POLOS DE FRÍO, 2023 - 2024.

Cita de: j_p en Lunes 18 Diciembre 2023 11:32:34 am

Cita de: batracio en Domingo 17 Diciembre 2023 22:31:18 pm

Una vez más queda re demostradísimo que para tener heladones de vértigo en la península no son necesarias condiciones de ningún tipo extraordinarias. Ni advecciones continentales, ni siberianas, ni isos desplomadas ni po-llas en vinagre; anticiclón puro y duro y sus consabidas inversiones térmicas. Situación por otra parte muy típica de estas fechas y con las que podemos estar así hasta que Dios quiera. Así son los inviernos en Iberia y esta es una de las situaciones más habituales. Esto es compatible con que puntualmente una pequeña vaguada o un atrevido frente lofre colarse de refilón y afectar básicamente al tercio norte. Y así podemos estar incluso hasta principios de Febrero cuando la atmósfera recobra un mayor dinamismo. Nada nuevo bajo el sol, y nunca mejor dicho.
Yo, con lo que de verdad FLIPO es que en la provincia de Murdia, por muy interior que sea, se alcancen estos regstros que habéis mencionado, de locura. Registros que serían IMPOSIBLES en cualquier otra situación.

Hay que valorarlo en su justa medida: puede haber un punto muy frío en el interior de la provincia, digamos buscado a propósito, en algún paraje, en este caso la Junquera. Pero en modo alguno, desde mi punto de vista, representa ni de lejos lo que es la zona, pues si miramos los datos que ofrecen estaciones de la zona interior murciana como Yecla o Caravaca hoy han estado entre -1 y -2, muy lejos de esos -10. Vamos, que es un dato ciertamente aislado, llamativo sí, pero que tampoco nos dice mucho más.

Lo que sí parece estos días es que el frío está algo 'surestizado' al comparar los datos por ejemplo, del interior sureste incluyendo en este caso hasta Albacete, con los de la meseta Norte o Teruel. Normalmente suelen ser un poco más bajas en tierras meseteñas norteñas y/o Teruel, que por el interior sureste; en cambio estos días parece que están igualadas o incluso más frías por aquí.

Ya que sale a la palestra Caravaca, precisamente FrotSE tiene una estación en la periferia urbana del pueblo que registra mínimas muy por debajo de su entorno, es decir, respecto a otras estaciones urbanas de Caravaca  y su periferia inmediata, y hay unas pocas... Creo que sus registros no son coherentes en modo alguno con la realidad. Se trata de la estación del IES San Juan de la Cruz:

https://suremet.es/estacion.php?id=p30m015e23

Ahora marca 20 grados, cuando en la zona no se registran más de 12/13/14:

https://www.wunderground.com/dashboard/pws/ICARAV6

Creo que investigadores serios deberían tener más cuidado con estas cosas. De esta manera, cualquier dato proveniente de esta fuente puede ser dudoso si no se demuestra lo contrario. En el caso de La Junquera, no estaría de más ver en qué condiciones se mide la temperatura, tipo de garita, ubicación, etc.

 

La verdad es que hay casos muy sospechosos. Esta noche mismo, Villena Fondo de la Lagunilla AVAMET (489 msnm) ha bajado a -12'9 ºC, mientras que en el mismo llano a unos cercanos 1'5 km, Villena La Lagunilla AVAMET (499 msnm) ha registrado -7'4 ºC. Son más de 5 grados de diferencia para la misma llanura, entre dos estaciones próximas a una diferencia de 10 metros de altitud. Sin contar que ha sido un registro inferior a enclaves fuertes situados mil metros más altos como Pozo Romero o Monteagudo del Castillo. Sin nieve en el suelo y sin una situación especial de entrada fría, a pesar de que ya sabemos que no hace falta más que tiempo en calma y varios días consecutivos de potente anticiclón para alcanzar buenas mínimas. Y es una estación que baja fácil de -10 ºC, llevándose siempre varios grados con estaciones en zonas de inversión de la zona. Sinceramente, no me cuadra.

Otra estación como Calles Alcotas AVAMET, instalada en 2020,  de repente en 2023 ha comenzado a estar casi siempre en el Top 10 de mínimas de la web de AVAMET, sea el mes que sea y la situación que sea, con cierta regularidad, cuando de 2020 a 2022 los registros destacados y modestos presentaban una mayor alternancia, que es lo normal. Por no hablar de otras estaciones que presentan un comportamiento particular en las horas centrales del día (gráfica de temperatura con forma plana o forma de U en un rango de 4-5 horas, en días de cielo raso y viento en calma, para iniciar luego un brusco descenso en cuanto esconde el sol), que hacen sospechar que el sensor está a la sombra y seguramente próximo a una superficie que nunca recibe los rayos del sol y que tiende a sobre enfriarse cuando la situación sinóptica persiste. O estaciones que, con viento completamente en calma (0 m/s durante horas), presentan una línea descendente muy aserrada con saltos constantes de entre 0'5 y 1 ºC, en intervalos de 5 minutos. Es algo que tampoco me cuadra, deberían haber registros de viento de 2-3 Km/h alternando con momentos de viento en plena calma.

En cuanto a lo que comentáis de esa estación de Caravaca, y atendiendo a la explicación de FrostSE, ¿no parecen demasiados 6 ºC de diferencia en la máxima, solo por el color de la pintura de la garita?

