Nevadonas cantabricas: 1888, 1954 ¿y 2015?...

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Re:Nevadonas cantabricas: 1888, 1954 ¿y 2015?...
« Respuesta #84 en: Jueves 12 Febrero 2015 17:40:31 pm »
Cita de: gdvictorm
El debate está bien, pero creo que si queremos analizar la situación en la Cordillera Cantábrica habrá que comparar datos, imágenes o lo que creais oportuno sobre la Cordillera Cantábrica. Lo que sucediese en la costa, en cotas cercanas al nivel del mar o en otros puntos de España no tiene sentido, porque en esas zonas no han sido directamente afectadas por el temporal de nieve (ni por este, ni por el de 1954 ni por el de 1888, ni por ninguno, en la costa no caen 2 metros de nieve... Que veo que ahora restamos importancia al temporal porque la cota en vez de estar a 100 metros estaba a 300 o algo así, como si eso influyera en las cantidades que han tenido en la cordillera).

El topic pone "nevadas cantábricas", por lo tanto lo sucedido no solo en la costa, tambien en el interior, tiene todo el sentido del mundo y más si se compara esta nevada con la de 1888 y 1954, evidentemente ninguno de esos dos años cayeron metros de nieve en la costa, pero por ejemplo en la capital asturiana, en la de 1954 había 40 cm de nieve, en Grau, localidad del interior a no mucha altura, se hundieron casas por la nieve, en La Espina a 600 metros había metro y pico de nieve, 1 metro en Tineu y Allande, 50 cm en Cangas del Narcea (376 m) y en 1888 la nieve se recogía en carros a 200 metros, así que no digas que esos dos temporales no afectaron a zonas bajas, si vamos a comparar la intensidad de las nevadas por superficie afectada es evidente que esta de 2015 se ha quedado corta, la cota por supuesto que tiene importancia si vamos a comparar nevadas, localmente puedes tener espesores que superen a la de 1954 o 1888, pero eso no las convierte en supernevadas.


Pero es que lo que se está comparando es la intensidad de estas nevadas en la Cordillera Cantábrica. A un habitante de Cármenes, Reinosa, Polentinos, Piedrasluengas y otras tantas zonas habitadas repartidas por toda la cordillera, poco les importa lo que pasara en Madrid, Sevilla, Oviedo o Potes mismamente, porque son emplazamientos fuera del área afectada por el temporal y por tanto no comparables en absoluto, aunque de refilón cayera algo en estas zonas.

Voy poner un ejemplo "cutre" para reducir al absurdo este tema. Recuerda la situación de temporales de oleaje del año pasado en el cantábrico... Podríamos decir que fueron extraordinarios, con olas que superaron los 10 metros y daños tremendos en las costas. Ahora imagina que un triste frente frío deja una advección de nortes la semana que viene y levanta olas en todo el litoral de "tan solo" 3 metros de altura. En un principio nada que ver con los temporales del año pasado... Sin embargo, en las cordilleras, el viento se canaliza, dejando rachas de viento muy fuertes en los valles y levantando pequeñas olas en el embalse del Ebro (por ejemplo). Y un lugareño se empeña en defender que el episodio es histórico, y por supuesto muy superior al de 2014 porque en el pantano las olas llegaron a los 30cm mientras que en la otra ocasión se quedaron en 20cm. Evidentemente puede tener razón a su manera, pero ni que decir tiene que el razonamiento que sigue no es adecuado para evaluar la situación. Nadie niega que un pantano tenga olas, pero un temporal de oleaje no se tiene en cuenta para superficies de agua que nunca van a tener oleaje significativo.


