MAXIMAS NEGATIVAS EN MADRID-RETIRO

Bueno, pues gracias a los datos que ha puesto Sudestada, y con los que tengo yo, hago un resumen de las medias invernales por décadas :
                    ENE    FEB    DIC       MEDIA Invierno
(1854-59) :  (5,0)  (7,9)  (5,7)            (6,2)
1860-69   :   5,2     6,3     5,3              5,6
1870-79   :   4,8     6,8     4,1              5,2
1880-89   :   4,6     6,7     4,4              5,2
1890-99   :   4,3     7,1     5,1              5,5

1900-09   :   4,5     5,3     5,4              5,1
1910-19   :   4,4     6,6     5,1              5,4
1920-29   :   4,9     6,7     5,1              5,6
1930-39   :   5,2     6,0     5,5              5,6
1940-49   :   4,6     6,8     5,3              5,6
1950-59   :   5,2     6,5     6,3              6,0
1960-69   :   6,0     7,1     5,5              6,2
1970-79   :   6,2     7,6     6,6              6,8
1980-89   :   6,1     7,5     7,0              6,9
1990-99   :   6,3     8,2     6,7              7,1

(2000-07) :  (6,3)  (8,0)   (6,8)           (7,0)

Por tanto, a la vista de los datos debo discrepar de lo que ha comentado Vigorro, y es que se ve claramente que los inviernos de los años 50-60 sí son más cálidos que los de la primera mitad del siglo XX (que todos ellos además).

Mmmm, no me he explicado bien... esta claro que en medias desde los 50 hacia aqui los inviernos madrileños son mas calidos en conjunto, pero no creo que sea, en concreto los 50 y los 60, por ausencia de frio, si no por que a partir de esos años empiezan a aparecer inviernos "calidos", cosa que no ocurrio en la primera mitad del siglo XX... este hecho, obviamente, hace que las medias por decadas salgan superiores... sin embargo, no creo que los inviernos frios de los 50 y los 60 tengan nada que envidiar a los de la primera mitad del siglo XX...

A partir de los 70 las medias invernales se disparan por que, aunque hay episodios muy importantes de frio desde entonces, los inviernos "calidos" son aun mas numerosos que en los 50/60, asi que las medias por decadas se disparan, como digo...

En lo que va de siglo XXI se ve claramente: a pesar de las importantes entradas frias ocurridas, la media de lo que va de decada es altisima en comparacion a la primera mitad del siglo XX... logico, cuando no hace frio el calor se dispara debido, creo yo, sobre todo, a la poca duracion de los episodios frios... pero insisto, en intensidad no hay nada que envidiar a antiguos episodios frios... en duracion y frecuencia, si...

E insisto mas: la primera subida fuerte en cuanto a medias por decadas se produce en los 60... la causa son, como he dicho y a mi entender, la menor frecuencia y duracion de los episodios frios, pero tambien la isla de calor...

Saludos...

Leere todo lo ultimo posteado atentamente cuando tenga tiempo, pero el ultimo texto de sudestada corrobora lo que yo creia: el efecto de la isla de calor es significativo, muy significativo, aunque evidentemente no es la unica causa de que los ultimos 30 años presenten inviernos mas suaves en conjunto...

Es que no tiene ningun sentido comparar el Madrid de 1900, con 575.000 habitantes, y el Madrid de 1975 con 3.225.000...

En la siguiente grafica se ve claramente que los dos puntos de ruptura de que habla el texto de sudestada se corresponden, el primero, con el primer boom de poblacion, a mediados de los 40, y el segundo, a mediados de los 70, cuando la poblacion se estabiliza...

No quiero ni pensar en los datos que se hubieran obtenido de Madrid si la poblacion, a partir de 1970, hubiera seguido con el mismo ritmo de crecimiento que llevaba, y tuviera ahora, por ejemplo, 10.000.000 de habitantes...

