Cita de: virazón en Viernes 08 Marzo 2024 03:56:38 AM
Se ha desviado el tema hacia lo que puede ocurrir en Pontevedra y ha estado bien el debate...pero no perdamos de vista las nevadas en zonas de La Meseta porque pueden dejar ratos bonitos.

Totalmente 😅😅.
Me ha parecido muy interesante a la vez que un tanto surrealista...
Solo un apunte a lo que dijo Pantani, efectivamente jamás se ha vuelto a dar una configuración  tan "extraña" como el 4-2-94.
Por cierto, en estos momentos nieva y cuaja en Xinzo, 600 mts y Zamora ciudad prácticamente, otros 600 mts

Cita de: Milibar en Jueves 07 Marzo 2024 22:24:48 PM
...
Y tablas hay muchas y las que yo he mirado dan para una -2 a 850 hPa y -30 a 500 hPa con geopotenciales de 1500 (que es un geopotencial estándar no bajo) una cota entre 600 y 700 metros. No he visto ninguna tabla que de cota 800 metros con esos parámetros.
Ahora bien, dicho esto, todo esto son fórmulas que no siempre se cumplen porque la complejidad de la física de la formación del copo de nieve es tal que hay muchos otros factores que no están incluidos en esa fórmula que he indicado y por tanto no son perfectas estas tablas.
Y cuando hablo de cota de nieve no estoy diciendo de ver nieve cuajada en el suelo que eso es otro cantar. Me refiero a cotas donde la física nos dice que pueden llegar a verse copos en el aire aunque se desintegren nada más tocar el suelo.

Después de leer esto tengo que decir que apenas discrepamos.
Teniendo en cuenta que para cada escenario hay que analizar factores como la humedad, el viento o la orografía de la zona antes de pronosticar una cota...la diferencia de la estimación inicial entre cota 700 y cota 800 es mínima.

Has dado varias claves que pueden ayudar a los menos iniciados en la siempre complicada labor de calcular la cota de nieve.

Una forma muy intuitiva para esa estimación inicial es buscar la altitud de la isocero en los mapas. Aproximadamente 400 metros por debajo ya pueden nevar, y si hay frío retenido junto al suelo o la precipitación en forma de nieve es intensa y constante también puede llegar a cuajar.

Como bien apuntas una cosa es la cota de nieve y otra la cota de nieve en el suelo.

Saludos.

Cita de: virazón en Viernes 08 Marzo 2024 09:31:12 AM

Cita de: Milibar en Jueves 07 Marzo 2024 22:24:48 PM
...
Y tablas hay muchas y las que yo he mirado dan para una -2 a 850 hPa y -30 a 500 hPa con geopotenciales de 1500 (que es un geopotencial estándar no bajo) una cota entre 600 y 700 metros. No he visto ninguna tabla que de cota 800 metros con esos parámetros.
Ahora bien, dicho esto, todo esto son fórmulas que no siempre se cumplen porque la complejidad de la física de la formación del copo de nieve es tal que hay muchos otros factores que no están incluidos en esa fórmula que he indicado y por tanto no son perfectas estas tablas.
Y cuando hablo de cota de nieve no estoy diciendo de ver nieve cuajada en el suelo que eso es otro cantar. Me refiero a cotas donde la física nos dice que pueden llegar a verse copos en el aire aunque se desintegren nada más tocar el suelo.

Después de leer esto tengo que decir que apenas discrepamos.
Teniendo en cuenta que para cada escenario hay que analizar factores como la humedad, el viento o la orografía de la zona antes de pronosticar una una cota...la diferencia de la estimación inicial entre cota 700 y cota 800 es mínima.

Has dado varias claves que pueden ayudar a los menos iniciados en la siempre complicada labor de calcular la cota de nieve.

Una forma muy intuitiva para esa estimación inicial es buscar la altitud de la isocero en los mapas. Aproximadamente 400 metros por debajo ya pueden nevar, y si hay frío retenido junto al suelo o la precipitación en forma de nieve es intensa y constante también puede llegar a cuajar.

Saludos.

Buenos días,
Cuando vemos mapas pintados de nieve, ya sea en espesores de nieve acumulada en cm, como de mm de nieve caída en el episodio hay un factor que yo por lo menos no se y que me gustaría que el que lo conociera lo comentara. Me estoy refiriendo a qué tipo de nieve meten en el saco cada modelo. Es decir, ¿todos tienen en cuenta la cellisca, los granicillos y todos los demás meteoros relacionados con la precipitación sólida y la meten en el mismo saco a la hora de pintar los mapas? Adjunto los mapas de 3 modelos, de nuevo para Galicia, de cara a las próximas horas donde vemos de nuevo algún mapa generoso en cuanto a mm de nieve en zonas costeras incluso de Galicia. Si incluyen granizo lo compro perfectamente, pero como no lo se no puedo decir si están o no sobredimensionados esos mapas. Sigo viendo cotas de 400-300 metros en momentos concretos en la madrugada mañana del sábado en Galicia pero sin cuajar, pero más abajo lo veo imposible si hablamos de nieve nieve. ¿Pueden verse granicillos por debajo de esa cota?, pues si, y es lo que a lo mejor reflejan esos mapas.
AROME ya sabemos qué si los diferencia, ¿pero estos modelos de mayor escala, IFS, GFS, UKMO?
Saludos.

