Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).

Desconectado benig

  • Cb Calvus
  • ****
  • 2223
  • Sexo: Masculino
Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #60 en: Sbado 18 Noviembre 2023 23:53:23 pm »
El cambio de patrn se confirma con los frescos NE. Frescos porque en muchas zonas dar para meternos en temperaturas propias de la media 1981-2010 para finales de Nov.
Ni ms ni menos.
Estamos en poca de Black Fridays y las rebajas han sido importantes respecto a la friada que se veia hace 72h.
Corren malos tiempos para los frescores.
Respecto a lluvias no hay quejas en la mitad W peninsular.
No quiero generalizar porque s que en el Valle de Guadalquivir, este de Andaluca e interior de Catalua estn realmente jodidos.
Termometricamente esto es un despropsito, no hay por donde cogerlo y eso que el mes va disimulado.
Siii, muy disimulado: Corua Aemet +2,2 respecto media, Mourente +2,3 en rcord para Noviembre, VALL Villanubla en +3,8 o AB Los Llanos en +3,3.
La Tendencia a la Calidez es brutal e imparable.
« ltima modificacin: Sbado 18 Noviembre 2023 23:54:53 pm por benig »
Pontevedra 27 mts,
Urbanizacin Monteporreiro 65mts

Desconectado JMSA

  • Sol
  • *
  • 18
Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #61 en: Domingo 19 Noviembre 2023 10:36:26 am »
Buenos das. En mi opinin las salidas deterministas de los 2 grandes modelos 0 horas de hoy domingo 19 manifiestan gran divergencia para el prximo sbado 25, con unas repercusiones tremendas para la meteo en Espaa para finales de noviembre, inicios de diciembre. La diferencia radica en el Atlntico norte al sur de Groenlandia. El americano completa el ascenso con fusin del azreo, mientras que el europeo cuela una pequea baja que deshace la circulacin meridiana. Adjunto mapa de medianas de ensembles. Adjunto mapas de variabilidad de ensembles donde se observa el punto caliente mencionado al sur de Groenlandia. Quizs esta divergencia modelistica es reflejo del cambio climtico, en otras pocas ms fras posiblemente se hubiera impuesto el bloqueo azoreo-groenlands con circulacin meridiana, mientras que en poca de gran calentamiento la circulacin zonal con mltiples borrascas fruto del ms marcado contraste entre las corrientes de Labrador y Golfo se impone.




Desconectado virazn

  • Cb Incus
  • *****
  • 2669
  • pasin por la meteo
Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #62 en: Domingo 19 Noviembre 2023 11:47:35 am »
Buen anlisis por parte de JMSA [emoji106]
Efectivamente hay claras discrepancias entre los dos grandes en ese rea que comentas.

Discrepo en la conclusin que sacas, ya que an no sabemos que escenario se impondr finalmente y en mi opinin no todo podemos achacarlo al cambio climtico.

Yo veo que vamos hacia un patrn de bloqueo A en el Atlntico Norte que ser robusto, al menos hasta el 27, y para nada descarto esa elongacin hacia Groenlandia los das 23/24.

Posteriormente, el fin de semana del 25/26, el bloqueo podra ubicarse entre Islandia y las Britnicas.

El desalojo rtico sobre el viejo continente puede activarse en esa segunda mitad de semana y en mi opinin el impacto en la Pennsula Ibrica depender de la evolucin de las presiones en el Mediterrneo cercano as como de la verticalizacin del bloqueo.
Una borrasca bien ubicada podra reorientar parte de la masa fra hacia nuestro territorio.

Tampoco descarto que una borrasca 'hija' desprendida del rea de bajas presiones ubicada al otro lado del charco consiga romper la barrera anticiclnica para circular hacia Europa, y sea la que haga de atractora del fro continental.

Inters modelstico creciente para los amantes de los azotes invernales.
« ltima modificacin: Domingo 19 Noviembre 2023 12:15:39 pm por virazn »
''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''
https://meteovirazon.blogspot.com

Conectado Josejulio

  • Cb Incus
  • *****
  • 4222
  • Sexo: Masculino
    • Fotografa
Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #63 en: Domingo 19 Noviembre 2023 12:06:56 pm »
Finalmente la entrada de la noche de maana se queda en casi un roce noreste dado que no tiene apoyo en altura por el poder de la dorsal noroeste y porque el eje, por la misma causa, es empujado muy al este. Es decir, la vaguada que entra el lunes noche con bajada de temperaturas es sustituida al da siguiente entrando la dorsal por el noroeste, el cual s que tiene apoyo en altura al aflorar al oeste de Portugal refuerzos muy visibles a 500 hPa que comunican rpidamente la dorsal noroeste con la sur cortando de cuajo la posibilidad de retrogradacin o al menos de baja aislada. Hace das el pico de la vaguada apuntaba a Canarias, luego a Marruecos, a continuacin a Argelia, y a da de hoy a Tnez. Argelia recibir un remanente y quizs una sub baja adherida al conjunto dependiendo de cmo se comporte la masa norte en el Mediterrneo.