Cita de: FrostSE en Lunes 18 Diciembre 2023 18:30:08 pm

Cita de: MaJaLiJaR en Lunes 18 Diciembre 2023 14:59:57 pm

Cita de: j_p en Lunes 18 Diciembre 2023 11:32:34 am

Cita de: batracio en Domingo 17 Diciembre 2023 22:31:18 pm

Una vez más queda re demostradísimo que para tener heladones de vértigo en la península no son necesarias condiciones de ningún tipo extraordinarias. Ni advecciones continentales, ni siberianas, ni isos desplomadas ni po-llas en vinagre; anticiclón puro y duro y sus consabidas inversiones térmicas. Situación por otra parte muy típica de estas fechas y con las que podemos estar así hasta que Dios quiera. Así son los inviernos en Iberia y esta es una de las situaciones más habituales. Esto es compatible con que puntualmente una pequeña vaguada o un atrevido frente lofre colarse de refilón y afectar básicamente al tercio norte. Y así podemos estar incluso hasta principios de Febrero cuando la atmósfera recobra un mayor dinamismo. Nada nuevo bajo el sol, y nunca mejor dicho.
Yo, con lo que de verdad FLIPO es que en la provincia de Murdia, por muy interior que sea, se alcancen estos regstros que habéis mencionado, de locura. Registros que serían IMPOSIBLES en cualquier otra situación.

Hay que valorarlo en su justa medida: puede haber un punto muy frío en el interior de la provincia, digamos buscado a propósito, en algún paraje, en este caso la Junquera. Pero en modo alguno, desde mi punto de vista, representa ni de lejos lo que es la zona, pues si miramos los datos que ofrecen estaciones de la zona interior murciana como Yecla o Caravaca hoy han estado entre -1 y -2, muy lejos de esos -10. Vamos, que es un dato ciertamente aislado, llamativo sí, pero que tampoco nos dice mucho más.

Lo que sí parece estos días es que el frío está algo 'surestizado' al comparar los datos por ejemplo, del interior sureste incluyendo en este caso hasta Albacete, con los de la meseta Norte o Teruel. Normalmente suelen ser un poco más bajas en tierras meseteñas norteñas y/o Teruel, que por el interior sureste; en cambio estos días parece que están igualadas o incluso más frías por aquí.

Ya que sale a la palestra Caravaca, precisamente FrotSE tiene una estación en la periferia urbana del pueblo que registra mínimas muy por debajo de su entorno, es decir, respecto a otras estaciones urbanas de Caravaca  y su periferia inmediata, y hay unas pocas... Creo que sus registros no son coherentes en modo alguno con la realidad. Se trata de la estación del IES San Juan de la Cruz:

https://suremet.es/estacion.php?id=p30m015e23

Ahora marca 20 grados, cuando en la zona no se registran más de 12/13/14:

https://www.wunderground.com/dashboard/pws/ICARAV6

Creo que investigadores serios deberían tener más cuidado con estas cosas. De esta manera, cualquier dato proveniente de esta fuente puede ser dudoso si no se demuestra lo contrario. En el caso de La Junquera, no estaría de más ver en qué condiciones se mide la temperatura, tipo de garita, ubicación, etc.

 

Buenas tardes Maja!
Nos gustaría aclarar un par de cuestiones y dudas que tienes, y encantados de hacerlo.
En primer lugar, la estación de Caravaca-IES a la que haces mención, arroja datos de temperatura mínima correctos, y nosotros somos y hemos sido los más sorprendidos. Algunos de nuestros miembros y fundadores del Proyecto FrostSE son de Caravaca y sabían del frío de aquella zona pero que ni mucho menos tuviera tal nivel de potencial de frio nocturno que muestran los valores. Antes de que publicáramos datos online de ese lugar se han probado y monitorizado con hasta 7 instrumentos de medición diferentes desde agosto de 2022, y todos seguían marcando barbaridades en madrugadas de inversión respecto a las EMAs más cercanas del casco urbano. Es obvio que no representa las condiciones climáticas de Caravaca, pero si de un lugar concreto, al igual que ocurre con una dolina, una hoya…etc. Por otro lado, el sensor de temperatura no está en el IES sino cerca de él, y ni mucho menos ponemos la ubicación correcta. Respecto al disparo de la temperatura máxima es normal, ya que la garita está pintada de un color (no blanco) camuflada para evitar robos, y que desactivamos de la red Suremet para evitar mal entendidos, pero que en ocasiones por problemas informáticos sigue apareciendo, pero esto es algo que es imposible evitar de que se dispare la temperatura si queremos seguir disfrutando de las temperaturas nocturnos como buenos aficionados a los polos fríos. El material del instrumental: garita TFA + sensor a 1,6 m del suelo. Si alguna vez te acercas por la zona nosotros estaremos encantadísimos de llevarte al lugar al oscurecer y ver lo que es capaz el enclave con sonda térmica en mano.
Respecto a los datos de La Junquera, su enclave en una prolongación geográfica del altiplano granadino-almeriense con temperaturas mínimas muy similares a los sectores cercanos como son Casas de Don Juan, Bugéjar, Cobatillas….El grosor del hielo de esta mañana, y anteriores es bastante destacado…así lo muestra nuestro miembro Juanma en La Junquera esta mañana:

https://x.com/JuanmaMoralejo/status/1736749536545042631?s=20

Como veréis nunca o casi nunca ponemos fotos de los instrumentales cuando posteamos por aquí o por redes de la gran mayoría de enclaves, salvo que sean en los Campos de Hernán Perea cuando es algo obvio donde se sitúan algunos sensores. Pero estamos ya bastante hartos de llevar a cuestas decenas y decenas de robos de material e instrumental, que es algo que a todos los amantes de la meteorológica y en concreto a los foreros de polos de frio nos cuesta el dinero de nuestro bolsillo y si queremos seguir con esta afición hay que reducir cierto contenido.