El ejemplo de hoy de Zamora y Valladolid donde está nevando a cotas de unos 650-700 metros en algunos casos es maravilloso para explicar el efecto de los geopotenciales bajos que es a lo que me refería en anteriores post cuando me centré en Galicia. Si leemos la previsión por CCAA de AEMET para Castilla León, hoy mencionaban cotas de entre 800-1000 metros. Esa previsión se elaboró ayer. Si nos quedamos con la columna de aire si que salen esas cotas de 800 como tope inferior, pero si añadimos la variable geopotencial existente en estos momentos por Castilla y León la cota baja entre 100 y 200 metros solo por eso. Las alertas amarillas que han ido extendiéndose por Castilla y León las han puesto como suele ser habitual cuando ya estaba muy claro que nevaría. Estando en marzo a esas cotas no será una nevada que pase a la historia pero no le quita un ápice de vistosidad a los que la puedan disfrutar.

Esta mañana en provincias de Castilla y León la isocero se situó entre 1000 y 1100 metros.

Cota de nieve 600/700.

Esta próxima noche y mañana por la mañana en todo el interior de Galicia la isocero cae a 800/900 metros y habrá mas frío en altura que hoy.
Nevará a cota 400/500 con desplomes por debajo. Similar cota en el Suroccidente asturiano.
En La Meseta se repetirán las nevadas, incluso  extendiéndose a más zonas.

El nivel de presión de 850 hpa está muy bajo estos días y eso en zonas de barlovento obviamente repercute en el cálculo de la cota de nieve como hemos venido comentando. Los geopotenciales son determinantes en el cálculo de la cota de nieve.
A sotavento cambia mucho la película.

Pues eso, lo único que decía es que los mapas de profundidad de nieve en las costas gallegas son una locura. Es decir; no me planteé en ningún momento que nevara en Vigo ciudad. Simplemente comenté que el modelo europeo se complace una y otra vez en mostrar coberturas de nieve, sobre todo en el complicado noroeste, muy poco creíbles.

Pero ECMWF sigue insistiendo en dar cotas casi a nivel del mar incluso en Portugal. Un error bastante repetitivo por un modelo de primera categoría.

Aquí cerca de la Limia ha nevado en cotas entre 600 y 650 metros para arriba.

Esto no significa que la cobertura de nieve siga las curvas de nivel, no es así del todo ya que la estructura de un copo de nieve implica las condiciones de una móvil columna vertical que no sigue exactamente la misma topografía que las curvas de nivel. Hay muchos factores entre medias. Como poco no es igual la dirección del viento en superficie que la dirección de las nubes. En este caso en superficie hay un componente sur y en capas más altas donde se forma el copo, más oeste, en este caso más frío en coherencia con la entrada fría atlántica.

En mi zona ha habido enharinadas en cotas más bajas que han empezado con duro granizo, han seguido con agua nieve y han terminado con sol dado que la nube pasó. Es decir, desplomes en toda regla. Si vemos la forma y espesor de las nubes desde satélite veremos esta estructura aborregada. Sin embargo en los barloventos de sur a oeste las nubes se acumulan y las nevadas son de otro tipo. Lo de las curvas de nivel ("por encima de x metros nieva") no funciona de forma tan directa como eso.

La verdad es que es de agradecer el debate que ha surgido con las cotas de la zona noroeste. Habéis aportado mucha información muy válida para los lectores.

La voluta canadiense que se nos avecina está perdiendo potencial en el océano pero lo va a recuperar de nuevo. En realidad son dos volutas, la segunda, más atrás, va a realimentar en todos los niveles en la vertical a la primera una vez que esta frene su velocidad cerca de Galicia, encontrándose así con el frío de la segunda. Una vez separadas de la bolsa madre el A norte estará mejor situado. Es decir, a unas 18 horas se va a producir una posición ideal de forma provisional que hará que la onda que producirá el pico invernal de mañana a la mañana recupere también provisionalmente los -34 a 500 hPa. Esto es decisivo a la hora de las cotas de nieve. Aumentajas.

