Cita de: tormentaperfecta en Jueves 29 Noviembre 2007 08:03:23 AM

CitarMinimum Ground Temperature 5 cm. (°C): Nov 28 2007

Si las clases de inglés me han servido de algo yo leo minimum ground temperature.......que yo sepa, los valores tendrían que ser de temperatura del aire, no del suelo.
Un saludo.

En las estaciones oficiales se toman varias medidas a distintas alturas, la razón no es establecer polos de frío ni estadísticas llamativas sino su aplicación en agricultura.  La temperatura oficial hay que fijarla a una altitud a efectos de homogeneizar datos de distintos observatorios, esta altura esta conveniada alrededor de los 150 cm.  No obstante la mayoría de los cultivos no están a esa altitud y lo que realmente les afecta es la temperatura que hace a unos 5 o 15 cm. y es la razón de porqué se hacen medidas a esas alturas (siempre del aire).  No obstante también se toman medidas del suelo con unos termómetros con forma parecida a una estaca, igualmente su utilidad es en la agricultura, ver la temperatura que soportan las raíces.

Supongo que los compañeros lo único que intentan es extrapolar los datos reales tomados a 15 cm y sin garita, para hacerse una idea de lo que equivaldrían si fuesen tomados a 150 cm con garita.

Saludos

Cita de: Qurtubas en Jueves 29 Noviembre 2007 10:25:06 AM

Cita de: tormentaperfecta en Jueves 29 Noviembre 2007 08:03:23 AM

CitarMinimum Ground Temperature 5 cm. (°C): Nov 28 2007

Si las clases de inglés me han servido de algo yo leo minimum ground temperature.......que yo sepa, los valores tendrían que ser de temperatura del aire, no del suelo.
Un saludo.

En las estaciones oficiales se toman varias medidas a distintas alturas, la razón no es establecer polos de frío ni estadísticas llamativas sino su aplicación en agricultura.  La temperatura oficial hay que fijarla a una altitud a efectos de homogeneizar datos de distintos observatorios, esta altura esta conveniada alrededor de los 150 cm.  No obstante la mayoría de los cultivos no están a esa altitud y lo que realmente les afecta es la temperatura que hace a unos 5 o 15 cm. y es la razón de porqué se hacen medidas a esas alturas (siempre del aire).  No obstante también se toman medidas del suelo con unos termómetros con forma parecida a una estaca, igualmente su utilidad es en la agricultura, ver la temperatura que soportan las raíces.

Supongo que los compañeros lo único que intentan es extrapolar los datos reales tomados a 15 cm y sin garita, para hacerse una idea de lo que equivaldrían si fuesen tomados a 150 cm con garita.

Saludos

Muy bien expresado el planteamiento
Saludos

En el ITAP en Las Tiesas a unos 15 Kms de Albacete, que es un instituto agrónomo toman datos de temperaturas y humedad a 10 cm., a 25 cm., a 50 cm. y a 200 cm. Os pongo alguna tabla de temperaturas mínimas de este noviembre a 50 y 200 cm. En el gráfico segundo, donde se ponen en relación la diferencia (DIF) con la temperatura mínima a 2 metros (T200) sale mucha dispersión que sin duda se debe a la falta de otra variable explicativas (como humedad, viento, nubes, etc.). Una buena tesis doctoral para el que quiera...

Cita de: febrero 1956 en Jueves 29 Noviembre 2007 09:50:15 AM
Buenos días

-8.8ºC hoy en Molina y -10.2ºC junto al suelo ( ya sabéis: a 15 cm).
Creo que nuestro amigo Tormenta perfecta anda algo despistado todavía

Bueno, el coeficiente hoy es de 0.863.
Vengo de Ventosa, y el resultado de hoy no deja der curioso
Hoy en Molina, hemos tenido 0.6ºC menos que ayer a 1,5m. No sería descabellado pensar que en Ventosa la mínima ha sido inferior a la de ayer, cuando las condiciones de la atmósfera han sido análogas ( quizá menos viento aquí por estar más cerrado).
Pues bien, la medida ha sido de -11.8ºC que "renormalizado" da  -10,2ºC algo mayor que la de ayer
¿Causas?
Bueno, ayer  coloqué el registrador y el T mín, más cerca del río,ya en la orilla. Así a bote pronto, como hipótesis plausible, parece lógico por la mayor humedad atmosférica. Cuanto más baja es la temperatura del aire adyacente un río, mayor es el gradiente térmico atmósfera-agua, ergo mayor evaporación de agua, ergo mayor cantidad de agua susceptible de condensarse, ergo mayor desprendimiento de calor latente de condensación, ergo mayor suavización del registro térmico extremo respecto a zonas bajas colindantes...( ergo, ergo,ergo ).
Claro, no se puede deducir nada con 3 días de observaciones, pero me da la sensación de que la estructura térmica en un valle tiene más chicha de la que a priori pudiera parecer.... ( tampoco nos coge de sorpresa, creo yo).
Aparte, también es cierto que aunque sean vecinos, a muy poca distancia, cada valle es un mundo en cuanto a  ciertas condiciones atmosféricas....
Un saludo

entonces ayer granada a 5 cm del suelo 0º y a 1.5 m creo recordad que -1.2º??

al revés de la lógica o qué??

