Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).

Desconectado benig

  • Cb Calvus
  • ****
  • 2220
  • Sexo: Masculino
Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #60 en: Sábado 18 Noviembre 2023 23:53:23 pm »
El cambio de patrón se confirma con los frescos NE. Frescos porque en muchas zonas dará para meternos en temperaturas propias de la media 1981-2010 para finales de Nov.
Ni más ni menos.
Estamos en época de Black Fridays y las rebajas han sido importantes respecto a la friada que se veia hace 72h.
Corren malos tiempos para los frescores.
Respecto a lluvias no hay quejas en la mitad W peninsular.
No quiero generalizar porque sé que en el Valle de Guadalquivir, este de Andalucía e interior de Cataluña están realmente jodidos.
Termometricamente esto es un despropósito, no hay por donde cogerlo y eso que el mes va disimulado.
Siii, muy disimulado: Coruña Aemet +2,2 respecto media, Mourente +2,3 en récord para Noviembre, VALL Villanubla en +3,8 o AB Los Llanos en +3,3.
La Tendencia a la Calidez es brutal e imparable.
« Última modificación: Sábado 18 Noviembre 2023 23:54:53 pm por benig »
Pontevedra 27 mts,
Urbanización Monteporreiro 65mts

Desconectado JMSA

  • Sol
  • *
  • 18
Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #61 en: Domingo 19 Noviembre 2023 10:36:26 am »
Buenos días. En mi opinión las salidas deterministas de los 2 grandes modelos 0 horas de hoy domingo 19 manifiestan gran divergencia para el próximo sábado 25, con unas repercusiones tremendas para la meteo en España para finales de noviembre, inicios de diciembre. La diferencia radica en el Atlántico norte al sur de Groenlandia. El americano completa el ascenso con fusión del azóreño, mientras que el europeo cuela una pequeña baja que deshace la circulación meridiana. Adjunto mapa de medianas de ensembles. Adjunto mapas de variabilidad de ensembles donde se observa el punto caliente mencionado al sur de Groenlandia. Quizás esta divergencia modelistica es reflejo del cambio climático, en otras épocas más frías posiblemente se hubiera impuesto el bloqueo azoreño-groenlandés con circulación meridiana, mientras que en época de gran calentamiento la circulación zonal con múltiples borrascas fruto del más marcado contraste entre las corrientes de Labrador y Golfo se impone.




Desconectado virazón

  • Cb Incus
  • *****
  • 2669
  • pasión por la meteo
Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #62 en: Domingo 19 Noviembre 2023 11:47:35 am »
Buen análisis por parte de JMSA [emoji106]
Efectivamente hay claras discrepancias entre los dos grandes en ese área que comentas.

Discrepo en la conclusión que sacas, ya que aún no sabemos que escenario se impondrá finalmente y en mi opinión no todo podemos achacarlo al cambio climático.

Yo veo que vamos hacia un patrón de bloqueo A en el Atlántico Norte que será robusto, al menos hasta el 27, y para nada descarto esa elongación hacia Groenlandia los días 23/24.

Posteriormente, el fin de semana del 25/26, el bloqueo podría ubicarse entre Islandia y las Británicas.

El desalojo ártico sobre el viejo continente puede activarse en esa segunda mitad de semana y en mi opinión el impacto en la Península Ibérica dependerá de la evolución de las presiones en el Mediterráneo cercano así como de la verticalización del bloqueo.
Una borrasca bien ubicada podría reorientar parte de la masa fría hacia nuestro territorio.

Tampoco descarto que una borrasca 'hija' desprendida del área de bajas presiones ubicada al otro lado del charco consiga romper la barrera anticiclónica para circular hacia Europa, y sea la que haga de atractora del frío continental.

Interés modelístico creciente para los amantes de los azotes invernales.
« Última modificación: Domingo 19 Noviembre 2023 12:15:39 pm por virazón »
''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''
https://meteovirazon.blogspot.com

Desconectado Josejulio

  • Cb Incus
  • *****
  • 4208
  • Sexo: Masculino
    • Fotografía
Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #63 en: Domingo 19 Noviembre 2023 12:06:56 pm »
Finalmente la entrada de la noche de mañana se queda en casi un roce noreste dado que no tiene apoyo en altura por el poder de la dorsal noroeste y porque el eje, por la misma causa, es empujado muy al este. Es decir, la vaguada que entra el lunes noche con bajada de temperaturas es sustituida al día siguiente entrando la dorsal por el noroeste, el cual sí que tiene apoyo en altura al aflorar al oeste de Portugal refuerzos muy visibles a 500 hPa que comunican rápidamente la dorsal noroeste con la sur cortando de cuajo la posibilidad de retrogradación o al menos de baja aislada. Hace días el pico de la vaguada apuntaba a Canarias, luego a Marruecos, a continuación a Argelia, y a día de hoy a Túnez. Argelia recibirá un remanente y quizás una sub baja adherida al conjunto dependiendo de cómo se comporte la masa norte en el Mediterráneo.

