Saman

Muy buenas las fotos que has puesto. ¿De cuando es la foto del glaciar de Monte perdido.? Yo estuve hace 27 años y comparándolo con fotos actuales me parece que se aprecia el retroceso. Mi abuelo tenía  un libro con una foto del glaciar, por supuesto en blanco y negro, y cuando al comparé con la mía daba pena ver el retroceso. A ver si encuentro el libro y os la pongo.

Si alguien tiene fotos de este glaciar, a ver si las puede poner y así podemos comparar.

Hola a todos!!!!!!
Peronar pero creo que teneis un pequeño caos mental con las temperaturas. Cuando se refieren a que la temperatura en la pequeña edad de hielo  descendio 1º,  quieren decir que la temperatura media terrestre descendio un grado.Eso quiere decir que la temperatura en España por aquella época no era de un grado menos sino  de muchos grados menos.
un saludo!!!!!!!

No. Según Fernando Lampre durante la pequeña edad del hielo la temperatura media en el Pirineo Aragonés era 0,95º menor a la actual. Por la distribución de las morrenas de esa época da una cota variable según la zona: desde los 2.490 m en el valle Canfranc hasta los 2.900 m en el de Benasque.
Eso puede ser por 2 causas: 1) mayor descenso de temperatura en los valles occidentales que en los orientales ó 2) Mayor innivación.
O ambas a la vez.

Hola a todos! Samán, veo que seguimos en la brecha, eh?

Cito al propio Lampre en su Estudio Geomorfológico de Ballibierna: "Vamos a caracterizar el ambiente glacial de Ballibierna durante la Pequeña Edad del Hielo mediante la determinación de las correspondientes paleotemperaturas. Para ello nos hemos basado en el establecimiento del nivel de nieves permanentes en este periodo, y su comparación, por medio del gradiente térmico altitudinal calculado previamente, con el existente hoy en día".
"El sistema empleado para estimar la altitud de nieves permanentes es el cálculo de la equivalente linea de equilibrio glacial ELA, sobre las masas glaciares reconstruidas".
"El resultado obtenido para la ELA de la PHE en el glaciar de Coronas es de 2.946 m . Esto implicaría un descenso aproximado de las temperaturas, con respecto a la actualidad, de 0,30ºC." -Este glaciar es el único de orientación SO del macizo de la Maladeta-.

"En los glaciares NO de este mismo macizo, las estimaciones arrojan unos valores de descenso medio de las temperaturas de 0,56/0,86ºC respecto a los valores actuales".

Voy a fusilar ahora unas líneas del estudio de Ignacio López Moreno sobre los Glaciares del Valle del Gállego desde la PEH -y lo hago con orgullo puesto que no sólo fuimos compañeros en la Facultad, sino grandes amigos-.

"El valor resultante pra el conjunto del macizo sitúa la línea de equilibrio glacir durante la PEH en 2.618 m. Si se tiene en cuenta que la isoterma 0ºC se ha estimado actualmente a 2.805m, puede deducirse que ha ascendido arededor de 187m, lo que supone, utilizando el gradiente altitudinal de 0,53ºC/100m, un incremento térmico de 0,99ºC para la zona de estudio".
"Si se establece la media del área de estudio eliminando los dos valores más altos (Brecha de Laour e Infiernos Oriental) y los dos más bajos (Sabocos Occidental y Escuelas), con el fin de evitar valores extremos, se obtiene un valor de 2.638m. Eso supone un ascenso de la isoterma de 0ºC de 167m, es decir, un incremento térmico de 0,88ºC".

"Los resultados precedentes permiten deducir que el ascenso térmico de lo últimos 350 años oscila entre 0,85 y 1ºC, lo que se acerca mucho a los 0,9º-0,95ºC estimasdos por Chueca et al (1998) para la vertiente meridional del Pirineo Central.
En cualquier caso, el descenso térmico estiamdo para el alto Gállego desde el máximo de la PEH es muy similar en todos los estudios realizados en la vertiente pirenaica, así como similar a los resultados obtenidos en los Alpes pra el mismo periodo por Haeberli (1990)".

Bueno, por lo que veis, todo parece indicar que nuestra Pequeña Edad de Hielo supuso sólo un pequeño descenso, aparentemente nada espectacular, pero con inportantes consecuecias.

Schneef, los cordones morrénicos que ha puesto Samán, son deduciblemente de la PEH. Seguro que conoces bien la zona, puesto que frecuentas el Valle de Tena.
Dada su disposición, si consideramos que el flujo del hielo en las grandes glaciaciones, las que daban lugar a glaciares de valle, debía ser paralelo al cordón morrénico, esto eliminaría la posibilidad de que fueran depósitos frontales, en cualquiera de las fases de avance o retroceso, puesto que deberían quedar en posición transversal al flujo del hielo.
Podrían ser, en cambio, morrenas laterales, pero no tendrían esa forma lobulada que se observa perfectamente.

Una vez deducido, que son de la PEH, es cuestión de ir alli y sobre el terreno comprobar si los depósitos están muy erosionados, o no, y si uno es ya un experto puede realizar un estudio liquenométrico, basado en el crecimiento de la especie Rhizocarpon geographicum.

En fin, perdonad el ladrillo. Hasta luego

A ver Davizorro que copio aqui el cuadernillo del que hablamos.

Cuadernos Altoaragoneses de Trabajo, nº 21
"Los glaciares altoaragoneses"
Javier Chueca Cía y Fernando Lampre Vitaller
Instituto de Estudios Altoaragoneses, Diputación de Huesca.

Tiene 32 páginas y en portada sale una foto del glaciar de Llardana (vertiente de Chistau). Si lo tienes dímelo para no fotocopiarlo.

