Pluviómetros automáticos y tradicionales...

Cita de: vernalis en Miércoles 11 Abril 2007 16:29:24 pm

Aunque estoy exiliado en Alcantarilla, algo habrá que organizar para ver a meteoxiri comer en la misma mesa que meteocehegín.

Si claro cuando querais  .............. ¿¿¿¿ no Meteoxiri ?   

Saludos 

Claro,  . Ahora era el momento óptimo de decirlo  .
Si la hacéis...

Perdonad que no me cite, me falla el programa.
Aunque en el foro soy casi un intruso (no en meteored ,que sigo desde los inicios) y mi ofrecimiento casi una impertinencia, he pensado que un día entre semana que podais (yo no puedo los fines de semana), los del Noroeste murciano (por lo que veo, caravaqueño, barrandero, castellar, meteocehegin, the  Metteacher, aceniche), meteoxiri y ego, todos podemos quedar a comer en un lugar con encanto del noroeste, por ejemplo, Benizar, Mazuza, Campo de Béjar, Campo de San Juan...) y allí discutis los aspectos físicos, químicos y escatológicos  del pluviómetro. Yo mientras escucho, como algo más (oveja que bala pierde bocao) y al final,...hasta invito.
Dicho está, falta que la propuesta tenga acogida.
Un saludo

Vernalis, monta el tópic en El Encuentro, vale? 

        La intensidad de la lluvia depende de la velocidad a la que caen las gotas (velocidad vertical)y ésta es debida a la gravedad/rozamiento y se puede considerar igual para todas las gotas, y no depende del viento (salvo en casos muy puntuales)
        Bueno, vamos a ver .... yo "era" físico....a ver si lo podemos explicar con un ejemplo simplificado:
        Supongamos que las gotas caen con una velocidad v_g, y que hay un viento horizontal de velocidad v_v; el resultado: las gotas caen y se desplazan lateralmente (composición de movimientos) pero ambas velocidades son las mismas, por lo que siguen cayendo a la misma velocidad.   

Con viento el que entren mas gotas por segundo, me refiero por ejemplo por cm cuadrado (Ya pensé que si no lo decía se me iba a malentender). Entran más gotas por cm cuadrado en el pluviómetro, porque la superficie útil de captación es menor, con lo que una cosa compensa la otra.

  Comorrr...?

        La intensidad de la lluvia depende de la velocidad a la que caen las gotas (velocidad vertical)y ésta es debida a la gravedad/rozamiento y se puede considerar igual para todas las gotas, y no depende del viento (salvo en casos muy puntuales)
        Bueno, vamos a ver .... yo "era" físico....a ver si lo podemos explicar con un ejemplo simplificado:
        Supongamos que las gotas caen con una velocidad v_g, y que hay un viento horizontal de velocidad v_v; el resultado: las gotas caen y se desplazan lateralmente (composición de movimientos) pero ambas velocidades son las mismas, por lo que siguen cayendo a la misma velocidad.   

Eso de que caen a la misma velocidad hay que verlo. Saca senos y cosenos, factor de rozamiento del aire  y lo vemos.

Eso de que caen a la misma velocidad hay que verlo. Saca senos y cosenos, factor de rozamiento del aire  y lo vemos.

Mira....   deja de decir chorradas. Si tienes algo que demostrar, hazlo ya, pero con fórmulas y explicaciones coherentes. Y si no, así de claro, haz el favor de no decir nada con fundamento. Para sandeces ya hay bastantes por aquí.

Eso de que caen a la misma velocidad hay que verlo. Saca senos y cosenos, factor de rozamiento del aire  y lo vemos.

  Si, eso, sácalos...

Con viento el que entren mas gotas por segundo, me refiero por ejemplo por cm cuadrado (Ya pensé que si no lo decía se me iba a malentender). Entran más gotas por cm cuadrado en el pluviómetro, porque la superficie útil de captación es menor, con lo que una cosa compensa la otra.

