Nivel del mar: seguimiento y temas relacionados

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Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
« Respuesta #24 en: Viernes 16 Febrero 2007 21:17:07 pm »
Lo de la linealidad lo he escrito según informes que he leido,
las gráficas las he puesto después, y como digo son gráficas que se adjuntan en los informes procalentamiento antropogénico, pero que no dejan de ser ilustrativas para ver la progresión histórica, también se puede apreciar una linealidad desde 1910, y no una aceleración exponencial que sería lo apreciable según el volumen de emisiones.


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Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
« Respuesta #25 en: Martes 31 Julio 2007 21:17:16 pm »
no, si al final va ser todo una fraude  ;D ;D


dejando bromas, y aparte de precisiones y casuísticas, aquí os dejo una entrevista reciente (junio 2007) a Nils-Axed Mörner  jefe de Paleogeofísica y Geodinámica de la Universidad de Estocolmo.


la entrevista en inglés y en pdf. Pienso que es interesante enterita.


http://www.larouchepub.com/eiw/public/2007/2007_20-29/2007-25/pdf/33-37_725.pdf
« Última modificación: Martes 31 Julio 2007 22:28:37 pm por tro »
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Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
« Respuesta #26 en: Miércoles 01 Agosto 2007 14:27:51 pm »
Que no nos pase nada.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
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Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
« Respuesta #27 en: Viernes 07 Diciembre 2007 12:07:50 pm »
Muy buen artículo, Anton, como la mayoría.  Aquí dejo un extracto con tu permiso. ;)

En este estudio se calcula la media de subida durante el período en seis lugares con mediciones largas, restándoles la subida o bajada "isostática" del terreno en donde se asientan los aparatos, para que esto no enturbie el dato de la subida en sí del nivel del mar. Las ciudades son: Auckland (Nueva Zelanda), Trieste (Italia), Newlyn (Inglaterra), Cascais (Portugal), Honolulu (Hawai), Balboa (Panamá), San Diego, Keywest y Nueva York.


Si quereis saber los resultados clicad aquí.

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Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
« Respuesta #28 en: Viernes 07 Diciembre 2007 15:29:39 pm »
Lo de la linealidad lo he escrito según informes que he leido,
las gráficas las he puesto después, y como digo son gráficas que se adjuntan en los informes procalentamiento antropogénico, pero que no dejan de ser ilustrativas para ver la progresión histórica, también se puede apreciar una linealidad desde 1910, y no una aceleración exponencial que sería lo apreciable según el volumen de emisiones.



Yo diría que las emisiones no son exponenciales, sino parabólicas. Y además, la dilatación de los oceanos es proporcional a la temperatura, no a las emisiones de CO2.

Eso sí, por inercia mecánica, los oceanos no presentan una variabilidad en consonancia de fase con la temperatura, sino pienso que la dilatación se amortigua de tal modo que se linealiza más que los cambios de temperatura.

Claro que siempre hay un ruído adicional, que es el que se observa en la gráfica de los últimos siglos.

Saludos  ;)

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Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
« Respuesta #29 en: Lunes 10 Diciembre 2007 14:18:11 pm »

lo que venía a decir es que las mediciones por satélite lo hacen por cubicaje de hielo, ...
y sobre todo la manera que tienen los medios de hacerse eco,




Esto no es correcto. Los satelites miden directamente el nivel del mar por altimetria radar. En esta pagina podeis incontrar mucha mas informacion sobre ello.

http://sealevel.jpl.nasa.gov/

Si pinchais por ejemplo en la imagen al lado de Latest
El Niño/La Niña
Jason Data

podreis ver las medidas de nivel del mar para meses determinados, resueltas espacialmente. Incluso hay alguna pelicula que muestar la evolucion del nivel del mar a lo largo de un fenomeno ENSO

Desconectado borinot

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Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
« Respuesta #30 en: Lunes 10 Diciembre 2007 17:29:38 pm »
Está bien eso de medir crecimientos milimétricos como si viviéramos en un trozo de roca estable desde el principio de los tiempos.

Simplemente para abrir ligeramente referencias dejo un extracto, sobre paleotopografía marina en relación con un lugar muy documentado arqueológica y literalmente como es la bahía de cádiz.

Hace 20.000 años. El nivel se encontraba mucho más bajo que el actual y la línea de costa bastante más alejada. La paleotopografía de la actual bahía era muy diferente, conformando una gran extensión de tierra sobre la que discurría diferentes cauces fluviales.