Aún así los dos modelos, sobre todo el europeo, muestran un retroceso de la baja atlántica descolgada hacia Canarias. Si no era una era otra ya que un ascenso de presiones en el oeste irlandés deja la cara sur libre para bajas. Estas dinámicas son muy buenas para ejemplificar lo difícil que es la previsión de los movimientos de masas cuando las altas ascienden de latitud. La parte norte de las altas es más previsible a medio plazo pero la sur es muy sensible a cualquier tipo de cambio de fuerzas que los modelos no pueden prever.

Yo diría que es más previsible el frío que el calor. El calor es mucho más delicado e imprevisible ya que las moléculas vibran a más velocidad. De ahí que las cotas de nieve sean poco previsibles, no por el frío sino por el remanente de calor que hay alrededor del frío. El calor condensa. Si el frente suroeste de Filomena no hubiera sido subtropical, con su dosis de calor, no hubiera nevado cerca de los cero grados y con esa abundancia. Recordemos lo difícil que fue ajustar dónde iba a estar la banda de nevada en el entrelazamiento de las dos fuerzas, la fría, con su gran inercia, y la cálida, bastante más dinámica. Pero como sé que todo esto es muy debatible, lo dejo a vuestra interpretación.

Volviendo al tiempo presente estamos ante una de las posibilidades que se manejaban; el fortalecimiento de la dorsal cercana y su gran influencia en lo que ocurre en la zona subtropical con respecto a los enroscamientos de la zona y por otro lado el empuje de la vaguada hacia Italia. En este contexto me remito a lo que ha contado muy bien Arla sobre nuestra posición con respecto a nuestro entorno. La mayor parte de lo que entre en forma de precipitaciones se quedará en el barlovento de las cordilleras norte. En África lo mismo.

Vamos un poco más allá en el tiempo adentrándonos de nuevo en el resbaladizo terreno de la incertidumbre. Es decir, no es necesario tomar estos comentarios como predicciones sino como patrones que de momento se muestran en nuestra fuente: los modelos. Las predicciones afloran cuando los modelos se ponen a la par siendo bastante más seguro suponer lo que va a ocurrir. Por ello es mejor no tomar nuestros comentarios sobre los modelos (futuro) como zanahoria que nunca llega sino como comentarios sobre las probabilidades que hay desde las muestras modelísticas. No tenemos otra cosa que esto, y es de agradecer que lo haya.

Una vez que la potente dorsal noroeste se debilite os dos modelos a largo plazo están de acuerdo en que el fortalecimiento de las altas groenlandesas y las dinámicas globales van a descolgar sobre Europa norte una masa fría polar bastante profunda. El americano le dibuja más al sur debido a la conjunción de las altas termodinámicas con las térmicas (térmicas son las dos). El europeo se lleva la masa hacia Rusia por el empuje y descenso de latitud del chorro.

Todo dependerá de muchas fuerzas influyentes. Cómo se vaya apagando la dorsal noroeste. Como afecte al chorro atlántico el empuje de las dinámicas norteamericanas, la estabilidad y posibles protuberancias de las presiones groenlandesas, etc. Pero sobre todo, a mi entender, cómo se comporte el giro ciclónico polar, hasta ahora bastante compacto, con respecto a las fuerzas sures que a partir del martes-miércoles prometen ir cruzando el Círculo Polar para debilitar ese giro ciclónico con probable ralentizamiento de las fuerzas zonales. Esto derivaría en altas norte, bajas sur, y estancamientos de las anomalías cálidas en altura o bloqueos.

GFS, situación actual del vórtice polar con un núcleo bastante frío, es decir, un potencial ya muy propio de estas fechas.