An as los dos modelos, sobre todo el europeo, muestran un retroceso de la baja atlntica descolgada hacia Canarias. Si no era una era otra ya que un ascenso de presiones en el oeste irlands deja la cara sur libre para bajas. Estas dinmicas son muy buenas para ejemplificar lo difcil que es la previsin de los movimientos de masas cuando las altas ascienden de latitud. La parte norte de las altas es ms previsible a medio plazo pero la sur es muy sensible a cualquier tipo de cambio de fuerzas que los modelos no pueden prever.

Yo dira que es ms previsible el fro que el calor. El calor es mucho ms delicado e imprevisible ya que las molculas vibran a ms velocidad. De ah que las cotas de nieve sean poco previsibles, no por el fro sino por el remanente de calor que hay alrededor del fro. El calor condensa. Si el frente suroeste de Filomena no hubiera sido subtropical, con su dosis de calor, no hubiera nevado cerca de los cero grados y con esa abundancia. Recordemos lo difcil que fue ajustar dnde iba a estar la banda de nevada en el entrelazamiento de las dos fuerzas, la fra, con su gran inercia, y la clida, bastante ms dinmica. Pero como s que todo esto es muy debatible, lo dejo a vuestra interpretacin.

Volviendo al tiempo presente estamos ante una de las posibilidades que se manejaban; el fortalecimiento de la dorsal cercana y su gran influencia en lo que ocurre en la zona subtropical con respecto a los enroscamientos de la zona y por otro lado el empuje de la vaguada hacia Italia. En este contexto me remito a lo que ha contado muy bien Arla sobre nuestra posicin con respecto a nuestro entorno. La mayor parte de lo que entre en forma de precipitaciones se quedar en el barlovento de las cordilleras norte. En frica lo mismo.

Vamos un poco ms all en el tiempo adentrndonos de nuevo en el resbaladizo terreno de la incertidumbre. Es decir, no es necesario tomar estos comentarios como predicciones sino como patrones que de momento se muestran en nuestra fuente: los modelos. Las predicciones afloran cuando los modelos se ponen a la par siendo bastante ms seguro suponer lo que va a ocurrir. Por ello es mejor no tomar nuestros comentarios sobre los modelos (futuro) como zanahoria que nunca llega sino como comentarios sobre las probabilidades que hay desde las muestras modelsticas. No tenemos otra cosa que esto, y es de agradecer que lo haya.

Una vez que la potente dorsal noroeste se debilite os dos modelos a largo plazo estn de acuerdo en que el fortalecimiento de las altas groenlandesas y las dinmicas globales van a descolgar sobre Europa norte una masa fra polar bastante profunda. El americano le dibuja ms al sur debido a la conjuncin de las altas termodinmicas con las trmicas (trmicas son las dos). El europeo se lleva la masa hacia Rusia por el empuje y descenso de latitud del chorro.

Todo depender de muchas fuerzas influyentes. Cmo se vaya apagando la dorsal noroeste. Como afecte al chorro atlntico el empuje de las dinmicas norteamericanas, la estabilidad y posibles protuberancias de las presiones groenlandesas, etc. Pero sobre todo, a mi entender, cmo se comporte el giro ciclnico polar, hasta ahora bastante compacto, con respecto a las fuerzas sures que a partir del martes-mircoles prometen ir cruzando el Crculo Polar para debilitar ese giro ciclnico con probable ralentizamiento de las fuerzas zonales. Esto derivara en altas norte, bajas sur, y estancamientos de las anomalas clidas en altura o bloqueos.

GFS, situacin actual del vrtice polar con un ncleo bastante fro, es decir, un potencial ya muy propio de estas fechas.