Entre 12.000 y 4.800 años a. C., con un ambiente climático más cálido, coincidiendo con el deshielo parcial de los casquetes polares provocando la progresiva subida del nivel del mar.

4.800 años a. C. Máximo nivel del mar, entre 1,5 y 3 metros por encima del actual.

A partir de esta época se inicia el crecimiento de las formaciones arenosas frente a las costas como la zona de Valdelagrana, Barrio de Jarana y la línea que avanza desde Cádiz hacia la isla de Sancti-Petri, conformando los estuarios y marismas que observamos hoy en la bahía.

El proceso colmatación que ha sufrido y sufre la Bahía de Cádiz, había modificado el conjunto de la bahía ya hace 2000 años, no obstante en zonas como Camposoto la presencia de un alfar para la elaboración de ánforas durante los siglos VI y V a.C. junto con un gran número de ánforas cargadas y preparadas para ser exportadas, evidencia la existencia en este emplazamiento de un espacio o canal navegable por donde sacar estos contenedores cerámicos.

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Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
« Respuesta #31 en: Miércoles 23 Enero 2008 17:43:20 pm »
subo el topic
Que malas son las prenociones

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Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
« Respuesta #32 en: Miércoles 23 Enero 2008 18:30:35 pm »
Es muy dificil afirmar que el nivel de los oceanos esta subiendo globalmente. Hay muchos factores locales (y no tambien a escala global) que afectan al nivel, como subsidencia de algun tipo de costas, fenomenos de isostasia, presencia de altas o bajas presiones (que afectan al nivel), predominio de un tipo de viento que acumula o vacia el agua de la costa y algunos otros como el deshielo de glaciares continentales (que no marinos).

Aparte de esto, una subida de 31 cm en 100 años no afectaria mucho a la dinamica costera. esta subida no es muy elevada y el espacio de tiempo es bastante grande como  para que la costa se adapte paulatinamente a la subida.

En definitiva, ni puede afirmarse que el nivel del mar este subiendo a escala global, ni la subida que vaticinan en la noticia es como para crear alarma.

saludos
Valencia capital

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Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
« Respuesta #33 en: Sábado 26 Enero 2008 23:34:53 pm »
opino igual que felipe

Desconectado borinot

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Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
« Respuesta #34 en: Domingo 27 Enero 2008 12:01:53 pm »

"Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
14/02/2007   El País 
 
 
 
Desde el cielo, a unos 800 kilómetros de altura, los satélites de observación de la Tierra son vigilantes privilegiados del clima del planeta y el cambio que está sufriendo. Desde su órbita abarcan todo el mundo y miden las corrientes oceánicas, las olas, las temperaturas, el plancton marino, los vientos, las nubes, los fenómenos extremos, los incendios forestales o los cambios en la agricultura... y todo ello, día a día, durante años. Además, están los satélites meteorológicos, que, desde 36.000 kilómetros de altura, proporcionan los datos para la predicción diaria, pero a la vez, al acumular la información de mucho tiempo, se han convertido en herramientas esenciales para los científicos del clima. Ahora, por los instrumentos que llevan, algunos satélites son mixtos meteorología-clima, como el Metop.
 
 


"El climatólogo analiza las series temporales de datos para estudiar cómo cambian las condiciones en los varios elementos del sistema terrestre", explica Stefano Bruzzi, coordinador de Programas de Observación de la Tierra de la Agencia Europea del Espacio (ESA).

 

En su despacho, a dos calles de la sede parisiense de la Unesco donde se culminó hace poco el nuevo informe de evaluación del Panel Intergubernamental sobre Cambio Climático (IPCC), de las Naciones Unidas, Bruzzi enumera las aportaciones esenciales que los sistemas en órbita han hecho a la meteorología, primero, y al estudio climático, después. A medida que se han ido acumulando en las últimas dos décadas los registros, los científicos han descubierto las tendencias del cambio, del calentamiento global y sus efectos.

 

"Los satélites han medido ya, por ejemplo, una subida anual media del nivel de 3,1 milímetros, desde 1993", destaca Bruzzi. Y lo que es exclusivo y determinante de estos aparatos: dan una cobertura total del planeta. "Piense en la evolución de bosques y selvas: si se quisiera medir su extensión con estaciones terrestres harían falta millones de ellas, sería costosísimo y muy difícil, mientras que con los satélites se hace con gran precisión para todo el mundo y coste muy inferior", añade. El programa de Observación de la Tierra tiene ya una larga tradición en la ESA, señala Bruzzi, recordando el éxito, por ejemplo, de sus satélites ERS 1 y ERS 2, de los años noventa, y el más moderno Envisat.