PD: Los investigadores serios se informan, cotejan, analizan y después sacan conclusiones.

Hola FrotSE

Efectivamente, los investigadores serios hacemos todo eso que dices, pero lo que es inconcebible es que publiqueis los datos de una estación supuestamente en un lugar y que sin embargo la estación esté en otro. No podéis publicar los datos como IES tal y luego que la estación la tengáis metida en un arroyo en campo abierto, en vega, etc., fuera del casco urbano donde está el IES porque lleváis a error a cualquiera que seriamente consulte los datos. Eso no es serio. Y menos si se publicitan esos datos en redes sociales como sucedió el invierno pasado asociando esa temperatura al pueblo.

Entiendo las precauciones respecto al robo del material, pero una cosa no justifica otra.

Y sí, las garitas TFA son muy fiables en mínimas.

Respecto a La Junquera, claro que son posibles esos registros, las microtopografías son sorprendentes. Fijaos anoche el pozo de Siles, que subió 10 grados o más en pocos minutos por una brisilla de 3 km/h.

Seriedad por favor.

La garita está a 20 m del instituto, así que no se dramatice tanto el tema que no hay ningún engaño ¿Como nombras una zona que no tiene nombre si está a 20 m de un instituto? Lo que estaba claro es que no se iba a plantar el circulo justo encima del sensor.

Por cierto -12,2°C en La Junquera que ya ha salido el dato

https://x.com/JuanmaMoralejo/status/1737061450730930298?t=70TZZ-o0_LhIhLEdekm_-g&s=08



Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk

Hasta 3 noches consecutivas por debajo de -10ºC en Garganta del Villar (16, 17 y 18 de Diciembre), con una mínima de -11.4ºC el 18 de Diciembre

Destacables también amplitudes térmicas rondando los 30ºC, en consecuencia a los datos arrojados por estaciones cercanas en Cepeda-La Mora, o Puerto El Pico.

Intentaré realizar resúmenes mensuales y publicarlos.

Condiciones ayer alrededor 20.00

Puerto Menga (1573m) 4.4ºC
Fonda Santa Teresa-Maragato (1470m) -2.2ºC
Cementerio Cepeda-La Mora (1530m) 0.9ºC
Cepeda-La Mora plaza (1480m) -0.8ºC
Arroyo de los rodeos (1435m) -5ºC
Puente Alberche entre Cepeda-Navadijos (1427m) -3.8ºC
Navadijos plaza (1512m) -0.5ºC
Puente Alberche entre Navadijos-Garganta (1440m) -4.6ºC
Garganta del Villar plaza (1460m) -1.5ºC

Bastante uniforme la capa de inversión. No hice mucho caso a los decimales, pues iba con el coche baja velocidad.

Cita de: FrostSE en Lunes 18 Diciembre 2023 18:30:08 pm

Cita de: MaJaLiJaR en Lunes 18 Diciembre 2023 14:59:57 pm

Cita de: j_p en Lunes 18 Diciembre 2023 11:32:34 am

Cita de: batracio en Domingo 17 Diciembre 2023 22:31:18 pm

Una vez más queda re demostradísimo que para tener heladones de vértigo en la península no son necesarias condiciones de ningún tipo extraordinarias. Ni advecciones continentales, ni siberianas, ni isos desplomadas ni po-llas en vinagre; anticiclón puro y duro y sus consabidas inversiones térmicas. Situación por otra parte muy típica de estas fechas y con las que podemos estar así hasta que Dios quiera. Así son los inviernos en Iberia y esta es una de las situaciones más habituales. Esto es compatible con que puntualmente una pequeña vaguada o un atrevido frente lofre colarse de refilón y afectar básicamente al tercio norte. Y así podemos estar incluso hasta principios de Febrero cuando la atmósfera recobra un mayor dinamismo. Nada nuevo bajo el sol, y nunca mejor dicho.
Yo, con lo que de verdad FLIPO es que en la provincia de Murdia, por muy interior que sea, se alcancen estos regstros que habéis mencionado, de locura. Registros que serían IMPOSIBLES en cualquier otra situación.

Hay que valorarlo en su justa medida: puede haber un punto muy frío en el interior de la provincia, digamos buscado a propósito, en algún paraje, en este caso la Junquera. Pero en modo alguno, desde mi punto de vista, representa ni de lejos lo que es la zona, pues si miramos los datos que ofrecen estaciones de la zona interior murciana como Yecla o Caravaca hoy han estado entre -1 y -2, muy lejos de esos -10. Vamos, que es un dato ciertamente aislado, llamativo sí, pero que tampoco nos dice mucho más.

Lo que sí parece estos días es que el frío está algo 'surestizado' al comparar los datos por ejemplo, del interior sureste incluyendo en este caso hasta Albacete, con los de la meseta Norte o Teruel. Normalmente suelen ser un poco más bajas en tierras meseteñas norteñas y/o Teruel, que por el interior sureste; en cambio estos días parece que están igualadas o incluso más frías por aquí.

Ya que sale a la palestra Caravaca, precisamente FrotSE tiene una estación en la periferia urbana del pueblo que registra mínimas muy por debajo de su entorno, es decir, respecto a otras estaciones urbanas de Caravaca  y su periferia inmediata, y hay unas pocas... Creo que sus registros no son coherentes en modo alguno con la realidad. Se trata de la estación del IES San Juan de la Cruz:

https://suremet.es/estacion.php?id=p30m015e23

Ahora marca 20 grados, cuando en la zona no se registran más de 12/13/14:

https://www.wunderground.com/dashboard/pws/ICARAV6

Creo que investigadores serios deberían tener más cuidado con estas cosas. De esta manera, cualquier dato proveniente de esta fuente puede ser dudoso si no se demuestra lo contrario. En el caso de La Junquera, no estaría de más ver en qué condiciones se mide la temperatura, tipo de garita, ubicación, etc.

