Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).

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Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #48 en: Jueves 16 Noviembre 2023 17:30:42 pm »
Buenas tardes,
Hay que decir que en cuestin de precipitaciones tenemos gafado el extremo este peninsular. Cuando viene por el Atlntico la precipitacin, por motivos obvios no es la situacin ms propicia para dicha zona, como ha pasado a lo largo de todo este otoo, y ahora que se presenta una configuracin tericamente ms favorable puede ser que al final acaben rozando solo las precipitaciones. Y es que tal y como ahora mismo los modelos plantean la situacin para inicios de la semana prxima (que todava puede cambiar y mucho) y a pesar de esa llegada de aire fro en altura que se deslizara por la mitad este peninsular y el Mediterrneo occidental no parece en estos momentos que se vaya a producir un enroscamiento en el Mediterrneo cercano fruto de ese contraste trmico. Todo ese potencial parece que impactara en el norte africano (Argelia y Tnez) donde las precipitaciones podran ser importantes. Es all donde se manifestara con toda su potencia esa inestabilidad mediterrnea y no en nuestra ubicacin. As que puede ser que una vez ms vean pasar de largo, en Catalua por ejemplo, las precipitaciones ms importantes. Y todo ello es por ese actor principal que siempre nos ronda, el anticicln y/o la dorsal. En esta ocasin vemos que podra estar demasiado cerca de la pennsula desplazando la inestabilidad ms importante a aguas mediterrneas que en su recorrido norte-sur acabara impactando en el norte de frica. Son varias salidas marcando una colocacin de piezas similares. Eso no quiere decir que no acabe habiendo un giro de guion no contemplado todava, porque ya sabemos que cualquier cambio sutil de la disposicin y configuracin de ese anticicln al oeste de nuestra posicin puede provocar cambios importantes en nuestro tiempo (si el ascenso del anticicln acaba siendo algo ms o menos vertical o algo ms o menos oblicuo sobre el Atlntico cambia drsticamente la evolucin de la masa de aire fro que se va a descolgar sobre nosotros).
Lo nico que si vemos ntido en estos momentos a grandes rasgos es ese ascenso del anticicln en aguas atlnticas que desencadenara ese cambio de escenario que mis compaeros estn comentando desde hace unos das y que ya intuimos hace bastante comentando que no veamos una dorsal esttica sobre nuestra ubicacin todo noviembre ni mucho menos. Ese dinamismo en la dorsal se traduce en mayores probabilidades de tiempo cambiante, alternando anomalas clidas (ahora), con anomalas fras (a partir del lunes-martes).

Saludos.

Tampoco  os pensis que las situaciones  de Argelia y Tnez solucionaran la sequa,  los centro de accin borrascosos ltimamente  en el mediterrneo  occidental  tienen, como se dice vulgarmente,poca chicha , poca profundizacin  y las lluvias son ms  puntuales y localizadas que nunca.

Mientras  la dorsal est aqu , ms o menos  cerca,como un compaero inseparable  ser difcil ver algn cambio importante  y solucionar  los ya graves problemas de sequa

Noviembre, uno de los meses ms lluviosos del ao se va a ir con ms pena que gloria en muchos sitios y el tiempo  corre rpido en contra  en muchos sitios
« ltima modificacin: Jueves 16 Noviembre 2023 17:34:12 pm por manu88 »
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Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #49 en: Jueves 16 Noviembre 2023 19:23:16 pm »

Tampoco  os pensis que las situaciones  de Argelia y Tnez solucionaran la sequa,  los centro de accin borrascosos ltimamente  en el mediterrneo  occidental  tienen, como se dice vulgarmente,poca chicha , poca profundizacin  y las lluvias son ms  puntuales y localizadas que nunca.

Mientras  la dorsal est aqu , ms o menos  cerca,como un compaero inseparable  ser difcil ver algn cambio importante  y solucionar  los ya graves problemas de sequa


Las cosas, como es obvio, van cambiando lentamente hasta que se van decantando. Hace 2 das la vaguada del europeo iba hacia Canarias. Ahora hacia Marruecos. La parte de superficie con sus precipitaciones adheridas se dirige hacia Argelia y algo Tnez. Quien ha dicho que esto va a solucionar la sequa?? Simplemente comentamos el movimiento y evolucin de los centros de fuerzas.

