Modelos. Febrero de 2018. (normas en post 1)

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Re:Modelos. Febrero de 2018. (normas en post 1)
« Respuesta #24 en: Jueves 01 Febrero 2018 17:39:27 pm »
Cuatro envites fríos seguidos.
Sería un récord bajo mis observaciones.
Yo el tercero lo daré por hecho si el europeo lo mantiene a durante las próximas 48 horas.
El segundo envite frío tiene un As guardado en la manga, pues resulta que se cuela una estrecha zona cálida (visible a 850hpa), entre el aire frío posterior al frente que nos está cruzando y el del sábado noche (ambos fríos), que reactivará en frente desde la cordillera Ibérica, hasta el Suroeste peninsular.
Dicha masa de aire está ligada a la oclusión del frente, que por su base ya estará frío (potenciado además por el frío superficial dejado por el frente de hoy), esto puede causar algún quebradero de cabeza en temas de cota y puede dar lugar a lluvia  engelante a primeras horas en cotas medias del Sureste.

Posteriormente nos encontramos con una mesobaja errática, que será la que determine por su flanco oriental/nororiental la zona de nevadas mas copiosas.
desgraciadamente, en estas dos últimas salidas el Gfs, se traga la nevada del lunes para Andalucía oriental, pues la ubica frente a alicante, pero potencia las precipitaciones del domingo.

Vamos a ver si el ECMWF nos la sigue manteniendo en alborán, y arrastra en la próxima actualización al GFS.
« Última modificación: Jueves 01 Febrero 2018 17:43:13 pm por snowman »
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Re:Modelos. Febrero de 2018. (normas en post 1)
« Respuesta #25 en: Jueves 01 Febrero 2018 18:02:44 pm »
Te como la cara, Vigorro...

 :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause:
¡Por dios!... [emoji23] [emoji1]



snowman, a eso me refiero, a partir de ahora, y por lo menos durante cinco dias, queda ir viendo los detalles... debido a la interaccion de masas frias de distinta procedencia y, por tanto, distinta naturaleza, y a la presencia de la DANA aun cerca, a nivel regional yo no miraria a mas de 48 horas vista, y a nivel local, no mas alla de 24... [emoji41]

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Re:Modelos. Febrero de 2018. (normas en post 1)
« Respuesta #26 en: Jueves 01 Febrero 2018 18:44:26 pm »
 Impresionante Vigorro......me quedo sin palabras [emoji10]
Hay mas tiempo que vida........

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Re:Modelos. Febrero de 2018. (normas en post 1)
« Respuesta #27 en: Jueves 01 Febrero 2018 19:46:05 pm »
Efectivamente, lo llamativo de la situación que ven los modelos ahora mismo no es tanto la intensidad sino de su duración y de la probabilidad de que contenga distintos episodios que se irían repitiendo durante lo que queda de semana y buena parte de la semana próxima (si no toda, ojo...).

Iba a poner algo aquí esta mañana, pero por falta de tiempo lo he hecho ahora. Antes de nada, para quien no lo haya visto, recomiendo un vistazo al estupendo análisis de Vigorro de esta situación, en la que compara Europeo y GFS, que se ha quedado en la página anterior. Esto que pongo ahora debería ser algo complementario.



Sobre la fiabilidad de los modelos. IMPORTANTE: Hasta hace pocos días estaban completamente perdidos con esta situación, la dispersión era enorme y a partir de las 72 horas era difícil aclararse. Ni qué decir tiene que estas situaciones tan peculiares, con circulaciones atípicas que poco tienen que ver con la habitual, no se llevan nada bien con los modelos, que por lo general tendían a restablecer la circulación zonal a altas latitudes, algo más realista (que no real).

Sin embargo, son un clásico las expresiones del tipo "es que a más de XX horas los modelos no valen para nada", "no sé que haces mirando una determinista a más de 72 horas" "a 150 horas es ciencia ficción" en redes sociales o en seguimientos, con razón en muchos casos, pero no siempre. Una vez que la dispersión desaparece nosotros también debemos "perder el miedo" a los mapas a más de 100 horas, manteniendo cierta prudencia, eso si. La dispersión puede desaparecer a 180 horas, a 72h, a 48h o nunca... Depende de la situación en la que nos encontremos.