 

Buenas tardes Maja!
Nos gustaría aclarar un par de cuestiones y dudas que tienes, y encantados de hacerlo.
En primer lugar, la estación de Caravaca-IES a la que haces mención, arroja datos de temperatura mínima correctos, y nosotros somos y hemos sido los más sorprendidos. Algunos de nuestros miembros y fundadores del Proyecto FrostSE son de Caravaca y sabían del frío de aquella zona pero que ni mucho menos tuviera tal nivel de potencial de frio nocturno que muestran los valores. Antes de que publicáramos datos online de ese lugar se han probado y monitorizado con hasta 7 instrumentos de medición diferentes desde agosto de 2022, y todos seguían marcando barbaridades en madrugadas de inversión respecto a las EMAs más cercanas del casco urbano. Es obvio que no representa las condiciones climáticas de Caravaca, pero si de un lugar concreto, al igual que ocurre con una dolina, una hoya…etc. Por otro lado, el sensor de temperatura no está en el IES sino cerca de él, y ni mucho menos ponemos la ubicación correcta. Respecto al disparo de la temperatura máxima es normal, ya que la garita está pintada de un color (no blanco) camuflada para evitar robos, y que desactivamos de la red Suremet para evitar mal entendidos, pero que en ocasiones por problemas informáticos sigue apareciendo, pero esto es algo que es imposible evitar de que se dispare la temperatura si queremos seguir disfrutando de las temperaturas nocturnos como buenos aficionados a los polos fríos. El material del instrumental: garita TFA + sensor a 1,6 m del suelo. Si alguna vez te acercas por la zona nosotros estaremos encantadísimos de llevarte al lugar al oscurecer y ver lo que es capaz el enclave con sonda térmica en mano.
Respecto a los datos de La Junquera, su enclave en una prolongación geográfica del altiplano granadino-almeriense con temperaturas mínimas muy similares a los sectores cercanos como son Casas de Don Juan, Bugéjar, Cobatillas….El grosor del hielo de esta mañana, y anteriores es bastante destacado…así lo muestra nuestro miembro Juanma en La Junquera esta mañana:

https://x.com/JuanmaMoralejo/status/1736749536545042631?s=20

Como veréis nunca o casi nunca ponemos fotos de los instrumentales cuando posteamos por aquí o por redes de la gran mayoría de enclaves, salvo que sean en los Campos de Hernán Perea cuando es algo obvio donde se sitúan algunos sensores. Pero estamos ya bastante hartos de llevar a cuestas decenas y decenas de robos de material e instrumental, que es algo que a todos los amantes de la meteorológica y en concreto a los foreros de polos de frio nos cuesta el dinero de nuestro bolsillo y si queremos seguir con esta afición hay que reducir cierto contenido.

PD: Los investigadores serios se informan, cotejan, analizan y después sacan conclusiones.

Las tierras del noroeste murciano son sorprendentemente frías, lluviosas y nivosas para lo que se piensa convencionalmente de la Región de Murcia. Son ya varios años investigando el entorno del Campo de San Juan y el Sabinar, así como más hacia el Oeste hacia el límite provincial con Jaén y Granada (Macizo de Revocadores con Inazares en su cara sureste).

De hecho, viniendo desde Puebla de Don Fadrique en Granada hacia Santiago de la Espada en Jaén, las nevadas del Puerto del Pinar son realmente sorprendentes para su latitud y altitud (1.600 msnm). Pero es que hablamos de solo unos 2O kms con el límite provincial con Murcia (la Junquera está prácticamente en dicho límite con la provincia de Granada).

Sí, el noroeste murciano es frío. Es una zona ciertamente elevada y lejana al mar, es lógico que haga frío.
Ahora bien, no estamos hablando de Castilla o Teruel. Para hablar del clima de la zona, yo creo que hay que valorar y contextualizar los datos. Si en los pueblos de esa comarca, el noroeste murciano, tenemos mínimas entre -2, 0, 1ºC, y en un punto concreto, buscado a los efectos, de las afueras de uno de esos cascos urbanos se miden -8 ó -9, pues algo no cuadra. No digo que la medición sea incorrecta, ni mucho menos, y por supuesto valoro mucho el trabajo de los que investigan y se lo curran, pero ese dato digamos que no es "coherente" con la realidad meteorológica de la zona o dicho de otra forma, no es útil para conocer el frío del lugar.
Resumiendo, el clima del noroeste murciano son los -1,2 de Caravaca,-1 en Cehegín (-2,8 en las afueras SIAM, esto sí es coherente), -0,8 de Calasparra, 1 de Moratalla o 2,5 de Bullas, registrados en la madrugada de hoy, datos todos ellos coherentes entre sí; y no los -10 de algún que otro paraje buscado «ex profeso».
Dicho esto, me están sorprendiendo las mínimas estos días en la región. Por ejemplo, 0,7ºC hoy de Murcia-Guadalupe o  1ºC en el aeropuerto de San Javier son temperaturas muy frías para no haber tenido una entrada fría previa, muy poco habituales y más en este contexto. No sé si es que el mar está más frío de lo habitual, las isos son frescas o el aire muy seco, pero me llama bastante la atención.

P.D. Gran trabajo Vigorro, para quitarse el sombrero.

