O viven los lobos, o los ganaderos

Claro. Para evitarlo puedes poner vallas de tres metros, electrificadas, con sensores de movimiento, IR, etc, etc..  Pero el hambre agudiza el ingenio y siempre -en cualquier fortaleza- hay un punto débil por donde atacar y el lobo busca y busca hasta que consigue entrar. Problemas está claro que hay otros muchos, pero no hay que obviar el del lobo pues uno de los más importantes: Puedes pasar de la vida normal a la ruina en una sola noche. . 

¿En base a qué datos dices que el lobo es uno de los problemas más importantes? Y no pongas enlaces a casos concretos de ataques, pon datos absolutos que hablen sobre el impacto real del lobo en la ganadería.

Cita de: Rafer en Martes 06 Enero 2015 21:30:20 pm

Claro. Para evitarlo puedes poner vallas de tres metros, electrificadas, con sensores de movimiento, IR, etc, etc..  Pero el hambre agudiza el ingenio y siempre -en cualquier fortaleza- hay un punto débil por donde atacar y el lobo busca y busca hasta que consigue entrar. Problemas está claro que hay otros muchos, pero no hay que obviar el del lobo pues uno de los más importantes: Puedes pasar de la vida normal a la ruina en una sola noche. . 

¿En base a qué datos dices que el lobo es uno de los problemas más importantes? Y no pongas enlaces a casos concretos de ataques, pon datos absolutos que hablen sobre el impacto real del lobo en la ganadería.

Perdona, pero.. ¿dichos datos absolutos existen?

 

Yo los desconozco, puedes colgarlos si quieres (luego analizaremos la fiabilidad de los mismos en base a su procedencia).. 

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A ver si consigo convencerte y el próximo vídeo desde la Sierra de la Culebra nos lo cuelgas tu -con tus ovejas-.... 


<a href="https://m.youtube.com/v/U2OS5khFtl4" target="_blank" class="new_win">https://m.youtube.com/v/U2OS5khFtl4</a>

Cita de: Yeclano en Martes 06 Enero 2015 20:56:27 pm

Cita de: Rafer en Martes 06 Enero 2015 19:53:28 pm

Yeclano: En mi tierra no se le ocurre dejar el ganao solo en el campo -y menos aún de noche- "ni al que asó la manteca", pues no le iba a durar ni un telediario. En el avance informativo ya se las habían jalado. 

Los ataques de lobos de los que he hablado, se han producido dentro de corrales y con mastines. Resultado: Mastines muertos, ganado masacrado o muerto asfixiado y las escasas cabezas supervivientes abortan y dejan de producir durante meses.

¿Y qué clase de corrales tienen para que puedan entrar los lobos con esa facilidad?

El problema lo ha sintetizado muy bien pescaprae, y definitivamente no es el lobo. Siempre saldrá alguna noticia diciendo que ha habido algún ataque en tal o cual sitio, pero si una persona joven no decide coger los bártulos e irse a criaar ganado a Zamora, te aseguro que no es por los lobos.

Si el próximo verano hay 60 picaduras de medusa en la costa mediterránea, no creo que se vaya a hundir el turismo por eso.

Creo que habéis identificado mal el problema, y te lo digo con la impotencia del que desconoce cuál es la solución económica y demográfica para la España rural.

Claro. Para evitarlo puedes poner vallas de tres metros, electrificadas, con sensores de movimiento, IR, etc, etc..  Pero el hambre agudiza el ingenio y siempre -en cualquier fortaleza- hay un punto débil por donde atacar y el lobo busca y busca hasta que consigue entrar. Problemas está claro que hay otros muchos, pero no hay que obviar el del lobo pues uno de los más importantes: Puedes pasar de la vida normal a la ruina en una sola noche. . 

Pues yo creo que con cerrar la puerta por la noche...

No sé, por decir alguna medida. Ahora bien, si el ganado duerme a cielo abierto y en corrales cochambrosos del siglo XV, pues entonces sí, claro, en cualquier momento te entra lo que sea.

Cita de: Rafer en Martes 06 Enero 2015 21:30:20 pm

Cita de: Yeclano en Martes 06 Enero 2015 20:56:27 pm

Cita de: Rafer en Martes 06 Enero 2015 19:53:28 pm

Yeclano: En mi tierra no se le ocurre dejar el ganao solo en el campo -y menos aún de noche- "ni al que asó la manteca", pues no le iba a durar ni un telediario. En el avance informativo ya se las habían jalado. 

Los ataques de lobos de los que he hablado, se han producido dentro de corrales y con mastines. Resultado: Mastines muertos, ganado masacrado o muerto asfixiado y las escasas cabezas supervivientes abortan y dejan de producir durante meses.

