Modelos. Diciembre de 2024. (Normas en post 1).

Iniciado por Arena, Sábado 30 Noviembre 2024 18:56:09 PM

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virazón

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Cb Incus
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pasión por la meteo
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#324
IFS HRES

La irrupción de aire frío comenzaría el día 5.

Veremos qué dicen los ENS
''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''
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Corisa Bruguer

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Cb Incus
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Pues el IFS AI se está mostrando muy estable salida tras salida. Y como bien me decía mi buen amigo Netan, ojito,  que fue muy fino con la última entrada ,ya que todos los modelos al final  se fueron ajustando a lo predicho por este modelo experimental.
Mudá 1002 m snm en plena Montaña Palentina / 187 habitantes,partido judicial de Cervera de Pisuerga / MONTAÑA PALENTINA

thunder_blue

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Sol
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Hay que ir siempre con prudencia, hace unos días el europeo en una salida metía lluvias en el sur y ahora 0,  esta vez salen con mucho frío que cuando avance las jornadas lo quitaran por temperaturas altas, no ilusionarse y esperar si sale cara esta vez, hasta 1 día antes no se sabrá si pasará
Málaga la bella

Vigorro...

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Mira que yo soy de los que se aferra a un clavo ardiendo, pero la virgen, estan los modelos pa pegarles fuego... :rcain:

virazón

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La predicción son probabilidades y diría que a ningún plazo analizamos sobre escenario seguro....mucho menos a 10 días vista.

Para mí aquí radica precisamente el interés de lo que hacemos.

Si llega el día en que los modelos numéricos clavan los escenarios futuros a 5/6/7 días vista, entonces para mí este espacio de análisis dejará de tener sentido...y dedicaré esta porción de mi tiempo libre a las predicciones climáticas decenales por ejemplo  o a dar pedales a la bici que buena falta me hace.

Desde el primer día que comenté la posibilidad de un episodio invernal destacado en enero de 2025 precisé que, en mi opinión, la irrupción de aire frío comenzaría hacia el 5/6 coincidiendo con Reyes.
Y me gusta especialmente que a partir del día 2 la posible secuencia de patrones circulatorios predominantes sea NAO negativa, seguida de dorsal atlántica y acabando en bloqueo escandinavo.

Vamos a ver qué acaba saliendo de aquí pero a mí me sigue gustando lo que veo.

Saludos.
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virazón

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Cb Incus
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#329
Como vengo comentando desde el día de Nochebuena, es 'posible' que 2025 arranque con uno de esos episodios invernales que quedan en la memoria y que tanto perseguimos algunos locos adictos a esta afición.
El engranaje para que tengamos sobre nuestro territorio la combinación de frío intenso y precipitaciones no es sencillo.

No lo digo por hacer populismo e ilusionar al personal gratuitamente.
Lo comento porque es la conclusión que saco desde hace días utilizando las herramientas que tenenos al alcance.
Conclusión que por supuesto puede ser errónea.

La dispersión de escenarios es muy grande, se irán modelizando evoluciones distintas en futuras pasadas de los distintos modelos y probablemente hasta que queden dos o tres días no lo tendremos claro...pero en este momento sigo pensando que entre el 5/6 y el 9/10 de enero de 2025 se puede liar parda  :cold:

"La atmósfera puede predecirse con cierta exactitud solo hasta un cierto horizonte temporal.
Asumiendo esta limitación natural de las predicciones deterministas, el único modo de afrontar el reto de hacer predicciones de calidad es introducir la probabilidad en los sistemas de predicción.
De este modo podremos, además de describir la evolución del estado atmosférico, describir las incertidumbres asociadas a esa evolución. Los sistemas de predicción por conjuntos son la herramienta adecuada para ello"

Aquí dejo un par de fotos fijas de la última determinista IFS. Más tarde tendremos disponibles los conjuntos del modelo europeo.

Saludos.
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Corisa Bruguer

DesModerador
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Cb Incus
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#330
Se van acercando los plazos y se va aclarando lo del 3-5 de Enero. Según los modelos tendremos un pequeñito bajón de temperaturas y algunas lluvias sobretodo por el norte. Temperaturas acorde o algo más altas para la época. Lo de después  de Reyes se comienza a desinflar aunque aun queda tiempo de mejora o empeoramiento. Mucha incertidumbre pero cada día menos opciones para una friada sería( pasamos de la -13 a la +8 en una pasada de modelos)
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virazón

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#331
Cita de: Corisa Bruguer en Sábado 28 Diciembre 2024 10:35:23 AM
Lo de después  de Reyes se comienza a desinflar aunque aun queda tiempo de mejora o empeoramiento. Mucha incertidumbre pero cada día menos opciones para una friada sería( pasamos de la -13 a la +8 en una pasada de modelos)

Calma.