Cita de: Reysagrado en Martes 19 Diciembre 2023 01:11:48 am

Cita de: FrostSE en Lunes 18 Diciembre 2023 18:30:08 pm

Cita de: MaJaLiJaR en Lunes 18 Diciembre 2023 14:59:57 pm

Cita de: j_p en Lunes 18 Diciembre 2023 11:32:34 am

Cita de: batracio en Domingo 17 Diciembre 2023 22:31:18 pm

Una vez más queda re demostradísimo que para tener heladones de vértigo en la península no son necesarias condiciones de ningún tipo extraordinarias. Ni advecciones continentales, ni siberianas, ni isos desplomadas ni po-llas en vinagre; anticiclón puro y duro y sus consabidas inversiones térmicas. Situación por otra parte muy típica de estas fechas y con las que podemos estar así hasta que Dios quiera. Así son los inviernos en Iberia y esta es una de las situaciones más habituales. Esto es compatible con que puntualmente una pequeña vaguada o un atrevido frente lofre colarse de refilón y afectar básicamente al tercio norte. Y así podemos estar incluso hasta principios de Febrero cuando la atmósfera recobra un mayor dinamismo. Nada nuevo bajo el sol, y nunca mejor dicho.
Yo, con lo que de verdad FLIPO es que en la provincia de Murdia, por muy interior que sea, se alcancen estos regstros que habéis mencionado, de locura. Registros que serían IMPOSIBLES en cualquier otra situación.

Hay que valorarlo en su justa medida: puede haber un punto muy frío en el interior de la provincia, digamos buscado a propósito, en algún paraje, en este caso la Junquera. Pero en modo alguno, desde mi punto de vista, representa ni de lejos lo que es la zona, pues si miramos los datos que ofrecen estaciones de la zona interior murciana como Yecla o Caravaca hoy han estado entre -1 y -2, muy lejos de esos -10. Vamos, que es un dato ciertamente aislado, llamativo sí, pero que tampoco nos dice mucho más.

Lo que sí parece estos días es que el frío está algo 'surestizado' al comparar los datos por ejemplo, del interior sureste incluyendo en este caso hasta Albacete, con los de la meseta Norte o Teruel. Normalmente suelen ser un poco más bajas en tierras meseteñas norteñas y/o Teruel, que por el interior sureste; en cambio estos días parece que están igualadas o incluso más frías por aquí.

Ya que sale a la palestra Caravaca, precisamente FrotSE tiene una estación en la periferia urbana del pueblo que registra mínimas muy por debajo de su entorno, es decir, respecto a otras estaciones urbanas de Caravaca  y su periferia inmediata, y hay unas pocas... Creo que sus registros no son coherentes en modo alguno con la realidad. Se trata de la estación del IES San Juan de la Cruz:

https://suremet.es/estacion.php?id=p30m015e23

Ahora marca 20 grados, cuando en la zona no se registran más de 12/13/14:

https://www.wunderground.com/dashboard/pws/ICARAV6

Creo que investigadores serios deberían tener más cuidado con estas cosas. De esta manera, cualquier dato proveniente de esta fuente puede ser dudoso si no se demuestra lo contrario. En el caso de La Junquera, no estaría de más ver en qué condiciones se mide la temperatura, tipo de garita, ubicación, etc.

 

Buenas tardes Maja!
Nos gustaría aclarar un par de cuestiones y dudas que tienes, y encantados de hacerlo.
En primer lugar, la estación de Caravaca-IES a la que haces mención, arroja datos de temperatura mínima correctos, y nosotros somos y hemos sido los más sorprendidos. Algunos de nuestros miembros y fundadores del Proyecto FrostSE son de Caravaca y sabían del frío de aquella zona pero que ni mucho menos tuviera tal nivel de potencial de frio nocturno que muestran los valores. Antes de que publicáramos datos online de ese lugar se han probado y monitorizado con hasta 7 instrumentos de medición diferentes desde agosto de 2022, y todos seguían marcando barbaridades en madrugadas de inversión respecto a las EMAs más cercanas del casco urbano. Es obvio que no representa las condiciones climáticas de Caravaca, pero si de un lugar concreto, al igual que ocurre con una dolina, una hoya…etc. Por otro lado, el sensor de temperatura no está en el IES sino cerca de él, y ni mucho menos ponemos la ubicación correcta. Respecto al disparo de la temperatura máxima es normal, ya que la garita está pintada de un color (no blanco) camuflada para evitar robos, y que desactivamos de la red Suremet para evitar mal entendidos, pero que en ocasiones por problemas informáticos sigue apareciendo, pero esto es algo que es imposible evitar de que se dispare la temperatura si queremos seguir disfrutando de las temperaturas nocturnos como buenos aficionados a los polos fríos. El material del instrumental: garita TFA + sensor a 1,6 m del suelo. Si alguna vez te acercas por la zona nosotros estaremos encantadísimos de llevarte al lugar al oscurecer y ver lo que es capaz el enclave con sonda térmica en mano.
Respecto a los datos de La Junquera, su enclave en una prolongación geográfica del altiplano granadino-almeriense con temperaturas mínimas muy similares a los sectores cercanos como son Casas de Don Juan, Bugéjar, Cobatillas….El grosor del hielo de esta mañana, y anteriores es bastante destacado…así lo muestra nuestro miembro Juanma en La Junquera esta mañana:

https://x.com/JuanmaMoralejo/status/1736749536545042631?s=20

Como veréis nunca o casi nunca ponemos fotos de los instrumentales cuando posteamos por aquí o por redes de la gran mayoría de enclaves, salvo que sean en los Campos de Hernán Perea cuando es algo obvio donde se sitúan algunos sensores. Pero estamos ya bastante hartos de llevar a cuestas decenas y decenas de robos de material e instrumental, que es algo que a todos los amantes de la meteorológica y en concreto a los foreros de polos de frio nos cuesta el dinero de nuestro bolsillo y si queremos seguir con esta afición hay que reducir cierto contenido.