 Ahora mismo es bastante curioso comprobar que los modelos con mayor fiabilidad a medio plazo (Europeo, GFS, UKMO) tienen bastante clara esta entrada fría, y sin embargo los más conservadores, o mejor dicho, los que más están tardando en verla, son precisamente aquellos que tienen menor precisión.  Ahora mismo, las salidas de las 12 de CMA, JMA, UKMO, GFS, ICON, ARPEGE, GEM, NAVGEM (a este le ha costado lo suyo...), y ECMWF por fin coinciden en mayor o menor medida a nivel sinóptico hasta las 120 horas. Hasta esta misma mañana eso no sucedía.

En cuanto a la situación en sí. Pues la he dividido por episodios, asignando un "episodio" a cada sistema meteorológico que nos pueda afectar. Es decir, que implicará cambios en la situación significativos que pueden traducirse en una intensificación de las precipitaciones y/o bajada de temperaturas así como en una distribución diferente a la que tenían previamente.



1º Episodio (jueves-viernes):
Tenemos el anticiclón con mucho sustento en altura en mitad del Atlántico, sin indicios de moverse y con presiones que superan holgadamente los 1035hPa.

Bajas presiones en Europa, donde se ha asentado una masa de aire frío en todos los niveles y un chorro en niveles altos bastante marcado procedente de las inmediaciones de Islandia.

Poco que señalar en lo que marcan los modelos actualmente. La dispersión es muy pequeña puesto que hablamos de plazo 0-24 horas y por supuesto el interés está centrado ahora mismo en seguir pequeños cambios de los modelos mesoescalares. Adjunto un mapa del Europeo por tener presente la situación sinóptica.



Las consecuencias de esta circulación... Pues ya lo estamos empezando a ver desde esta mañana en la C.Cantábrica y seguirán así con fuertes nevadas durante mañana viernes. Además el frío en altura favorecerá que se desarrollen chubascos en otras zonas de forma dispersa.



2º Episodio(día 3):
Durante el fin de semana tenemos novedades de nuevo.

A estas alturas, el anticiclón empieza a verse presionado por un potentísimo chorro que se desarrolla al noroeste de Norteamérica, de tal forma que interacciona brevemente con las altas presiones de la Península Escandinava, por lo que se refuerza la circulación de N-NE en el oeste de Europa.


Fuente: AEMET

En este caso concreto parece que el cambio vendrá "de la mano" de un frente frío que llegará el sábado desde el Atlántico, en frontolisis, es decir, claramente debilitándose, pero que llegará con precipitaciones a la Península. El aire por delante del frente será más cálido, por lo que cabe esperar una subida de temperaturas puntual que puede dejar la cota de nieve en torno a los 1000 metros o incluso por encima en zonas próximas al Atlántico. Una subida testimonial, porque en cuanto el frente cruce la Península la temperatura se volverá a desplomar en todos los niveles. Las precipitaciones aparecerán en otras zonas como consecuencia de este frente. Esto es lo que ve el WRF de acumulados hasta la madrugada del domingo, para hacerse a la idea, por lo que no serán precipitaciones intensas, pero podrán alcanzar las mesetas y dejar nieve en el S.Central y el Ibérico.






3º Episodio(Domingo 4):

Justo tras ese frente, se colará una bolsa de aire frío en altura, la de todo este evento (en los mapas se la aprecia por esa burbuja de geopotenciales más bajos al oeste de Francia) que en las horas posteriores según ven los modelos, dará lugar a una ciclogénesis sobre Francia. La borrasca resultante, pequeña y poco definida por algunos modelos todavía, se irá desplazando hacia el sur-sureste hasta quedar sobre el Mediterráneo. La baja la ven más o menos bien todos los modelos, la dispersión es pequeña en un principio, aunque a nivel mesoescalar empiezan a apreciarse diferencias entre unos y otros. Para este episodio los mesoescalares empezarán a ser útiles a partir de ahora. Dejo la comparación entre Europeo, GFS, ICON y UKMO para mediodía del domingo.












4º Episodio (miércoles 7):
Dado que habrá continuidad entre estas dos situaciones, el cambio será gradual, pero está relativamente claro que habrá cambio a medida que avance la semana próxima. La baja que se desarrollará durante el fin de semana estará ya sobre el Mediterráneo y la circulación de N-NE será bastante marcada en la Península. Sin embargo, parece que el chorro en el Atlántico Norte presionará mucho a la dorsal anticiclónica rompiendo la efímera intereacción entre las altas Escandinavas y de las Azores y reincorporándose al chorro de norte que tendremos en el oeste de Europa.