A 8 días vemos un vórtice que ha transformado su frío centro en una amplitud mayor con menos frío polar y más frío en los extremos. Insisto: que en este mapa la andanada fría visite nuestro meridiano no quiere decir que tenga que ser así; cualquier punto del hemisferio es susceptible de poder ser visitado por un descuelgue, ya sea de paso al este, ya sea ralentizado en el tempo, ya sea retrogradado con bolsa aislada o no:


Entrada en la madrugada del martes de la masa fría con sus nubes espaciadas típicas de un frente frío y sus masas de nubes juntas con sus descuelgues locales, o cizalladura vertical, asociados. AROME:


Viento noroeste en la cuenca del Ebro y Mediterráneo:


Acumulados de nieve en el Pirineo desde las 6 de la tarde de mañana hasta las cuatro de la madrugada del martes:
https://www.meteociel.fr/modeles/aromezoom.php?mode=45&x=3163.27&y=8604.66&ech=51&zoom=2


En la Cantábrica:


ECMWF, cambio de anomalías de temperatura a 850 hPa desde hoy a pasado mañana una vez que estemos bajo la influencia de la vaguada norte:



Un probable (que no seguro) calentamiento en Siberia podría dejar el vórtice estratosférico bastante tocado o al menos con una buena pérdida de coherencia ciclónica:



Escenario que tendría muchas resoluciones, siendo la que plantea el modelo americano así:


A no ser que estas cuestiones sean unicamente estadísticas nos encontramos ante un otoño que podría finalizar con descuelgues de frío polar sobre regiones sur obviamente por concretar. Así pues, coincido con tus apreciaciones, Virazón.

Saludos!

« Última modificación: Domingo 19 Noviembre 2023 12:27:15 pm por Josejulio »
"Debemos ser el cambio que queremos ver" (Gandhi)

Desconectado Josejulio

  • Cb Incus
  • *****
  • 4208
  • Sexo: Masculino
    • Fotografía
Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #64 en: Domingo 19 Noviembre 2023 12:46:01 pm »
A nivel de la tropopausa podemos ver (bajo el modelo GFS) que el calentamiento siberiano se infiltra entre las alturas 12 y 16000 metros aproximadamente dando así una estructura del movimiento de masas a gran altura muy diferente que la actual, mucho más compacta.

A 150mb, unos 13500 metros por encima de nuestras cabezas, tenemos actualmente este escenario isobárico de temperaturas bastante compacto y por lo tanto veloz:


A largo plazo hay visos de una buena deformación del vórtice aún por concretar salvo una isla de temperaturas en Asia norte (Siberia):


Dado que el Pacífico contiene más agua y por tanto es más coherente en altura, en mi opinión es de suponer, y más por la posición del escoramiento vorticial, que las meandrizaciones del chorro se den más en la parte opuesta:

GFS, recorridos del jet stream a esos plazos:


Todo parece indicar que terminamos el mes con una fuerte anomalía en el norte de Asia con lo cual sería de sospechar un mayor dinamismo, no en velocidad sino en cuanto a ampliación del eje latitudinal, para comienzos de diciembre.


Todo esto es obviamente, y no pretende ser de otra forma, a grandes rasgos.

Saludos!
"Debemos ser el cambio que queremos ver" (Gandhi)

Desconectado virazón

  • Cb Incus
  • *****
  • 2669
  • pasión por la meteo
Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #65 en: Domingo 19 Noviembre 2023 19:51:05 pm »
...
Tampoco descarto que una borrasca 'hija' desprendida del área de bajas presiones ubicada al otro lado del charco consiga romper la barrera anticiclónica para circular hacia Europa, y sea la que haga de atractora del frío continental.

Interés modelístico creciente para los amantes de los azotes invernales.
''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''
https://meteovirazon.blogspot.com

Desconectado La nieve mola

  • Desde Limés a 440M, pueblo de cangas del narcea
  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 422
Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #66 en: Lunes 20 Noviembre 2023 12:59:24 pm »
...
Tampoco descarto que una borrasca 'hija' desprendida del área de bajas presiones ubicada al otro lado del charco consiga romper la barrera anticiclónica para circular hacia Europa, y sea la que haga de atractora del frío continental.

Interés modelístico creciente para los amantes de los azotes invernales.
efectivamente ayer se contemplaba esa bonita posibilidad ,desgraciadamente hoy nos salen con tomate ... [emojifacepal02]
Limés, pueblo a 440M en el concejo de Cangas del Narcea (Asturias)

Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #67 en: Lunes 20 Noviembre 2023 13:26:55 pm »
Pues si...solamente el modelo canadiense sigue marcando algo así.
Lo que si parece que las temperaturas contenidas van a seguir.
 ...
Tampoco descarto que una borrasca 'hija' desprendida del área de bajas presiones ubicada al otro lado del charco consiga romper la barrera anticiclónica para circular hacia Europa, y sea la que haga de atractora del frío continental.