PD: Los investigadores serios se informan, cotejan, analizan y después sacan conclusiones.

Las tierras del noroeste murciano son sorprendentemente frías, lluviosas y nivosas para lo que se piensa convencionalmente de la Región de Murcia. Son ya varios años investigando el entorno del Campo de San Juan y el Sabinar, así como más hacia el Oeste hacia el límite provincial con Jaén y Granada (Macizo de Revocadores con Inazares en su cara sureste).

De hecho, viniendo desde Puebla de Don Fadrique en Granada hacia Santiago de la Espada en Jaén, las nevadas del Puerto del Pinar son realmente sorprendentes para su latitud y altitud (1.600 msnm). Pero es que hablamos de solo unos 2O kms con el límite provincial con Murcia (la Junquera está prácticamente en dicho límite con la provincia de Granada).

Sí, el noroeste murciano es frío. Es una zona ciertamente elevada y lejana al mar, es lógico que haga frío.
Ahora bien, no estamos hablando de Castilla o Teruel. Para hablar del clima de la zona, yo creo que hay que valorar y contextualizar los datos. Si en los pueblos de esa comarca, el noroeste murciano, tenemos mínimas entre -2, 0, 1ºC, y en un punto concreto, buscado a los efectos, de las afueras de uno de esos cascos urbanos se miden -8 ó -9, pues algo no cuadra. No digo que la medición sea incorrecta, ni mucho menos, y por supuesto valoro mucho el trabajo de los que investigan y se lo curran, pero ese dato digamos que no es "coherente" con la realidad meteorológica de la zona o dicho de otra forma, no es útil para conocer el frío del lugar.
Resumiendo, el clima del noroeste murciano son los -1,2 de Caravaca,-1 en Cehegín (-2,8 en las afueras SIAM, esto sí es coherente), -0,8 de Calasparra, 1 de Moratalla o 2,5 de Bullas, registrados en la madrugada de hoy, datos todos ellos coherentes entre sí; y no los -10 de algún que otro paraje buscado «ex profeso».
Dicho esto, me están sorprendiendo las mínimas estos días en la región. Por ejemplo, 0,7ºC hoy de Murcia-Guadalupe o  1ºC en el aeropuerto de San Javier son temperaturas muy frías para no haber tenido una entrada fría previa, muy poco habituales y más en este contexto. No sé si es que el mar está más frío de lo habitual, las isos son frescas o el aire muy seco, pero me llama bastante la atención.

P.D. Gran trabajo Vigorro, para quitarse el sombrero.

Un apunte: las capitales de la comarca del noroeste murciano pueden ser más representativas porque ellas comprendan el 90% de la población, pero no necesariamente del territorio. Evidentemente, se ha de diferenciar el relieve serrano del relativamente llano. Por poner un ejemplo, Barranda, sin ser estrictamente serrano, sí es mucho más frío que Cehegín distando solo 10 kms.

Si en los pueblos de esa comarca, el noroeste murciano, tenemos mínimas entre -2, 0, 1ºC, y en un punto concreto, buscado a los efectos, de las afueras de uno de esos cascos urbanos se miden -8 ó -9, pues algo no cuadra. No digo que la medición sea incorrecta, ni mucho menos, y por supuesto valoro mucho el trabajo de los que investigan y se lo curran, pero ese dato digamos que no es "coherente" con la realidad meteorológica de la zona o dicho de otra forma, no es útil para conocer el frío del lugar.

Con esto has dado en la clave de parte de la discusion que tenemos entre manos (otra cosa es lo que apunta Reu de estaciones que durante dos inviernos no sobresalen y de pronto este año se convierten en Molina)... a lo que voy: si el aeropuerto de Granada mide -10 una noche, es casi seguro que esos -10 esa misma noche se dieron en Lachar, Chauchina y Santa Fe... y si otra noche Albacete da -20, pues seguramente esten dandose tambien en La Gineta y Casas Ibañez... en ambos casos hablamos de zonas amplias con unas mismas caracteristicas... ¿entonces que pasa cuando en un lugar medimos diez grados menos que en otro cercano a pesar de compartir caracteristicas?: pues que estamos exprimiendo el mercurio, estamos buscando un lugar con una caracteristicas muy particulares que no se dan a un km de distancia... ¡pero es que esa es la esencia de este topic!... yo veo normal que tengamos datos distintos entre puntos situados a na y menos de distancia, al final estamos poniendo sensores que a veces no representan mas alla de un radio de unas decenas de metros...

PD: gracias por los elogios...

La Vasequilla, Checa (Guadalajara) en oct-nov:

Medias:     9⁰ (17.7/0.3).             4.9⁰ (11.1/-1.3)

Heladas:        18 (28)                          17 (45)

Extremas: 28.2⁰-1; -7⁰-1/2.       20.6⁰-19;-12.6⁰-27   

La verdad es que hay casos muy sospechosos. Esta noche mismo, Villena Fondo de la Lagunilla AVAMET (489 msnm) ha bajado a -12'9 ºC, mientras que en el mismo llano a unos cercanos 1'5 km, Villena La Lagunilla AVAMET (499 msnm) ha registrado -7'4 ºC. Son más de 5 grados de diferencia para la misma llanura, entre dos estaciones próximas a una diferencia de 10 metros de altitud. Sin contar que ha sido un registro inferior a enclaves fuertes situados mil metros más altos como Pozo Romero o Monteagudo del Castillo. Sin nieve en el suelo y sin una situación especial de entrada fría, a pesar de que ya sabemos que no hace falta más que tiempo en calma y varios días consecutivos de potente anticiclón para alcanzar buenas mínimas. Y es una estación que baja fácil de -10 ºC, llevándose siempre varios grados con estaciones en zonas de inversión de la zona. Sinceramente, no me cuadra.