Los datos que das son para el ayuntamiento de madrid..
mira los de la comunidad.
1900        1910       1920          1930          1940          1950          1960          1970          1981 
775.034   878.641  1.067.637  1.383.951  1.579.793  1.926.311  2.606.254  3.792.561  4.726.986 


 Madrid (Comunidad de) fuente INE

y mira los ultimos años..                                            
1996           1998          1999          2000          2001          2002          2003         2004  
 5.022.289  5.091.336  5.145.325  5.205.408  5.372.433  5.527.152  5.718.942  5.804.829 
2005          2006
5.964.143  6.008.183 
Aparte, estos son datos censales de POBLACION.
Para el efecto isla de calor, es mucho mas importante el de estructuras e INMUEBLES ( casas, edificios, carreteras, etc)

Un aumento de poblacion entre 1960 y 1980, puede significar nada o casi nada al efecto isla de calor, al no aumentar significativamente los edificios - no aumentaba el numero de familias, sinó las familias -
 el aumento de estructuras es progresivo, pero no un boom..
Sin embargo, 30 años despues, ese boom demografico significa que hay  un boom de personas buscando donde vivir, al formar familia propia y necesitar una vivienda.

¿Os suena el boom de la construccion que vivimos?
Por eso sería mas interesante una relacion curva de temperatura/curva de inmuebles/superficie construida.

¿Tendrá algo que ver entonces el aumento de las temperaturas en los 80-90-00, cuando nu aumenta significativamente la población, con el aumento significativo de construcciones para dar cavida a todas las nuevas familias procedentes del boom demografico de los 50-60-70?

buenas a todos:
por fin el último comentario ha desvelado algo que para mi resulta esencia: LA FORMA DE URBANISMO es lo que influye esencialmente en la denominada Isla de Calor por el efecto urbano. La población, el tamaño de la ciudad, lo siento mucho pero influye prácticamente nada.

Una ciudad de 10 millones de habitantes puede casi no tener efecto urbano si está diseñada de forma que el poco viento entre por calles abiertas, exista mucho espacio abierto y las calles anchas. En ciudades abigarradas el efecto de isla de calor nocturno (y no diurno como muchos se empeñan, no se afectan las máximas salvo a la baja) es independiente prácticamente de la población. Salamanca que no debe superar los 200 o 300 mil habitantes tiene una isla de calor entre el centro urbanizado y las afueras de 8ºC en las noches de principios de otoño donde los efectos son mayores, no muy diferente al efecto que se observa entre el centro urbano de Madrid y la periferia despejada.
Pero es que yo he vivido muchos años en el centro de Alcobendas y notaba en 100-200 mts, una variación de 5 grados de temperatura, independientemente de la población que tenga Alcobendas, era porque mi barrio estaba diseñado con calles estrechas llenas de casa (de 4 alturas), estilo años 70. Este efecto se notaba mucho menos o casi nada en zonas abiertas más modernas de Alcobendas.
Mi barrio de ahora en Madrid, no tiene mucha isla de calor si exceptuamos cuando las noches de verano funciona el ventilador E-NE y nos trae hacia el W la isla ade calor del Centro. Pero en una zona que linda con la periferia no urbanizada como Moncloa, cuando vas de Ciudad Universitaria a Moncloa la diferencia de temperatura es bestial.

Siento todo este rollo, pero es que la demagogia con las islas de calor me enferma. Pero si las noches sin viento, con buenas islas de calor en la meseta, se notan diferencia de bastantes grados en pequeños pueblos urbanizados. Por favor, que no tiene casi nada que ver la población ni el tamaños, sino el urbanismo (que en verano nos protege del horno del sol aunque nos estropee las noches)

Un saludo,

GusDoBe, ¿entonces convenimos que en Madrid no ha habido isla de calor desde mediados de siglo?...

¿Como explicamos esto entonces?...

El primer cambio de tendencia es claro y se debe al comienzo del efecto de isla de calor de Madrid, la variación del entorno se traduce en un crecimiento de la temperatura media anual ya constatado por un aumento continuo de las deferencias entre las temperaturas medias anuales de Madrid Retiro y Navacerrada muy caracterísitco hasta 1958. A partir de esta datación el crecimiento es menos significativo hasta finales de loa años setenta, en que se estabilizan las deferencias, lo que implica que la repercusión de la variación del entorno sobre la temperatura media ha llegado a un tope, "se podría decir que se ha constituido de forma estable el nuevo clima urbano de Madrid".