A 8 das vemos un vrtice que ha transformado su fro centro en una amplitud mayor con menos fro polar y ms fro en los extremos. Insisto: que en este mapa la andanada fra visite nuestro meridiano no quiere decir que tenga que ser as; cualquier punto del hemisferio es susceptible de poder ser visitado por un descuelgue, ya sea de paso al este, ya sea ralentizado en el tempo, ya sea retrogradado con bolsa aislada o no:


Entrada en la madrugada del martes de la masa fra con sus nubes espaciadas tpicas de un frente fro y sus masas de nubes juntas con sus descuelgues locales, o cizalladura vertical, asociados. AROME:


Viento noroeste en la cuenca del Ebro y Mediterrneo:


Acumulados de nieve en el Pirineo desde las 6 de la tarde de maana hasta las cuatro de la madrugada del martes:
https://www.meteociel.fr/modeles/aromezoom.php?mode=45&x=3163.27&y=8604.66&ech=51&zoom=2


En la Cantbrica:


ECMWF, cambio de anomalas de temperatura a 850 hPa desde hoy a pasado maana una vez que estemos bajo la influencia de la vaguada norte:



Un probable (que no seguro) calentamiento en Siberia podra dejar el vrtice estratosfrico bastante tocado o al menos con una buena prdida de coherencia ciclnica:



Escenario que tendra muchas resoluciones, siendo la que plantea el modelo americano as:


A no ser que estas cuestiones sean unicamente estadsticas nos encontramos ante un otoo que podra finalizar con descuelgues de fro polar sobre regiones sur obviamente por concretar. As pues, coincido con tus apreciaciones, Virazn.

Saludos!

« ltima modificacin: Domingo 19 Noviembre 2023 12:27:15 pm por Josejulio »
"Debemos ser el cambio que queremos ver" (Gandhi)

Conectado Josejulio

  • Cb Incus
  • *****
  • 4222
  • Sexo: Masculino
    • Fotografa
Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #64 en: Domingo 19 Noviembre 2023 12:46:01 pm »
A nivel de la tropopausa podemos ver (bajo el modelo GFS) que el calentamiento siberiano se infiltra entre las alturas 12 y 16000 metros aproximadamente dando as una estructura del movimiento de masas a gran altura muy diferente que la actual, mucho ms compacta.

A 150mb, unos 13500 metros por encima de nuestras cabezas, tenemos actualmente este escenario isobrico de temperaturas bastante compacto y por lo tanto veloz:


A largo plazo hay visos de una buena deformacin del vrtice an por concretar salvo una isla de temperaturas en Asia norte (Siberia):


Dado que el Pacfico contiene ms agua y por tanto es ms coherente en altura, en mi opinin es de suponer, y ms por la posicin del escoramiento vorticial, que las meandrizaciones del chorro se den ms en la parte opuesta:

GFS, recorridos del jet stream a esos plazos:


Todo parece indicar que terminamos el mes con una fuerte anomala en el norte de Asia con lo cual sera de sospechar un mayor dinamismo, no en velocidad sino en cuanto a ampliacin del eje latitudinal, para comienzos de diciembre.


Todo esto es obviamente, y no pretende ser de otra forma, a grandes rasgos.

Saludos!
"Debemos ser el cambio que queremos ver" (Gandhi)

Desconectado virazn

  • Cb Incus
  • *****
  • 2669
  • pasin por la meteo
Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #65 en: Domingo 19 Noviembre 2023 19:51:05 pm »
...
Tampoco descarto que una borrasca 'hija' desprendida del rea de bajas presiones ubicada al otro lado del charco consiga romper la barrera anticiclnica para circular hacia Europa, y sea la que haga de atractora del fro continental.

Inters modelstico creciente para los amantes de los azotes invernales.
''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''
https://meteovirazon.blogspot.com

Desconectado La nieve mola

  • Desde Lims a 440M, pueblo de cangas del narcea
  • Cumulus Hmilis
  • **
  • 422
Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #66 en: Lunes 20 Noviembre 2023 12:59:24 pm »
...
Tampoco descarto que una borrasca 'hija' desprendida del rea de bajas presiones ubicada al otro lado del charco consiga romper la barrera anticiclnica para circular hacia Europa, y sea la que haga de atractora del fro continental.

Inters modelstico creciente para los amantes de los azotes invernales.
efectivamente ayer se contemplaba esa bonita posibilidad ,desgraciadamente hoy nos salen con tomate ... [emojifacepal02]
Lims, pueblo a 440M en el concejo de Cangas del Narcea (Asturias)

Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #67 en: Lunes 20 Noviembre 2023 13:26:55 pm »
Pues si...solamente el modelo canadiense sigue marcando algo as.
Lo que si parece que las temperaturas contenidas van a seguir.
 ...
Tampoco descarto que una borrasca 'hija' desprendida del rea de bajas presiones ubicada al otro lado del charco consiga romper la barrera anticiclnica para circular hacia Europa, y sea la que haga de atractora del fro continental.