 

Los hielos son otro problema que se abarca desde el espacio con enorme éxito. Las fotografías y los altímetros radar permiten hacer un seguimiento constante de la evolución de las superficies terrestres heladas y los océanos. Con la información tomada, por ejemplo con el satélite europeo Envisat, se sigue la evolución de los hielos antárticos y árticos, y se ha descubierto, entre otras cosas, que los glaciares de Groenlandia se derriten el doble de rápido de lo que se creía.

 

La energía de las olas, las corrientes marinas, la altura del mar, las temperaturas en todo el planeta, en el aire y en la superficie de las aguas, incluso la química atmosférica se mide constantemente. "Actualmente hay entre 150 y 200 equipos de observación de la Tierra en órbita, de diferentes países y agencias", señala Bruzzi. Muchos equipos son de amplia aplicación e, igual que los satélites meteorológicos han resultado muy útiles para los climatólogos, igualmente lo son los instrumentos concebidos para observar los cambios del uso de la Tierra, los incendios, o los procesos de urbanización.

 

Los científicos del IPCC no especifican en su informe qué satélites necesitan para mejorar su conocimiento del clima y obtener datos esenciales con que desarrollar y alimentar sus modelos informáticos de proyección, apunta Bruzzi, pero destaca que son las exigencias de la investigación y la orientación de los científicos las que marcan las agendas de los proyectos.

¿Y para el futuro, qué necesitan? "Además de series largas y continuadas de datos, los científicos identifican ahora cuatro carencias importantes que deben cubrir los satélites: una es la medición de las precipitaciones, las lluvias. También es necesario poner en órbita medios para medir con precisión la humedad del suelo y la salinidad oceánica, algo que se hará con el futuro satélite europeo Smos". La tercera urgencia es profundizar en la química atmosférica y tomar datos que permitan hacer análisis tridimensionales de los vientos a alta cota, apunta este experto. La cuarta es conocer bien la gravedad terrestre, algo que "es esencial para obtener medidas precisas sobre los cambios de nivel del océano, los perfiles de corrientes o la circulación oceánica porque el perfil de la gravimetría del planeta no es uniforme", dice Bruzzi.

 

En cuanto a los impactos del cambio climático, también se planea, por ejemplo, poner en órbita medios para medir con exactitud las costas. "En España, o en Italia, uno casi sale de casa y comprueba si la playa ha avanzado", dice irónicamente el experto de la ESA, "pero hay muchísimas zonas del mundo de las que no tenemos información precisa de este tipo, y los satélites son esenciales para recabarla".
 


Vamos a ver, más o menos este artículo, cuenta que con satélites orbitales y geoestacionarios que hacen muchas cosas se ha observado una subida de 3.1 mm desde 1993

Los satélites que más precisión tienen en la medida de la cota o altitud respecto al geoide son los de la constelación NAVSTAR perteneciente a la marina de los estados unidos que es la que envía las señales de todos los GPS, similarmente la constelación GLONASS rusa.

La precisión real en su canal comercial es de aproximadamente 2cm con un sitema completo profesional GPS, pero en ningún caso ni militar, por definición matemática del sistema trigonométrico de medida es posible una precisión milimétrica.

La constelación navstar ha sido usado exclusivamente a labores militares, no es un sistema con fines científicos.

Pero es que en el artículo ni siquiera se especifica que las medidas hayan sido a partir de sistemas GPS (que también desde el 1993 hasta la actualidad ha sufrido bastantes cambios en cuanto a precisión, disponibilidad y accesibilidad a canales).

Habla de satélites como si con un Landsat o un meteosat pudieras comparar cotas terrestres en mílimetros.

¿Puede haber subido el nivel del mar?...lPuede ser, es más que probable. Pero intentar convencer y decorar de cientifismo con semejantes artículos lo único que consigue en muchos es escepticismo.

« Última modificación: Domingo 27 Enero 2008 23:02:53 pm por Borinot »

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Re: "Los satélites miden ya una subida del nivel del mar"
« Respuesta #35 en: Domingo 27 Enero 2008 21:09:11 pm »
Deberemos esperar al galileo......

Seguro q que hay satélites cien tíficos capaces de medirlo