Modelos. Febrero de 2018. (normas en post 1)

Este es un punto cualquiera del sur de Francia:

En la nueva salida del europeo la masa fría llega antes que en la salida de ayer a las 12, y antes que la borrasca del suroeste, por lo que el choque de masas es en la península, de ahi las nevadas. Lo que pasa es que la masa fria se corta muy pronto. Por qué? Yo creo que la causa como siempre es de la posición de los chorros.
Por un lado el chorro que viene del norte es más fuerte en su lado norte,por encima de Islandia, y en lugar de curvarse como ayer enfila perpendicular a Europa.

Salida del europeo de las 00 de hoy para el dia 28.


24 horas más tarde


Por contra en la salida de ayer el chorro por encima de Islandia es menos fuerte, por lo que no empuja tanto al chorro retrógrado que corre paralelo a la costa occidental de Europa.

La última salida del gfs, como diría Matías Prats, no nos deja nada frios.....
Jejejeje. Parece que va reculando y que hay menos frío del que decía un par de días atras

La Cornisa Cantábrica y el Noreste de la Península parece que van a catar algo de esa bolsa de aire frío. Y también parece seguro que la lluvia tanto en el Sur como en el Sureste puede ser generosa.
Yo no veo un choque de masas a gran escala. Mas que choque yo utilizaría el término, deslizamiento de masas de aire. Me gusta más. Comparto con otros foreros dos aspectos importantes. Uno más que otro. El movimiento de las corrientes de aire (muy importante) y el que menos el de los ensembles en un punto de Francia o de Italia. Los ensembles a tan largo plazo yo no los hago mucho caso. Pero el tema de las corrientes de aire me parece más definitorio.
Con el Azores perdido en combate y Terranova a todo tren, con el Atlántico de por medio a finales de febrero es una situación muy difícil de doblegar a priori.

Y al contrario que el GFS, el GEM se une a los escenarios que días atrás dejaba entrever el europeo. Choque de masas (o deslizamiento, al gusto de cada uno) sobre la península y posterior reforzamiento de la baja en el mediterraneo canalizando-nos todo el frío (con la -10 entrando hasta Murcia si no he visto mal)

Todo ello con una dorsal azoreña que sube y se mantiene firme unos cuantos días..

Vaya, una salida tremenda.. con coletazo final incluido...

Menudos bailes.. hacía tiempo que no estaba el seguimiento tan interesante!!

Ahora toca esperar al europeo.

En cambio, la salida actual del GFS liquida la ola de frío en nuestras latitudes, con afluencia de vientos del suroeste asociados a las bajas atlánticas. Tanto la salida de esta mañana del ECMFW como la del modelo estadounidense quitan probabilidades a la penetración de la masa polar continental en la Península. Pudiera ser una opción pero parece que aún la situación no está clara.

Lo que parece claro, es que pase lo que pase no va a ser tan exagerado como lo que decían los modelos hasta ayer. Eran casi mapas utópicos.

Supongo que te referiras al Europeo en cuanto a lo de exagerado, porque el resto de modelos eran más o menos rácanos.  A mi juicio, esta tarde todos están mejorando enormemente respecto a ayer  (excepto la basurilla del GFS que marca todos los escenarios posibles)

Cita de: MOCODOLID en Miércoles 21 Febrero 2018 18:18:14 pm

Lo que parece claro, es que pase lo que pase no va a ser tan exagerado como lo que decían los modelos hasta ayer. Eran casi mapas utópicos.

Supongo que te referiras al Europeo en cuanto a lo de exagerado, porque el resto de modelos eran más o menos rácanos.  A mi juicio, esta tarde todos están mejorando enormemente respecto a ayer  (excepto la basurilla del GFS que marca todos los escenarios posibles)

exacto, la clave está en lo que haga el A de islandia , y el jet. Parece que poco a poco ser perfila la posibilidad que la borrasca atlantica se desplace mas hacia America y nos entre el frio.Todos los modelos de esta tarde ,excepto GFS , van haciendo retroceder al atlantico a favor del frio. Hay una bonita lucha, veremos quien gana pero, insisto mover una masa de aire tan fria y pesada no es facil. Al final se impondrá la lógica si es que esto tiene lógica y lo lógico es que segun se vaya acercando el frío al mediterraneo se forme alguna baja secundaria en el entorno de Cerdeña.

Buenas tardes

Viendo las enormes diferencias que hay entre GFS, UKMO y GEM en el tránsito de 120 a 144 horas en donde sitúan la gran masa de aire siberiano (el GFS la manda a Escandinavia, saliendo incluso al mar de Noruega), pero los otros dos modelos la dirigen camino de Alemania, ¡pues como para sacar conclusiones de lo que pasará a 192 horas!.

Además el UKMO mete pedazo anticiclón entre Islandia y las Islas Británicas, cosa que el GFS no ve para nada. Vamos, que las diferencias son tan grandes a 120-144 horas que no se puede sacar ningún tipo de conslusión de lo que puede pasar después.

Mientras no sepamos cual será el camino exacto (o por lo menos aproximado) que coja esa enorme masa fría por Centroeuropa y no estén mejor definidos los centros de acción, es perder  el tiempo en saber que consecuencias tendrá esto en la península ibérica.

Veremos como nos sale el Europeo.

Saludos

Buenas tardes:

El Europeo ha retornado a un escenario anterior a la salida de esta mañana, es decir, el norte de la Península quedaría afectada por la masa fría continental desde el próximo lunes, mientras la borrasca atlántica ejercería su influencia más al sur en su movimiento hacia el este. Límites imprecisos de desplazamientos de las masas de aire que aconsejan predecir con cautela.

