Cita de: benig en Martes 29 Noviembre 2022 11:41:50 AM
Pues recién salida del horno las predicciones mensuales de Aemet ven esta semana más fría de lo normal y las dos siguientes cálidas. Y concluyen "por lo que no se ve ola de frío a la vista".
La verdad no lo entiendo muy bien modelos en mano, aunque ya se sabe de la volatilidad de estas predicciones a largo plazo.

Esas predicciones mensuales se nutren de la misma fuente que comenté ayer por la noche. La cogen del modelo de rango extendido del ECMWF de su actualización del jueves. Lo que pasa es que AEMET no la lanza hasta el viernes por la mañana. Muchas veces no aciertan, pero no deja de ser otra herramienta predictiva. Lo que pasa que como le toca lidiar con el plazo de la ciencia-ficción pues es más probable que falle que en predicciones a menos de una semana.

Cita de: benig en Martes 29 Noviembre 2022 11:41:50 AM
Pues recién salida del horno las predicciones mensuales de Aemet ven esta semana más fría de lo normal y las dos siguientes cálidas. Y concluyen "por lo que no se ve ola de frío a la vista".
La verdad no lo entiendo muy bien modelos en mano, aunque ya se sabe de la volatilidad de estas predicciones a largo plazo.

Tranquilidad, las predicciones semanales de Aemet son las extendidas del modelo IFS.
Son coherentes con mi posteo anterior para estas dos primeras semanas.

Más allá son previsiones susceptibles de cambiar drásticamente como creo que va a ocurrir.

Esa frase se debe a la comunicación que se hizo días atrás de una posible ola de frío y que tanto se prodigó en los medios y redes.

Saludos.

Podemos ver cómo la baja absorbe el viernes aire frío continental para potenciar su poder rotatorio y por ende poder de generación de precipitaciones.

Se junta el paso a aguas más cálidas con la llegada de frío en capas medias y bajas.


Con esto y con la apertura durante un tiempo de los vientos ábregos el modelo americano evalúa a largo plazo el mapa de acumulados de precipitación.

Cita de: Josejulio en Martes 29 Noviembre 2022 11:59:02 AM

Cuando el desplazamiento general al este se ralentiza, el este y las bajadas norte se potencian.

Iremos viendo si realmente van a producirse esas entradas sur desde el este canadiense y porqué, o cuales son las fuerzas visibles que cooperan.

Puede haber una ralentización de los movimientos oeste-este por esos anticiclones norteños, pero eso no quiere decir que automáticamente se produzcan retrogradaciones o nortes. Si resulta que queda un pasillo atlántico porque el anticiclón groenlandés se aisla sin bloquear el Atlántico nos llegarán hasta la cocina borrascas que impedirán que los nortes o las retrogradaciones nos lleguen, por lo menos en un primer momento. Si el anticiclón groenlandés consigue cerrar ese pasillo en un momento determinado la cosa si puede cambiar en ese sentido. Pero esas borrascas que nos irán llegando serán nuestro enemigo público número uno para que los nortes o norestes nos puedan afectar. Solo hay que ver el primer envite de cara al lunes próximo. Esa ciclogénesis explosiva se ubica de la peor manera posible para que los vientos fríos continentales o polares nos puedan visitar. Y después de esa no parece que se cierre el grifo atlántico porque el anticiclón de Azores-Groenlandia no se verticaliza como tendría que hacerlo para bloquear el Atlántico y hacer descender como un tiro alguna de esas masas polares que quieren asomarse por UK para dentro de unos 10 días. Siempre aparece una borrasca atlántica en nuestras inmediaciones que hace frenar ese descenso del aire frío ártico o polar.

No hacer ningún caso a la credibilidad de este GIF a mil horas, es simplemente mostrar la idea que quiero transmitir, de esa falta de verticalidad del bloqueo groenlandés que impide cerrar el grifo atlántico.
Y el modelo europeo a +240 h tampoco cierra el grifo atlántico:

Se ve asomando por UK ese frío a todos los niveles y parece que ya lo tenemos hecho, pero si uno va a los detalles vemos como hay una borrasca que interaccionará con esa bajada norte y la desviará probablemente impidiendo que los nortes nos lleguen directos. Además que ya asoma otra pequeña vaguada por el Atlántico que si el anticiclón no consigue parar nos volvería a llegar unos días después repitiéndose la jugada. Ojo, no estoy diciendo que en algún momento ese bucle no se pueda romper, pero mientras nos muestren mapas donde el pedazo anticiclón groenlandés sea una burbuja y no un anticiclón estirado verticalmente haciendo bloqueo en todo el Atlántico que nos afecta a nosotros considero humildemente que lo tenemos muy difícil para recibir isos invernales.