            No se si lo que quería decir Meteoxiri es lo mismo que voy a exponer yo, pero supongamos un pluvio con una superficie de captación de justo 1 m²; a ver, independientemente de la inclinación con la que caiga la lluvia, la cantidad recogida en el pluvio es exactamente la misma que caería en 1 m² en el suelo y, por lo tanto, aunque la superficie efectiva sea menor , la medida sería correcta debido a que al llegar el suelo, la lluvia se "esparce" por más superficie que si fuese vertical.....¿sí o no? 
           Creo que la inclinación no afecta, sino que los problemas con el viento están derivados de las turbulencias en la boca del pluvio,arrastre de gotas de agua del embudo, etc...

Me alegra ver como al final entráis en mi idea, afirmando que la inclinación da igual, y que lo que influye son las turbulencias.

Solo que, igual que se me desmentía, ahora había que decirlo.

P.D. De la velocidad de las gotas, no voy a opinar. Pero, por favor, que no se empiece a hacer, como en la anterior ocasión... Lo de puñeatas, chorradas y callar la boca, sinceramente, sobra. De no ser que queráis que este sea un topic de puro mal rollo y disputas, algo que creo innecesario.

Saludos a todos 

   Como suele suceder casi siempre, casi todos tienen algo de razón... otra cosa son los argumentos aportados... el caso es que realmente, si hay viento cae menos agua en el pluvio, pero sobre el terreno, la misma cantidad de lluvia se reparte sobre más supercicie.
    Pero en la práctica es más complejo, pues el viento no es uniforme, hay rachas, cambia de dirección, la lluvia no es constante , etc...

Cita de: meteoxiri en Viernes 13 Abril 2007 22:49:32 pm

Eso de que caen a la misma velocidad hay que verlo. Saca senos y cosenos, factor de rozamiento del aire  y lo vemos.

Mira....   deja de decir chorradas. Si tienes algo que demostrar, hazlo ya, pero con fórmulas y explicaciones coherentes. Y si no, así de claro, haz el favor de no decir nada con fundamento. Para sandeces ya hay bastantes por aquí.

Yo estoy hablando de lo que veo. Yo no se explicar eso con fórmulas y demás. Yo lo que veo es que cuando llueve y hace viento te mojas antes, y para mí las gotas van más rápido.
Creo que un factor a tener muy en cuenta que nadie ha dicho es que la fuerza de rozamiento del aire en la cáida de la lluvia es muy importante, porque el agua no baja a una velocidad muy alta, para la distancia a la que cae. En un día con viento,  este disminuye el factor de rozamiento , mucho con lo que el agua cae a más velocidad, con lo cual el menor ángulo por el cual caen las gotas de agua al pluviómtero, sea compensado por una mayor velocidad de las mismas. No tiene sentido afirmar que en un pluviómetro cae menos con viento, por el ángulo, porque es el mismo que en la tierra. Para ti a lo mejor son chorradas, pero para mi no.

Cita de: meteoxiri en Jueves 12 Abril 2007 21:06:12 pm

Con viento el que entren mas gotas por segundo, me refiero por ejemplo por cm cuadrado (Ya pensé que si no lo decía se me iba a malentender). Entran más gotas por cm cuadrado en el pluviómetro, porque la superficie útil de captación es menor, con lo que una cosa compensa la otra.

            No se si lo que quería decir Meteoxiri es lo mismo que voy a exponer yo, pero supongamos un pluvio con una superficie de captación de justo 1 m²; a ver, independientemente de la inclinación con la que caiga la lluvia, la cantidad recogida en el pluvio es exactamente la misma que caería en 1 m² en el suelo y, por lo tanto, aunque la superficie efectiva sea menor , la medida sería correcta debido a que al llegar el suelo, la lluvia se "esparce" por más superficie que si fuese vertical.....¿sí o no? 
           Creo que la inclinación no afecta, sino que los problemas con el viento están derivados de las turbulencias en la boca del pluvio,arrastre de gotas de agua del embudo, etc...

Yo creo que si. En cuestión de ángulos es lo mismo. Abría que ver en que medida afecta el pluviómetro en turbulencias y demás. Pero vamos, no creo que sean importantes. Para diferencias las que abrá entre un terreno a barlovento y otro a sotavento.
Y la diferencia entre un pluviómetro situado a 1,5 m de altura frente a otro hipotéticamente situado a rás de suelo, se hace entre otras cosas para evitar turbulencias, yo creo. A 1,5 m seguro que hay menos turbulencias que a rás de suelo.