Con respecto a la sequa, que ya cansa, y este espacio no es para hablar de ello, el problema no est en la sequa sino en el uso abusivo de la naturaleza. Espaa salvo excepciones es de secano y en ello radica gran parte de nuestra riqueza. Creo que todo esto no se quiere entender bien dado el comodn que ofrece la justificacin del pensamiento nico para seguir igual y no cambiar nuestros estilos de vida. Es ms, si viniera una temporada de lluvias generales, el hiperconsumo del agua volvera a dejar los niveles bajos.

...

El europeo dibuja la entrada, como hemos avisado que podra pasar, ms al este:


GFS algo ms an:


ARPEGE le resta profundidad y muestra lo que viene despus de la vaguada, que tambin ser pasajero:


UKMO, esta vez se beneficia el norte:


ICON, dorsal oeste de casi 1040mb que empuja la vaguada bastante al este para beneficiar la costa norte africana:


Un potente 1050 groenlands direcciona una vaguada polar fra sobre la dorsal oeste que a su vez empuja la vaguada al este. Las cosas se van decantando poco a poco, y, como dice Milibar, no sabemos si en el entretanto podra surgir otras fuerzas diferentes que se resuelvan en un cambio brusco.

Todo esto no soluciona en la costa africana la sequa, simplemente decimos lo que tiene bastantes probabilidades de ocurrir.

Podemos tener dorsal para rato o no, vamos viendo, y eso ni es bueno ni es malo; es lo que es.

Saludos!
« ltima modificacin: Jueves 16 Noviembre 2023 19:41:46 pm por Josejulio »
"Debemos ser el cambio que queremos ver" (Gandhi)

Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #50 en: Jueves 16 Noviembre 2023 19:55:32 pm »


Josejulio Gracias por esa Exposicin de Motivos, tan de moda hoy en da, pero nunca quedar bien claro en esta Situacin perversamente llamada Emergencia Climtica, es agradecer muy mucho y como siempre tu exposicin de sinoptica.

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« ltima modificacin: Jueves 16 Noviembre 2023 21:05:31 pm por Arena »

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Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #51 en: Jueves 16 Noviembre 2023 21:05:24 pm »




A ver por partes  , lo preocupante sera que no hubiese cambios en diciembre.Lo que falta es CONTINUIDAD

El uso abusivo  de la naturaleza  est ligada a la sequa, una cosa no quita la otra , porque hasta que la gente no se de cuenta con estas sequas poniendo al limite nuestros recursos no avanzaremos en la solucin  del problema  , la gente parece que solo reacciona a base de palos


PD,  ha habido lluvias en algunos sitios ,en el cuadrante  noroeste o norte , en el este y sur no habido tal influencia.

Saludos.
« ltima modificacin: Jueves 16 Noviembre 2023 21:07:28 pm por manu88 »
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Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #52 en: Viernes 17 Noviembre 2023 11:39:15 am »
A partir de ahora el chorro va a formar ondas de gran amplitud sobre el Atlntico y eso va a traer un marcado cambio de circulacin.

La brusca bajada de temperaturas de inicios de la prxima semana podra tener continuidad en la segunda parte de la misma.

El escenario de elongacin momentnea de la dorsal atlntica hacia Groenlandia para constituir un bloqueo anticiclnico en superficie ms verticalizado sobre el Atlntico no est ni mucho menos descartado.

Ya coment hace das que los centros de accin que presentaban tanto IFS como GFS a largo plazo eran contundentes y no me parecan salidas locas.

Veremos si se acaba concretando, y de ser as cul es la disposicin final de ese bloqueo A porque el desalojo rtico sobre el viejo continente podra ser muy importante y algo nos podra alcanzar en funcin del ngulo del desalojo y de la evolucin de las presiones en el rea mediterrnea.

Por el momento se modelizan geopotenciales demasiado elevados al oeste de la Pennsula cmo para esperar un temporal invernal importante.