Es cierto que hay mucha incertidumbre pero los EPS del europeo siguen dando cierto peso probabilístico a la opción que vengo comentando.

La última salida operacional del americano se une a esa posible evolución con sus lógicos matices.
En esta pasada el desalojo frío sobre el continente es potente y tenemos la borrasca atractora como también la calcula el europeo HRES.

La configuración que plantea el americano favorecería más el aporte de humedad desde el mediterráneo y por tanto las nevadas en amplias áreas del interior y este de la Península serían muy destacadas.
La configuración que plantea el europeo favorecería más el aporte de humedad desde el Cantábrico y por tanto las nevadas serían más abundantes en la mitad norte.

Pequeños matices en la evolución cambian totalmente el pronóstico. Otro de los escenarios que se modelizan manda el desalojo frío al este de nuestra posición.
Así que no queda otra que seguir viendo pasadas de modelos.

Interés modelístico máximo para mi en estos momentos.

  :frio:
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josecuoya

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Cumulus Húmilis
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No desesperemos gente, que los principales de hoy han actualizado con situaciones muy, muy invernales
Moralzarzal, cerca de Collado Villalba, en la Sierra de Guadarrama y a 976 metros sobre el nivel del mar

virazón

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Cb Incus
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#333
Posible episodio invernal de los que ya no son frecuentes entre el 5/6 y el 9/10 enero 2025.... y mucho ojo porque según los diagramas del centro europeo que vengo compartiendo el patrón de bloqueo escandinavo puede ser el predominante hasta finales de mes.

A priori pinta muy bien este enero de 2025...pero en esto de la predicción certezas pocas y menos a estos plazos que estamos analizando.
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Pantani98

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Cumulus Congestus
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#334
Algunos pasarán 200 años y no habrán aprendido nada de que va esto.. :teriesdemi:

Para mí las actualizaciones de esta mañana son un avance positivo. Es ser repetitivo pero es que veo que hace falta repetirlo continuamente. No se puede esperar que salida tras salida a medio/largo plazo los modelos claven las modelizaciones a pequeña escala ...ni a gran escala incluso . Si eso ocurriera como bien ha dicho Virazón , este espacio no tendría ningún sentido.

Bajo mi punto de vista y en base a lo que comenté ayer , lo de esta mañana es un paso adelante para casi poder hablar de tendencia...habría que esperar quizás otro día más , hasta mañana de estas horas. Y si ahí seguimos viendo en general lo mismo y empezamos a recortar plazos...sería un pequeño gran avance.

Los grandes centros de acción en general ahí siguen, bien sea en salidas principales o ensembles de los diferentes modelos y se resume principalmente en estos tres pasos :

1- Vórtice que bascula al lado bueno...preparado para cargar Europa con mucho aire frío pata negra a todos los niveles

2- Insistencia en que a su vez las altas presiones quieren aparecer en algún punto comprendido entre el Atlántico Norte, Escandinavia-Islandia-Groenlandia

3- E incluso diría que hay un punto 3 que se está repitiendo "bastante" pero que hasta que no se complete el punto 2 que es absolutamente clave entiendo no vale mucho la pena mirarlo más que de reojo...y hablo de la posible interactuación sobre nuestras cabezas o cerca de una baja atlántica con el aire frío entrando desde el Este/Noreste

Resumiendo estamos en buena posición a puertas de entrar en el mejor momento del año para los frigolocos. A ver si de una vez va. Por aquí son ya 15 años , desde el 2010 (de Filomena no nos enteramos) sin ver algo realmente en condiciones en la primera quincena de Enero, y hasta en todo el invierno diría.