Claro, Milibar, toda la razón, sólo que yo no dije que esos fenómenos se tengan que producir aquí. 🙏👊

De todas maneras, cuidado con las burbujas "aisladas".

Imagina un todo al este en ese mapa del gif a 300 y pico horas. En toda la cocina!

Con respecto a que no se cierra el grifo oeste, eso fué justo lo que nos proporcionó la mena del Filo! 😉

Hablaremos más de esto. Saludos!

Cita de: Josejulio en Martes 29 Noviembre 2022 13:13:39 PM
Claro, Milibar, toda la razón, sólo que yo no dije que esos fenómenos se tengan que producir aquí. 🙏👊

De todas maneras, cuidado con las burbujas "aisladas".

Imagina un todo al este en ese mapa del gif a 300 y pico horas. En toda la cocina!

Con respecto a que no se cierra el grifo oeste, eso fué justo lo que nos proporcionó la mena del Filo! 😉

Hablaremos más de esto. Saludos!

De acuerdo en estas dos puntualizaciones que haces .
No es condición indispensable un bloqueo verticalizado en todo el Atlántico para que una lengua de aire Ártico más o menos desnaturalizada alcance nuestra ubicación, y como sabemos las configuraciones que dan lugar a los choques de masas son más complejas que todo eso.

Cita de: mabraman en Martes 29 Noviembre 2022 09:13:12 AM
Cambios recientes en los modelos respecto a lo previsto para esta semana:
-El frío (modesto, normal) baja más de latitud. Antes entraba por el Sur de Francia hasta el Cantábrico, ahora toda el área de altas presiones baja de latitud empujando la bolsa fría hacia el Mediterráneo, con vientos de Levante y Gregal.
Esto podría provocar lluvia intensa en el N de Cataluña (litoral) y Baleares, incluso en la Marina por el Gregal, y los modelos dan nieve en Els Ports y Sur de la Ibérica.
-La borrasca del Atlántico se va muy al Sur, afectando a Canarias y reduciendo las precipitaciones para el Golfo de Cádiz. Lloverá, pero parece que menos. Tendrán dos frentes de lluvia y un temporal marítimo curioso.

Cambio de tendencia claro, pero sin fuegos artificiales de momento. Está claro que si se forma burbuja en Groenlandia habrá desalojo de frío hacia el Sur en una semana o diez días, veremos si llega más allá de los Picos de Europa. Son masas de aire muy lejanas. Todos los modelos coinciden en que vamos a seguir con presiones bajas en este área, y temperaturas más acordes a la estación, o ligeramente más altas. Y lloverá.

No lo has podido decir mejor.Totalmente de acuerdo.
Y gracias a todos por el gran aporte que estais haciendo al seguimiento estos dias.
Un saludo.

Cita de: virazón en Martes 29 Noviembre 2022 13:41:01 PM

Cita de: Josejulio en Martes 29 Noviembre 2022 13:13:39 PM
Claro, Milibar, toda la razón, sólo que yo no dije que esos fenómenos se tengan que producir aquí. 🙏👊

De todas maneras, cuidado con las burbujas "aisladas".

Imagina un todo al este en ese mapa del gif a 300 y pico horas. En toda la cocina!

Con respecto a que no se cierra el grifo oeste, eso fué justo lo que nos proporcionó la mena del Filo! 😉

Hablaremos más de esto. Saludos!

De acuerdo en estas dos puntualizaciones que haces .
No es condición indispensable un bloqueo verticalizado en todo el Atlántico para que una lengua de aire Ártico más o menos desnaturalizada alcance nuestra ubicación, y como sabemos las configuraciones que dan lugar a los choques de masas son más complejas que todo eso.

