Modelos Enero 2012; (normas en post 1)

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Re:Modelos Enero 2012; (normas en post 1)
« Respuesta #216 en: Lunes 09 Enero 2012 22:07:24 pm »
Muy buenas noches a todos.
Las salidas de todos los modelos no hacen mas que confirmal el cambio cada vez mas probable que se ve en los diferentes modelos.Veamos desde donde parten todos:

A un plazo corto-medio son 96h a partir de aqui los modelos difieren:
Veamos GFS 12Z 96h


Europeo 96h 12Z


A partir de ahí incertidumbre sobre lo que pasaría.Todo lo que ocurra a partir de ese plazo son consecuencias del calentamiento estratosferico y la formacion del Anticiclón Ártico a partir de 96h.
Pues bien las diferencias en los diferentes modelos son la burbujita cálida que se pueda formar la ve el GFS a 132h


En el Europeo 126 no se ve :


¿Por qué puede ser? Pues tal vez por que en el GFS se puede ver la dorsa del Sur de Europa "achuchando" y el descenso de la vaguada hacia Fr o Sp obliga al Anticiclón a ascender.De momento no se puede asegurar la formacion de la burbuja cálida, pero de llegar a formar habría dos una en el polo(A.Ártico) y la otra en Escandinavia y las consecuencias pues decenso de la zona, el A.Azores al S.

A partir de 192h pues un mundo aunque ahora si con clara tendencia a la baja en presion y un aumento considerable de precipitacion con picos de 15mm
Ensembles Madrid


Se puede ver que a partir del D+4 incertidumbre.Es tremendo.A parte de todo esto el Mayor Stat Warming porterior que se puede formar puede ser tremendo mandando el vortice polar a Azores:


Podría pasar esto:
-Incertidumbre a partir del D+4 sobre lo que pueda pasar con esa vaguada
-A partir del D+7 posible formación de la burbuja cálida y bajón de la zonal.
-Del D+7 al D+14 posibles  consecuencias de los Anticiclones en el polo con borrascas afectandonos.
La mayor opcion ahora es ésta.
Otra puede ser esta:
-Incertidumbre a partir del D+4 sobre lo que pueda pasar con esa vaguada
-A partir del D+7 entradas de NW, anticiclón cerquita de la peninsula,disipacion del A.Ártico, no formación de la burbuja cálida.Y tiempo algo mas inestable que el de ahora.

De momento toca seguir esperando.
Saludos y a ver que pasa.
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Re:Modelos Enero 2012; (normas en post 1)
« Respuesta #217 en: Lunes 09 Enero 2012 22:27:04 pm »
Ya llevo unos días diciendo que para ver frío los Anticiclones polares tienen que ganar protagonismo,el GFS lo manda para Europa y propone una fusión con el Escandinavo,el Europeo sitúa ese Anticiclón en Asia.

La clave podrían ser las bajas presiones que señalo con la flecha,que en el caso del GFS son más profundas,y favorecerían una unión con el Escandinavo ???

GFS


ECMWF


No me pronuncio a favor de ningún modelo,no está nada claro...

Lo que si está claro es que seguiremos con inversión térmica unos días, y para el fin de semana el descuelgue de esa vaguada con algo de aire frío.

Saludos   ;)


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Re:Modelos Enero 2012; (normas en post 1)
« Respuesta #218 en: Lunes 09 Enero 2012 23:28:20 pm »
La verdad que la cosa empieza a ponerse interesante.Gran análisis Álvaro por cierto  ;)
Hace unos días comenté que la situación de bloqueo empezaba a desmoronarse debido a que la onda que lo provocaba empezaba a dar signos de empezar a moverse al cambiar la configuración de la dorsal y parece que ese cambio va a ir a más,aunque las consecuencias finales aun son difíciles de conocer.De momento a sólo 96h empiezan las diferencias entre los modelos con una vaguada asociada a una borrasca potente que sale de Canadá y cuya forma y potencia aun no se sabe como será.Las altas presiones no parece que vayan a dar lugar a problemas,puesto que las dorsales que las alimentan no son estáticas,el problema es donde acabe el descolgamiento de la vaguada y su situación posterior y eso depende de varios factores que analizaré a continuación:
Vamos a ver los modelos a 96h (europeo,ukmo y gfs) y veamos que ya muestran diferencias que son claves en la evolución posterior:
-Empecemos por el europeo a 96h,donde he señalado varias cosas.Fijémonos en la potencia de la vaguada que se va a descolgar,en este caso con un centro secundario de bajas presiones. La presencia de ese centro de altas presiones refuerza la advección fría por detrás de la baja y por tanto el descenso hacia el sur de la vaguada y también refuerza en su parte delantera la advección cálida que sirve de sustento a la dorsal que sube por las Británicas y de cuyo aguante depende donde acabe la vaguada.Además,si nos fijamos hay una lengua de aire frío (señalada en azul) que está unida a dicha vaguada,lo cual hace de atractora de la misma.