Saludos

Josejulio

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Cb Incus
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#335
Cita de: virazón en Sábado 28 Diciembre 2024 08:50:25 AM

"La atmósfera puede predecirse con cierta exactitud solo hasta un cierto horizonte temporal.
Asumiendo esta limitación natural de las predicciones deterministas, el único modo de afrontar el reto de hacer predicciones de calidad es introducir la probabilidad en los sistemas de predicción.
De este modo podremos, además de describir la evolución del estado atmosférico, describir las incertidumbres asociadas a esa evolución. Los sistemas de predicción por conjuntos son la herramienta adecuada para ello"


Eso es, nos podemos ir acercando. La cuestión en todo esto, que es altamente interesante, es que en el texto original se dice algo que lo cambia todo: "el único modo de afrontar el reto de hacer predicciones de calidad es introducir la probabilidad de forma natural en los sistemas de predicción."

¿Qué es introducir la probabilidad de forma natural? ¿Es natural predecir? Si natural implica real, por mi parte el acto de predecir es más bien conceptual. Ahí es donde creo que está la madre del cordero.

E. Lorenz en un aspecto, e I. Prigogine en otro, se dieron cuenta de que los mecanismos de la meteo no son lineales. No existe una predeterminación. La última recogida de datos no contiene toda la información del futuro. Es decir, no es posible la predicción exacta ya que la rápida aparición de mínimas desviaciones altera todos los procesos de predicción. La incertidumbre aparece de forma muy rápida. No podemos tener el conocimiento completo de un sistema sólo a partir de datos. Y menos mal que es así. La meteo no es cosificable. Es más, es un sistema abierto.

El europeo quiere acercarse con su implementación de conjuntos de modelos, y es un buen invento, pero ya vemos cómo fallan igualmente. Y más la inteligencia artificial, de la que personalmente casi ni miro sus mapas. La IA no vale tanto para eso. Su capacidad de rapidísimo procesamiento y de impresionante capacidad de relación entre gigantescas bases de datos es maravillosa para unas cosas, pero no para otras como la predicción.

La base de la dispersión de la incertidumbre es la misma. Esto es lo que convierte este espacio de seguimiento de modelos en fascinante. La técnica nos acerca, pero no tiene la última palabra ni por asomo.

Desde el punto de vista de la gran vertical, donde los mapas, ¡cómo no!, también cambian, tenemos una especie de consenso en entrada cálida a 70 hPa, que es la capa donde podemos mirar si lo que ocurre en la estratosfera inferior penetra en la tropopausa, y viceversa. Ahí tenemos dibujada una presunta entrada cálida desde el Atlántico hacia la región ártico-polar norte europea.

Esta entrada cálida sería la responsable de imantar un bloqueo norte. En principio este bloqueo lleva su bajada fría correspondiente hacia el este europeo y Rusia. Es cierto que en capas hacia los 850 hPa la bajada fría será mucho más amplia, pero de momento el eje de descenso a 500 hPa figura muy al este.

El europeo va dando bandazos, a veces muestra mapas soñados, otras veces para pegarles fuego, como dice Vigorro.

Si la entrada cálida se produce hacia Gran Bretaña será muy difícil una retrogradación hacia nuestra posición. La entrada cálida debe de estar apoyada por un A en superficie de Irlanda al oeste, o de Escocia al noroeste o norte. A no ser que pueda formarse un A norte relativamente pequeño que retrograde una bolsa pequeña que bien la pueda liar.

En esta ocasión estamos pendientes de una ralentización de un brazo Rossby a partir del 4 de enero (aprox.), ruptura que estaría acompañada de una entrada al norte-noreste de su par cálido oeste, pero de momento esta entrada sería temporal. A no ser que los mapas a gran altura comiencen a contarnos otras cosas a día de hoy este hipotético frenazo tiene visos de ser temporal.

Por mi parte comentar que si en capas relativas a la tropopausa la entrada de calor incluye paralelos cercanos al nuestro, la presunta dorsal norte mantendría una alianza con la dorsal sur africana cortando por estos lares todo viso de alimento con el frío norte.

Los índices AO y NAO se predicen a largo plazo tendentes a ascender cosa que equivaldría a ver luz en el horizonte de una oscura base de nube de tormenta.

A nivel estratosférico parece irse perfilando un fuerte calentamiento siberiano después de Reyes. Queda por ver si el bipolo resultante podría variar el giro de las masas hacia la reversión de vientos creando una región anticiclónica y dónde se establecería su cresta de acción.

Muy interesante seguimiento. Desde luego que aquí estaremos para dilucidar posibles cambios.

Saludos!

"Debemos ser el cambio que queremos ver" (Gandhi)