Es una auténtica pasada debatir de estas cosas con gente con tantos conocimientos, y que además sabe transmitir tan bien lo que quieren decir y encima tan educada    En estos debates es donde más se aprende. Espero sinceramente que tengáis razón y acabemos en algo digno de mención en cuanto a condiciones invernales en algún momento. Y si no ocurre da igual porque esto no es una competición de a ver quién acierta más, sino de tratar de entender el comportamiento de la dinámica atmosférica de fluidos que no es moco de pavo. Podíamos haber elegido otros intereses científicos menos complejos... ya nos vale 

Cita de: mabraman en Martes 29 Noviembre 2022 09:13:12 AM
Cambios recientes en los modelos respecto a lo previsto para esta semana:
-El frío (modesto, normal) baja más de latitud. Antes entraba por el Sur de Francia hasta el Cantábrico, ahora toda el área de altas presiones baja de latitud empujando la bolsa fría hacia el Mediterráneo, con vientos de Levante y Gregal.
Esto podría provocar lluvia intensa en el N de Cataluña (litoral) y Baleares, incluso en la Marina por el Gregal, y los modelos dan nieve en Els Ports y Sur de la Ibérica.
-La borrasca del Atlántico se va muy al Sur, afectando a Canarias y reduciendo las precipitaciones para el Golfo de Cádiz. Lloverá, pero parece que menos. Tendrán dos frentes de lluvia y un temporal marítimo curioso.

Cambio de tendencia claro, pero sin fuegos artificiales de momento. Está claro que si se forma burbuja en Groenlandia habrá desalojo de frío hacia el Sur en una semana o diez días, veremos si llega más allá de los Picos de Europa. Son masas de aire muy lejanas. Todos los modelos coinciden en que vamos a seguir con presiones bajas en este área, y temperaturas más acordes a la estación, o ligeramente más altas. Y lloverá.

Este es el tipo de posteo que aporta mucho al foro. Sintético y muy clarito.
Enhorabuena porque no suelo leerte por aquí y me ha gustado tu exposición.
Animo a los que nos leen, y no suelen escribir, a subir sus análisis ahora que hay interés modelístico.

Da gusto comprobar que ha aumentado algo el número de posteos.

Claro que sí, Milibar, la educación siempre es un placer! Están muy bien también tus avisos sobre la bolsa aislada, claro que puede ser como dices, y están muy bien tus razonamientos, así como las aportaciones de otros. Es un gran placer poder compartir todo esto con vosotros incluyendo poder discrepar en paz. Claro que no importa tener razón o no, pero si aciertas te lo diré. 😉

Mirando mapas a largo plazo sigue habiendo enfriamiento continental debido a la continuidad de las altísimas presiones groenlandesas. La retrogradación en Europa es de muy largo recorrido, no sólo llegando al Atlántico sino hasta Terranova.

A nosotros, con cualquier pelotica azul que nos llegue vamos bien. Nuestra peculiar orografía ya se encarga del resto.

El A de Azores puede perfectamente verticalizarse. No hay más que ver la intermitencia de la lengua cálida hacia Groenlandia, ahora es isla, ahora es istmo, ahora isla, ahora istmo, y así sucesivamente.

Europeo, a largo plazo.


Otra cosa es que queramos ver la pelota bermella encima de Marbella ...

Europeo, acumulados de precipitaciones para Canarias.


Península.


Yo creo que el valle portugués del río Limia, el cual nace en Ourense, es el valle con más precipitaciones anuales de la península. De esta se va a llevar también una buena cantidad.

Unos mapas de archivo a modo ilustrativo de lo que en mi opinión puede pasar más allá del 9/10 de diciembre conforme a lo que ahora se modeliza.

Recordar, posible no es sinónimo de probable.

El día 3 de enero de 2010 teníamos una burbuja cálida sobre Groenlandia/Islandia.
Sobre el Atlántico disposición de las borrascas impedía que la masa ártica, que ya abrazaba otros países europeos más al norte, se acercara a nuestra posición.
Los modelos no aclaraban cuál iba a ser la evolución en el medio plazo.

Solo 5 días después el pasillo se había abierto de par en par, debido a la cuña anticiclónica del A de Azores y la acción atractora de la borrasca que circuló sobre la Península.

Hay otras evoluciones pasadas en las que fue el propio área de altas presiones el que ganó terreno hacia el sur permitiendo que el desalojo nos alcanzará (de hecho en parte también ocurre en esta evolución).

Vamos a ver qué sale esta tarde.

Saludos.