Es decir, hasta 1958 la diferencia entre las temperaturas de Retiro y Navacerrada es constante desde 100 años atras, y a partir de ese momento comienza a aumentar... que casualidad, justo cuando el boom poblacional... luego sigue aumentando hasta mediados de los 70... que casualidad, justo hasta que se estanca la poblacion de la capital...

Y comparando Retiro y Cuatro Vientos sucede lo mismo...

Y digo yo: ¿como se explica, si no es con la isla de calor, estos hechos?...

Hola. Yo creo que los dos llevais razón.

Vigorro, el hecho de la isla de calor en Madrid no lo niega nadie... bueno eso me parece  aunque sí es cierto que por la propia estructura de la ciudad podemos decir que no es ese efecto tan grande como en un primer momento se pudiera pensar. Y lo que dice Gusdobe es acertado en algunos aspectos como por ejemplo apuntar que la isla de calor afecta sobre todo durante las noches y en invierno. Durante el día sin embargo la temperatura puede ser más "soportable" en los días de calor del verano, en el centro de una ciudad como Madrid que en sus aledaños donde el sol "castiga" fuerte, sin zonas de sombras ni impedimentos.

SAludos.

Vigorro:

Este tema es apasionante.

En ningún caso he negado que exista isla de calor en Madrid. Yo sólo digo que NO ESTÁ RELACIONADO con el crecimiento de la población, ni con el tamaño de la población, sino con es URBANISMO. El Retiro era eso, un retiro hasta que se construyó en su parte N el Barrio de Salamanca (a finales del XIX). En la primera mitad del XX y hasta los años 60 más o menos, se completó el círculo urbanizado del Retiro por las zonas libre, E y SE fundamentalmente. Todo esto ha influido en crear la isla térmica. Pero da lo mismo que la población sea de 1, 2, o 10 millones, si se hubiera urbanizado con casas bajas y amplios espacios abiertos, no habría prácticamente isla de calor aunque le edificara hasta Guadalajara. Pero en cualquier lugar en el que se pusiera un mini.núcleo de 1000 habitantes o menos en el que se urbaniza sin espacios verdes libres de asfalto/cemento y con calles estrechas se genera en situaciones donde no hay viento lo que llamais isla de calor que yo prefiero llamar "efecto urbano".

Yo sólo digo eso, y estas condiciones en las ciudades de la meseta son mucho más evidentes que en las costeras o en las que hay mayor número de días nublados en los que no hay casi isla de calor.

Por supuesto las temperaturas de Madrid-Retiro han evolucionado mucho con el urbanismo y las de Cuatro Viento también, pero hay que ver otros muchos parámetros. Las temperaturas han subido, eso está clarísimo, y en toda la CM. No nos obcequemos en el crecimiento poblacional que no tiene nada que ver. En madríd hemos pasado de 5 a más de 6 millones en toda la CM en nada de tiempo y no ha influido en las temperaturas en general. En particular, sí, en los nuevos barrios que han edificado que generan islas térmicas, por muy lejos que estén de Madrid ya han creado islas nuevas.

Más interesante me parece a mi las inversiones locales en las calles que son bajadas a vaguadas en pleno centro de Madrid y en las que hay diferencias en inviernos de más de 4ºC (mi calle es un ejemplo está en un antiguo cauce de arroyo, el que pasaba antes por la zona de la Avda de la ilustración de Madrid)
Saludos,

Ok, ok, entendido, GusDoBe, aclarado...

Seria interesante conocer por ejemplo la evolucion de las temperaturas en un lugar completamente ajeno a efecto isla de calor alguno, como Navacerrada, por ejemplo...

Conociendo y comparando, por ejemplo, Navacerrada y Retiro, podria verse claramente en que momento la diferencia entre ambos enclaves comienza a crecer y cuando se estabiliza... es decir, lo que viene a decir el texto citado antes, pero verlo con numeros seria clarificador...

