"Polos del frío en España" 2004-2005

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Re: SEGUIMIENTO POLOS DEL FRÍO EN ESPAÑA.
« Respuesta #2280 en: Miércoles 17 Agosto 2005 11:31:10 am »
 A propósito de esa polémica, tan frecuente, sobre si antes nevaba más en España, que apunta MONTCORBISOM, he de decir que me parece muy interesante y me gustaría dar algunos apuntes que se me ocurren al respecto... así, a vuela pluma. Supongo que muchos de vosotros, como yo, habreis pensado en ello con frecuencia. 

 No es lo es lo mismo que nieve mucho que, que permanezca mucho la nieve en el terreno, acumulando gran espesor. Que haya nieve en el terreno entiendo que depende de varios factores:

 1) que, efectivamente, nieve;
 2) que haga frío para conservar la nieve durante sucesivos episodios de nevada y
 3) también de que en la zona haya viento y topografía favorables a la acumulación/eliminación de la nieve.

 Me parece que medir de modo objetivo si antes había más o menos nieve en nuestros pueblos y campos es difícil. ¿Cómo se puede hacer?. Si hay observatorios fiables -cosa complicada en invierno y con nieve sólida que obstruye los equipos- podemos echar mano de los registros de días de nieve... pero estos se confunden con los días de ventisca, tan frecuentes si hay viento.

  También se presenta la  dificultad de comparar unos emplazamientos con otros (solana/umbría, sotavento/barlovento, etc.) habiendo con frecuencia mucha diferencia en un pequeño rango de espacio: es lo que pasa en las estaciones de esquí, que te dan, por ejemplo, un rango de 300-15 cm. en unos pocos kilómetros, con lo cual... ¿qué referencia tomas?.
 
 Por todos esto, pienso no nos queda más remedio que:

 1) realizar mediciones futuras de calidad, cosa difícil...  o
 2) echar mano de indicadores indirectos, quizá más prácticos.

 En este último sentido, me gustaría comentar que yo tengo registros de mi familia, para el pueblo de La Póveda (N de Soria, 1300 msnm) en los que se indica la altura máxima a la que llegaba la nieve en los inviernos del siglo pasado. Están establecidos en niveles de las casas dle pueblo (sólidas y antiguas) y con frecuencia fechados con precisión por acontecimientos familiares que currieron entonces. También tengo, para comparación, registros propios desde los años 80 a la actualidad. En ellos veo que, efectivamente, existe una notable diferencia entres los espesores y permanencia máximos de la nieve (osea, hacía más frío, más precipitación y más viento) que se registraron entonces en esta zona, respecto a los que registro en la actualidad.   

 ¿Qué opinaís?. No sé, me gustaría comentar estas ideas y que se porten más casos, de diferentes zonas. Por otro lado, aquí nieva -y la nieve se mantiene- con situaciones de anticiclón persistente centrado en Atlántico norte que envía vientos fríos del N-NE, a través del País Vasco y Navarra (con humedad) hasta el Sistema Ibérico Norte; pero claro, con esta situación no nieva en otras zonas de España ni remotamente..... con lo que habrá mucha disparidad. Lamento no tener datos "objetivos" de calidad para esta zona, más allá de los registrados en los observatorios próximos (Puerto de Piqueras y Barriomartín), que considero limitados y en ocasiones no muy fiables.

 Os envío unas fotos del estado de la capa de nieve en el pueblo en los inviernos de 2003 y 2005; estos espesores eran superados ampliamente en los años 40 y 50, sin ir más lejos...

 Un saludo.

   
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Re: SEGUIMIENTO POLOS DEL FRÍO EN ESPAÑA.
« Respuesta #2281 en: Miércoles 17 Agosto 2005 14:00:05 pm »
puedes dar algunos datos de espesores que se registraran décadas atras?? ;D ;D

lo que está claro es que antes nevaba más, pero antes de antes nevaría menos, y así a lo largo de la historia. lo que hay que ver es si estos últimos 40-50 años en los que se nota que nieva menos se van a mantener en las próximas décadas y hasta cuando, o por el contrario, si ha empezado ya el cambio, pues este invierno pasado digamos que sería un invierno normal de hace 70-80 años o más.