Por pura lgica ya sabemos que nunca es sencillo que se configure una adveccin polar o rtica difana hacia la Pennsula Ibrica, y la afectacin no suele ser la misma que en pases europeos ms al norte y al este...pero en ocasiones las piezas se colocan favorablemente para ello.

Iremos viendo cmo evolucionan los clculos numricos sin descartar nada an.

Saludos.
« ltima modificacin: Viernes 17 Noviembre 2023 12:04:59 pm por virazn »
''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''
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Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #53 en: Viernes 17 Noviembre 2023 12:22:44 pm »

A ver por partes  , lo preocupante sera que no hubiese cambios en diciembre.Lo que falta es CONTINUIDAD

El uso abusivo  de la naturaleza  est ligada a la sequa, una cosa no quita la otra , porque hasta que la gente no se de cuenta con estas sequas poniendo al limite nuestros recursos no avanzaremos en la solucin  del problema  , la gente parece que solo reacciona a base de palos


Yo dira, parafraseando un conocido dicho, que quien no conoce la historia ntima de sus miedos est condenado a repetirlos. Y si este desconocimiento es colectivo, con ms amplitud.

El sentimiento de que "falta algo" es virtual. En la realidad falta nada. Todo est completo. Manu, en tu mente crees que falta algo. En la ma no falta nada, hay lo que hay y jugamos con lo que hay. Qu cambia entonces? La mente de cada uno. Los hechos son los mismos. Lo que cambia es su interpretacin. En diciembre puede haber una dorsal infinita. Sera preocupante? Simplemente sera as. Encaramos los hechos tal y como vienen. Pero si t tienes una firme conviccin de que falta algo, o muchos algos, ya que este pensamiento de carencia tiende al infinito, nadie puede ayudarte. Adelante con todo y disfruta de tu sensacin. Si te suena algo esto de sembrar vientos y recoger tempestades ah tienes muchas pistas sobre el tema. Si siembras que "la gente slo reacciona a palos" recoges esas tempestades. Yo creo que las personas, llegado un punto crtico, reaccionamos cuando tenemos que reaccionar. Es un funcionamiento perfecto. Qu es eso de "la gente"? Los dems? Ah est la gran justificacin, en mirar "al otro". Si no te importa vamos a dejar a un lado el monotema sequa y comentamos los modelos, venga lo que venga, guste o no guste. "El conocimiento empieza con el asombro". (Scrates). Si juzgamos las dorsales porque no nos regalan lo que creemos que nos falta nuestro aprendizaje sobre la meteo nunca ser completo. Muchas gracias y saludos!

...

GFS y ECMWF hasta un punto en el tiempo estn bastante de acuerdo: la vaguada se va otro paso al este y la baja suroeste retrocede en el tiempo hacia la zona occidental canaria.

Ms all difieren. GFS muestra una amplia vaguada sobre Europa, de momento involucrando nuestro noreste, cosa que an est por ver:   


El europeo muestra la dorsal en el noroeste cantbrico. La siguiente, menos potente, le dibuja en la misma zona. An as el europeo prev que a partir del lunes entramos durante bastantes das en anomalas negativas de temperaturas. Es lo que tiene el chorro en el primer cuadrante y la inercia que conlleva.

GFS. Un 1040 (en el mapa un 1035) al oeste de Azores unido a un groenlands que previamente se fortaleci hasta 1060mb, se unen para dar rienda suelta a una bajada polar hacia Europa. Estamos atentos a este escenario porque las altas al oeste de Irlanda tanto pueden alargarse hacia nuestra posicin como hacia Francia dirigiendo la vaguada a Europa central y este. Tambin puede angular su eje de forma que haya un todo al oeste, cosa que a veces ocurre y nos veamos sumergidos en un pre invierno. Simples posibilidades.


En europeo ni da esas altas atlnticas ni groenlandesas, con lo que por su parte el chorro impedira que las masas fras septentrionales prosperen hacia el sur.

Segn envo esto muchos modelos reinician sus salidas, as es que todo lo que comentamos tarde o temprano cambia. De todas formas, generalizando bastante, a partir de la mitad de la semana que viene, aproximadamente, el vrtice polar tiende a perder su redondez para ser atacado por fuerzas sures y desparramar as su potencial hacia regiones ms sures.