En cuanto apreciaramos cuando Navacerrada se sigue comportando igual, y Retiro sin embargo, comienza a subir, ahi tendriamos la isla de calor, ya que no puede ser que el frio afecte solo a un enclave...

Tambien nos permitiria ver, gracias a Navacerrada, cuando realmente se produce el cambio a inviernos menos frios, o cuando comienzan a aparecer inviernos calidos de vez en cuando... esto con Retiro es dificil cuantificarlo, precisamente por que desconocemos cuanto ha influido la isla de calor, si mas o menos...

Saludos...

A ver, a ver.... vamos a poner los datos de Navacerrada desde 1951, antes los datos no son homologables, no "sirven", según la gente del INM. En cualquier caso la serie está con lagunas desde 1935 si mal no recuerdo.

Van las temperaturas medias mensuales para enero, febrero y diciembre:

AÑO   ENERO   FEBRERO   DICIEMBRE   ANUAL
1951   -1.6   -3.8   0.5   5.0
1952   -3.3   -1.5   -1.2   5.6
1953   -2.0   -1.1   0.2   6.2
1954   -2.8   -2.7   -0.2   5.9
1955   1.1   -1.3   1.7   6.8
1956   -1.3   -7.2   1.6   5.0
1957   -2.4   0.9   -0.9   6.3
1958   -2.4   0.9   -0.9   6.3
1959   0.6   0.1   -1.2   5.8
1960   -0.9   -0.8   -3.6   5.6
1961   -2.5   3.9   2.3   7.0
1962   0.1   -1.0   -1.3   6.0
1963   -2.4   -4.6   -2.4   5.0
1964   -0.6   0.0   -2.0   6.3
1965   -1.8   -3.5   0.2   5.4
1966   1.3   0.8   0.5   6.0
1967   -0.5   0.0   -0.7   6.2
1968   -0.6   -2.0   -0.6   6.0
1969   -0.1   -3.3   -2.1   4.9
1970   -0.7   -1.1   -2.8   6.0
1971   -1.5   0.3   0.2   5.1
1972   -4.0   -2.6   -0.7   4.7
1973   -1.1   -2.6   -2.0   6.0
1974   0.2   -2.9   4.4   5.7
1975   1.4   -0.1   -2.3   5.5
1976   2.1   -1.4   0.4   5.8
1977   -1.3   -0.2   2.0   5.5
1978   -2.2   -0.6   0.2   5.7
1979   -0.4   -1.6   1.3   5.9
1980   -1.0   1.6   -1.5   6.1
1981   0.8   -1.0   -0.2   6.9
1982   0.5   0.4   -0.7   6.4
1983   3.6   -2.5   2.7   7.0
1984   -1.2   -1.7   0.0   5.6
1985   -3.7   1.4   2.0   6.9
1986   -2.2   -2.6   0.0   6.2
1987   -1.5   -1.0   3.1   6.9
1988   -0.2   -1.1   2.3   7.0
1989   0.8   0.4   1.0   7.3
1990   -1.0   3.7   -0.2   7.3
1991   -1.6   -2.3   2.6   6.5
1992   -1.4   2.5   -0.2   6.8
1993   3.0   -1.2   1.4   5.8
1994   -1.0   -1.0   1.4   7.2
1995   -1.2   2.1   0.0   7.5
1996   -0.8   -2.5   -0.1   6.1
1997   -1.4   3.6   1.0   7.6
1998   -0.3   3.7   1.6   7.3
1999   -0.6   -1.4   0.8   6.8
2000   -0.1   4.2   0.8   7.1

He puesto también la temperatura media anual. Parece bastante claro el aumento de las temperaturas medias anuales desde 1980. En los inviernos aparecen temperaturas medias "desorbitadas" muy altas, aunque de forma aislada, así hay años fríos también.

En todo caso no he analizado los datos detenidamente. Pero que la temperaturas sube... eso parece incontestable. Por cierto... no tengo 2001-2006  aunque no será difícil encontrarlo.

Los datos que he puesto son "oficiales".

Saludos.