de todas formas, en los años 50, tengo noticias fiables, de que en ocasiones la nieve en mi pueblo obligaba a hacer pequeños caminos para que las gentes pudieran desplazarse por las calles con menos problema que si lo hacían por encima de la nieve, cosa estas últimas décadas impensable; en los últimos 12 años la mayor nevada aquí ha sido de 20 cm escasos, e incluso este año, que a pocos kms, en el puerto de la mora, se ha rozado el metro de nieve, aquí nos quedamos en unos tristes 7 cm el dia q más


saludossss
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Re: SEGUIMIENTO POLOS DEL FRÍO EN ESPAÑA.
« Respuesta #2282 en: Miércoles 17 Agosto 2005 16:19:56 pm »
por lo que cuentan mis padres y la gente de riocabado antes nevaba bastante mas , que a los chabales para ir a la escuela sus padres les tenian que llevar en la espalda ,nevadas que tapaban la puerta de casa , acumulada con viento pero que ya no se dan(unos 2 metros)y que mi abuelo tenia hacer un surco para poder salir y lo que mas llama la atencion es que el rio se helaba y la gente solian jugar encima de el, a la tuta y las vacas lo cruzaban por encima ,lo del rio contado por mis padres en mas de una ocasion y para eso si que tenia que hacer frio de coj......
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Re: SEGUIMIENTO POLOS DEL FRÍO EN ESPAÑA.
« Respuesta #2283 en: Miércoles 17 Agosto 2005 20:00:23 pm »
En los años veinte, ya hubo casi una década con temperaturas muy altas y escasas nevadas. La década de los años diez, fue sin embargo muy copiosa en nevadas y fríos. Nunca me he acabado de creer el eterno frío de los inviernos "de entonces". Que hacía algo más frío que ahora es evidente, pero tenían los mismos altibajos que tenemosa sctualmente, con algunos inviernos muy suaves y sin heladas. El problema sea el recuerdo de los años cincuenta...

En la RAM podemos leer un muy buen artículo sobre la serie climatológica de Reinosa. En ella se habla de los años veinte:

[]"El primer período cálido corresponde a los años veinte, con medias anuales en torno a los 10 ºC. Son años de suavización generalizada de temperaturas, siendo las estivales muy altas. Damos algunas cifras. A primeros de agosto de 1923 una ola de calor hace ascender el mercurio hasta los 36 ºC el día 8. El año 1926, arriba mencionado, se caracterizó por su invierno muy benigno; en febrero tan solo heló un día. El verano fue extraordinariamente cálido –a lo largo de julio, agosto y septiembre, nada menos que en 24 días se superaron los 30 ºC–; a finales de agosto una ola de calor mantuvo los termómetros por encima de los 35 ºC varios días. Le siguió un otoño muy suave; aunque la primera helada se produjo el 4 de octubre, la siguiente no ocurrió hasta el 22 de noviembre."[]

Comentan que en enero de 1925 no nevó y al año siguiente no nevó en todo el mes de febrero. En 1921 tan sólo se computan seis días con el suelo cubierto de nieve.

Nadie se acuerda de los años veinte, pero sí de los cincuenta.
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Re: SEGUIMIENTO POLOS DEL FRÍO EN ESPAÑA.
« Respuesta #2284 en: Miércoles 17 Agosto 2005 20:24:26 pm »

Nadie se acuerda de los años veinte, pero sí de los cincuenta.

ahí le has dado chaval  ;D
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Re: SEGUIMIENTO POLOS DEL FRÍO EN ESPAÑA.
« Respuesta #2285 en: Miércoles 17 Agosto 2005 22:33:39 pm »
A ver si el personal se anima y actualiza sus registros.
 Yo tal vez me de un atracón con Fuentecantos.
 Yo personalmente la mayor nevada que recuero fue en el año 78, en enero, y dudo dque su grosor en mi zona haya sido superado en décadas, unos   2 metros continúos.
  Cuando sea viejo diré antes nevaba más.
 