Con esto ocurre lo mismo, aunque parezca una exageración. La cota de nieve es eso, la cota de nieve, lo único que estás diciendo es que en los otros episodios entró más aire frío que en este, nada más. Que fuese de 100 metros o de 300 en una cordillera que pasa de los 2500 metros no influye para nada en su intensidad. Evaluar un temporal de acuerdo con lo registrado en zonas que quedan al margen del mismo no es coherente, si estamos hablando de un temporal de montaña, la costa queda excluída. Si además resulta que nieva en la costa, resultará una anécdota curiosa, interesante tal vez, pero creo que es una nimiedad comparada con las zonas donde realmente se ha dejado notar el episodio.

Supón que efectivamente resulta ser como las que comentas y nieva en la costa de una manera excepcional, ¿cuánto hubiera acumulado en esas zonas?¿10cm, 20cm, 40cm?¿merece siquiera la pena tener en cuenta eso frente a los metros de nieve caídos en una zona extensísima por encima de los 1000 metros?. Es que si nos ponemos a comparar esta nevada con otras por la cota de nieve, resultará que las hay más "significativas" prácticamente cada 2 ó 3 años, sino más. Lo que se está diciendo es que es excepcional tanto por su intensidad como por su extensión en la Cordillera Cantábrica.



Un saludo.  [emoji6]

« Última modificación: Jueves 12 Febrero 2015 17:49:52 pm por gdvictorm »
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Re:Nevadonas cantabricas: 1888, 1954 ¿y 2015?...
« Respuesta #85 en: Jueves 12 Febrero 2015 18:07:49 pm »
Creo que no se habia puesto esto de Pajares... :rcain:

5feb





6feb


Pongo a continuación unas fotos de Pajares 2005 para comparar





Ya sé que esto es debatible pero uno puede usar también estos datos de espesores máximos en cota baja y alta, en 2005 y en 2015 en las esaciones de esqui:

Pajares  160-420; 200-400
San Isidro 190-400; 130-350 (200-400 Fuentes de Invierno, no existía en 2005)
Alto Campoo 250-380; 200-300

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Re:Nevadonas cantabricas: 1888, 1954 ¿y 2015?...
« Respuesta #86 en: Jueves 12 Febrero 2015 18:22:40 pm »
Fresadora Puerto de Somiedo





Fresadora Puerto de Aralla.





Puerto en Asturias (desconozco cual)


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Re:Nevadonas cantabricas: 1888, 1954 ¿y 2015?...
« Respuesta #87 en: Jueves 12 Febrero 2015 18:37:15 pm »
Ya sé que esto es debatible pero uno puede usar también estos datos de espesores máximos en cota baja y alta, en 2005 y en 2015 en las esaciones de esqui:

Pajares  160-420; 200-400
San Isidro 190-400; 130-350 (200-400 Fuentes de Invierno, no existía en 2005)
Alto Campoo 250-380; 200-300

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¿De que fecha son los espesores de 2005, rs?...

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Re:Nevadonas cantabricas: 1888, 1954 ¿y 2015?...
« Respuesta #88 en: Jueves 12 Febrero 2015 18:44:11 pm »
De 2005 y 2015 respectivamente. Quizás haya un dato que no permita la comparabilidad completa pues los datos de 2005 son hacia el 12-3-2005, ya en marzo...
« Última modificación: Jueves 12 Febrero 2015 18:53:35 pm por rs »
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Re:Nevadonas cantabricas: 1888, 1954 ¿y 2015?...
« Respuesta #89 en: Jueves 12 Febrero 2015 19:01:55 pm »
En la iglesia de Camasobres, al norte de Palencia, existe una inscripción en los muros de la iglesia que habla de una nevada en 1713 que dejaría ridículas a las de 1888 y 1954.



En el año 1713, a 16 de febrero comenzó a nevar y no cesó hasta el 29 de abril, este día 12 varas. (Cerca de 11 metros).



Ya hablamos de eso en su día. 12 varas me parece una burrada, seria como enterrar un edificio de 4 plantas. ¿Puede ser que se la inscripción original tuviera solo un 2 y posteriormente se le añadiera el 1 delante? El espacio entre la "A" y el "1" es muy estrecho, demasiado.