El resultado de este "trasvase" de aire será otro descolgamiento de aire frío en niveles altos y en mi opinión, posiblemente el más interesante hasta el momento. La interacción del chorro del Atlántico Norte con el existente en el oeste de Europa puede dar lugar a bajas de cierta entidad en el entorno de la Península Ibérica, que a parte de arrastrar al aire frío todavía más al sur, pueden reactivar mucho las precipitaciones.














¿5ºEpisodio? una cuarta irrupción fría a finales de semana (a partir del jueves 8...)

Pues sinceramente no lo descarto. El chorro del Atlántico "quiere" seguir interaccionando con el del oeste de europa y el anticiclón parece muy firme y con buen sustento en mitad del Atlántico. Desde luego no veo nada descabellado un nuevo descuelgue de aire frío con potencial para desarrollar nuevas bajas y frentes sobre la Península Ibérica. Sin duda alguna el fin a esta situación lo pondrá un desplazamiento del anticiclón, pero los modelos no acaban de verlo todavía para mediados de la próxima semana, por lo que no es descartable que este comportamiento "cíclico" de los frentes y embolsamientos de aire frío en altura que nos llegan desde el norte pueda seguir produciéndose a lo largo de la semana.

Dejo mapas de medias de ensembles de ECWMF y GFS así como sus deterministas. Desde luego son bastante "sugerentes".







En el caso del Europeo, he usado la salida de las 0:00. Esta saliendo la de las 12:00z justo según escribo y los EPS no saldrán hasta dentro de un par de horas, por lo que ya los veremos más tarde. En cualquier caso dudo que cambie mucho. Pese a estar hablando ya de plazos considerablemente largos (>180h), la dispersión es más pequeña que la que tenían hace unos días a 90h., por lo que no perdamos esto de vista... Porque como ya habéis comentado, la jugada puede seguir repitiéndose.



Un saludo.

« Última modificación: Viernes 02 Febrero 2018 00:01:20 am por gdvictorm »
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Re:Modelos. Febrero de 2018. (normas en post 1)
« Respuesta #28 en: Jueves 01 Febrero 2018 19:56:19 pm »
4º Episodio (miércoles 7):
Dado que habrá continuidad entre estas dos situaciones, el cambio será gradual, pero está relativamente claro que habrá cambio a medida que avance la semana próxima. La baja que se desarrollará durante el fin de semana estará ya sobre el Mediterráneo y la circulación de N-NE será bastante marcada en la Península. Sin embargo, parece que el chorro en el Atlántico Norte presionará mucho a la dorsal anticiclónica rompiendo la efímera intereacción entre las altas Escandinavas y de las Azores y reincorporándose al chorro de norte que tendremos en el oeste de Europa.

El resultado de este "trasvase" de aire será otro descolgamiento de aire frío en niveles altos y en mi opinión, posiblemente el más interesante hasta el momento. La interacción del chorro del Atlántico Norte con el existente en el oeste de Europa puede dar lugar a bajas de cierta entidad en el entorno de la Península Ibérica, que a parte de arrastrar al aire frío todavía más al sur, pueden reactivar mucho las precipitaciones.
Buen analisis, si señor, y totalmente de acuerdo en lo que resalto... esa interaccion dara que hablar, seguro... :brothink:

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Re:Modelos. Febrero de 2018. (normas en post 1)
« Respuesta #29 en: Jueves 01 Febrero 2018 21:28:09 pm »
Bestial, al parecer se ha venido cocinando un febrero de 2018 que va a dar que hablar.

Es posible que el Anticiclón del atlantico norte (llevaba unas semanas mas grande y fuerte de lo normal) haya enfriado las capas altas de la costa atlántica y va a permitir un desalojo en toda regla.

Ya lo estáis diciendo todo, ahora a seguir donde se van a formar las danas,  eso lo bueno de aquí, que es propicio a que se formen. El pero es que la orografía todo lo que dará a unos se lo quitará a otros.

De todas maneras parece que viene para repartir bastante por la constancia del episodio. EL tema de la nieve es siempre complicado de predecir, pero los ingredientes están para que la haya en muchos sitios.
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Re:Modelos. Febrero de 2018. (normas en post 1)
« Respuesta #30 en: Jueves 01 Febrero 2018 21:45:39 pm »
La -36 que pronosticaba el Europeo para la próxima semana rozando Galicia es historia según su última salida!