Saludos! 



« ltima modificacin: Viernes 17 Noviembre 2023 13:11:27 pm por Josejulio »
"Debemos ser el cambio que queremos ver" (Gandhi)

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Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #54 en: Viernes 17 Noviembre 2023 16:45:58 pm »

A ver por partes  , lo preocupante sera que no hubiese cambios en diciembre.Lo que falta es CONTINUIDAD

El uso abusivo  de la naturaleza  est ligada a la sequa, una cosa no quita la otra , porque hasta que la gente no se de cuenta con estas sequas poniendo al limite nuestros recursos no avanzaremos en la solucin  del problema  , la gente parece que solo reacciona a base de palos


Yo dira, parafraseando un conocido dicho, que quien no conoce la historia ntima de sus miedos est condenado a repetirlos. Y si este desconocimiento es colectivo, con ms amplitud.

El sentimiento de que "falta algo" es virtual. En la realidad falta nada. Todo est completo. Manu, en tu mente crees que falta algo. En la ma no falta nada, hay lo que hay y jugamos con lo que hay. Qu cambia entonces? La mente de cada uno. Los hechos son los mismos. Lo que cambia es su interpretacin. En diciembre puede haber una dorsal infinita. Sera preocupante? Simplemente sera as. Encaramos los hechos tal y como vienen. Pero si t tienes una firme conviccin de que falta algo, o muchos algos, ya que este pensamiento de carencia tiende al infinito, nadie puede ayudarte. Adelante con todo y disfruta de tu sensacin. Si te suena algo esto de sembrar vientos y recoger tempestades ah tienes muchas pistas sobre el tema. Si siembras que "la gente slo reacciona a palos" recoges esas tempestades. Yo creo que las personas, llegado un punto crtico, reaccionamos cuando tenemos que reaccionar. Es un funcionamiento perfecto. Qu es eso de "la gente"? Los dems? Ah est la gran justificacin, en mirar "al otro". Si no te importa vamos a dejar a un lado el monotema sequa y comentamos los modelos, venga lo que venga, guste o no guste. "El conocimiento empieza con el asombro". (Scrates). Si juzgamos las dorsales porque no nos regalan lo que creemos que nos falta nuestro aprendizaje sobre la meteo nunca ser completo. Muchas gracias y saludos!

...

GFS y ECMWF hasta un punto en el tiempo estn bastante de acuerdo: la vaguada se va otro paso al este y la baja suroeste retrocede en el tiempo hacia la zona occidental canaria.

Ms all difieren. GFS muestra una amplia vaguada sobre Europa, de momento involucrando nuestro noreste, cosa que an est por ver:   


El europeo muestra la dorsal en el noroeste cantbrico. La siguiente, menos potente, le dibuja en la misma zona. An as el europeo prev que a partir del lunes entramos durante bastantes das en anomalas negativas de temperaturas. Es lo que tiene el chorro en el primer cuadrante y la inercia que conlleva.

GFS. Un 1040 (en el mapa un 1035) al oeste de Azores unido a un groenlands que previamente se fortaleci hasta 1060mb, se unen para dar rienda suelta a una bajada polar hacia Europa. Estamos atentos a este escenario porque las altas al oeste de Irlanda tanto pueden alargarse hacia nuestra posicin como hacia Francia dirigiendo la vaguada a Europa central y este. Tambin puede angular su eje de forma que haya un todo al oeste, cosa que a veces ocurre y nos veamos sumergidos en un pre invierno. Simples posibilidades.


En europeo ni da esas altas atlnticas ni groenlandesas, con lo que por su parte el chorro impedira que las masas fras septentrionales prosperen hacia el sur.

Segn envo esto muchos modelos reinician sus salidas, as es que todo lo que comentamos tarde o temprano cambia. De todas formas, generalizando bastante, a partir de la mitad de la semana que viene, aproximadamente, el vrtice polar tiende a perder su redondez para ser atacado por fuerzas sures y desparramar as su potencial hacia regiones ms sures.

Saludos!