-Miremos ahora otro módelo,el UKMO. Si nos fijamos,ya empiezan los cambios.No hay ciclogénesis secundaria en la vaguada (la advección de aire frío y cálida es más débil) y la lengua de aire frío que hay sobre la península está unida a la enorme vaguada rusa y por tanto no puede hacer de atractora de la vaguada  atlántica.


-Por último el gfs si nos fijamos,marca la ciclogénesis secundaria de la vaguada,pero ésta está dispuesta de una manera menos meridional.La lengua de aire frío sobre la península en este caso,también está como en el europeo unida a la vaguada atlántica aunque de manera distinta al europeo.La alta británica sin embargo,es más débil,fijaros en la isobara de 1030hPa y comparar con los anteriores.


24h después,estas pequeñas diferencias se acentúan provocando el diferente devenir de los acontecimientos que marca cada modelo:
En el caso del europeo,la advección cálida provocada por el borde delantero de la baja atlántica refuerza a la dorsal de las Británicas haciendo que apenas se mueva y provocando que la vaguada se descuelgue directa a la península.El azoriano anda muy retirado,no es problema.


El ukmo sin embargo,ya se diferencia del europeo. Dado que no pone ciclogénesis secundaria en la vaguada atlántica,las advecciones fría (que manda a la vaguada al sur) y cálida (que alimenta a la dorsal de las Británicas) es más débil. La vaguada no baja tanto,la dorsal es más débil y ésta se mueve al este haciendo que la vaguada atlántica se quiera descolgar y no tanto,ya más al E.


En el caso del gfs,al debilitar la alta de las británicas en superficie respecto al europeo,ésta no aguanta el embite de la vaguada y se mueve al este haciendo que el descuelgue se produzca más al E,porque encima el azoriano empuja por detrás impidiendo el descuelgue en una situación favorable (mayor porción de la península en el borde delantero,el de la inestabilidad).


A partir de ahí,tenemos las distintas evoluciones:
En el caso del europeo,se descuelga parte de la vaguada sobre la península formando una dana que con el paso del tiempo formaría una baja fría. Que se rompa la vaguada hace que no se pueda formar el bloqueo por el N de Europa,pues se rompe la advección cálida que lo sustenta. Aun y así,habría un episodio con precipitaciones y nieve en cotas medias.


En el caso del gfs,la vaguada al descolgarse más hacia el E corta el suministro de la dorsal provocando que se forme una situación en rombo efímera.


La vaguada al llegar al Mediterráneo forma una baja alimentada también por la vaguada del interior de Europa,estableciéndose una entrada de aire polar continental con temperaturas muy frías por el NE sobretodo aunque muy poca precipitación debido al carácter seco de estas masas de aire,aunque por el cantábrico si verían la nieve en cotas muy bajas.


La evolución posterior del gfs es muy interesante,porque el azoriano sería arrastrado muy al sur por la imponente vaguada atlántica,quedando aislada una burbuja de aire cálido al N que propiciaría una situación en rombo con bajas presiones que desde el W interaccionarían con el aire frío que manda el ramal descendente del jet.


Clave la vaguada así pues de 120h y como y donde se pueda descolgar,pues eso marcará lo que ocurra después. Varias opciones:
-La vaguada no se descuelga entera,la dorsal que sube al norte muere y lo que ocurre es que se descuelga un poco de aire frío,se forma una dana que deriva en baja fría y que es arrastrada a Canarias con las altas presiones volviendo hacia nosotros.
-La vaguada se descuelga entera al W peninsular,la dorsal sube también al ser la advección cálida más importante,aislándose y formando una situación en rombo con el paso de los días.
-La vaguada se descuelga hacia el Mediterráneo,con una entrada de aire de NE fría y más bien seca pero con la formación de un rombo posterior debido a la potencia de la vaguada atlántica que aislaría una masa de aire cálido en latitudes altas.

En la evolución del 2º panel de todo esto,intervendría lo que hiciera esa burbuja cálida si se forma,pues recordemos que se va a formar otra muy gorda en el otro lado del hemisferio norte. Si las 2 interactúan,puede formarse un potente anticiclón ártico que dilate al sur la circulación de bajas presiones. La formación de la burbuja al otro lado del hemisferio norte se va a producir,la clave es si se formará la que nos afectaría más a nosotros,lo cual depende de muchas cosas como hemos comentado.