Normal que no haya temperaturas máximas "negativas" en Madrid desde los años 60.
En los años 30 o 40 Madrid tenia 10 veces menos de poblacion que ahora, y la zona del Retiro hace medio siglo era las puertas de las afueras de la ciudad, mientras ahora es el pleno centro rodeado de kilómetros y kilómetros de edificis, avenidas, etc.....

Y con el afán constructor que hay ultimamente, en los proximos años-décadas, cada vez habrá temperaturas más elevadas en Madrid, incluso podria ser que desaparezcan casi por completo las heladas en Madrid-Retiro (salvo en situaciones de intenso frio)

Aunque a esto hay que añadirle una impempinale subida térmica de las ultimas décadas, no solo en Madrid, sino en toda España y en todo el Mundo.

Estas son las medias por decadas de Madrid/Retiro que nos posteo stormwatch para Diciembre/Enero/Febrero...

1950-59   :   6,0
1960-69   :   6,2
1970-79   :   6,8
1980-89   :   6,9
1990-99   :   7,1

(2000-07) :  (7,0)

Y justo un poquito encima de este post estan las medias anuales para Navacerrada desde 1951 para los mismos meses posteadas por sudestada... con estos datos se pueden sacar las medias por decadas de Navacerrada, asi que las he calculado a ver si vemos algo en claro...


Copio de nuevo las de Madrid/Retiro y añado al lado las de Navacerrada...

                Retiro        Navacerrada       Diferencia

1950-59   :   6,0               5'87             0'13 Navacerrada mas fria... (sin datos de 1950, o sea, periodo 1951-1959)...
1960-69   :   6,2               5'78             0'42 Navacerrada mas fria...
1970-79   :   6,8               5'55             1'25 Navacerrada mas fria...
1980-89   :   6,9               6'63             0'27 Navacerrada mas fria...
1990-99   :   7,1               6'89             0'22 Navacerrada mas fria...


Bien, parece que la influencia de la isla de calor es evidente, ya que la diferencia hasta los 70 no hace sino crecer... recordemos que es en los 70 cuando se estabiliza la poblacion de Madrid y por tanto el efecto isla de calor deja de aumentar... en los 90 la diferencia vuelve a ser pequeña y muy parecida a la de los 50 (0'22 por 0'13), aunque hay que recordar que falta el dato de 1950 para Navacerrada...


Por otro lado, sorprendentes datos las medias invernales de Navacerrada...

La decada mas fria en Navacerrada sale la de los 70 (5'55), y con diferencia ademas, señal, para mi, que los frios no disminuyeron sino a partir de 1980, decada que si que resulto mucho mas calida... la segunda mas fria fue la de los 60, y luego la de los 50, aunque se llevan poco (5'78/5'87)...

Mi teoria de que los 60 y los 70 no tienen nada que envidiar a decadas anteriores (salvo los 40) la veo con fundamento, ya que si los datos no lo evidenciaban para Retiro, no ocurre lo mismo con Navacerrada, donde el efecto isla de calor es nulo y podemos apreciar los datos en su verdadera dimension...


Es que en Navacerrada se ve claramente cuando los inviernos empiezan a variar, y es a partir de 1980... fijaos: en el periodo 1951/1980 apenas encontramos años calidos (los señalo), solo 1955 y 1961... incluso el invierno mas frio es 1972 (4'7)... señalo tambien los mas frios...