Te dir un dicho para ti, dime de que presumes y te dir de qu careces . TU CREES  que en tu mente no falta nada .


El problema  de la sequa no es solo el uso abusivo  de los recursos , porque se ha optimizado el uso de  este agua ms que nunca .

Por cierto uno de los problemas  de este pas es que cada persona extrapola sus deseos , vivencias,, experiencias  o  conclusiones  tanto positivas como negativas ms all de su entorno. Si llueve en su entorno , ya sea Galicia, Madrid o Semtadillo del Tormes entonces es que se han solucionado los problemas de la sequa.
No  , estos meses pasados la situacin  no ha sido la misma , la situacin  no ha cambiado  en muchos sitios y  no tiene pinta de que vaya a cambiar por una entrada fra   que sera lo normal ppr estas fechas entrando por centroeuropa







« ltima modificacin: Viernes 17 Noviembre 2023 16:53:43 pm por manu88 »
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Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #55 en: Viernes 17 Noviembre 2023 18:56:50 pm »

Te dir un dicho para ti, dime de que presumes y te dir de qu careces . TU CREES  que en tu mente no falta nada .


No hombre, yo me refiero a que desde mi mente no creo que le falte nada a la realidad. D por hecho que esto se entenda. Por lo dems, con respecto al tema sequa, creo que es mejor dejarlo as. Un saludo!

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Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #56 en: Viernes 17 Noviembre 2023 20:09:41 pm »
Buenas tardes. Como gegrafo, me permitir, con permiso de gente ms entendida que yo, comentar lo siguiente. Como sabemos nuestra pennsula tiene unas particularidades geogrficas que la definen dentro del continente Europeo donde se la circunscribe. Latitud, longitud, y sobre todo intrincada geografa. Est situada en su fachada oeste, pero a una latitud poco propicia para la entrada habitual de frentes, y ms propicia para el establecimiento recurrente de altas presiones. Y no digamos lo tiquismiquis que es a la hora de recibir vientos favorables o no segn la orientacin tan catica de sus principales sistemas montaosos. Orientaciones de todo tipo, y abrigos pluviomtricos pertinaces, como la sequa que producen. Vivo en Barcelona, y la sequa nos ha tocado de lleno. No en toda Catalunya, pero lo que est claro es que para que llueva bien aqu, necesitamos estes o surestes, y nos los vemos desde hace tiempo. No cruzan bajas por el estrecho desde hace meses, y eso es un hecho. Podemos hacer algo? no, est claro, aunque quizs entenderlo sera el primer paso. La WeMo es muy importante en la fachada mediterrnea, y desde hade meses es positiva. Solo tenemos que ver lo que ha cado en Italia y Grecia estos ltimos meses, adems del fuerte incremento de precipitaciones en Anatolia e incluso en la pennsula Arbica. Es lo que hay, ya cambiar. Siempre ha cambiado. Lo fascinante es sumergirse en el estudio de estos patrones e intentar dilucidar su funcionamiento, con lo que conlleva. Otro factor importante en nuestra regin es la disposicin oeste-este de los Pirineos, y la barrera que ofrece a los frentes atlnticos que normalmente tienen disposicin noroeste-sureste. Cuando esos frente entran por la Bretaa francesa, sus precipitaciones entran sin ningn obstculo por toda la llanura centroeuropea y se realimentan de entradas fras a lo largo de su viaje, llegando activos hasta los mismos Urales. Qu decir de la cercana a frica, del minicontinente que es la pennsula, de la elevacin de la meseta, de que el mediterrneo es un mar seco, de la disposicin oeste-este de Sierra Morena, de la catica disposicin de las bticas y penibticas, de la disposicin oeste-este del sistema central, o noroeste-sudeste del ibrico, la cantbrica cerrando el paso a la meseta norte de lluvias con nortes, y todo lo que recoge el macizo galico. Un autentico quebradero de cabeza para los frentes atlnticos que son los que ms nos visitan y que en Europa solo encontramos, quizs, en los Crpatos. En definitiva, una maravilla geogrfica, pero un dolor de cabeza para los que disfrutamos de la lluvia. No entrar en la manera en como gestionamos la escasez de agua en un lugar donde no sobra.
Saludos

