el yoduro de plata
« Respuesta #110 en: Jueves 29 Junio 2006 14:52:43 pm »
Porrras no se trata de hacer llover de la nada. Consiste en que si una tormenta local está dejando lluvia muy fuerte y granizo, con el yoduro de plata se generaliza un poco la precipitacion, pero perdiendo un poco de fuerza y hace dificl que se produzca el granizo ;)
mmmm, me sigue sin gustar la idea.
Seguro que determinadas zonas sufrirían más desequilibrios hídricos que los que tienen actualmente.
Me opongo totalmente a esa medida como paliante a la sequía. Creo que hay formas mejores de paliarla.
Saludos.
Yo también me opongo totalmente, a este tipo de medidas.  ;)
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
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Sierra María,(Chirivel 1270 m) Pluviometria en estudio: 2014: 100 mm

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Re: La polémica sobre el yoduro de plata
« Respuesta #111 en: Martes 04 Julio 2006 09:38:48 am »
Os traspaso esta noticia que he leído, me gustaría oir vuestra opinión sobre este tipo de técnicas...no es un poco contra-natura? Qué tipo de riesgos conlleva?

Un saludo.

La Comunidad de Madrid estudia bombardear nubes con yoduro de plata para que llueva
Aguirre quiere importar de Israel una técnica que no se ha utilizado en la UE
 
La Comunidad de Madrid se plantea la posibilidad de bombardear las nubes en el embalse de El Atazar con yoduro de plata para incrementar las lluvias, siguiendo un método pionero en el mundo que se hace en Israel desde hace 30 años y que permite aumentar hasta en un 19% el volumen de agua de las precipitaciones.

Tras mantener un encuentro con el Alto Comisionado para el Agua de Israel, Simon Tal, la presidenta regional, Esperanza Aguirre, anunció que el Gobierno regional "estudiará" este método para aplicarlo en el futuro y destacó que podría ponerse en práctica en Madrid por "la experiencia de esos días grises, plomizos, pesados y de bochorno en los que no acaba de descargar".

El método para provocar la lluvia, que los israelíes han exportado a Estados Unidos, México y China y que no se ha utilizado todavía en la Unión Europea (UE), consiste en la utilización de aviones bimotores que arrojan sobre la parte inferior de las nubes yoduro de plata, "un material noble que no interactúa con nada y que no tiene ningún efecto medioambiental", según explicó el gerente del Canal de Isabel II, Ildefonso de Miguel.

Lluvia artificial en Galilea
La técnica, que actualmente desarrolla en el Mar de Galilea la empresa pública israelí Mecorot, que se ocupa del abastecimiento y la gestión del agua en el país hebreo, viene precedida de una serie de estudios matemáticos y análisis vía satélite mediante los que se calcula qué nubes son las más idóneas para el bombardeo, generalmente las más densas, y cómo se desplazarán en las horas siguientes a la operación en función de los vientos y corrientes que existan en ese momento.

La fusión del yoduro con el agua provoca que este elemento ascienda a la parte superior de la nube, lo que hace que "las gotas de agua se condensen, pesen más y, por efecto, de la gravedad, caigan en mayor cantidad", según detalló el gerente del Canal de Isabel II. Tras la operación, la plata se depositaría en el fondo del embalse, "sin degradarse y sin ninguna afección medioambiental", explicó.

Asimismo, destacó que se trata de un método "factible y económicamente viable", ya que Israel invierte un millón de dólares al año en todo el proceso, que incluye el mantenimiento de una flota de cuatro aviones cuyos pilotos son avisados para realizar los bombardeos una hora antes de que éstos se produzcan.

El Atazar, lugar idóneo
Según el máximo responsable del organismo hidráulico madrileño, el lugar idóneo para provocar la lluvia en la Comunidad de Madrid sería el embalse de El Atazar, que tiene una capacidad total de 450 hectómetros cúbicos, lo que supone casi el 80% del consumo de agua anual que se registra en la región.

Los técnicos israelíes también explicaron a la delegación española el sistema de reutilización de agua que se utiliza en el país, basado en la utilización de depósitos de arena, así como los mecanismos para recargar los acuíferos, que el Canal de Isabel II quiere aprovechar para evitar situaciones como la que se produjo en el curso 2004-2005.

En ese año tuvieron que desembalsarse de los pantanos madrileños 350 hectómetros cúbicos, tal y como obliga la legislación vigente con la mitad de la cuenca hidrográfica a fin de mantener el ciclo vital de los ríos. Este año, sin embargo, la sequía ha obligado a la Comunidad a llevar a cabo restricciones de agua en el riego de parques y jardines.