Por la terrible estepa castellana,
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Re: SEGUIMIENTO POLOS DEL FRÍO EN ESPAÑA.
« Respuesta #2286 en: Miércoles 17 Agosto 2005 23:09:29 pm »
¿En dónde tioedu? (si no se indiscreción)
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Re: SEGUIMIENTO POLOS DEL FRÍO EN ESPAÑA.
« Respuesta #2287 en: Jueves 18 Agosto 2005 10:32:12 am »
Este fin de semana se va a producir la primera irrupción fría de cierta relevancia, preludio del otoño.
  Es probable que nieve sobre los 2000 metros en el norte.
  Además si cesara el viento y la nubosidad las heladas en algunos polos serían importantes para la época en la noche del sábado al domingo.
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Re: SEGUIMIENTO POLOS DEL FRÍO EN ESPAÑA.
« Respuesta #2288 en: Jueves 18 Agosto 2005 13:09:52 pm »

Buenos días:

 Os paso datos históricos de las temperaturas medias mensuales del observatorio del Puerto de Piqueras, que estubo situado en una de las zonas más altas del municipo de mi pueblo (La Póveda, N. de Soria); trabajó sólo 16 años (1941-1966).
No sé si los conocíais....

 Estos datos pueden servir para atizar la polémica sobre qué sistemas montañosos son los más fríos de España.

 Los datos que tengo del Pirineo Central (Candanchú, Formigal, Bonaigua, Estagento) y Oriental (La Molina, Nuria), así como del Sistema Central (Navacerrada) y de Granada (Orgiva) parecen definir a estos espacios montañósos como claramente más templados, a igual altitud.
Sólo la Condillera Cantábrica (Leitariegos, 1525 msnm) parece poder igualar -o superar- estos registros... y quizá otros espacios (¿Pirineo Navarro, León-Zamora, etc.?), pero de ellos no tengo datos...

 Supongo que este asunto ya lo habreis tratado en este foro, pero soy nuevo en él y no sé muy bien que conclusiones habéis deducido al respecto.


Pto. Piqueras (1.709 msnm).
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« Respuesta #2289 en: Jueves 18 Agosto 2005 13:30:57 pm »
hombre, no compares Piqueras con Orgiva, supongo q te refieres a la sierra de lújar, con unos 1800 m, q está justo encima del mar, la diferencia es muy acusada  ;D ;D

por ejemplo, la sierra de mi pueblo, a esa altitud de 1700 m pues variará unos 2º en invierno y unos 4 ó 5º en verano

está claro que el ibérico es de los sitemas montañosos más fríos

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Re: SEGUIMIENTO POLOS DEL FRÍO EN ESPAÑA.
« Respuesta #2290 en: Jueves 18 Agosto 2005 14:02:58 pm »
Ok.

 No sé muy bien dónde está Orgiva, ni su calidad para definir el clima de los sistemas montañosos del sur de la Península. Sólo sé que el observatorio referido está a 1.845 msnm en Granada... y sí, su clima no parece de "montaña" (media de enero: 9,5 ºC; agosto: 24,7).

 Podrías aportar, a título informativo, algún dato de estaciones que tú consideres representativas del clima de montaña en esta zona.

Gracias.
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Re: SEGUIMIENTO POLOS DEL FRÍO EN ESPAÑA.
« Respuesta #2291 en: Jueves 18 Agosto 2005 15:01:45 pm »
Citar
Pto. Piqueras (1.709 msnm).
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  En    Fb    Mr    Ab   My    Jn      Jl      Ag     Sp    Oc    No    Di
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Directamente me parece imposible una media anual de 3.2ºC en el puerto de Piqueras a 1700 m. Ni en el año mas frío me creeria semejante media. Esto significa una iso0 a 2100-2200 m  :-X
De momento hay que destacar que se trata de una serie con años muy fríos con lo que ya no se la puede comparar con los típicos periodos 1960-1990 o 1970-2000.
Por otro lado se trata de una ubicación a 1700 m. y en lo alto de un puerto… y aquí si que no hay ni trampa ni cartón, aquí no existen inversiones térmicas que hagan bajar la media de forma anormal como ocurre en ciertos fondos de valle. Aquí lo que prevalecen son las masas de aire reinantes y creo que queda bastante claro que en la cordillera cantábrica y en los pirineos las isos son en el 90% de las veces inferiores a las del sistema ibérico.
La media anual en el ibérico norte a 1700 m. andará en 6ºC en el mejor de los casos. Por ejemplo, Valdezcaray a 1620 m. tiene una media de 7.01ºC para el periodo 1989-2000, no creo que Piqueras sea mas frío. En zonas del pirineo o cordillera cantábrica la media de 6ºC se halla a 1400 m. unicamente.
Me da que esos datos no son correctos por el motivo que sea, no sería la primera vez  ::)

Un saludo
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