Modelos. Noviembre de 2022. (Normas en post 1).

Muy de acuerdo con vosotros.
Añado:

Si en vez de una omega, tenemos una burbuja en el N de Europa, ojo.
Hoy se decantan modelos como el europeo por el primer escenario junto a la baja del Sw peninsular.
Por otro lado hablamos de largos plazos.
Omega VS burbuja, para mi será la clave del meollo.
Veremos...

Buen apunte.

De momento parece que tiene más peso lo que ocurre en el oeste que en el este. Pero el resultado es el mismo. Frío.

De momento parece que tiene más peso lo que ocurre en el oeste que en el este. Pero el resultado es el mismo. Frío.

Si pero no. Me explico. Frío va a entrar, pero no sabemos si el normal para la fecha o algo más excepcional. Si entra del Atlántico pues será más húmedo y menos frío y si entra del norte al este pues ya sabemos lo que toca( omega vs burbuja como dice Martín) . La verdad es que los modelos a nivel hemisférico están curiosos. Veremos como se desarrolla el meollo como bien decís a partir de las 120h. Podemos estar en la antesala de un gran evento o desvanecerse todo. En unos días saldremos de dudas.

Exacto.
Si viene flujo de E-NE será seco en gran parte de la península excepto costas de Levante, pero aire "frío", bastante frío. Heladas y demás meteoros asociados a situación cuasi-anticiclonica fría.
Y si viene de W será frío también, porque se ven embolsamientos con la -25/-30 descargando desde el NW Atlántico, y eso son cotas de 1200 mts más o menos. No digo que tipo Enero de 1996 pero más en ese estilo.
Siempre que el embolsamiento no caíga excesivamente al W de Portugal.
Que lo que hemos tenido el último mes y medio eran W-SW con bastante precipitación en el W peninsular, mucha en el W de Galicia, pero tropicalizacion pura. Excepto dos episodios de 24h las cotas estaban a más 2200-2400 mts, y a pesar de la llegada de frentes las montañas peninsulares estaban peladas de nieve. No teníamos cota. Que Aemet mete a este Nov entre los 5 más cálidos desde 1961.
Lo que viene, con Bestia o sin Bestia del Este, nada tiene que ver con el escenario vivido hasta el momento.

Cita de: Josejulio en Sábado 26 Noviembre 2022 13:11:46 pm

De momento parece que tiene más peso lo que ocurre en el oeste que en el este. Pero el resultado es el mismo. Frío.

Si pero no. Me explico. Frío va a entrar, pero no sabemos si el normal para la fecha o algo más excepcional. Si entra del Atlántico pues será más húmedo y menos frío y si entra del norte al este pues ya sabemos lo que toca( omega vs burbuja como dice Martín) . La verdad es que los modelos a nivel hemisférico están curiosos. Veremos como se desarrolla el meollo como bien decís a partir de las 120h. Podemos estar en la antesala de un gran evento o desvanecerse todo. En unos días saldremos de dudas.

Cierto. A lo que me refiero es que a pesar de la variabilidad de los modelos el miércoles 30 se acaba el período de anomalías positivas para de una forma u otra ir recibiendo frío paulatinamente.

Que sea más, o menos, como bien dices, es lo que tratamos de vislumbrar. Qué parámetros siguen en pie y cuáles cambian. Cosa que no es fácil dados los bandazos, como es natural, en las modelizaciones a largo plazo.

Los escenarios que parecen tener consistencia frente a los bandazos son la tendencia a emerger o migrar altas a latitudes norte, el bombardeo de masas frías al A atlántico, el cual promete hacerse fuerte con el groenlandés, la consiguiente activación de bajas en territorios sures, y la oblicuidad, o en casos, la verticalidad de posibles irrupciones frías gracias al parón general y sus meandrizaciones adyacentes.

Lo que menos se mantiene, de manera consistente, en pie, son las retrogradaciones continentales, la permanencia del escandinavo y el no panceamiento hacia regiones sures de las montañas de presión, cosa que dejaría el frío en Asia o Europa del este.

Por el oeste ahora estamos en el arco de la bajada fría, pero podría haber un todo al oeste, o al este.