¿Y qué clase de corrales tienen para que puedan entrar los lobos con esa facilidad?

El problema lo ha sintetizado muy bien pescaprae, y definitivamente no es el lobo. Siempre saldrá alguna noticia diciendo que ha habido algún ataque en tal o cual sitio, pero si una persona joven no decide coger los bártulos e irse a criaar ganado a Zamora, te aseguro que no es por los lobos.

Si el próximo verano hay 60 picaduras de medusa en la costa mediterránea, no creo que se vaya a hundir el turismo por eso.

Creo que habéis identificado mal el problema, y te lo digo con la impotencia del que desconoce cuál es la solución económica y demográfica para la España rural.

Claro. Para evitarlo puedes poner vallas de tres metros, electrificadas, con sensores de movimiento, IR, etc, etc..  Pero el hambre agudiza el ingenio y siempre -en cualquier fortaleza- hay un punto débil por donde atacar y el lobo busca y busca hasta que consigue entrar. Problemas está claro que hay otros muchos, pero no hay que obviar el del lobo pues uno de los más importantes: Puedes pasar de la vida normal a la ruina en una sola noche. . 

Pues yo creo que con cerrar la puerta por la noche...

No sé, por decir alguna medida. Ahora bien, si el ganado duerme a cielo abierto y en corrales cochambrosos del siglo XV, pues entonces sí, claro, en cualquier momento te entra lo que sea.

En mi concejo el lobo mata, terneros, alguna oveja al igual que corzos...y todos tienen una cosa en común, y es que los mata en zonas de monte y sierra, en animales estambulados, no se dio tal cosa...

Perdona, pero.. ¿dichos datos absolutos existen?

 

Yo los desconozco, puedes colgarlos si quieres (luego analizaremos la fiabilidad de los mismos en base a su procedencia).. 

Si tales datos no existen, ¿cómo puedes afirmar que allí donde hay lobo es el mayor problema? ¿Los cupos de muerte de lobos los hacen tirando monedas al aire?

En fin, como siempre haces, tiras la piedra y escondes la mano. Lo primero, anda léete lo que puse sobre los criterios utilizados para el control del lobo en Asturias. Segundo, veamos para empezar tenemos esto:

Los ataques de lobos descienden en Zamora a pesar del aumento de población

En el conjunto de Castilla y León se registraron un 12% más de ataques, con mayores daños en la ganadería extensiva

ICAL Zamora registró 90 ataques de lobos en 2013, 59 menos que hace cinco años, a pesar de registrarse mayor número de ejemplares (de 36 a 45), sin embargo, en el conjunto de Castilla y León este tipo de incidentes se vió incrementado un 12%. Un aumento que también se produjo en el número de cabezas de ganado mayor muertas, mientras que se ha detectado una disminución en los daños a la ganadería menor. Desde organizaciones agrarias como UCCL atribuyen esta situación “básicamente” a que se trata “de una especie en expansión”.

[...]

La memoria anual que realiza la Administración regional también refleja una disminución de ataques a la ganadería menor y un aumento de los daños sobre la mayor, fundamentalmente la que se desarrolla en régimen de pastoreo extensivo. En concreto, en los 813 ataques registrados durante el año 2013 en toda Castilla y León resultaron muertas 1.016 de cabezas de ganado menor y 610 de mayor, mientras que en 2012, de los 748 ataques, 613 cabezas fueron de ganador menor y 1.310 de mayor.

http://www.laopiniondezamora.es/comarcas/2014/11/15/ataques-lobos-descienden-zamora-pesar/802694.html

En el 2013 en total 1.626 animales muertos por ataques de lobo, sobre una cabaña ganadera de 7.665.986 (1.238.133 bovino, 3.315.740 porcino, 3.112.113 ovino/caprino) que puedes consultar aquí: http://www.jcyl.es/web/jcyl/AgriculturaGanaderia/es/Plantilla100/1284206473150/_/_/_.

¿Realmente nos quieres hacer creer que 1.626 bajas por ataque de lobo en toda la comunidad, es el principal problema? Si afinamos más, la provincia donde más muertes se han producido ha sido León con 170 ataques y 241 bajas.

En el 2013 en total 1.626 animales muertos por ataques de lobo, sobre una cabaña ganadera de 7.665.986 (1.238.133 bovino, 3.315.740 porcino, 3.112.113 ovino/caprino) que puedes consultar aquí: http://www.jcyl.es/web/jcyl/AgriculturaGanaderia/es/Plantilla100/1284206473150/_/_/_.

El dato realmente interesante sería conocer las cabezas de ganado dedicadas a extensivo, que son minoría y a las que realmente afecta el lobo; porque comparar con estos datos es como comparar la incidencia de la varicela en los niños de un pueblo durante el año X y meter a los adultos en el estudio.