1951   -1.6   -3.8   0.5   5.0
1952   -3.3   -1.5   -1.2   5.6
1953   -2.0   -1.1   0.2   6.2
1954   -2.8   -2.7   -0.2   5.9
1955   1.1   -1.3   1.7   6.8
1956   -1.3   -7.2   1.6   5.0
1957   -2.4   0.9   -0.9   6.3
1958   -2.4   0.9   -0.9   6.3
1959   0.6   0.1   -1.2   5.8
1960   -0.9   -0.8   -3.6   5.6
1961   -2.5   3.9   2.3   7.0
1962   0.1   -1.0   -1.3   6.0
1963   -2.4   -4.6   -2.4   5.0
1964   -0.6   0.0   -2.0   6.3
1965   -1.8   -3.5   0.2   5.4
1966   1.3   0.8   0.5   6.0
1967   -0.5   0.0   -0.7   6.2
1968   -0.6   -2.0   -0.6   6.0
1969   -0.1   -3.3   -2.1   4.9
1970   -0.7   -1.1   -2.8   6.0
1971   -1.5   0.3   0.2   5.1
1972   -4.0   -2.6   -0.7   4.7
1973   -1.1   -2.6   -2.0   6.0
1974   0.2   -2.9   4.4   5.7
1975   1.4   -0.1   -2.3   5.5
1976   2.1   -1.4   0.4   5.8
1977   -1.3   -0.2   2.0   5.5
1978   -2.2   -0.6   0.2   5.7
1979   -0.4   -1.6   1.3   5.9
1980   -1.0   1.6   -1.5   6.1

Es que incluso vemos que los inviernos mas frios son, despues de 1972, los de 1969 (unico, junto a 1972, por debajo de 5'0), 1951, 1956, 1962 y 1971... es decir, de los 6 inviernos mas frios del periodo 1951-2000, 3 son de 1969 en adelante (69, 71 y 72) y otro es de los 60 (62)...


Sin embargo, a partir de 1980, es evidente el cambio de tendencia... apenas aparecen años frios (los señalo) y sin embargo abundan los calidos, que antes de 1980 aparecian solo esporadicamente (los señalo tambien)...

1981   0.8   -1.0   -0.2   6.9
1982   0.5   0.4   -0.7   6.4
1983   3.6   -2.5   2.7   7.0
1984   -1.2   -1.7   0.0   5.6
1985   -3.7   1.4   2.0   6.9
1986   -2.2   -2.6   0.0   6.2
1987   -1.5   -1.0   3.1   6.9
1988   -0.2   -1.1   2.3   7.0
1989   0.8   0.4   1.0   7.3
1990   -1.0   3.7   -0.2   7.3
1991   -1.6   -2.3   2.6   6.5
1992   -1.4   2.5   -0.2   6.8
1993   3.0   -1.2   1.4   5.8
1994   -1.0   -1.0   1.4   7.2
1995   -1.2   2.1   0.0   7.5
1996   -0.8   -2.5   -0.1   6.1
1997   -1.4   3.6   1.0   7.6
1998   -0.3   3.7   1.6   7.3
1999   -0.6   -1.4   0.8   6.8
2000   -0.1   4.2   0.8   7.1

Los 90 claramente muy calidos, e incluso algunos de los 80 empiezan a despuntar con medias alrededor de 7... aparece todavia un año bastane frio (1984, 5'6) y alguno cercano, como 1986 (6'2)... en los 90 solo uno frio tambien (1993, 5'8 ) y otro cercano (1996, 6'1), pero el calor es evidente, ni un solo invierno por debajo de 5'6, cuando hasta 1980 eran haituales (1975 y 1977, 5'5, por ejemplo)...



Pido dos favores a quien pueda hacerlo, aunque se que es un trabajo pesaillo...

-- medias invernales por año para el periodo 1951/2007 en Retiro (esto seria para stormwatch)...

-- medias invernales por año para el periodo 2001/2007 en Navacerrada (esto seria para sudestada)...

Bueno, veo que sigue candente el tema, pero hay un error en los datos, Vigorro, porque has puesto la media anual de Navacerrada en comparación con la media invernal de Madrid- Retiro. Por eso sale tan poca diferencia, que ya me extrañaba mucho.
Mañana a ver si puedo poner los datos que solicitas. También podría poner los de Navacerrada desde 1946...
A ver si me da tiempo a ello

Bueno, veo que sigue candente el tema, pero hay un error en los datos, Vigorro, porque has puesto la media anual de Navacerrada en comparación con la media invernal de Madrid- Retiro. Por eso sale tan poca diferencia, que ya me extrañaba mucho.

Me cago en la leche...

Rectificare los calculos en cuanto pueda...

Ya decia yo tambien que casi parejos los inviernos en Navacerrada y Retiro no podia ser...