GFS, a 18 horas, la tarde de hoy, en la que lo que ocurra en el Atlántico va a definir las condiciones de la madrugada de nuestra península:


Por tanto en las primeras horas de la madrugada tendremos recuperados esos valores en altura también a causa de la profundización isobárica de la baja en el noroeste, recogiendo aire frío desde más altura. GFS:


Europeo:


ICON:


JMA, hoy a la tarde vemos también que a más altura existe un reforzamiento puntual de la corriente en chorro a 200 hPa:


Este vector de velocidad implicará el desarrollo de un mar de fondo muy potente que incidirá mañana en las costas oeste:


En Portugal podrían tener entre 7 y 8.5 metros de ola en Nazaré y costas cercanas a Lisboa. Siete metros en Cabo de San Vicente. En el océano mañana se desarrollaría un pico de 10m durante casi 12 horas, + 2m de mareas vivas.


GFS. Mañana, dinámica general de apoyo de la baja por el A norte aportando frío retrogradado sumado a las fuerzas en la cara este que la misma baja aporta con apoyo de humedad por el sur, vía este:


Esta madrugada, entrada de aire frío a 950 hPa, unos 500m de altura, después del frente frío:
https://www.ventusky.com/?p=37.5;-3.1;4&l=temperature-950hpa&t=20240309/1500


El acompañamiento de una posible mesobaja podría atraer la baja durante unas horas, retrogradando temporalmente su trayectoria, complicando más las cosas, no sólo atrayendo el centro sino cambiando el ángulo de incidencia:


Con esto y con la compleja orografía peninsular es lógico que el baile de cotas y la forma de implementarlos en los mapas varíe mucho por cada salida y sobre todo por cada modelo.

Saludos!

Previsiblemente el jueves 14 llevaremos un tiempo con un vórtice en reversión total en los 60º.



En realidad no es total del todo dada la ruptura de la velocidad necesaria ya que estamos al final de temporada. Un arma de doble filo. Tantos calentamientos sucesivos han acabado con la potencia del flujo zonal antes de lo debido.

Con la entrada de la primavera esto es lo que quedará de nuestro viejo amigo:



Sin embargo; hay vida después de la muerte, aún nos quedarán los posibles ecos en la troposfera de todo lo que ha ido ocurriendo en la estratosfera superior.

GFS se saca de la manga un escenario por el momento sólo hipnotizador:



Saludos!

Las enorme variabilidad de tiempo que se registra estos días dentro de una misma jornada en algunas localidades (de Galicia y Castilla y León por ejemplo), y que estaba perfectamente prevista en los modelos numéricos, me reafirma en la opinión de que este es un episodio frio e inestable típico de inicio de primavera.

La circulación de SW, con el paso de sucesivas bolsas de aire frío, y un sol que calienta más que en diciembre y enero, determinan estos cambios tan bruscos de tiempo.

En el Cantábrico oriental y en el litoral mediterráneo directamente sobra la ropa de abrigo.

Como digo, el plato fuerte llegará en las próximas horas.
Mañana la oscilación térmica en áreas de Castilla y León será algo menor que la de hoy...día por tanto más invernal en principio por allí con bonitas nevadas en cotas bajas.

Buena parte del interior de Galicia recibirá chubascos en forma de nieve o nieve granulada ya desde esta noche y en la mañana del sábado, con mayor incidencia en Ourense y Lugo.

Los desplomes dejarán las sorpresas, siempre relativas puesto que están previstas, en esas áreas y en otras colindantes.
Será un día de verdadero temporal.

Disfruten de este arranque de marzo tan movidito.

Alguien sabe porque en los mapas de precipitacion del Gfs  sale un agujero en el centro para mañana sabado porque la componente es w-sw y no creo que haya foehn con ese tipo de componente o se trata de un error?

Cita de: virazón en Viernes 08 Marzo 2024 16:54:28 PM
Las enorme variabilidad de tiempo que se registra estos días dentro de una misma jornada en algunas localidades (de Galicia y Castilla y León por ejemplo), y que estaba perfectamente prevista en los modelos numéricos, me reafirma en la opinión de que este es un episodio frio e inestable de inicio de primavera.

La circulación de SW, con el paso de sucesivas bolsas de aire frío, y un sol que calienta más que en diciembre y enero, determinan estos cambios tan bruscos de tiempo.

Los Oestes/suroestes son muy típicos también de Enero por ejemplo. Lo mismo que un 1040 encima durante 2 semanas. Nuestro clima es así de variable.

En cuanto a la variabilidad en la misma jornada es algo típico de la sucesión de borrascas/frentes Altlánticos, y esa variabilidad se daría igualmente en Enero que en Marzo , con matices evidentemente.

