-4.4ºC actuales en la estación de Sierra Nevada (2550) https://www.meteoclimatic.net/perfil/ESAND1800000018196B 

Cita de: Michu White Walker en Lunes 05 Noviembre 2018 10:11:38 AM
Gran post Vigo, eso para mi es una PCAP. Aspecto que me sorprende notablemente ya que no esperaba que se pudieran dar PCAPS en dolinas tan pequeñas y abiertas como Veneiro....

Pues yo no lo tengo nada claro que sea una PCAP.

Me da la sensación que cerca del sumidero el sol ya no se ve a las 17 h. Por experiencias en el Hoyón tan pronto no pega el sol la temperatura cae en picado en dias propicios, mientras que se mantiene alta en lugares soleados. Pasar del sol a la sombra, en 20 metros lineales parece que entras en el congelador. Entre Aguas Amargas y Vasequilla sucede tambien, ya que en la segunda aguanta el sol por lo menos 1 h, y la gráfica marca diferencias notables en ese periodo, para posteriormente ir contrarestándose.

Comparativa de la evolución de la temperatura el 28 y el 29 (bueno, desde la tarde del día anterior correspondiente, es decir: 27-28, 28-29), ya que el 28 se registraron -5ºC y el 29 -4.6ºC.

Dos inversiones muy distintas, y la del 29... menudo potencial. Lástima que entrase nubosidad por la madrugada y la subida de las 8 de la tarde. ¿Hasta donde se habría ido la mínima si no?

Cita de: pedre en Lunes 05 Noviembre 2018 14:41:57 PM

Cita de: Michu White Walker en Lunes 05 Noviembre 2018 10:11:38 AM
Gran post Vigo, eso para mi es una PCAP. Aspecto que me sorprende notablemente ya que no esperaba que se pudieran dar PCAPS en dolinas tan pequeñas y abiertas como Veneiro....

Pues yo no lo tengo nada claro que sea una PCAP.

Me da la sensación que cerca del sumidero el sol ya no se ve a las 17 h. Por experiencias en el Hoyón tan pronto no pega el sol la temperatura cae en picado en dias propicios, mientras que se mantiene alta en lugares soleados. Pasar del sol a la sombra, en 20 metros lineales parece que entras en el congelador. Entre Aguas Amargas y Vasequilla sucede tambien, ya que en la segunda aguanta el sol por lo menos 1 h, y la gráfica marca diferencias notables en ese periodo, para posteriormente ir contrarestándose.

Yo tampoco lo veo tan claro. Para ser una PCAP tiene que cumplir una serie de requisitos, y creo que en este caso la inversión se rompe a mediodía. Lo que es muy evidente es que su escasa insolación la hace retener muchas horas el aire frío, y al entrar en penumbra muy pronto, dos horas antes que el llano, se produce un derrumbe de temperatura, que puede llegar a más de 10ºC con respecto a la zona fuera de la dolina.  El aire frío rápidamente drena a la dolina al irse el sol  y se acumula en el fondo del valle arrastrado desde las laderas. Al estar menos venteada que el llano hace que no se "lave" totalmente ese frío acumulado, y a mediodía sigue marcando hasta un par de grados menos que éste, a pesar de estar ya ambas soleadas. En la Nava este fenómeno es también muy notorio, al estar el cierre del valle a 1600 m y al pie de montañas de 1700 m, que le quitan el sol de poniente desde las 15 h.

Subo una gráfica de las muchas que se pueden encontrar por ahí, en este caso de los Jous, de una PCAP de varios días de duración.

Empieza la temporada de nieve en Urbión, este puente de los Santos:

https://foro.tiempo.com/index.php?topic=149549.new#new

Saludos

 Resumen de Octubre 2018:

Molina de Aragón (1062m, Guadalajara):

Media 1971-2000    10.5   (17.6/+3.4)   +0.35º Anomalía Térmica
Media 1981-2010    10.95 (18.0/+3.9)   -0.1º Anomalía Térmica
Octubre      2018      10.85 (17.8/+3.9)       25.7 /  -1.8       80.2 mm

Octubre 2018 ha sido un mes con temperaturas medias cercanas a los valores normales.

El dia 28-10-2018 se registró las cuarta máxima más baja del mes de Octubre con +4.6, solo
superada por los 4.2 del 27-10-1979 y los 4.4 de los dias 31-10-1992 y 26-10-1993.