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Re: La polémica sobre el yoduro de plata
« Respuesta #112 en: Martes 04 Julio 2006 09:44:45 am »
A mi mientras no lo usen para debilitar tormentas....
Los efectos del SW en el Cantábrico: deshidratación y explosión ocular. Así son nuestros "inviernos"...

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Re: La polémica sobre el yoduro de plata
« Respuesta #113 en: Martes 04 Julio 2006 10:14:43 am »
A mi mientras no lo usen para debilitar tormentas....
Pienso igual que Vortice, si lo hacen para provocar tormentas perfecto, ahora que no las destruyan.
Por esta zona últimamente desaparecen las tormentas "por arte de magia" >:(
Saludos ;)
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Re: La polémica sobre el yoduro de plata
« Respuesta #114 en: Martes 04 Julio 2006 14:23:09 pm »
Yo creo que no habría que modificar el Tiempo y la que la naturaleza actue por si sola  ;)
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Re: La polémica sobre el yoduro de plata
« Respuesta #115 en: Martes 04 Julio 2006 19:58:05 pm »
Yo creo que no habría que modificar el Tiempo y la que la naturaleza actue por si sola  ;)


Estoy de acuerdo contigo. :aplause: :aplause: :aplause:

Desde luego a todos nos gustaría a priori que en nuestras zonas hubieran más tormentas y lluvias más generosas (especialmente en el SE), pero no debemos de confundir estos deseos con la realidad.

Esta zona es seca por que la naturaleza y las condiciones geoclimáticas son así, cambiarlas artificialmente sría muy peligroso.

Por una parte dejaría la climatologia en la mano del hombre, osease, de intereses políticos y económicos. Por otro lado, esto podría tenr unas consecuencias desconocidas sobre la climatologia de un lugar a medio plazo, lo cual sería muy peligroso.

un saludo ;)



"Si siempre esperas la tormenta, nunca disfrutarás del buen tiempo"

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Re: La polémica sobre el yoduro de plata
« Respuesta #116 en: Miércoles 05 Julio 2006 10:12:02 am »
No digo que no pero tampoco digo que si :confused:

Meteorología contempla con escepticismo el bombardeo de nubes con yoduro.

EFE/MADRID

El Instituto Nacional de Meteorología (INM) contempla con «escepticismo, que no con cerrazón», el proyecto de la Comunidad de Madrid de bombardear con yoduro de plata las nubes para provocar lluvia y luchar contra la sequía, porque nunca se ha demostrado científicamente su eficacia.


La presidenta madrileña, Esperanza Aguirre, anunció esta semana en Israel que se iba a estudiar la posibilidad de aplicar «un método de ese país» que consiste en provocar lluvia con yoduro de plata, lanzado directamente a las nubes desde aviones, lo que aumentaría en un 17% las precipitaciones en una zona concreta: el embalse de Atazar.

El portavoz del INM, Ángel Rivera, dijo ayer que esos proyectos no tienen respaldo científico y recordó que el primer experimento que se hizo en el mundo con esa técnica fue precisamente en España, en concreto en Valladolid, en 1976, auspiciado por la Organización Meteorológica Mundial.

El proyecto, denominado PIP, se desarrolló «durante mucho tiempo» con aviones y helicópteros, pero la conclusión fue que «no se podía asegurar que desde el punto de vista coste-beneficio mereciera la pena».

Contra el pedrisco

Los meteorólogos, dijo Rivera, no se «oponen a que se siga con el asunto, pero siempre se advierte que debe hacerse de forma que puedan extraerse conclusiones científicas, y hasta ahora, a pesar de los anuncios que hacen algunos países nadie ha demostrado sin género de dudas su eficacia». «Con ciertos tipos de nubes, en ciertas condiciones geográficas, siempre en zonas muy localizadas ha tenido algún efecto, pero incluso en esos casos habría que evaluar su impacto ambiental». El yoduro de plata facilita la formación de agua, y, en todo el valle del Ebro, los agricultores llevan años disparando con quemadores humo de ese compuesto hacia las nubes cuando hay tormentas para evitar «el pedrisco».
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Re: La polémica sobre el yoduro de plata
« Respuesta #117 en: Domingo 16 Julio 2006 02:16:26 am »
Se han realizado numerosos experimentos, no sólo con AgI, sino también con otros materiales higroscópicos - hielo seco, papel pulverizado, incluso con polvo-:

Texas experiment Rosenfeld and Woodley, 1987, 1989 y 1993

Experimento PACE Changnon 1991

En Cuba, Martínez 1989, Valdés 1992-1994

que lo único que demuestran es que las variaciones de precipitación varían mucho con las condiciones de siembra, cuando no son negativas totalmente, dándose una disminución clara de la precipitación obtenida (Texas Exp.)