Hola Samán. No sé, sospecho que puede tratarse del mismo cuadernillo en distinta edición. El que tengo yo tiene 35 páginas y está editado por la DGA. Es de la serie Espacios naturales protegidos. Se titula MONUMENTOS NATURALES DE LOS GLACIARES PIRENAICOS, y en la portada viene el glaciar de Barrancs. Es de Fernando Lampre.

El primer capítulo se titula: Los glaciares pirenaicos. De las leyendas al pirineismo contemporáneo.

Oye, me tengo que ir a currar. A ver si en el trabajo me puedo conectar. Chau

Cumulonimbus, el Tamesis se en años frios no se hiela ya porque sus aguas estan mucho más calidas que en aquella epoca, debido a vertidos industriales, aguas urbanas, etc. Además no es pura y tiene concentraciones de contaminantes que retrasan su congelación. En la PEG, se congelaron muchos rios españoles, además en muchos se realizaban tambien ferias y se cruzaban, no todos los años eso desde luego, la costa de inglaterra se llego a congelar algún año hasta varios kilometros hacia el interior del mar. Por el Ebro llegaron a bajar pequeños "iceberg", se helo en Tortosa en varias ocasones e incluso llegaron a verse pequeños bloques de hielo en el Mediterraneo. Por lo que seguro que las nieves avanzaron hacia cotas más bajas en los Pirineos, pero no olvidemos que una condición para la formación de graciares aparte del frio son las precipitaciones de nieve y la PEG no se caracterizo por ser extraordinariamente humeda en la Peninsula.

Eyyy,....además hay que tener en cuenta, que un aumento de los hielos,...una edada glacial no tiene pq implicar un descenso muy acusado de las temperaturas. Lo más importante es la bajada de temp en los veranos, y una innivación adecuada. Como lo ha sido por ejemlpo este año, con nu verano suave, y una gran innivación. Veremos que resulta el balance de este año,...pero puede llegar a ser positivo, sinó se tuerce la primavera.
Saludos

Buenas observaciones, Jose y Herman, pero ahora hago unas preguntas. ¿Realmente implicó esa bajada de 1º que la nieve fuese tan común en Londres?¿como cojones puede permitir un mísero grado que se hielen las costas británicas?. Con 1º de bajada, en Madrid nevaría MENOS que en Villalba, y en esta última tampoco es que caiga mucha nieve ¿hay crónicas de Madrid? ¿Fue el bajón más acusado en las islas Biritánicas?.. Sospecho que la pequeña edad de hielo se magnifica y mucho, a no ser que los veranos fueran como ahora, y el invierno compensase con una bajada de -2 en las medias, aunque esto choca con la teoría de los glaciares que invita a pensar en veranos frescos. La madre del bollo que lio.

Saman y Davizorro, muchas gracias por vuestras intervenciones que me parecen de gran categoría.

Casi me emociono pensando que con sólo un grado de descenso termométrico (y otras condiciones añadidas, naturalmente) se vuelvan a ver incipientes glaciares en zonas que hoy están al alcance de la mano. Claro que aunque ahora iniciáramos un camino hacia otra P.E.H. es posible que en nuestra corta vida casi no llegaríamos mas que a sospecharlo. Qué oportunidad para el estudio en vivo de la formación de estos fenómenos que tanto me han atraido siempre.

En cuanto a la importancia de esta P.E.H. he leído en alguna página de internet que en el valle de Chamonix, hacia el año 1830 se llegó a temer que se cortaran las comunicaciones que discurren por el fondo del valle debido al avance de los glaciares (Argentiere, Mer de Glace, Bosson, etc).

Saludos

PIenso lo imsmo, con una media un grado menos pues no hariamos mucho la verdad, aqui en Madrid por ejemplo este año hubiera nevado dos dias en todo este año con esa media, a lo sumo 3, por lo cual en mi opinion no es un muy cierto ese dato, en fin, esto se ha convertido en un autentico lio.

Bueno por ejemplo en el NO de Siberia  en la decada de 1690, la más fria de la PEG en Europa supuso un fuerte calentamiento, debido a la afluencia de los vientos del sur.

En la Peninsula en le PEG siglo XVI, Galicia y la cornisa cantabrica gozan de un clima más benigno que el actual por lo que se generaliza el cultivo de vid y agrios hasta 1565 cuando las lluvias se hacen más generales y frecuentes. El regimen de precipitaciones de la vertiente atlantica se hace más irregular con periodos de sequias y de fuertes lluvias.
En la vertiente mediterranea el clima no difiere del actual tan solo las lluvias otoñales y primaverales parecen que eran más regulares que ahora.
Lo que parece claro es que en este siglo la peninsula se vio afectada en muchas ocasiones por olas de frio continentales

La sequia fue protagonista en el S XVII haciendo acto de presencia en al menos 70 años del siglo afectando a zonas más o menos amplias. No se salvo ni la España verde con al menos 20 años, en la vertiente atlantica fueron secos 20 y otros 45 las sequias alternaron con las lluvias, en la vertiente mediterranea al menos 75 años la sequia fue protagonista.
Fuente Historia del Clima. Inocencio Font Tullot.

Lo que parece claro es que durante la PEG en la Peninsula el clima se hizo más extremo las olas de frio contienentales secas eran abundantes, pero las precipitaciones eran muy irregulares alternandose años muy secos con otros muy lluviosos, tampoco faltaron años con veranos secos y  muy calurosos con otros frescos y lluviosos sobre todo en Galicia y vertiente cantabrica. En fin el tiempo tipico de situaciones meridianas que depende donde te toque o nos afectaban vientos del N o vientos del S haciendo que el clima fuera más frio o más calido, siendo mucho menos frecuentes los ponientes que ahora.

En resumen predominio de la circulación meridiana sobre la zonal, y lo que eso conlleva de Frio-Calor.