Otra estación como Calles Alcotas AVAMET, instalada en 2020,  de repente en 2023 ha comenzado a estar casi siempre en el Top 10 de mínimas de la web de AVAMET, sea el mes que sea y la situación que sea, con cierta regularidad, cuando de 2020 a 2022 los registros destacados y modestos presentaban una mayor alternancia, que es lo normal.

Buenas tardes,

La estación de Villena - Hondo de la Lagunilla está en la zona más baja de la Lagunilla de Villena (un sitio endorreico), en una zona llana y despejada. Yo he visto fotos de la estación y está bien instalada. De hecho en AVAMET las estaciones que no cumplen unas reglas de instalación no pueden entrar a formar parte de la red, directamente. El propietario de la estación tiene problemas con la conexión, por eso a veces aparece y desaparece. Entiendo que hubiera dudas con los datos de Villena - Hondo de la Lagunilla si las máximas también "cantaran" mucho respecto a las estaciones vecinas. En lo que llevamos de mes la diferencia de máximas entre la Lagunilla y el Hondo de la Lagunilla es de 0,1 ºC.

Inicialmente a mí también me costaba creer los datos de los hondos de Villena, hasta que di un paseo nocturno por esas llanuras de Villena hace unos años y vi las enormes diferencias de temperatura que había en distancias cortas y en sitios aparentemente llanos. En una zona tan llana y grande, desniveles de menos de 10 metros marcan diferencias muy importantes de temperatura. En la cercana laguna de Salinas, también endorreica, ocurre exactamente lo mismo. Lo mismo que en el sur del término de Yecla o en el llano endorreico entre Almansa y Ayora (zona de San Benito).

Respecto a la estación de Alcotas pues no tiene mucho misterio. Inicialmente su propietario la instaló en el centro de la aldea y a bastante altitud respecto al suelo y el año pasado la trasladó a un campo a las afueras del pueblo y a menor altitud, poniendo el sensor de T/H a 1,5 m del suelo. Yo he visto fotos y también está bien instalada. El cambio de ubicación es lo que hace que ahora destaque tanto.


Mínimas hoy en la C. Valenciana (AVAMET):

-12,9 Villena - Hondo de la Lagunilla (489 msnm)
-11,9 Bocairent - Rambla de Mariola (801 msnm)
-11,1 Xixona - Rambla de La Sarga (769 msnm)
-9,5 Requena - Finca San Blas (645 msnm)
-9,2 Ares del Maestrat - Pla de la Pinella (950 msnm)
-8,9 Ayora - San Benito (671 msnm)
-8,2 Requena - Casas del Río (355 msnm)
-8,1 El Toro - Hoya del Campillo (1006 msnm)

El pla de Vistabella debe haber bajado de -10 ºC 4 días seguidos.

Una cosa a comentar es la importancia de las precipitaciones en los registros extremos de temperatura de estas noches anticiclónicas de invierno. Desde hace años tengo comprobado que los años en los que ha llovido mucho algunas estaciones frías no destacan tanto como los años en los que no ha llovido nada. En situaciones aparentemente similares. En muchos sitios de la Comunidad Valenciana llevamos menos de 10 l/m² los últimos 3 meses, el suelo está extremadamente seco.


PD. Gran trabajo, Vigorro. Da gusto leerte. 

La Vasequilla, Checa (Guadalajara) en oct-nov:

Medias:     9⁰ (17.7/0.3).             4.9⁰ (11.1/-1.3)

Heladas:        18 (28)                          17 (45)

Extremas: 28.2⁰-1; -7⁰-1/2.       20.6⁰-19;-12.6⁰-27   

Gracias por los datos.


Grande Vigorro trasladándonos a lo acontecido el 17-12-1963

Buenas noches, con algo de retraso.
 
Esta pasada madrugada heló en el 41% de la Red Suremet (de 670 puntos), por lo que el frío de las últimas jornadas no ha sido algo ni mucho menos localizado. La afección territorial ha sido notable, hoy, además, llegando a zonas de huerta de Murcia y Orihuela. Incluso los datos indican que el 9.7% de las EMAs registraron valores igual o menor a -5ºC. Ayuda también que la masa de aire más fría en el Geop. a 850 hPa este estos días sobre el SE Peninsular.
 
En referencia a las dudas que pueda haber en el punto del IES San Juan de Caravaca, es lógico y normal que las máximas disparen tanto. La garita TFA (no blanca) puede disparar perfectamente 5-6ºC, incluso en invierno. La Red Suremet sigue intentando pulir cosas, pero de momento no se ha podido solucionar que aparezcan las máximas en el visor, aún estando desactivadas.

Esta mañana (6:10 h), nuestro compañero Juan Antonio de Caravaca ha realizado un transecto a pie de 30 metros en línea recta (distancia que hay al IES, está pegado), y se puede ver perfectamente la variación tan importante que hay, y lo fría que es la zona. Ya nos gustaría tenerlo de otra manera, pero la zona es muy concurrida y hay que intentar evitar los robos. Adjuntamos el video y una captura donde se ve la distancia real de donde se ubica el sensor.