En la nueva salida del europeo la masa fría llega antes que en la salida de ayer a las 12, y antes que la borrasca del suroeste, por lo que el choque de masas es en la península, de ahi las nevadas. Lo que pasa es que la masa fria se corta muy pronto. Por qué? Yo creo que la causa como siempre es de la posición de los chorros.
Por un lado el chorro que viene del norte es más fuerte en su lado norte,por encima de Islandia, y en lugar de curvarse como ayer enfila perpendicular a Europa.

[...]

Por contra en la salida de ayer el chorro por encima de Islandia es menos fuerte, por lo que no empuja tanto al chorro retrógrado que corre paralelo a la costa occidental de Europa.

Lo que si tiene mucha importancia es cuanto lejos se quede en el Océano , o bien tiene que alejarse para no interferir demasiado y no impedir que el frío entre de primeras...o bien tiene que acercarse para ser engullida rápido por la masa fría pasando al Mediterráneo.

Exacto, son los chorros los que dirigen las masas de aire, y por eso no estoy de acuerdo con pantani: el que la masa siberiana llegue al norte peninsular depende de los chorros, y estos dependen de lo que deciamos, de por donde se desplace la propia masa fria... si el desplazamiento es sureño, nada que hacer, no habra chorro fuerte en sentido peninsula, porque no habra suficiente roce entre ella y la burbuja calida atlantica, pero si es norteño, si habra roce en condiciones y, por tanto, chorro fuerte enfilado a nosotros, y llegaria a la peninsula... y por donde vaya la masa fria depende de como se ponga en marcha, que depende de las altas presiones que hay en la quinta puñeta, alla por las Svalbard... pero esto parece fijo, la masa siberiana empezara a moverse en direccion correcta dentro de un par de dias... sobre el chorro norteño bien dispuesto es por lo que interesa tambien que haya cuñita en Azores, para que ese hipotetico chorro enfilado a nosotros pueda curvarse bien hacia nuestras cabezas en vez de dirigirse al quinto coño del Atlantico en sentido este-oeste...

Ah, y el que el GEM meta de golpe un ene87 con borrasca muy profunda en el Mediterraneo es porque no hay segundo frente atlantico el dia 28, solo aparece el del dia 27, y como despues de este la borrasca de Azores se aleja, el chorro se curva sobre nosotros, y la masa fria nos puede enfilar a lo burro, interaccionar a lo grande con la masa subtropical y pasar al Mediterraneo profundizandose mucho... en el resto de opciones siempre hay segundo frente atlantico, asociado a la borrasca gorda de Azores, que no se aleja, con lo que la borrasca profundiza mas bien entre las narices de Portugal y la propia peninsula, perdiendo fuelle en el Mediterraneo... ademas, no hay chorro pronunciado sobre nosotros, y por eso la borrasca no profundiza tanto... en la salida de ayer del europeo a las 12 se ve bien...

Encuentro masa atlantica y siberiana en el norte peninsular, y jet del norte en sentido noreste-suroeste...



Segundo frente, el dia 28, y jet norteño igual...



El jet norteño acaba su trabajo al habernos traido el frescor, y va desapareciendo conforme interacciona con el atlantico, y a la vez comienza la ciclogenesis...



Profundizacion de la borrasca...



En el GEM, sin embargo, al alejarse la borrasca azoreña, el jet norteño, gracias a que la cuña de Azores es una señora dorsal, se dispone norte-sur, a lo burro, y la interaccion con el jet atlantico es brutal, dando lugar a esa borrascaza en Baleares, que propicia que la masa siberiana se abalance sobre la peninsula en todo su esplendor, sin haber llegado al Atlantico, con gepotenciales bajisimos y, por tanto, muy compacta y fria, con nieve a cualquier cota......

Cita de: Pantani98 en Miércoles 21 Febrero 2018 14:10:41 pm

Lo que si tiene mucha importancia es cuanto lejos se quede en el Océano , o bien tiene que alejarse para no interferir demasiado y no impedir que el frío entre de primeras...o bien tiene que acercarse para ser engullida rápido por la masa fría pasando al Mediterráneo.

Exacto, son los chorros los que dirigen las masas de aire, y por eso no estoy de acuerdo con pantani: el que la masa siberiana llegue al norte peninsular depende de los chorros, y estos dependen de lo que deciamos, de por donde se desplace la propia masa fria.

Lo se Vigorro , claro que son los chorros los que dirigen las masas de aire , pero por eso mismo no estoy de acuerdo con que únicamente dependamos de por dónde se desplace la masa fría...no con esa baja sobre Azores...porque precisamente esa baja es la encargada de dar digamos el último toque de gracia...haciendo que el chorro adopte una u otra disposición y fuerza sobre nosotros...y en general de primeras provoca que el chorro empuje al Norte y lo grueso de la masa fría no termine de entrarnos...un ejemplo , esta última salida del GFS



Esa baja tiene la clave...por supuesto estoy de acuerdo que primero la masa fría debe llegar lo mejor dirigida posible , sino nada que rascar...pero si esto ocurre la última palabra la tiene la baja , que es la que hará adoptar una disposición u otra al chorro sobre nuestras cabezas...aparte de la inestabilidad que arrastra claro.

En cuanto al GEM , la evolución me parece bastante lógica en el sentido que la baja cruce y se refuerce a lo bruto en el Mediterráneo en una "copia" de Enero del 87...pero claro , el "gazapo" está en que él hace retroceder la famosa baja y es una pequeña porción de aire frío que se desgaja la que interactúa con la masa fría y genera la baja que se profundiza luego en el Mediterráneo...y ningún otro modelo ve eso , pero la evolución como rara o ilógica de partida no me parece.



Saludos.