En Marzo las temperaturas por ejemplo se disparan más en las horas centrales que en Enero , pero igualmente lo habrían hecho en Enero con esta configuración...quizás un par de grados menos si. Pero lo habrían hecho igualmente porque la situación era propicia para ello. De mañana teníamos encima el aire frío y la preci aún de la borrasca anterior , a partir de mediodía el aire frío asociado a ella se retira en parte. Y en cuanto pase el frente que ahora ya tenemos encima asociado a la siguiente baja fría, volverá a entrarnos

Lo "extraño" de estas bajas Atlánticas en los tiempos que corren, es que traen aire frío asociado aún con su trayectoria a largo del Atlántico , y con componente Oeste-Suroeste bien marcada para nosotros

Realmente hoy día es una configuración rara de ver sea en Enero o en Marzo. Y de ahí que en los últimos años hayan descendido drásticamente los días de nieve por ejemplo en la Meseta. Pero otrora si era una configuración clásica de invierno que se daba con bastante asiduidad (igual que las Nortadas), y que suponían nevadas más habituales en la Meseta y zona centro que hoy día .

Evidentemente volvemos a los mismo. También pueden darse en Marzo o en Abril , lo mismo que las Nortadas , pero los efectos serán menos marcados cuanto más nos adentremos en la Primavera...y eso ocurrirá tanto con la configuración que tenemos estos días como con una Nortada (configuración está que si todos coincidiremos en tildarla como invernal).

Por lo demás veremos de da de si la situación esta próxima madrugada y mañana por la mañana que será el momento álgido. A mí me cuesta ver la nieve por debajo de los 700 mts por estos lares , salvo algún momento o zona puntual. Veremos que pasa.

Saludos

El plazo XXL sigue estando muy interesante.

El que es seguro el último calentamiento estratosférico, que se dará en el sur escandinavo vía Británicas, empujará de forma retrógrada el polo frío hacia América Norte estancándose entre California y Alaska. Este movimiento retrógrado se transformaría en un bloqueo de larga duración en el oeste americano. Las consecuencias sobre el chorro serían de desalojo bastante frío en el este americano, quizás allí sería el más importante de todo el invierno.

Más adelante su forma natural de discurrir sería en forma de onda cálida atlántica hacia Islandia para unirse con lo que haya en el Ártico y/o Groenlandia para entonces. Parece que altas bastante potentes. Por aquí estaríamos en diana del par frío este natural del puente al norte.

Estos movimientos sería posibles gracias a toda esta retrogradación de masas al oeste en alturas a partir de los 24-26 km. GFS está apostando hacia ello. Hace unos días se vislumbraba la posibilidad, no en los mapas isobáricos XXL sino en el movimiento de tropas en las grandes alturas. 

Raro calentamiento europeo muy interesante de seguir, no sólo porque pueda seguir nevando, sino por aprender más sobre los efectos que puede tener la estratosfera superior con respecto a la inferior.

El modelo japonés, que llega a un plazo XL, ya vislumbra un desalojo frío en Norteamérica en la capa 200 hPa, es decir, un chorro norte que alimentaría el sur con posibilidades de curvarse en el Atlántico hacia el Ártico. La capa 200 hPa habla de un chorro que pertenece a lo que damos en llamar tropopausa. JMA, domingo 17:


Una de las consecuencias de este movimiento es un tipo de posición atlántica favorable a un posterior desalojo polar. JMA, lunes 18:


Esto sería un preludio de lo que GFS nos está mostrando, de momento, a más plazo.

Son conjeturas. Es una simple vigilancia acerca de futuros cambios, siempre en relación con posibilidades nacidas del presente, aún a consciencia de que no tiene porqué ocurrir.

El frente de precipitaciones ya está discurriendo por encima de nuestras cabezas vía este. La baja resultante de la voluta canadiense viene con su meso baja rápida haciendo que como resultado de su fusión el sistema ciclónico general permanezca estacionario en el norte oceánico de Galicia desde aproximadamente las 12 de la noche de hoy hasta las 8, 9 o 10 de la tarde-noche de mañana.

Muy importante para estar durante horas aportando desplomes noroestes de forma constante. Una vez pasado el ancho frente el tipo de nubes que irá dando nieves volverá a ser lo que hay detrás de un frente frío; nubes de desarrollo vertical respondiendo a corrientes móviles de flujo w-sw entre las que se irán produciendo los típicos desplomes. Nube con viento y frío asociado - sol y menos viento - de nuevo el paso de otra nube con viento y frío asociados.

AROME, simulación satelital sobre las 5 de la madrugada donde vemos en el este el grueso del frente y en el noroeste y oeste la llegada de este tipo de temporal de nieve, olas, viento, lluvia, etc:


Las cotas tienen todas las trazas de ser algo más bajas que las de hoy.

Saludos!