 
Además, en la termografía adjunta de la pasada madrugada, con un pixel de -7.9ºC (hay que tener en cuenta la resolución espacial de la termo), se aprecia perfectamente las diferencias térmicas con el resto del casco urbano.

https://drive.google.com/file/d/1W36KYgffrgdwkt2MARQbf8EXbF48trU1/view?usp=share_link

Respecto a las cabeceras municipales de la Comarca del Noroeste de la Región de Murcia, creo que poco a poco hay que ir cambiando la concepción de que sirve solamente un registro por municipio, y es que la experiencia de estos últimos años nos ha mostrado la gran heterogeneidad de temperaturas mínimas bajo madrugadas estables. El avance tecnológico y reducción de precios en datalogger, EMAs, sensores secundarios y su alcance…nos ha permitido obtener una radiografía mucho más aproximada de lo que ocurre en los cascos urbanos y su periferia, especialmente si su orografía es compleja. Por ejemplo, esta pasada madrugada se registraban temperaturas de -8/-7ºC en los barrios periféricos de La Copa de Bullas (pedanía de Bullas de 650 hab), mientras que la temperatura mínima era ligeramente superior a 1ºC en su barrio de mayor altitud. Bullas (cabecera municipal de 11.400 hab) registraba temperaturas entre -2ºC y 3ºC a solo 3 km. Entonces, ¿con que temperatura mínima representativa habría de quedarse en el municipio?. Creo que hay que valorar muy positivamente el avance científico en este tema durante los últimos años.

Buenas tardes,

La estación de Villena - Hondo de la Lagunilla está en la zona más baja de la Lagunilla de Villena (un sitio endorreico), en una zona llana y despejada. Yo he visto fotos de la estación y está bien instalada. De hecho en AVAMET las estaciones que no cumplen unas reglas de instalación no pueden entrar a formar parte de la red, directamente. El propietario de la estación tiene problemas con la conexión, por eso a veces aparece y desaparece. Entiendo que hubiera dudas con los datos de Villena - Hondo de la Lagunilla si las máximas también "cantaran" mucho respecto a las estaciones vecinas. En lo que llevamos de mes la diferencia de máximas entre la Lagunilla y el Hondo de la Lagunilla es de 0,1 ºC.

Inicialmente a mí también me costaba creer los datos de los hondos de Villena, hasta que di un paseo nocturno por esas llanuras de Villena hace unos años y vi las enormes diferencias de temperatura que había en distancias cortas y en sitios aparentemente llanos. En una zona tan llana y grande, desniveles de menos de 10 metros marcan diferencias muy importantes de temperatura. En la cercana laguna de Salinas, también endorreica, ocurre exactamente lo mismo. Lo mismo que en el sur del término de Yecla o en el llano endorreico entre Almansa y Ayora (zona de San Benito).

Gracias por la explicación pero sigue sin cuadrarme. Si la ubicación es tal cual se ve en los mapas, ambas estaciones no distan más de 1'3 Km, en la misma llanura. Esos 10 metros de desnivel los tienes por ejemplo entre Requena San Blas y 1'5 km río arriba, y te garantizo que no se llevan ni 1 ºC las mínimas entre el Puente Jalance y Requena San Blas en noches anticiclónicas (porque lo tengo comprobado). Es decir, diferencias de 1 ó 2 ºC las veo posibles, pero 5 o más grados, en una distancia tan corta en un mismo contexto geológico/geográfico de inversión, me parecen demasiados. Cogiendo solo este mes de diciembre, hay diferencias muy significativas algunos días, y se ven cosas muy raras en la estación del Hondo. Por ejemplo, 6 noches consecutivas marcando la misma mínima, una rareza que también se puede ver en febrero (del 7 al 15, siguiendo el orden cronológico, tres noches seguidas marcando 3'9 ºC, las tres siguientes -1 ºC, luego una noche -1'7 ºC y luego dos noches seguidas 0 ºC). Demasiada reiteración de esas casualidades (no sé si es porque al desconectarse la estación en la tabla aparecen datos estimados para completar la serie, no lo sé). Veamos diferencias destacadas en este mes:

Día 5: La Lagunilla 6'1 ºC - Hondo la Lagunilla -1'3 ºC = 7'4 ºC
Día 8: La Lagunilla 10'1 ºC - Hondo la Lagunilla 3,5 ºC = 6'6 ºC
Día 13: La Lagunilla 7'7 ºC - Hondo la Lagunilla 13,8 ºC = 6'1 ºC (pero a favor de La Lagunilla ¿?¿?¿?)

Y desde el día 15, pues diferencias de 4, 5 ó más grados siempre a favor del Hondo. Las diferencias son mayores cuanto más fría es la noche. Como digo, para estar tan próximas en una misma zona, son diferencias muy destacadas. Y sobre todo, que esté a la altura o próxima a los registros de estaciones instaladas mil metros más altas en lugares óptimos a propósito. Sin duda ese sensor sobre estima las mínimas.

Respecto a la estación de Alcotas pues no tiene mucho misterio. Inicialmente su propietario la instaló en el centro de la aldea y a bastante altitud respecto al suelo y el año pasado la trasladó a un campo a las afueras del pueblo y a menor altitud, poniendo el sensor de T/H a 1,5 m del suelo. Yo he visto fotos y también está bien instalada. El cambio de ubicación es lo que hace que ahora destaque tanto.

Ya decía yo, cantaba mucho a cambio de ubicación 

Las diferencias de temperatura en cortas distancias, en situaciones de inversion, son mucho mas acusadas de lo que parece. Cualquiera que salga a pedalear o andar a primera hora por zonas propensas, lo nota enseguida. En espacio de 20 o 30m de distancia, las variaciones son muy notables.