Puerto de Navacerrada (Madrid, 1894m):

Media 1971-2000   6.7    (9.8/+3.6)     +1.0º Anomalía Térmica
Media 1981-2010   7.25  (10.6/+3.9)   +0.45º Anomalía Térmica
Octubre       2018    7.7    (11.2/+4.2)     20.8  /  -6.5      166.6 mm

A pesar del arreón frio de finales de mes, al final ha resultado algo más cálido de lo normal.

El dia 28-10-2018 se registró la segunda máxima más baja del mes de Octubre con -4.0, solo
superada por los -4.4 del 30-10-1974. El dia 29-10-2018 se registró la cuarta máxima más
baja en Octubre con -3.1 (el 24-10-1951 hubo una máxima de -4.0).

Los -6.5 de minima alcanzados el dia 29-10-2018, quedan muy cerca del record de Octubre
que son los -7.6 del dia 31-10-1974.

Ayer estuvimos en Villaceid y aprovechamos para descargar datos del datalogger (tengo pendiente poner los datos de las últimas descargas) y la temperatura mínima de octubre fue de -11,3 ºC (recordar que la estación Davis registró -11,2 ºC).

Fotos de ayer:











Saludos.

Cita de: frankmd en Lunes 05 Noviembre 2018 16:15:18 PM

Cita de: pedre en Lunes 05 Noviembre 2018 14:41:57 PM

Cita de: Michu White Walker en Lunes 05 Noviembre 2018 10:11:38 AM
Gran post Vigo, eso para mi es una PCAP. Aspecto que me sorprende notablemente ya que no esperaba que se pudieran dar PCAPS en dolinas tan pequeñas y abiertas como Veneiro....

Pues yo no lo tengo nada claro que sea una PCAP.

Me da la sensación que cerca del sumidero el sol ya no se ve a las 17 h. Por experiencias en el Hoyón tan pronto no pega el sol la temperatura cae en picado en dias propicios, mientras que se mantiene alta en lugares soleados. Pasar del sol a la sombra, en 20 metros lineales parece que entras en el congelador. Entre Aguas Amargas y Vasequilla sucede tambien, ya que en la segunda aguanta el sol por lo menos 1 h, y la gráfica marca diferencias notables en ese periodo, para posteriormente ir contrarestándose.

Yo tampoco lo veo tan claro. Para ser una PCAP tiene que cumplir una serie de requisitos, y creo que en este caso la inversión se rompe a mediodía. Lo que es muy evidente es que su escasa insolación la hace retener muchas horas el aire frío, y al entrar en penumbra muy pronto, dos horas antes que el llano, se produce un derrumbe de temperatura, que puede llegar a más de 10ºC con respecto a la zona fuera de la dolina.  El aire frío rápidamente drena a la dolina al irse el sol  y se acumula en el fondo del valle arrastrado desde las laderas. Al estar menos venteada que el llano hace que no se "lave" totalmente ese frío acumulado, y a mediodía sigue marcando hasta un par de grados menos que éste, a pesar de estar ya ambas soleadas. En la Nava este fenómeno es también muy notorio, al estar el cierre del valle a 1600 m y al pie de montañas de 1700 m, que le quitan el sol de poniente desde las 15 h.

Subo una gráfica de las muchas que se pueden encontrar por ahí, en este caso de los Jous, de una PCAP de varios días de duración.

Si pero es que hay 4ºC de diferencia en la temperatura máxima de ese día. El descenso ni me había fijado si os digo la verdad. Para la identificación de una PCAP hay que fijarse sobretodo en el valor de la T máxima y la diferencia con respecto al valor fuera de la misma o en su entorno. Que la diferencia entre ambos sensores en el momento de la T máxima sea de 4ºC, cuando incluso el otro sensor está dentro del radio de acción de la piscina me inclina a pensar de que había inversión térmica en curso en el momento de máxima radiación diurna, y que por tanto, la inversión no se rompió durante el día...

Lo que enlazas de Viango, es otra PCAP, pero es que no tengo constancia de semejante PCAP en ninguna publicación al respecto, salvo en algunas PCAPs que se midieron en su día en el Jou Sin Tierre... Y alguna en Liordes...Lo normal es que las PCAPS tengan respuesta a la radiación diurna y se acerquen a los valores fuera de la dolina, no que se queden 10-15ºC por debajo de la máxima fuera de la misma...Las PCAPs como estas que enlazas Frank son yo diaria que inéditas...O por lo menos muy poco comunes o documentadas...En las publicaciones de Whiteman en la zona de las Rocosas, han medido alguna cosa parecida, pero no tan extensa como pudiera ser la de Viango

Perdonad mi ignorancia: ¿qué es una PACP?