En los ensembles como siempre,hay de todo,pero al menos en el gfs gana enteros en la salida de las 12z la circulación más meridional de las bajas presiones con frentes cruzando la península y las consabidas regadas.

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Re:Modelos Enero 2012; (normas en post 1)
« Respuesta #219 en: Lunes 09 Enero 2012 23:50:44 pm »
Buenas noches.

menudo segundo panel que se acaba de marcar el gfs.ya se que es a muchisimas horas,pero es que es tan brutal que no me puedo resistir a comentarlo.

en el cantabrico nos mete la -12 y la -4 campando a sus anchas por africa.

da gusto ver estos paneles,aunque lo mas probable es que no se cumpla.

adios
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Re:Modelos Enero 2012; (normas en post 1)
« Respuesta #220 en: Lunes 09 Enero 2012 23:59:30 pm »
Tremenda la ultima salida del GFS del día. A medio-largo plazo una B atlantica nos cruzaría de lleno afecatándonos en su totalaidad; pero esto no es lo mas '' interesante '' en mi opinión, ya tras cruzarnos, daría lugar a una entrada de aire proveniente de Siberia. Veremos que ocurre mañana... Pero parece que algo gordo, se por el NNW, por el NNE o por el E nos va a llegar.
Ojala.
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Re:Modelos Enero 2012; (normas en post 1)
« Respuesta #221 en: Martes 10 Enero 2012 00:26:58 am »
Increible segundo panel del GFS... insiste ya en varias salidas seguidas... pero en esta como ya comentais tela...! un saludo  y suerte
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Re:Modelos Enero 2012; (normas en post 1)
« Respuesta #222 en: Martes 10 Enero 2012 00:48:12 am »
Bueno pues después de las últimas salidas del día de los modelos el seguimiento se está poniendo cada vez más interesante... ;D . El GFS en esta última salida marca una auténtica Siberiana  :cold: pero evidentemente es una salida más y es que está todo muy cogido con pinzas...más allá de 96 hr. a saber que ocurrirá,pero lo que si me gusta es que ya hay varios ensembles que apoyan a la salida principal por no hablar ya del segundo panel en el que se empiezan a ver auténticas burradas en forma de siberianas,ciclogénesis explosivas,Nortadas-noroestadas,geopotenciales burrísimos...  :rcain: debido posiblemente como consecuencia de ese potente CSE que se va a producir.
Lo que si ya parece claro es que la segunda quincena de mes desde luego será bien distinta que la primera y las posibilidades de comernos algo gordo aunque no se sepa bien el que van en aumento.
Total que ahora toca disfrutar del seguimiento... ;D

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Re:Modelos Enero 2012; (normas en post 1)
« Respuesta #223 en: Martes 10 Enero 2012 00:58:02 am »
Impresionante el análisis de Fobitos (como suele ser habitual, pero en estas situaciones lo disfruto más todavía). Chapeau.
Y sí, como habéis comentado, el GFS ha desempolvado los mapas de febrero del 56, y nos los ha colgado en el segundo panel. Y no tiene mucho misterio: parece detectar la formación de un anticiclón ártico-escandinavo muy sólido. Y eso para nosotros es medio billete hacia el frío.

El modelo europeo no le sigue, al menos en su última salida. Pero cuando GFS saca burradas como ésta es por algo. No quiero decir que no se equivoque, sino que no se las inventa. Yo insisto en que el segundo panel sí sirve para algo (eso sí, hace falta que nos repita esa rareza retrógrada varias veces para empezar a creérnosla).
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Re:Modelos Enero 2012; (normas en post 1)
« Respuesta #224 en: Martes 10 Enero 2012 01:19:36 am »
Si no me eqivoco (corregidme si lo hago) , hace no más de un mes, un forero adjuntó un mapa de Finales de Enero de 2005 muy muy parecido al que he puesto hace escasos minutos... Al final las altas presiones durante un largo periodo siempre o casi siempre... acaban en una entrada MUY fría... Ojala sea asi... Porque acabo de revisar de nuevo la salida y esque es impresionante. Iso -5 generalizada , y -35 a 500hPa en el tercio oriental...con viente de E y ESE asique ojito Com. Madrid... Cruzaré los dedos varias veces para ver esto en dos semanas :crazy:
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Re:Modelos Enero 2012; (normas en post 1)
« Respuesta #225 en: Martes 10 Enero 2012 08:29:16 am »
Buenos días,

En primer lugar quisiera comentar el altísimo nivel de conocimiento que se está exhibiendo en este foro.
El análisis detallado de la situación por parte de todos y cada uno de los foreros es realmente de nota.
Cuando leo explicaciones como las que ayer postearon amartinb, Arteixán 981 ó fobitos, la verdad es que me quito el sombrero.
También me gustó mucho la aportación de Netan ayer a la tarde, cuando la salida del GFS parecía una salida loca.
Concluyendo, está resultando todo muy didáctico para mí y se nota que en estas situaciones de posibles temporales es cuando se destapa el tarro de las esencias.