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Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #57 en: Sbado 18 Noviembre 2023 09:43:55 am »
Episodio propio de finales de otoo de cara a la prxima semana con una adveccin polar continental muy efmera y desnaturalizada pero que normalizar algo las medias y traer precipitaciones a la cara norte de los sistemas montaosos del tercio septentrional.
Posterior dorsal peninsular con nieblas y heladas entre dbiles y moderadas.
nicamente la salida determinista de las 00h de GFS intuye escenarios muy distintos, est completamente solo y en breve virar al escenario que menciono antes.
Saludos
Irn. Donostia granizo y sol en mi city y viceversa

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Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #58 en: Sbado 18 Noviembre 2023 19:23:49 pm »
Buenas tardes,

Hasta que salgan las siguientes salidas de los distintos modelos, que todo volver a cambiar, vamos a centrarnos en la comparativa entre el GFS y el IFS en sus ltimas salidas publicadas donde vemos 2 formas muy distintas de encarar el futuro meteorolgico que daran como resultado unas condiciones atmosfricas muy diferentes en nuestra ubicacin en el largo y extra largo plazo. Con esta comparativa intento dilucidar cul de esas 2 opciones es ms realista y por consiguiente ms probable que se acerque a lo que realmente acabe ocurriendo.

En el GFS vemos como se forma una burbuja clida consistente sobre Groenlandia que provocara un bloqueo eficaz sobre Europa occidental que desembocara en una irrupcin de aire fro sobre gran parte de Europa afectndonos a nosotros tambin:


Mientras que en el IFS no se ve nada de eso en la ltima salida publicada:


El momento en el que los 2 modelos se separan parte de +120 h (dentro de unos 5 das). Es ah cuando el GFS nos muestra el ascenso del anticicln hacia Groenlandia hacindose fuerte los siguientes dias en esa regin. Eso automticamente provocara, por su movimiento anticiclnico, un descenso de una importante masa de aire fro rtica hacia latitudes ms septentrionales de Europa occidental como se puede ver en este otro GIF:


Puntos a favor y en contra de que acabe ocurriendo lo mostrado por el GFS:
1) En contra: Ningn otro modelo ve ese escenario tal cual lo pinta el americano; tiene una tendencia este modelo a ver siempre los escenarios ms fros que pocas veces acaban cumplindose.
2) A favor: es una escenario posible como cualquier otro, es decir, no es descabellado.

La clave de ese ascenso del anticicln hasta Groenlandia la tiene la profunda borrasca que marca el GFS a unas 108 h cercana a la pennsula de Labrador:

Esa borrasca profunda marcada por el GFS sera la responsable de un ascenso mucho ms pronunciado del anticicln atlntico gracias al movimiento ciclnico de dicha borrasca.
En el modelo europeo es una borrasca menos potente y por consiguiente con menor capacidad de provocar un ascenso del anticicln sobre el ocano Atlntico:

Qu probabilidad hay de que acabe profundizndose esa borrasca terranovense de la manera que lo marca el GFS en esa salida?
Pues en mi opinin es poco probable. Hay algo en esa profundizacin que no me creo. Llammoslo intuicin. Y sin esa profundizacin lo que viene despus segn ese modelo no acontencera.

Saludos.
« ltima modificacin: Sbado 18 Noviembre 2023 19:31:00 pm por Milibar »
La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda (Voltaire, filsofo y escritor francs)

Desconectado alexrod

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Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #59 en: Sbado 18 Noviembre 2023 19:58:07 pm »
Hola!!!!! 18 de noviembre, vuelvo a la adiccin de ver modelos como todos los aos por estas fechas :)

Tomndome un caf en una terracita me he metido en meteociel.fr y a largo plazo GFS empieza a ver cositas que me dan esperanzas de ver nieve en mi ciudad (Logroo) antes de que acabe el ao [emoji7] [emoji7]

Tres situaciones distintas en pocos das que haran que veamos nieve en cotas relativamente bajas en el norte de Espaa.



Que los expertos escriban su opinin por favor!!! Yo soy un aficionado sin ms, quiero aprender de vosotros!