Cita de: Roberto-Iruña en Martes 06 Noviembre 2018 10:20:49 AM
Perdonad mi ignorancia: ¿qué es una PACP?

Perdona Roberto, a veces creemos que todo el mundo conoce la nomenclatura y no siempre es asi. Una PCAP es una Permanent Cold Air Pool, que en español se traduce como una Piscina de aire frío permanente, es decir, una inversión térmica localizada en un entorno determinado, que se mantiene en superficie a lo largo de más de una jornada, resistiendo el aporte energético de radiación diurna. De tal manera que no es capaz de romperse. Las hay de dos días, o las hay incluso de 10 días como en el caso de Viango que ponía Frank.

Quizás la prueba definitiva sería una medición de máximas en alguna zona completamente fuera de la dolina, como por ejemplo algún pico cercano, fuera de inversión,  que debería dar una máxima más baja durante el día por estar en cota bastante más elevada que la dolina. Si no fuera así sería indicativo de que ha habido una PCAP diurna. La situación del otro sensor no acaba de sacarnos de dudas ya que está solo a unos metros, casi a la misma altura, en zona de inversión aunque en la zona más abierta y más expuesta al sol. En esta imagen se ve bien este fenómeno. En ese momento puede haber fácilmente 10 grados de diferencia entre la zona soleada y la sombreada.

Cita de: frankmd en Martes 06 Noviembre 2018 12:31:52 PM
En esta imagen se ve bien este fenómeno. En ese momento puede haber fácilmente 10 grados de diferencia entre la zona soleada y la sombreada.

- En el sumidero (a partir de ahora S1) se pone el sol a las 15:00h
- En el llano, o zona central del prado (a partir de ahora S2) se pone el sol a las 17:30-18:00h

Yo creo que la situación es bien diferente entre si no hay nieve, o si la hay...

En el primer caso (con calma y sin nieve) tenemos que ambos sensores se comportan parecidos, y con la puesta del sol en la dolina la diferencia no va más alla de los 5ºC en practicamente ningún caso, incluso en esas horas en las que está zurrandole el sol a S2 exclusivamente. En estos eventos S1 responde de forma salvaje aproximadamente a la hora del ocaso oficial. De tal manera que despues de llevar 2 o 3 horas en sombra y con la temperatura estable se suele producir una dramática caida de la temperatura, que por cierto he llegado a apreciar in situ y es espectacular... basicamente como si te metieran un sopapo de frío. 



En el segundo caso (con nieve en el suelo y calma) la situación parece ser diferente, y digo parece, por que hasta ahora solo esta estudiado el evento del 3 de Noviembre. Aquí ya ambos sensores no van a la par, sino que funcionan de manera independiente. En S1 la temperatura le cuesta mucho subir, y se queda 4ºC o 5ºC por debajo de S2 en las horas centrales del día, pero no sólo eso, sino que en cuanto deja de actuar el sol sobre S1, se inicia automaticamente la inversión térmica, a plena tarde...cosa que hasta ahora yo sólo habia visto en los Jous de Picos, o en la Llosa. 

Un par de ejemplos de descensos al atardecer

         24 octubre (SIN nieve, como en la foto de Frank)
                      S2          S1
13:00        16.6ºC     15.7ºC
14:00        22.0ºC     19.5ºC
15:00        22.8ºC     21.3ºC
16:00        22.7ºC     20.5ºC
17:00        22.7ºC     16.4ºC
18:00        21.6ºC     17.4ºC
19:00        15.1ºC     15.0ºC
20:00        6.0ºC        2.0ºC  (13 grados de caida en una hora  )
21:00        1.1ºC      - 2.2ºC

         3 noviembre (CON nieve)
                      S2          S1
13:00        14.5ºC     11.5ºC
14:00        16.1ºC     11.6ºC
15:00        14.8ºC     6.1ºC
16:00        14.1ºC     3.3ºC
17:00        13.0ºC     1.7ºC
18:00          5.0ºC     0.6ºC
19:00          0.6ºC    - 1.7ºC
20:00        - 1.7ºC    - 3.1ºC