A partir de ahora veremos. Todo se puede desvanecer, por supuesto. Aquí únicamente algunos nos estamos mojando porque intuimos que esta tanda de modelizaciones hacia el frío y quizás la nieve tiene un respaldo físico que ya hemos comentado y que da probabilidades de que la meteo que trae diciembre pueda tornarse muy interesante.

Saludos!

Lo que parece más probable es que las altas presiones dominantes en latitudes elevadas vayan migrando poco a poco de E a W.
De tal forma que los últimos días de noviembre mandará el A ruso con frenazo de la zonal, que irá mutando en A escandinavo/ruso con dominio del patrón de bloqueo, para a partir del 6/7 de diciembre dominar unos días el patrón de NAO- con refuerzo del A Groenlandés/Islandés y bajas presiones en el entorno de la Península Ibérica.

A nivel doméstico y hasta el día 4/5, lo más probable es que tengamos un tiempo normal para la época del año, sin grandes anomalías térmicas por ahora, algunas precipitaciones y cotas de nieve  por encima de los 1000 metros.

Pero es un escenario general con mucho potencial, por la evolución en la disposición de los centros de acción y por lo prolongado que se prevé el mismo, para desencadenar desalojos de masas polares aún más frías a poco que las piezas vayan encajando.


Interés modelístico máximo.

Buenos días,
Buen momento para comparar la credibilidad de los diferentes modelos porque nos ofrecen configuraciones bastante diferentes a +168 h que es lo máximo que da el modelo UKMO. Observamos estas 3 salidas de las 0 h de hoy para el momento temporal de +168 h:
- UKMO no ve ningún ascenso de la dorsal que si ven los otros 2 modelos a partir de ese momento temporal:

- GFS:

- ECMWF:


Cuando lleguemos al lunes 28 de noviembre veremos cuál de los 3 se acerca más a la realidad. Veremos si el UKMO que parece un verso suelto en esta ocasión acierta. Tanto el GFS como el europeo aunque ven ese ascenso, nada tienen que ver en cómo lo plantea cada uno, con gran diferencia en el resultado final. Tengo muy mala idea por quererles poner a prueba en este momento del año precisamente porque la incertidumbre es máxima. Ejemplo de ello es ver la determinista del GFS de las 0 h y sus ENS.

Lo siento, pero me ha podido la curiosidad 

En un plazo de 36hrs, se da por hecho que es el plazo actual;


UKMO gana, por poco respecto a ECMWF, de hecho no sé si sería empate técnico, ahí están los mapas. Al menos en este momento en concreto tan importante

Tambíen fue bien encaminado en esta ocasión;

Buscando un análogo por los ensembles del GFS, algo así sería el medio plazo

Esto se plantea para el Lunes


Pues bien, UKMO no sigue la estela del GFS en su ultima salida:




Pero si, a su paralela;



La cual, termina así;


Y a largo plazo, siberiana que te crió a 300hr

Sé que son muchos mapas, pero creo que se entiende mejor así.

A ver el Europeo ahora en un rato. Pero creo que puede haber de nuevo divergencias como lleva habiendo todo este ultimo mes en la modelización de todo esto que viene

Recién salido del horno el Europeo, me quedo con lo que se ve en el plazo fiable, las 144-168h, frío en el norte dentro de la normalidad pero frioo y cierta inestabilidad en la península.
Me resisto a creer que los NW frescos-frios no afecten al W peninsular, por contra bajen frente a Portugal, y finalmente ciclogenicen si, llevando precipitación al sur, pero arrastrando nuevamente Isos cálidas a la península desde el norte de África ya iniciado a diciembre.
No puede repetirse ese patrón...o si.

El escenario medio que calcula IFS para +240 h. muestra claramente la basculación del bloqueo al lado Groenlandés/islandés...promete y mucho, pero antes veremos cómo va evolucionando todo el conjunto.