Claro que esto puede dar muchas vueltas aún.
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Re:Modelos. Febrero de 2018. (normas en post 1)
« Respuesta #31 en: Viernes 02 Febrero 2018 00:27:53 am »
4º Episodio (miércoles 7):
Buen analisis, si señor, y totalmente de acuerdo en lo que resalto... esa interaccion dara que hablar, seguro... :brothink:

 [emoji106]

La verdad es que pinta muy interesante lo que pueda salir de ahí, si. Veremos a ver cómo andan de finos los modelos con esa situación, la verdad es que es un tanto compleja.

Así ha salido el Europeo de las 12Z para esos plazos. Adjunto determinista y media de EPS:

Miércoles:





Viernes:




Como es de esperar, el posible descuelgue del viernes es mucho más incierto y la dispersión hace pensar que puede dar muchas vueltas eso. Pero con el sistema que nos llegará el miércoles la cosa es diferente; se ve bastante seguridad en el modelo también en esta nueva salida, y la dispersión sólo aparece cuando queremos fijarnos en detalles de menor escala (precipitaciones, centro de alguna mesobaja, etc.).
 Habrá que seguirlo de cerca, desde luego no es una situación que veamos todos los inviernos, al menos no con esta insistencia.


Saludos.  [emoji6]
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Re:Modelos. Febrero de 2018. (normas en post 1)
« Respuesta #32 en: Viernes 02 Febrero 2018 09:30:53 am »
Gfs vuelve a insistir a tropecientas horas es un anticiclón en Groenlandia de 1070 mb :rcain: que bajo mi punto de vista podría unirse al siberiano y crear un puente de altas presiones atravesando todo el polo y formando un bloqueo tremendo para la gigantesca baja situada en Europa forzándola a bajar en vertical hacia el Mediterráneo debido a las altas que también habría sobre Rusia/Kazajistán/Mongolia a eso unido a que en el Atlántico al noreste de USA habría formada otra baja maja ( [emoji51]) que no le quedaría otra que meterse por el sur de Europa y hacer un pasillo con la megabaja europea canalizando aire frio continental. A día de hoy ciencia ficción si llega a cumplirse una mínima parte de lo que he mencionado es que algo habrá mejorado mi análisis de modelos   [emoji4][emoji4]
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Re:Modelos. Febrero de 2018. (normas en post 1)
« Respuesta #33 en: Viernes 02 Febrero 2018 09:48:44 am »
Solo me queda pensar que todo se definirá cuando la 2ª lengua fría se descuelgue y su núcleo frío a 500hp se ubique algo más al oeste y sur.
De bajón en el Sureste con esta nueva salida de los modelos(que no de suicidio, por el momento). Y es  que entre ayer y hoy la rebaja ha sido del 70% en nieve y lluvia.

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Re:Modelos. Febrero de 2018. (normas en post 1)
« Respuesta #34 en: Viernes 02 Febrero 2018 11:27:03 am »
Es curioso como la pelota fría de Canadá está ayudando a que se produzca esta situación. Cuando todo hacía presagiar que empujaría hacia el Este con la consiguiente zonal sobre la Península, con el desgajamiento como digo de esa gran masa fría, está no sólo favoreciendo el aporte de frío y humedad sino lo que para mí es más importante y paradójico que es que esas sucesivas bajas ayuden a estirarse a la dorsal y llegar a unirse con el Escandinavo. No sé como lo veis vosotros pero me parece curioso. Corregidme si me equivoco.
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Re:Modelos. Febrero de 2018. (normas en post 1)
« Respuesta #35 en: Viernes 02 Febrero 2018 11:29:54 am »
Si la dorsal acaba fracturando el vórtice a la altura de Islandia hacia el martes y la bolsa fría resultante sigue la trayectoria que ahora indica Gfs, la nevada el miércoles en la mitad norte puede ser de las recordadas.
Dentro de este prolongado episodio habrá otros momentos y otros lugares que ya están analizando compañeros pero este me llama especialmente la atención.

Cualquier pequeña variación en la trayectoria final de la bolsa fría alterará el resultado pero la tendencia es llamativa con ese choque de masas de aire previsto.

Saludos.
« Última modificación: Viernes 02 Febrero 2018 11:31:47 am por virazón »
''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''
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