Un saludo

realmente interesante sería conocer las cabezas de ganado dedicadas a extensivo, que son minoría y a las que realmente afecta el lobo; porque comparar con estos datos es como comparar la incidencia de la varicela en los niños de un pueblo durante el año X y meter a los adultos en el estudio.

Un saludo

Encontrar datos precisos y concretos es complicado... pero de momento sin quemarme mucho la cabeza encuentro cosas como esta:

[...]

La ganadería extensiva tiene un gran peso en Castilla y León. Baste con considerar que son más de 400.000 animales (el 27% del total nacional) los que reciben en nuestra región la prima a la vaca nodriza, y cerca de 8.700 los ganaderos beneficiarios. En cuanto al ovino, el censo total en Castilla y León supera los 3.200.000 animales, el 20 por ciento de la cabaña española, y buena parte de ellos pasta en régimen de extensivo.

http://www.asajacyl.com/imprimir.shtml?refbol=comunicados&refsec=comunicados_dia-a-dia&idarticulo=123034

Cita de: Arrendajo en Miércoles 07 Enero 2015 11:03:16 am

En el 2013 en total 1.626 animales muertos por ataques de lobo, sobre una cabaña ganadera de 7.665.986 (1.238.133 bovino, 3.315.740 porcino, 3.112.113 ovino/caprino) que puedes consultar aquí: http://www.jcyl.es/web/jcyl/AgriculturaGanaderia/es/Plantilla100/1284206473150/_/_/_.

El dato realmente interesante sería conocer las cabezas de ganado dedicadas a extensivo, que son minoría y a las que realmente afecta el lobo; porque comparar con estos datos es como comparar la incidencia de la varicela en los niños de un pueblo durante el año X y meter a los adultos en el estudio.

Un saludo

Mirando esos datos queda explicado lo que algunos de vosotros habéis dicho. El problema del medio rural no es que haya lobos, las muertes del ganado son un tanto por ciento muy pequeño y eso sin contar los casos que no sean verdad. El problema como se ha comentado es que la gente se va del medio rural, y cada vez menos personas se quieren dedicar a la ganadería. Si el problema del medio rural fuera el lobo en zonas donde no está que es la mayor parte de España, la gente querría ser ganadera y no es así.
Estoy de acuerdo que  el lobo puede ser un problema o un gasto más, pero no es el principal problema de la ganadería ni de lejos.

El enemigo no es el lobo...

Los afectados por ataques de lobo siguen sin cobrar siete meses después
http://www.lagacetadesalamanca.es/campo/2015/01/04/afectados-ataques-lobo-siguen-cobrar-siete-meses-despues/134631.html

Vídeo de Tomás Blanco, natural de Riofrío de Aliste, localidad zamorana enclavada en plena Sierra de la Culebra. Además de lo que se dice de él en el artículo, puedo añadir -pues lo conozco personalmente- que es vegetariano y corredor de maratones (participó en el de Boston cuando los atentados):

<a href="http://www.youtube.com/v/Pb-rxXk1fFM" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/Pb-rxXk1fFM</a>

La convivencia del ganadero y el lobo en la Raya desata la polémica en las redes sociales

Erase una vez en la Sierra de la Culebra», un video sobre la polémica originada en la Raya a raíz de las últimas actuaciones ecologistas cuyo autor es Tomás Blanco, un alistano doctor en Biología y Bioquímica por la Universidad de Duke de Estados Unidos. Lobo Marley lanzó el 28 de diciembre a las redes sus videos sobre la destrucción de las casetas para cazar lobos en Figueruela de Abajo y Aliste les ha respondido ahora con la misma medicina.

De Estados Unidos a Argentina, de Suiza a Australia, de Tanzania a Portugal, de Muelas a Flechas de Latedo a Faramontanos, al amanecer de ayer más de 1.600 internautas, la mayoría emigrantes alistanos, tabareses y albarinos, muchos hijos de agricultores y ganaderos que vivieron y viven en sus carnes la realidad y supervivencia del pastor y el lobo fueron haciendo suyo video y mensaje. Durante 3 minutos y 22 segundos va relatando la perspectiva de la Raya sobre el lobo y los pastores, compartida por la práctica totalidad de las gentes de la tierra. La grabación termina señalando que si se sigue perturbando la tranquilidad del lobo y los pastores en los pueblos se tocara las campañas a concejo y "En en 15 minutos limpiamos la sierra de ecologistas y perroflautas". (...)

 

La diferencia entre ecologistas y gente como ese del video, es que los primeros ni hacen daño ni amenazan con borrar a nadie de ningún sitio 

Por cierto, sigo esperando algún dato o algo que avale eso que dices de que el lobo es el principal problema allí donde lo hay. 

lamentable...