La salida determinista del GFS es muy ilustrativa para explicar porqué es tan importante la colocación de una buena borrasca en el Mediterráneo occidental para hacer de atractora hacia el suroeste europeo de cualquier masa fría que venga de Europa del este. Ese actor, como ya hemos dicho en numerosas ocasiones es condición indispensable para que se de una retrogradación lo suficientemente potente para que nos llegue viva a la penínsular. Por supuesto que primero es Indispensable el motor que impulsa la masa fría al sur (bloqueo anticiclónico), pero posteriormente sin esa borrasca no tenemos nada que hacer debido a nuestra posición tan esquinada, justamente en el sitio más desfavorable de todo el continente para la llegada de masas frías y secas procedentes de Siberia o inmediaciones.
Pues bien, voy a poner 2 momentos concretos de esta salida del GFS donde se ve que la borrasca atlántica, que no decide en ningún momento de esta salida pasarse al Mediterráneo sino que se queda pululando por las costas portuguesas y gallegas, debido a esa posición hace de freno hacia nosotros de la masa fría continental, favoreciendo la retrogradación en este caso a Francia o incluso a Reino Unido según donde se posicione esa baja.


Ojo, no estoy diciendo que le de alguna credibilidad a estos mapas. Es solo a modo de ejemplo de lo que ocurre cuando la baja que tenía que hacer de atractora de la masa fría continental no se coloca en la posición favorable a nuestros intereses (este peninsular), sino que lo hace en la costa oeste peninsular. Y solo 800-900 km tienen la culpa, que es la distancia entre el extremo este y oeste peninsular. Muy poca distancia en escala hemisférica pero que cambia radicalmente el pronóstico a nivel mesoescalar.
Por ahora, ningún modelo ve la migración de la borrasca atlántica hacia el este peninsular y eso no augura nada bueno si lo que uno desea es que nos llegue el frío. Los compañeros del suroeste peninsular por contra no les parecerá tan mal estas configuraciones que nos están mostrando en las últimas salidas los modelos. Veremos al final que pasa porque todavía no hay nada decidido, pero por ahora va ganando la batalla la opción menos radical en cuanto a isos frías y la opción más húmeda porque esa borrasca atlántica puede dar bastante juego en zonas muy necesitadas, así que tampoco yo le voy hacer ascos a esta opción aunque yo sea pro-siberianas, pro-nortadas y sobre todo pro-choque de masas que para los que no vivimos en el extremo norte son las que más juego nos pueden dar en cuanto a nieve en cotas bajas.
Seguiremos atentos a las siguientes salidas. A seguir comiendo palomitas porque la diversión continua porque no hay nada seguro todavía.
Saludos.

El escenario medio que calcula IFS para +240 h. muestra claramente la basculación del bloqueo al lado Groenlandés/islandés...promete y mucho, pero antes veremos cómo va evolucionando todo el conjunto.

Es interesante esta otra opción. Una verticalización del anticiclón, vía Groenlandia. En ese caso nos olvidaríamos del tren del este que siempre requiere una carambola, como esa borrasca mediterránea necesaria que he mencionado anteriormente, y pasaríamos a una nortada (una polar-marítima o viceversa). Que tampoco le vamos hacer ascos y que a lo mejor resulta que acaba materializándose cuando llevamos días y días mirando a Rusia. Así que a partir de ahora pondremos el ojo también a esta otra posibilidad. Lo que está claro que el parón zonal con esos anticiclones tan juguetones en latitudes tan altas y con intención de estar bastantes días más tarde o más temprano nos tienen que afectar en forma de isos bajitas aunque sea de refilón.

Cita de: virazón en Sábado 26 Noviembre 2022 21:10:03 pm

El escenario medio que calcula IFS para +240 h. muestra claramente la basculación del bloqueo al lado Groenlandés/islandés...promete y mucho, pero antes veremos cómo va evolucionando todo el conjunto.

Es interesante esta otra opción. Una verticalización del anticiclón, vía Groenlandia. En ese caso nos olvidaríamos del tren del este que siempre requiere una carambola, como esa borrasca mediterránea necesaria que he mencionado anteriormente, y pasaríamos a una nortada (una polar-marítima o viceversa). Que tampoco le vamos hacer ascos y que a lo mejor resulta que acaba materializándose cuando llevamos días y días mirando a Rusia. Así que a partir de ahora pondremos el ojo también a esta otra posibilidad. Lo que está claro que el parón zonal con esos anticiclones tan juguetones en latitudes tan altas y con intención de estar bastantes días más tarde o más temprano nos tienen que afectar en forma de isos bajitas aunque sea de refilón.

Hemos entrado en un período de gran interés modelístico.