En ese caso, serían 1.76 metros, que tampoco está nada mal, ¿eh?

Por cierto, enhorabuena por el topic, es carne de Sala de Lectura.

 ;)


Yo conozco vien esa zona y 1,72 m es digamoslo nevadas que se dan en Camasobres cada 10 años, mas o menos. Por lo tanto serán 12 varas. En la semana santa de 5 años cayo 1,30 m en camasobres y era últimos de marzo. En Mudá cayeron 65 cm.

De hecho hay un cancionero popular de la montaña palentina que dice " En Camasobres la nieve borra todos los caminos, pero jamás borrará tu cariñito y el mío..., lalalala..." no me se más pero lo podeis encontrar por internet.
« Última modificación: Jueves 12 Febrero 2015 19:06:05 pm por Corisa Bruguer »
Mudá 1002 m snm en plena Montaña Palentina / 187 habitantes,partido judicial de Cervera de Pisuerga / MONTAÑA PALENTINA 
  www.mundominer.es

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Re:Nevadonas cantabricas: 1888, 1954 ¿y 2015?...
« Respuesta #90 en: Jueves 12 Febrero 2015 19:14:48 pm »
No se porqué la gente está comparando 2005 con esta nevada del 2015, cuando la nevada del 2005 no fue de una vez, fueron varios episodios distintos consecutivos, pero bueno...Aquí se está hablando de que en un mismo episodio se ha producido una nevada de más de 1m y de 1,5m y de 2m si nos vamos a los telenivómetros de la alta montaña...2005, que fue un invierno de la releche en tema nieve, se caracterizó por varios episodios continuos que dejaron nieve en cotas medias, e incluso muy bajas puntualmente, pero vamos, que fueron varios episodios, no uno solo, como es el caso del 2015...
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Re:Nevadonas cantabricas: 1888, 1954 ¿y 2015?...
« Respuesta #91 en: Jueves 12 Febrero 2015 19:15:12 pm »
De 2005 y 2015 respectivamente. Quizás haya un dato que no permita la comparabilidad completa pues los datos de 2005 son hacia el 12-3-2005, ya en marzo...
Claro, me referia a la fecha dia/mes... es que casi a mediados de mar05 habia nevado tropecientos dias en la Cantabrica, y aunque la nieve apelmaza y tal, el manto acumulado era bestial, pero eso, en muchos dias... en este mes hablamos, en muchas zonas, de espesores acumulados en apenas una semana... unas imagenes de Brañillin...

30ene



2feb



9feb



12feb

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Re:Nevadonas cantabricas: 1888, 1954 ¿y 2015?...
« Respuesta #92 en: Jueves 12 Febrero 2015 19:39:01 pm »
Ya sé que esto es debatible pero uno puede usar también estos datos de espesores máximos en cota baja y alta, en 2005 y en 2015 en las esaciones de esqui:

Pajares  160-420; 200-400
San Isidro 190-400; 130-350 (200-400 Fuentes de Invierno, no existía en 2005)
Alto Campoo 250-380; 200-300

Cada unos que saque consecuencias

Eso de los espesores en las estaciones de esquí es bastante relativo, pero ciertamente puede servir de referencia. Desde luego hay cosas este año que no se las cree nadie, no puede haber en San Isidro 130-350 y en Fuentes de Invierno 200-400 porque literalmente están pegadas la una a la otra, pero bueno, cada maestrillo (en este caso cada estación) tiene su librillo :rcain:

En San Isidro, hablando de la zona baja de la estación, creo que los espesores alcanzados en 2005 (que no la nevada, ya que en aquella ocasión fue espesor conseguido a base de muchos temporales) fueron similares a los de esta ocasión e incluso puede que algo superiores, pero nada como comparar fotografías, así que habrá tiempo de sacar conclusiones. En el año 2005 las zonas medias altas al aguantar mejor las nevadas fueron acumulando mucho y se beneficiaron de ello respecto a zonas más bajas.