Cita de: MaJaLiJaR en Jueves 29 Noviembre 2007 12:02:55 PM
entonces ayer granada a 5 cm del suelo 0º y a 1.5 m creo recordad que -1.2º??

al revés de la lógica o qué??

Será probablemente a 5cm de profundidad, porque se ponen a 5cm, 10cm, 20cm,50cm  y 100cm de profundidad

a ver si rs nos resuelve la duda, pues el dato lo he sacado de la lista que puso; tiene lógica la verdad, lo que dices, febrero 1956, lo que no es normal es que a 5 cm sobre el suelo haya más temperatura que a 1.5 m


hoy el aeropuerto de granada -1.4º

Yo si he tenido algunos dias con la T150cm < que la T15cm, no mucho, algunas decimas, pero menor. Los dias que ocurre esto son muy poquitos, quizas un par de dias al mes, no más. Aunque nunca me he parado a pensar en la causa. Observare a partir de ahora a ver en que condiciones ambientales se da esto...

Majalijar, primero mejórate, segundo eran datos de ayer:

T5cm  T150cm

Calamocha (889 m)   -8°   -7°
Soria (1082 m)   -5°   -2°
Leon (914 m)   -5°   -1°
Navacerrada (1888 m)   -5°   -2°
Segovia (1006 m)   -5°   0°
Salamanca (794 m)   -5°   -4°
Toledo (516 m)   -4°   0°
Badajoz/Talavera la Real (192 m)   -2°   1°
Valladolid (735 m)   -2°   1°
Madrid/Cuatro (687 m)   -2°   2°
Madrid/Barajas (582 m)   -2°   0°
Valladolid / Villanubla (846 m)   -2°   1°
Avila (1131 m)   -1°   0°
Gerona (129 m)   0°   4°
Granada AP (570 m)   0°   0°
Caceres (405 m)   0°   3°
Santiago/Labacolla (367 m)   0°   4°
Vitoria (510 m)   0°   2°


Hoy:

Granada AP (570 m)   -2°   -1°

PD Por buscar un extermo, la misma tabla de enero 2006 cuando en Albacete se alcanzaron -21ºC... Parece más complicado que a más frío más diferencias...

gracias por los deseos, rs 

supongo que los 0º a 1.5 m de ayer son de otro aparato distinto al oficial del INM no? porque éste dió -1.2º...

y hoy -2º y -1º son coherentes...

No sé qué decirte Majalijar, son las mínimas de ayer que da weatheronline, que no da decimales... Ya lo entiendo:

Granada ayer SYNOP 6Z -0,2ºC (corrigen luego en el de 9Z a -0,6ºC porque la mínima fue más tarde que a las 6Z), weatheronline se queda con -0,2ºC que aproxima a 0ºC.

He mandado una consulta para saber si son datos a 5cm por encima o por debajo del suelo. Pero parece que es 5cm por encima, mira el SYNOP de hoy:

Día: 29
Hora: 06 UTC

Temperatura del aire : -1.2ºC
Temperatura de rocío: -1.9ºC
Humedad relativa del aire: 94%

Temperatura mínima: -1.4ºC

Presión al nivel de la estación: 951.0 Hpa
Presión corregida al nivel del mar: 1020.9 Hpa
Variación de la presión: 0.1 Hpa, decreciendo o estable, después incrementando, o aumentando y después creciendo mas rápidamente; la presión atmosférica es la misma que o más alta que hace tres horas

Viento: en calma.

Visibilidad horizontal: 3.0 kilómetros.

Estado del suelo: superficie de suelo helada.
Temperatura mínima del terreno (hierba) la noche anterior: -2.0ºC

Justo lo de weatheronline...

Un saludo

En los datos de ayer salía la misma diferencia en el factor corrector entre Villanubla y Valladolid. Salvando las distacias con Molina y Ventosa, y salvando el que no estamos seguro de que se trate de T del aire, y en este caso es a 5 cm. y no a 25/15cm, he realizado el cálculo para 15 días desde el 16 de noviembre para Valladolid y Villanubla, ¿creéis que tiene sentido lo que hago para comparar?¿qué creéis que sale?

Recuerdo la hipótesis que queremos verificar, los factores de corrección de temperatura en los dos niveles en sitios cercanos deben ser muy parecidos, deben estar muy correlacionados día tras día, para que el procedimiento de febrero tenga fundamento.

Un saludo