Interés modelístico creciente para los amantes de los azotes invernales.
efectivamente ayer se contemplaba esa bonita posibilidad ,desgraciadamente hoy nos salen con tomate ... [emojifacepal02]
Pues si...ahora mismo solamente el canadiense marca una posibilidad así de entrada fria. Lo que si parece que seguirán las temperaturas contenidas más acordes a la época.
« Última modificación: Lunes 20 Noviembre 2023 13:29:09 pm por XuacuAsturies »

Desconectado isobara11

  • Sol
  • *
  • 2
Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #68 en: Lunes 20 Noviembre 2023 13:30:58 pm »
Últimamente, está sumamente complicado analizar las predicciones a medio plazo del modelo GFS. Precipitaciones que en intervalos de 6-8 días, desaparecen y vuelven a aparecer  como han comentado los compañeros anteriormente. Esto me está haciendo pensar, y quisiera conocer vuestra opinión, sobre si el nuevo modelo YSZ, que en los países asiáticos es el que está de moda, pueda poseer más fiabilidad a la hora de poder realizar predicciones a más de una semana. 

Desconectado Angelwind

  • Nuevo
  • 1
Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #69 en: Lunes 20 Noviembre 2023 13:36:24 pm »
Últimamente, está sumamente complicado analizar las predicciones a medio plazo del modelo GFS. Precipitaciones que en intervalos de 6-8 días, desaparecen y vuelven a aparecer  como han comentado los compañeros anteriormente. Esto me está haciendo pensar, y quisiera conocer vuestra opinión, sobre si el nuevo modelo YSZ, que en los países asiáticos es el que está de moda, pueda poseer más fiabilidad a la hora de poder realizar predicciones a más de una semana.


Yo renegué del modelo americano hace ya tiempo. El YSZ está de moda, pero nunca hay que fiarse de las modas, porque ha tenido grandes "descalabros". Comparar los diferentes modelos es lo mejor que se puede hacer.

Desconectado Josejulio

  • Cb Incus
  • *****
  • 4208
  • Sexo: Masculino
    • Fotografía
Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #70 en: Lunes 20 Noviembre 2023 13:36:57 pm »
GFS, paso de la vaguada hacia el Mediterráneo con ahondamiento posterior de la onda entre Sicilia y Túnez.


Lo que sí habrá es un importante temporal de viento en el noreste con picos de más de 100 km/h en las sierras del prelitoral de Castellón y Tarragona:


Miércoles retrogradación isobárica en el este quedando la zona media sur mediterránea bajo los efectos de la curvatura del chorro en su fase levógira, su orilla izquierda, gran inestabilidad con abundantes precipitaciones:


La orilla norte de Argelia, por los vientos sostenidos del norte, y Túnez se llevarán unos buenos acumulados. Europeo:


Posteriormente, para el fin de semana, hay visos de potente vaguada polar en Europa. GFS, sábado 25. Esto está aún por confirmar pero el europeo se ha plegado a la exposición del americano:


Habrá que ver si el pico sur de la vaguada desciende de latitud lo suficiente para activar de nuevo el Mediterráneo tras la baja de Túnez. En la costa norte de Túnez podría haber olas de 4 a 5 metros y en la del fin de semana de momento tenemos una probabilidad de olas de 6 metros en el sur de Córcega, todo depende del apoyo en altura de la vaguada del fin de semana.

Esta vaguada tendrá su par correspondiente cálido hacia Groenlandia el cual, añadido a otra entrada cálida al vórtice polar desde Canadá-Alaska, actuará en conjunción para desestabilizar el centro. Este sería el preludio de un cambio de patrón a ralentizamiento general del flujo zonal con probabilidades de descuelgues norte en zonas sur.

Saludos!


« Última modificación: Lunes 20 Noviembre 2023 14:06:02 pm por Josejulio »
"Debemos ser el cambio que queremos ver" (Gandhi)

Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #71 en: Lunes 20 Noviembre 2023 13:59:35 pm »
Últimamente, está sumamente complicado analizar las predicciones a medio plazo del modelo GFS. Precipitaciones que en intervalos de 6-8 días, desaparecen y vuelven a aparecer  como han comentado los compañeros anteriormente. Esto me está haciendo pensar, y quisiera conocer vuestra opinión, sobre si el nuevo modelo YSZ, que en los países asiáticos es el que está de moda, pueda poseer más fiabilidad a la hora de poder realizar predicciones a más de una semana.


Dudar del modelo GFS es como dudar de que el agua llueve del cielo. Es el mejor y lo ha demostrado a lo largo de muchos años. El YSZ es un copia y pega del ECMWF, pero hay muchos intereses en ponerlo como el mejor modelo de predicción meteorológica. Estando China de por medio, es de esperar..