Saludos.

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Re:Nevadonas cantabricas: 1888, 1954 ¿y 2015?...
« Respuesta #93 en: Jueves 12 Febrero 2015 19:55:18 pm »
En la iglesia de Camasobres, al norte de Palencia, existe una inscripción en los muros de la iglesia que habla de una nevada en 1713 que dejaría ridículas a las de 1888 y 1954.



En el año 1713, a 16 de febrero comenzó a nevar y no cesó hasta el 29 de abril, este día 12 varas. (Cerca de 11 metros).

Ya hablamos de eso en su día. 12 varas me parece una burrada, seria como enterrar un edificio de 4 plantas. ¿Puede ser que se la inscripción original tuviera solo un 2 y posteriormente se le añadiera el 1 delante? El espacio entre la "A" y el "1" es muy estrecho, demasiado.

En ese caso, serían 1.76 metros, que tampoco está nada mal, ¿eh?

Por cierto, enhorabuena por el topic, es carne de Sala de Lectura.

 ;)

Vaya, siento repetirme, pero pienso que eso del 1 añadido no tiene sentido, para empezar el texto dice que nevó seguidamente desde febrero hasta abril, por lo tanto la nevada tuvo que ser monumental, 2 varas son menos de 2 metros, no creo que una nevada así mereciera una inscripción en los muros de la iglesia.
Lo primero es saber a que altura está la iglesia. Nevadas de mas de 10 m han caído en las montañas mas altas en tiempos actuales en España , y sabiendo que era el mínimo de Maunder si hay cierta altitud es posible.
Tambien estoy de acuerdo que tanto tiempo nevando es casi imposible, lo dirían como generalizando. Ahora, si el espesor de nieve llegó a tanto y lo pusieron en la piedra hay menos cabida a la generelización.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
Sierra María,(Chirivel 1270 m) Pluviometria en estudio: 2014: 100 mm

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Re:Nevadonas cantabricas: 1888, 1954 ¿y 2015?...
« Respuesta #94 en: Jueves 12 Febrero 2015 20:04:16 pm »
Pongo esta información por si sirve de referencia, un conocido de Balouta que está casado con una vecina de mi pueblo me comentó este verano en mi pueblo, que el record en las paredes-cornisas que se forman en las partes altas del puerto de Ancares (1648 ), erá de 22 metros...Saludos
El Palmar 70 msnm A veces en Baños, A Veiga ( Ourense), 860-910 msnm, alto valle del Xares, Peña Trevinca 2127 msn.

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Re:Nevadonas cantabricas: 1888, 1954 ¿y 2015?...
« Respuesta #95 en: Jueves 12 Febrero 2015 20:29:40 pm »
Pero una cosa es 10 metros de nieve en algunos puntos por ventisqueros, aludes,etc., y otra cosa es que haya una cubierta uniforme de 10 metros de nieve. Para eso, tendría que haber precipitado al menos 1000 mm en esos dos meses y medio. Vamos, casi la precipitación media anual, en dos meses y medio. Y eso sin tener en cuenta la compactacion de la nieve, que seguramente harian falta mas mm.

Y, claro, diez metros continuos de nieve suponen el pueblo enterrado, pero enterrado de verdad, no se vería ni el campanario de la iglesia, las casas tendrían 5 metros de nieve sobre los tejados, que se hundirían sistemáticamente, los muros se desmoronarían, etc. ¿Cómo sobrevivieron a eso?

Esto es Piedrasluengas, ahí cerquita, con metro y medio: http://i764.photobucket.com/albums/xx289/pekepekeno/piedrasluengas/IMG-20150211-WA0024_zpsff38384d.jpg

Diez metros continuos… pues eso. 

Camasobres: https://www.flickr.com/photos/ossphoto/7256647814/  y http://www.panoramio.com/photo/84652132
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