Inters modelstico creciente para los amantes de los azotes invernales.
efectivamente ayer se contemplaba esa bonita posibilidad ,desgraciadamente hoy nos salen con tomate ... [emojifacepal02]
Pues si...ahora mismo solamente el canadiense marca una posibilidad as de entrada fria. Lo que si parece que seguirn las temperaturas contenidas ms acordes a la poca.
« ltima modificacin: Lunes 20 Noviembre 2023 13:29:09 pm por XuacuAsturies »

Desconectado isobara11

  • Sol
  • *
  • 2
Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #68 en: Lunes 20 Noviembre 2023 13:30:58 pm »
ltimamente, est sumamente complicado analizar las predicciones a medio plazo del modelo GFS. Precipitaciones que en intervalos de 6-8 das, desaparecen y vuelven a aparecer  como han comentado los compaeros anteriormente. Esto me est haciendo pensar, y quisiera conocer vuestra opinin, sobre si el nuevo modelo YSZ, que en los pases asiticos es el que est de moda, pueda poseer ms fiabilidad a la hora de poder realizar predicciones a ms de una semana. 

Desconectado Angelwind

  • Nuevo
  • 1
Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #69 en: Lunes 20 Noviembre 2023 13:36:24 pm »
ltimamente, est sumamente complicado analizar las predicciones a medio plazo del modelo GFS. Precipitaciones que en intervalos de 6-8 das, desaparecen y vuelven a aparecer  como han comentado los compaeros anteriormente. Esto me est haciendo pensar, y quisiera conocer vuestra opinin, sobre si el nuevo modelo YSZ, que en los pases asiticos es el que est de moda, pueda poseer ms fiabilidad a la hora de poder realizar predicciones a ms de una semana.


Yo renegu del modelo americano hace ya tiempo. El YSZ est de moda, pero nunca hay que fiarse de las modas, porque ha tenido grandes "descalabros". Comparar los diferentes modelos es lo mejor que se puede hacer.

Conectado Josejulio

  • Cb Incus
  • *****
  • 4222
  • Sexo: Masculino
    • Fotografa
Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #70 en: Lunes 20 Noviembre 2023 13:36:57 pm »
GFS, paso de la vaguada hacia el Mediterrneo con ahondamiento posterior de la onda entre Sicilia y Tnez.


Lo que s habr es un importante temporal de viento en el noreste con picos de ms de 100 km/h en las sierras del prelitoral de Castelln y Tarragona:


Mircoles retrogradacin isobrica en el este quedando la zona media sur mediterrnea bajo los efectos de la curvatura del chorro en su fase levgira, su orilla izquierda, gran inestabilidad con abundantes precipitaciones:


La orilla norte de Argelia, por los vientos sostenidos del norte, y Tnez se llevarn unos buenos acumulados. Europeo:


Posteriormente, para el fin de semana, hay visos de potente vaguada polar en Europa. GFS, sbado 25. Esto est an por confirmar pero el europeo se ha plegado a la exposicin del americano:


Habr que ver si el pico sur de la vaguada desciende de latitud lo suficiente para activar de nuevo el Mediterrneo tras la baja de Tnez. En la costa norte de Tnez podra haber olas de 4 a 5 metros y en la del fin de semana de momento tenemos una probabilidad de olas de 6 metros en el sur de Crcega, todo depende del apoyo en altura de la vaguada del fin de semana.

Esta vaguada tendr su par correspondiente clido hacia Groenlandia el cual, aadido a otra entrada clida al vrtice polar desde Canad-Alaska, actuar en conjuncin para desestabilizar el centro. Este sera el preludio de un cambio de patrn a ralentizamiento general del flujo zonal con probabilidades de descuelgues norte en zonas sur.

Saludos!


« ltima modificacin: Lunes 20 Noviembre 2023 14:06:02 pm por Josejulio »
"Debemos ser el cambio que queremos ver" (Gandhi)

Re:Modelos. Noviembre de 2023. (Normas en post 1).
« Respuesta #71 en: Lunes 20 Noviembre 2023 13:59:35 pm »
ltimamente, est sumamente complicado analizar las predicciones a medio plazo del modelo GFS. Precipitaciones que en intervalos de 6-8 das, desaparecen y vuelven a aparecer  como han comentado los compaeros anteriormente. Esto me est haciendo pensar, y quisiera conocer vuestra opinin, sobre si el nuevo modelo YSZ, que en los pases asiticos es el que est de moda, pueda poseer ms fiabilidad a la hora de poder realizar predicciones a ms de una semana.


Dudar del modelo GFS es como dudar de que el agua llueve del cielo. Es el mejor y lo ha demostrado a lo largo de muchos aos. El YSZ es un copia y pega del ECMWF, pero hay muchos intereses en ponerlo como el mejor modelo de prediccin meteorolgica. Estando China de por medio, es de esperar..