Enhorabuena a todos.

En cuanto al análisis, decir que en mi modesta opinión el punto de ruptura sigue estando a 120 horas. A partir de aquí aumenta mucho la incertidumbre y la verdad es que la tendencia no está nada clara.

ECMWF se ha mostrado muy estable en sus últimas dos salidas, alejando la posibilidad del primer desalojo frío.

Por su parte, GFS recula de sus dos últimas salidas y en su salida determinista se decanta por estabilidad y vuelta a la circulación del W.

Personalmente, me sigo quedando con la potenciación de las altas presiones a 120 horas, que provocaría cierta curvatura del jet, y la aparición de alguna burbuja cálida y algún desalojo frío.
Digo algún, porque como se puede apreciar la cosa se ha minimizado bastante respecto a salidas anteriores.

Seguiremos atentos a esta evolución tan interesante e imprevisible.
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Re:Modelos Enero 2012; (normas en post 1)
« Respuesta #226 en: Martes 10 Enero 2012 09:40:06 am »
Buenos días,

En primer lugar quisiera comentar el altísimo nivel de conocimiento que se está exhibiendo en este foro.
El análisis detallado de la situación por parte de todos y cada uno de los foreros es realmente de nota.
Cuando leo explicaciones como las que ayer postearon amartinb, Arteixán 981 ó fobitos, la verdad es que me quito el sombrero.
También me gustó mucho la aportación de Netan ayer a la tarde, cuando la salida del GFS parecía una salida loca.
Concluyendo, está resultando todo muy didáctico para mí y se nota que en estas situaciones de posibles temporales es cuando se destapa el tarro de las esencias.

Enhorabuena a todos.

En cuanto al análisis, decir que en mi modesta opinión el punto de ruptura sigue estando a 120 horas. A partir de aquí aumenta mucho la incertidumbre y la verdad es que la tendencia no está nada clara.

ECMWF se ha mostrado muy estable en sus últimas dos salidas, alejando la posibilidad del primer desalojo frío.

Por su parte, GFS recula de sus dos últimas salidas y en su salida determinista se decanta por estabilidad y vuelta a la circulación del W.

Personalmente, me sigo quedando con la potenciación de las altas presiones a 120 horas, que provocaría cierta curvatura del jet, y la aparición de alguna burbuja cálida y algún desalojo frío.
Digo algún, porque como se puede apreciar la cosa se ha minimizado bastante respecto a salidas anteriores.

Seguiremos atentos a esta evolución tan interesante e imprevisible.
Bajo mi punto de vista decir que estás en lo cierto de que el ECMWF lleva un par de salidas mostrándose estable pero también es igual de cierto que el UKMO hasta los plazos que el llega me está pareciendo el más estable y es que creo que este modelo en ningún momento ha mostrado esa Borrasca fría que se desprende de la vaguada como si marcan el ECMWF y el GEM,por lo tanto veremos al final cual de ellos estaba en lo cierto pero es que yo soy de la opinión de que en estas situaciones tan difíciles de modelizar al final todos terminan en un momento u otro mostrándonos de todo  :crazy: .Analizando un poco las salidas de esta mañana decir que parece que a más largo plazo los ensembles del GFS se van decantando hacia formación de Altas presiones polares y bajada del jet sobre nosotros con circulación de oestes -suroestes-Noroestes pero con el azoreño esperando su ocasión para el ascenso  ::) pudiendo derivar en Nortada-Norestada pero ya veremos...primero a esperar a que los modelos resuelvan esta primera situación que se nos presenta a partir de una 96-120 hr. para poder ir sacando conclusiones  ;)

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Re:Modelos Enero 2012; (normas en post 1)
« Respuesta #227 en: Martes 10 Enero 2012 09:43:21 am »
Parece que tras dos alegrías el gato volvió a convertirse en ratón.
El GFS entra por el aro y nos vuelve a dejar con la pedrea. Lo que me preocupa es que, tras el episodio de las próximas 168h los dos modelos visualizan situaciones muy parecidas. Bajada del jet que nos dejará entradas de NW como sigue siendo la tónica de este invierno y vuelta al predominio del A. Nada de bloqueo ni burbujas cálidas.
Lo curioso es que la determinista y los ensambles se han dado a vuelta respecto a anoche...



Las salidas de hoy, a mi juicio, son críticas, y definirán casi con total seguridad lo que va a ocurrir en los próximos días.

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