Me gustaría exponer las conclusiones de uno de los últimos estudios realizados:

Para formar una gota de agua de tamaño modesto (1 mm de diámetro), alrededor de un millón de microgotas ( típicamente de 10 micras) de la nube tienen que combinarse.
La fusión de tantas microgotas es, necesariamente, un proceso lento, pero que se acelera cuanto más grandes sean las gotas de la nube, aumentando alrededor de un orden de la magnitud (x10) al doblarse el tamaño de las gotas.
El tamaño de las gotitas de la nube está determinado sobre todo por la cantidad de agua condensada y el número de las gotitas entre las cuales esta cantidad de agua se divide.
Las partículas en forma de aerosol que contengan al menos algo de material soluble o sean algo higroscópicas, pueden servir como núcleos alrededor de los cuales el agua de la nube condense.

Por lo tanto, si una nube absorbe aire rico en tales aerosoles contendrá una concentración grande de gotitas pequeñas y precipitará más lentamente que una nube similar que se alimente de aire limpio, que forma concentraciones pequeñas de gotitas más grandes, las cuales se unirán mas rápido formando gotas de agua. Si el curso de la vida de la nube es corto, puede disiparse antes de que los procesos de precipitación hayan tenido tiempo de desarrollarse completamente, y la nube con las gotitas más pequeñas inducidas por aerosol precipitará menos.


Traducción de Smoke and desert dust stifle rainfall, contribute to drought and desertification (Daniel Rosenfeld 2001)
Fuente:http://ag.arizona.edu/OALS/ALN/aln49/rosenfeld.html
« Última modificación: Domingo 16 Julio 2006 02:18:03 am por Vaquer »
   

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Re: La polémica sobre el yoduro de plata
« Respuesta #118 en: Domingo 16 Julio 2006 09:57:29 am »
y la nube con las gotitas más pequeñas inducidas por aerosol precipitará menos.
[/i]

Ahi le han dado eso mismo pienso yo, que al ser mas pequeñas se evaporan antes de llegar al suelo, entonces para evitar el pedrisco, también se evita la lluvia si no se acierta en la forma de sembrado que casi nunca se acierta>:(
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Re: La polémica sobre el yoduro de plata
« Respuesta #119 en: Lunes 17 Julio 2006 09:57:48 am »
ya empiezan las discrepancias y sospechar del de al lado ;D ;D


Piden que la administración investigue las causas de la escasez de lluvias.

Una plataforma de Monzón pregunta por las prácticas vitivinícolas

AltoAragon 17 de Julio de 2006


HUESCA.- Cincuenta ciudadanos de Monzón han constituido una plataforma “con la finalidad de esclarecer si las prácticas agrarias que se están llevando a cabo en las explotaciones vitivinícolas del sur de la provincia podrían ser la causa de la drástica reducción de la tasa pluviométrica anual”, según un comunicado que señala que han iniciado una recogida de firmas.

En él, se afirma que, en lo que se lleva de año, “apenas ha llovido media docena de veces en el Somontano y el Cinca Medio y, lo que es todavía más inusual, desde que comenzó el verano, los habitantes de ambas comarcas han visto en varias ocasiones cómo las nubes de tormenta se esfumaban sin derramar apenas cuatro gotas de agua. Ni los octogenarios recuerdan circunstancias climatológicas semejantes, lo que está convirtiendo la sequía en un tema de conversación ciudadana más popular si cabe que la Familia Real o el fútbol”.

“De acuerdo con una sospecha compartida por el grueso de la población, las causas de esta insólita y singular ausencia de lluvias podrían ser mucho menos “naturales” de lo que cabría pensar”. Y agregan que “tanto en Monzón como en la capital del Somontano se ha difundido la sorprendente idea de que la drástica, y casi trágica, reducción de la tasa pluviométrica anual podría deberse a la intervención humana o, más concretamente, a la utilización de productos químicos para lo que vulgarmente se conoce como “romper las nubes”. En otras palabras, la población sospecha, amparándose en los testimonios de muchos ciudadanos, que en las explotaciones agrarias del sur de la provincia se están utilizando avionetas para bombardear las nubes a cinco mil metros de altura con yoduro de plata, una sustancia química de demostrada utilidad para impedir la formación de granizo”.

Fuente.
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